Никто не хочет быть свободным?

sergey5

те, кто осилил Карлоса Кастанеду наверняка вспомнят эту фразу, принадлежавшую Дону Хуану, которой он пытался бъяснить своему ученику, что главным препятствием на пути обретения свободы является упорное нежелание ищущего ее становиться свободным.
Ах, это сладкое слово "свобода"! Мы готовы зацепиться за все, что угодно, лишь бы ее избежать.
А вы согласны с этим утверждением?

verse3e3

ну да, всегда есть как желание стать свободным, так и желание свободным не становиться, это нормально, придает миру устойчивость

Irishen_ka

Согласна.

sergey5

молодец!

sergey5

ты тоже молодец

verse3e3

спасибо и ты молодец
осталось понять что же есть свобода

sergey5

На своей луне я всегда один...
Сам себе король, сам себе судья.., -
вот два непременных атрибута свободы: одиночество и самостоятельное действие

verse3e3

хм...то есть только я и никого вокруг?

sergey5

поэтому ее таг не любят и бояццо

Irishen_ka

Если рассматривать с точки зрения истории развития человечества, на протяжении веков свобода вызывала ожесточенный протест. Вначале - с верой в провидение бога, потом - потом - с научными законами причинности, позже - с взглядом н историю как на осмысленное продвижение вперед, затем - с марксистскими и фрейдисткими идеями детерминизма. Что не могло не отразиться в подсознательном . Ну а если рассматривать аспект свободы, касающегося каждого человека, свобода- это ответственность. А мы этой ответственности ой как боимся . Соответсвенно боимся и свободы подсознательно. Вот как-то так, на мой взгляд.

sergey5

браво психологам!

Irishen_ka

Я не психолог .

dmitry131

А вы согласны с этим утверждением?
Лучше быть нужным, чем свободным (с)

sergey5

математег?

spiritmc

Нет.
Свобода состоит в основанном на познании необходимостей природы
господстве над нами самими и над внешней природой.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Irishen_ka

Биолог женского рода .

dik2005

Этот сюжет полнее раскрыт экзистенциалистами. У Фромма есть книга "Бегство от свободы".
Как говорят экзистенциалисты, избегать свободы, признавать, что мы рабы обстоятельств, что мы детерминированы нашей генетикой, воспитанием, культурой, складом характера, "судьбой" - гораздо проще, чем признавать, что у нас есть ВЫБОР и принимать ответственность за выборы которые мы делаем и делали в прошлом!
А Кастанеда был все-таки был продвинут не в этих, чисто философских вещах..

cloh

несогласен
на одном хакерском сайте прочел фразу насчет того, зачем они взламывают сайты:
"смысл в свободе!"
так и во всей жизни смысл в свободе

verse3e3

в труде, на который ссылается есть разделение понятий - "свободы от" и "свободы для". У меня есть ощущение, что те самые хакеры проповедуют нигилистскую "свободу от", суть которой есть одна большая зависимость ("несвобода") - зависимость от своей всеотрицающей свободы...что сродни подростковому максимализму..
Что касается Кастанеды и Фромма.
Фромм пишет, что причиной бегства является разрущающее ощущение вселенского одиночества, которое есть следствие ощущения индивидуума себя, как уникального существа, избежать чувства одиночества можно неконструктивно - через бегство от свободы, и конструктивно: искусство и любовь.
Кастанеда идет чуть дальше и говорит - чувство одиночества по природе иллюзорно, ведь человек является частью бОльшего мира, чем способен познать. (грубо говоря, если "человек является всего лишь светящимся яйцом", состоящим из эманаций некоей высшей сущности, называемой орлом, из эманаций которого состоит все воспринимаемое, то как человек может быть одинок? он лишь может не воспринимать этих связей, отсюда и не чувствует этих связей)

cloh

ничо не понял
но видимо там по умному обьясняется, что я тупой

verse3e3

мож..это я по-умному написал постараюсь попроще но чуть позже

spiritmc

> Этот сюжет полнее раскрыт экзистенциалистами.
> У Фромма есть книга "Бегство от свободы".
Этот сюжет полнее всего раскрыт материалистами.
У Энгельса есть книга "Переворот в науке,
произведённый г. Евгением Дюрингом".
Как говорят материалисты, свобода есть осознанная необходимость:
если ты понимаешь причины собственных поступков, обстоятельств,
в которых ты оказываешься, ты знаешь, как этим управлять, и,
значит, ты свободен.
---
"Knowledge itself is power."

ibshmar

Бессмысленно задавать такой вопрос, так как свободу здесь можно интерпретировать множеством способов и в итоге каждый участник дискуссии будет говорить о своём. Однако ж отвечу .
Свобода в конечном итоге подразумевает выбор из бесконечного количества альтернатив конечного (так как наше время ограничено) подмножества. Ответственность за выбор лежит полностью на выбирающем. При этом в каждый момент человек делает выбор в пользу какой-то одной альтернативы (следующее действие). Поскольку человек ищет, где лучше, при столь обширном выборе его задача сильно усложняется: приходится либо делать случайный выбор, либо анализировать все варианты. В случае ошибки винить в каждом случае надо себя. Постоянной решение этих задач приводит к психологическому дискомфорту, кроме того человек может превратится в буриданова осла и не делать ничего. Свобода для многих опасна, так как мало кто в состоянии ей распорядится.
Мы готовы зацепиться за все, что угодно, лишь бы ее избежать.
С другой стороны, "свобода это то, что у тебя внутри". Она всегда есть её нельзя "избежать". "Зацепки" - это оправдания бездействия, неиспользования свободы. Люди не хотят признаваться себе, что они свободны, а многие даже не думают об этом. И такое состояние для них более комфортно, по причинам описанным выше. Тут уже работает чистый когнитивный диссонанс.

spiritmc

> свободу здесь можно интерпретировать множеством способов и
> в итоге каждый участник дискуссии будет говорить о своём.
Я не единственный материалист даже на этом форуме.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

ibshmar

Вот уж кого-кого, а материалистов тут как собак, хотя я себя к ним не отношу.

spiritmc

Стихийных и метафизических --- да.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

vodes5311

Свобода от чего, Юль?

kirawa

Скорее неустойчивость...
У тебя 2 состояния равновесия и ты между ними выбрать не можешь...

zordan45

Мы готовы зацепиться за все, что угодно, лишь бы ее избежать
Конечно, когда пришло осознание что за тебя ответственен тот, кто тебя приручил. Горе от ума

sergey5

супер!

sergey5

babaiururu

А почему мужчины жениться не хотят массово? свободу берегут?

dik2005

ну вот, начали с философии свободы, а закончили женскими проблемами "свободного/несвободного мужчины"

dik2005

Этот сюжет полнее всего раскрыт материалистами.
У Энгельса есть книга "Переворот в науке,
произведённый г. Евгением Дюрингом".
Ты знаешь, это ж вопрос вкуса. Если тебя больше Энгельс вдохновляет, ну и слава богу! Мне лично читать эту политэкономию 19 века не в кайф.
Ну а то, что у них "полнее всего" раскрыта проблема свободы - это перебор! Что еще кроме того, что свобода - это "осознанная необходимость" от них осталось? А идеи экзистенциалистов щас даж в психологии находят свое воплощение - в разработке проблем самодетерминации, самоопределения человека, психологии личностного выбора, разработке всяких методик исследования, тренингов и пр.

sergey5

ага но свободными быть ой как не хотят!

ibshmar

От форума

babaiururu

ага но свободными быть ой как не хотят!
На самом деле, девушкам намного удобнее быть одним - "хочу пастилу ем, хочу пряники!"

spiritmc

Во-первых, современная политэкономия не очень-то отличается от тогдашней,
а во-вторых, "Переворот в науке" вовсе не о политэкономии.
---
...Я работаю...

spiritmc

Есть сведения, что это сильно зависит от ставящихся целей.
---
...Я работаю...

Lenn

ну конечно согласен, я вот например бы с радостью продал бы себя в "рабство".

Seka

Добавлю. Каждый получает столько свободы сколько может вынести. Конформное существование - не порочно само по себе, страх свободы бережет существо от разрушения.

Ola-la

По поводу конформизма хорошо написано у Фромма в его "Бегстве от свободы"
Утрата собственной личности и ее замещение псевдоличностью ставят индивида в крайне неустойчивое положение. Превратившись в отражение чужих ожиданий, он в значительной степени теряет самого себя, а вместе с тем и уверенность в себе. Чтобы преодолеть панику, к которой приводит эта потеря собственного "я", он вынужден приспосабливаться дальше, добывать себе "я" из непрерывного признания и одобрения других людей.

H3JIJIU

странно, но я свободен что я делаю не так?

urchin

А что ты понимаешь под словом - свобода?

urchin

Тогда тебе на северный полюс

sergey5

любой свободный человек должен быть готов заплатить эту цену за свою свободу

urchin

Это потом

apet

Почему-то все останавливаются на социальных аспектах свободы. Если рассуждать отвлеченно о свободе в целом, то ее ограничивают еще и гравитация, скорость света и пр. Абсолютная свобода это абсолютная пустота при абсолютных возможностях, как у Бога до большого взрыва. Это как игра, в которой никто не устанавливал правила - она скучна, т.к. неизвестно в чем соревноваться . Только правила и ограничения вносят в игру смысл.

Lenn

все кто нас любят, нам любят крылья...

sbushuev

А вы согласны с этим утверждением?
Не согласна – я вот хочу быть свободной – отсюда утверждение не верно –
так как в нем присутствует слово "никто"…

fast_killer

Превратившись в отражение чужих ожиданий, он в значительной степени теряет самого себя, а вместе с тем и уверенность в себе.
что-то похожее произошло, т.е. происходило постепенно и как-то бесконтрольно. И очень сложно себя найти. Веду себя так, как раньше бы не повела и сейчас это во мне вызывает какой-то протест, но уже очень слабый, а в некоторых случаях и не вызывает. Постфактум приходит мысль, что что-то совершенно не верно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: