25 лет перестройки

kolobok1

Эта тема в Сосити прошла практически незамеченной :)
А между тем, если бы не перестройка, мы сейчас могли бы жить совсем в другой стране, намного более смахивающей на Кубу или даже Северную Корею... Вместо разговоров о модернизации ходили бы строем в столовую МГУ, вместо одежды из бутиков (и даже с барахолок) носили бы мешковатую форму отечественного пошива... Может быть, общественный транспорт работал бы лучше, да и престиж науки был бы выше, но возможностей, использование которых не зависит от социального положения, скорее всего, в целом было бы меньше...
Собственно, мои вопросы к завсегдатаям Сосити таковы (условимся считать, что перестройка советской системы была неизбежна в принципе, но необязательно в таком виде, в котором она была проведена):
1) Каково ваше отношение к перестройке? Был ли это глоток воздуха для страны, измученной дефицитом и риторикой съездов КПСС, вынужденный шаг в сторону демократии, оплаченный благополучием миллионов людей или дилетантский план, разработанный кучкой волюнтаристов и в любом своём варианте ведущий к распаду Союза? Намеренно ставлю вопрос так, зная, что в Сосити много совкофилов :)
2) Каково ваше отношение лично к Горбачеву? Есть ли его личная вина в крахе государства, которое он взялся перестраивать, и если да, то какие конкретные просчёты привели к такому итогу и насколько она велика? Какую роль в политическом крахе перестройки сыграли Ельцин и лидеры прибалтийских республик?
3) Можно ли говорить о наследии перестройки? Если да, то с какой коннотацией - положительной или отрицательной? Какой опыт, полученный в те годы, может быть использован в настоящее время при планировании и проведении модернизации (если не считать последнюю пиар-проектом Кремля, не имеющим конкретного смыслового наполнения)?
Предлагаю, дабы не растекаться мыслию по древу, сделать упор на вопросах, но комментарии и флуд, естественно, не запрещены и в разумных пределах даже приветствуются :)

redtress

Вот это вброс!
Lets the Mortal Combat begin!

kolobok1

Почему вброс?
Если ты думаешь, что тема создана с целью развести очередной многостраничный совкосрач - зря. Но я понимаю, что он неизбежно возникает в темах, где хотя бы раз упомянуто слово "СССР" или фамилия "Сталин" :D

redtress

Ну что ж, тогда закругим тему:
>1) Каково ваше отношение к перестройке?
Это позорный исторический процесс развала Великой Страны предателями
>2) Каково ваше отношение лично к Горбачеву?
Это проклятый предатель, купленный на грязные зеленые бумажки Врагами Русских - американцами(которые вс евреи, см. аксиому Мухина №3). К тому же, он помеченный Диаволом(все это могут видеть)
>3) Можно ли говорить о наследии перестройки?
Можно говорить об обломках Великой страны и Проклятом Предательстве. Но народ помнит...

Jusun

+1, только про американцев мб лишнее

redtress

не, ну а кто же спонсировал горби, кто давал денег на развал? Зрите в корень, товарищ!

msv27

ходили бы строем в столовую МГУ
:grin:

sverum

Перестройка глазами Hulio и :
http://www.youtube.com/watch?v=3mOFWV0x6ek

sverum

не, ну а кто же спонсировал горби, кто давал денег на развал? Зрите в корень, товарищ!
Да вообще-то спонсоры Горби не прячутся:
Михаил Сергеевич Горбачёв отмечен многими престижными иностранными наградами и премиями:
Премия им. Индиры Ганди за 1987 (вручена 19 ноября 1988, Индия)
Премия «Золотой голубь за мир» за вклад в дело мира и разоружения (пацифистская организация Итальянский центр документации по разоружению и Национальная лига кооперативов, Рим, ноябрь 1989)
Нобелевская премия «В знак признания его ведущей роли в мирном процессе, который сегодня характеризует важную составную часть жизни международного сообщества». (1990 год)
Премия мира им. Альберта Эйнштейна за огромный вклад в борьбу за мир и взаимопонимание между народами (Вашингтон, июнь 1990)
Почётная премия «Исторический деятель» влиятельной религиозной организации США — «Фонд призыв совести» (Вашингтон, июнь 1990)
Международная Премия мира им. Мартина Лютера Кинга «За мир без насилия 1991 года» за его выдающуюся роль в борьбе за мир во всём мире и права человека (Вашингтон, июнь 1990)
Международная премия «Фьюджи» (фонд «Фьюджи», действующий в Италии) как «человеку, чья деятельность в политической и общественной областях может служить исключительным примером борьбы за утверждение прав человека» (Италия, 1990)
Премия Бенджамина М. Кардосо «За демократию» (Университет Ешива, Нью-Йорк, США, 1992
Премия Сэра Уинстона Черчилля в знак признания вклада в дело мира на Ближнем Востоке (Великобритания, 1993)
Премия «Ля Плеяде» (Пьяченца, Италия, 1993)
Международная журналистско-литературная премия (Модена, Италия, 1993)
Премия «Герой года» Ассоциации мелких и средних предпринимателей провинции Болонья (Италия, 1993)
Международная Премия «Золотой Пегас» (Тоскана, Италия, 1994)
Премия Генуэзского Университета (Италия, 1995)
Премия Царя Давида (США, 1997)
Премия Энрон Института Бейкера за выдающиеся заслуги перед обществом (Хьюстон, США, 1997)
Премия «Веха» еженедельника «Политика» (Польша, 1997)
Премия Будапештского клуба (Франкфурт-на-Майне, ФРГ, 1997)
Премия «Комета» (Германия, 1998)
Премия Международной женской сионистской организации (Майами, США, 1998)
Национальная Премия Свободы за борьбу против угнетения (Мемфис, США, 1998)
Премия им. д-ра Фридриха Йозефа Гааза, присуждаемая Германо-Российским Форумом
за особые заслуги в области германо-российского взаимопонимания (2007)
Дрезденская Премия за ядерное разоружение (Дрезден, Германия, 2010)

rufik73

Вот , кстати, интересное мнение, про то что и не нужна была перестройка :grin:

redtress

так я о том и писал выше. А мне говорят, что я зря про американцев

sverum

Горбачев в рекламе Pizza Hut:
http://www.youtube.com/watch?v=_UJK_xrBihs
Комменты жгут:

скотина. сейчас ездит по заграницам, медали собирает за то что он сделал. двинуть бы ему ледорубом прямо в пятно на бошке.


А в реале ему таких бы навешали, что пицу через трубочку сосал бы до конца дней, пиздабол.

kolobok1

Да, я смотрю, в этой стране Горбачёв - самый "любимый" персонаж, до которого всем другим далеко, может быть даже вместе взятым...
Мне кажется, что в его случае верна концовка бойанного анекдота про Сусанина: "беда была в том, что он сам действительно заблудился". Сказав А, не сказал Б, не пошёл на решительные шаги и упустил момент, когда они могли бы дать результат, а под конец и вовсе сдал инициативу региональным элитам, которые выезжали на национализме и тех противоречиях, которые подспудно копились десятилетиями...

stream999

Первые два вопроса считаю уже неактуальными, т.к. перестройка не достигла своих целей, а развалила страну (передала её в руки проклятых предателей).
Тем не менее, можно говорить о наследии перестройки в том плане, что нынешняя система непременно в ней нуждается (я говорю про реформы только сейчас в отличие от Горбачёва её некому проводить. Путин, кажется, впадает в эту мерзкую шизофрению поздних советских лидеров, собираясь пребывать у власти до гроба, душа в зародыше любую реформацию. Ещё более мерзкими чем тогда, выглядят его теневые чекистские манипуляции, опора на милицейский режим, несокрушимая вера в терпение российского народа.

kolobok1

несокрушимая вера в терпение российского народа.
Исторический опыт показывает, что эта вера отнюдь не беспочвенна. Но она же не бесконечна!..

sverum

Еще одна реклама с Горби. Perestroika и glasnost в Австрии:
http://www.youtube.com/watch?v=1eBs7cuLFOc&feature=relat...

Mapiar


Еще одна реклама с Горби. Perestroika i glasnost в Австрии:
http://www.youtube.com/watch?v=1eBs7cuLFOc&feature=relat...
Такое ощущение от ролика, что других слов - кроме "перестройка" и "гласность" - он просто не знает.

Mapiar


(условимся считать, что перестройка советской системы была неизбежна в принципе, но необязательно в таком виде, в котором она была проведена)
Отличное условие!
Давай уж сразу - "Так жить нельзя!".

Mapiar


Перестройка глазами Hulio и :
http://www.youtube.com/watch?v=3mOFWV0x6ek
Считаю, ролик нуждается в комментарии.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051603206
Горбачёв-варвар в деле
Ролик прекрасно иллюстрирует особенности либерального мышления.
Вот советская крестьянка машет в поле серпом. У неё не то что комбайна, у неё даже косы нет — так тяжко жилось в СССР крестьянкам. За спиной возвышаются какие-то железные баки с надписью СССР — очевидно, резервуары с серной кислотой, в которой большевики растворяли нерадивых колхозников. Возможно, там растворили мужа несчастной колхозницы — честного кулака. Лишённая мужа советская женщина-рабочая машет кувалдой у наковальни. У неё нет ни пресса, ни механического молота — в СССР вся работа шла вручную. Именно поэтому он был сверхдержавой. Третья труженица стоит раком, намывает полы — тоже вручную, вывалив сочные сиськи. Сиськи, кстати, изображены очень правдиво — именно так выглядели сиськи голодных, измождённых непосильным трудом колхозниц. Мужиков в этой жуткой стране нет вообще.
И вдруг на колхозницу с трёх сторон напрыгивают страшные зомби в военной форме! Это злейшие враги либералов: советский военно-морской флот, советская армия и, возможно, советская милиция. Ясное дело, это жуткие упыри, кошмарные зомби, фактически — пришельцы с Марса. Это не мужья, отцы и братья колхозниц, которые служили в армии, на флоте и в милиции — нет. Это жуткие монстры, которые с точки зрения либералов могут только одно — наброситься на сисястых тружениц и порвать их в клочья. Странно, что зомби не разъезжают на боевых треножниках — видимо, бюджет клипа не позволяет.
Но тут появляется варвар с пятном на башке — Михаил Горбачёв! Как и положено либеральному герою, он здоровенный, полуголый и с топором. Всё это важно. Физическое здоровье вызывает у либерального задрота неизменный восторг: это ж можно бить кого угодно и ничего не бояться! Полуголость и мускулистость — тешит врождённую либеральную тягу к гомосексуализму. Наличие топора раскрывает непреодолимую тягу либерала к насилию, с помощью которого он и предпочитает решать все вопросы на деле, на словах блея о свободе и правах человека. Важно, что Горбачёв — варвар. Данный образ непроизвольно раскрывает сущность данного персонажа, обработавшего родную страну топором в сугубо варварском духе.
Далее варвар Горбачёв уничтожает топором и автоматом военно-морской флот, армию и милицию. В стране немедленно воцаряется демократия! Наступает всеобщее счастье: сисястые девки бросают заводы и пашни, больше не надо работать! Самые вожделенные товары народного потребления валятся с неба: тут тебе и сникерсы, тут тебе и газированная вода, тут тебе и штаны — полностью представлены все демократические ценности. Девки рвут с себя брезентовые робы, выставляют сиськи. Варвар Горбачёв на радостях жрёт из горлышка водку.
Девок подхватывает за бока сутенёр в шубе — у них прекрасное будущее! Вчерашние труженицы мгновенно превращаются в развязных шлюх. Девки учатся облизывать и обсасывать мороженное — навыки вот-вот понадобятся. Из откушенных гамбургеров струёй бьёт кончина. Демократия победила.
Отличный ролик.
---
Комментарий:
> в видео показано как комсомольские тружжиницы стали блядями
В корень.

FieryRush

С какой яростью комментируется ролик какой-то малоизвестной группы, как точно вбиваются гвозди правды в гадину либерализьма. Враг в интернете, наконец, повержен и патриоты могут с гордостью идти отмечать это событие в ближайшую рюмочную (пить немецкое пиво).

Enery

если бы не перестройка, мы сейчас могли бы жить совсем в другой стране, намного более смахивающей на Кубу или даже Северную Корею...
   Скорее на Тайвань, Сингапур или Швецию. ИМХО.

kolobok1

Все три страны, которые ты назвал - маленькие. Поэтому жизнь как в Сингапуре или как в Швеции могла бы быть построена в лучшем случае в отдельно взятом городе. Имя этому городу - Нерезиновая :grin:

Enery

Имя этому городу - Нерезиновая
В Нерезиновой отнюдь не сладкая жизнь. Она массово из людей инвалидов делает.
Все три страны, которые ты назвал - маленькие.

По площади нам аналогов нет. Правда большей частью это холодная, континентальная и суровая Сибирь.

SerV

По площади нам аналогов нет.

канада, китай, сша - не подойдут?

demiurg

На Сингапур, это, скорее, если б ГКЧП не сорвал перестройку :)

Enery

, если б ГКЧП не сорвал перестройку
ГКЧП и есть вообще-то команда, призванная Горбачёвым эту самую Перестройку осуществлять.
Только вот гласность и либерализм с демократией на решают подготовку государства к зиме. Вот и свергли его как придурка Ельцин и ГКЧП.

sverum

На Сингапур, это, скорее, если б ГКЧП не сорвал перестройку


Разве что по площади :)

demiurg

Так ты фанат ГКЧП?

raushan27

Горби кстати не планировал демонтировать СССР. ЕБН, Кравчук и Шушкевич устроили посиделки, чтобы сместить Горби. Т.к. конституционного способа не было, надо было создать новое государство, чтобы можно было в нем стать президентом.
Что Горби делал (кооперативы например) было осмысленно и разумно. Эта та самая постепенная приватизация мелкого производства, без разбазаривания крупных, стратегически важных объектов.
Другое дело, что Горбачев оказался слабоват для поставленной задачи. Ниасилил.

Enery

да если ты не было перестройки у нас было бы сейчас HDTV и Blue-ray!
Если бы Брежнева отпустили в отставку по состоянию здоровья в 1977-ом году.
То у нас и во всём мире HDTV и Blue-ray появились бы во всём мире ещё в 2000-ом году и были бы советского производства и разработки ! ! !

raushan27

Если бы Брежнева отпустили в отставку по состоянию здоровья в 1977-ом году.
То у нас и во всём мире HDTV и Blue-ray появились бы во всём мире ещё в 2000-ом году и были бы советского производства и разработки ! ! !

А если бы Фанни Каплан не попала в Ленина, мы бы уже разговаривали телепатически, жили вечно, колонизировали Пандору и у всех людей были бы кавайные эльфиские уши ! ! !

Enery

у всех людей были бы кавайные эльфиские уши !

Ушки кавайны не для всех, а только для тех кто фапает на кемономими и эльфов !
мы бы уже разговаривали телепатически, жили вечно, колонизировали Пандору

Сие конечно возможно физически, но технически, биологически и социологически в ближайшие 300 лет вряд ли. И Ленин тут ни при чём.

raushan27

А Брежнев причем?

Enery

Именно он со товарищи затормозил страну. Послал офицеров-хоккеистов в Канаде пшеницу в обмен на нефть добывать.
И именно тогда все разумные страны поменяли экономическую стратегию с расширенного воспроизводства на инновации.
Плюс в СССР были все технологические исследования уже сделаны. И именно тогда мы скатились по электронике со второго на третье место.

stm7929259

) Произошел развал великой державы - план Америки сработал
2) Горбачев проявил слабину, не смог взять ситуацию под свой контроль
3)

raushan27

1) Произошел развал великой державы - план Америки сработал
2) Горбачев проявил слабину, не смог взять ситуацию под свой контроль
3)
4) Профит! же

Enery

1) Каково ваше отношение к перестройке?

Катастройка получилась. Ибо когда стоишь, надо хотя бы представлять, что хочешь получить, а не абстрактно "что-то делать". У Горбачёва планов не было никаких. Он всех (и красных, и белых, и Запад, и соцлагерь задолбал своими сюрпризами.
2) Каково ваше отношение лично к Горбачеву?

Позор МГУ.
Язов о Горбачёве
Можно ли говорить о наследии перестройки ?
Дык ничего же не сделали почти, а что сделали потом другие Чубайсы раздолбали конкретно, так что ничего от Перестройки не осталось.
Может показаться, что в результате Перестройки для США наконец-то (уже сейчас при Обаме) дошло "новое мышленье", но ИМХО это не так. Просто возможный развал России, будет для США более безопасен при сокращении ядерных вооружений, а они при желании могут за 3 года к вернуться к рейгановскому доперестроечному уровню.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: