Как правильно заключить договор с банком

alexalfa

Если кратко, то чувак заключил свой договор с банком ТКС и теперь требует с него 24 миллиона за невыполнение условий:)
Вопрос юристам: каковы перспективы дела?
Ссылка:
http://riavrn.ru/news/voronezhets-trebuet-s-banka-24-million...
У кого нет инета:
Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска клиента к банку. 42-летний житель областного центра Дмитрий Алексеев (фамилия изменена) требует от банка «Тинькофф Кредитные системы» исполнить обязательства – компенсировать нарушения кредитного договора, условия которого предложил сам Алекссев. Воронежец направил в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей. Она основывается на том, что банк нарушил условия кредитного договора. Подписав договор, банк согласился взять на себя обязательства. Их же Алексеев, в том месте, где в документе для клиентов банка было написано мелким, едва читаемым шрифтом, изменил.
Банкиры подписали документ, судя по всему, автоматически, не разбирая текст , не зная, что клиент предложил свои условия. Так Алексеев указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами».
Сейчас у воронежца есть неплохие шансы выиграть иск к банку. Хотя бы потому, что ранее суд признал законным договор, который заключили стороны. Согласно этому решению, договор, составленный Алексеевым, признан законным.
Впрочем, обо всем по порядку.
Эта история началась в 2008 году, когда воронежец получил в письме по почте предложение от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» воспользоваться кредитной картой. Для ее оформления всего лишь нужно было заполнить заявление-анкету, а потом отправить по почте по адресу, который был указан на конверте.
К слову, вряд ли среди жителей России найдется хотя бы один человек, который не получал бы предложения из банков об оформлении займа или кредитной карты. Как правило, все самое важное в документах на их получение написано очень мелким шрифтом. Таким, что его едва возможно разобрать. В свое время многие россияне сильно обожглись из-за своей невнимательности – они подписывали документ, не читая мелкие буквы. Между тем, там содержится информация о процентных ставках, комиссиях, штрафах. В итоге, людям приходилось выплачивать громадные проценты, зная о которых заранее, они никогда не стали бы брать у банка деньги.
Дмитрий Алексеев оказался юридически подкованным клиентом: в прошлом он служил в правоохранительных органах. Воронежец решил предложить банку новые условия договора, которые разместил на своей странице в Интернете.
Воронежец отсканировал заявление-анкету от ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» и изменил в части с мелким шрифтом условия договора, предложенные банком. Он указал, что процентная ставка за пользование кредитом и комиссия за выдачу наличных средств составляют 0 %. А также прописал, что «клиент вправе не оплачивать все комиссии и платы, предусмотренные тарифами». Кроме того, там же Алексеев вместо адреса банка www.tcsbank.ru сослался на свой сайт – www. tcsbank.at.ua, подтвердив, что «с действующими Общими Условиями и Тарифами, размещенными в сети Интернет, ознакомлен». Проще говоря, Алексеев прописал для себя безлимитный и беспроцентный кредит. Отдельно в договоре на сайте предусматривались случаи, если банк нарушит условия документа.
- Банк не имеет право вносить изменения и дополнения в настоящие Общие Условия в одностороннем порядке. В случае изменения, дополнения, замены Общих условий в одностороннем порядке Банком, Банк выплачивает компенсацию Клиенту в размере 3 000 000 (три миллиона) рублей, за каждое очередное изменение, дополнение, замену Общих условий, - указал клиент.
При расторжении договора в одностороннем порядке клиент прописал компенсацию от банка в размере 6 миллионов рублей.
Вскоре Дмитрий Алексеев получил от банка «Тинькофф Кредитные системы» утвержденную копию анкеты-заявления и свою кредитную карту. Это означало, что банк согласен на условия, указанные клиентом.
После получения кредитной карты воронежец стал активно ее использовать. Два года у «Тинькофф Кредитные системы» вопросов к Алексееву не возникало. Банк расторг с ним договор и выставил заключительный счет в апреле 2010 года. По мнению организации, клиент начал допускать просрочку по оплате минимального платежа.
В 2012 году ЗАО «Тинькофф Кредитные системы» обратилось в суд, чтобы взыскать с Алексеева с учетом просрочек, комиссий и штрафов более 45 тысяч рублей. Клиент предоставил в мировой суд Коминтерновского района договор, подписанный банком, и озвучил условия с сайта. При этом он согласился погасить основной долг – 19 тысяч рублей.
Суд установил, что договор, пописанный в 2008 году, законный, что клиент имел полное право, как одна из сторон, предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www. tcsbank.at.ua., где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты
- Банк принял условия договора, поскольку выслал истцу для активации карту…Алексеев не брал на себя обязательств по уплате процентов за пользование кредитной картой. В связи с этим требования истца о взыскании с ответчика просроченных процентов, штрафных процентов, комиссии за обслуживание, а также по основному долгу не обоснованы и удовлетворению не подлежат, - резюмировал суд.
По решению суда от 6 сентября 2012 года, в пользу банка с Алексеева была взыскана только сумма основного долга – 19 тысяч рублей. В декабре после апелляции оно вступило в законную силу.
На днях Коминтерновский райсуд Воронежа приступил к рассмотрению беспрецедентного иска Дмитрия Алексеева к «Тинькофф Кредитные системы».
Воронежец требует, чтобы банк исполнил свои обязательства: выплатил за изменения условий и тарифов в одностороннем порядке по 3 миллиона за каждое. По мнению клиента, банк нарушил 8 таких пунктов. Алексеев направлял в юридическую службу банка для урегулирования спора в досудебном порядке претензию, в которой указал сумму в 24 миллиона рублей.
Как считает Алексеев, выступив с иском к нему о взыскании процентов и штрафов, банк нарушил свои обязательства. И это подтверждается материалами и решением мирового суда.
- Мы просим суд обязать «Тинькофф Кредитные системы» исполнить принятое на себя обязательство, взыскав с него компенсации за нарушения общих условий и тарифов. Поскольку ответственность всегда составляет определенный вид имущественных или личных отношений, она должна выражаться в каком-то дополнительном бремени, вызывая для нарушителя отрицательные последствия, - заявил на предварительном судебном заседании представитель истца из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич.
Юрист «Тинькофф Кредитные системы» на предварительное слушание в суд не явился, попросив рассмотреть дело без его участия. В присланном заявлении представитель банка Александр Стремоусов пояснил, что считает требования Алексеева незаконными. И попросил суд применить к ним срок исковой давности и отказать в удовлетворении иска.
– Банк в соответствии с условиями договора расторг его в одностороннем порядке, выставив 19 апреля 2010 года истцу заключительный счет. Он получил счет с уведомлением о расторжении 6 мая 2010 года, – отмечает в заявлении Александр Стремоусов. – Согласно гражданскому кодексу, срок исковой давности устанавливается в три года. Его истечение является основанием для решения об отказе в удовлетворении иска. Срок исковой давности истек 6 мая 2013 года.
Однако Дмитрий Михалевич привел суду доводы истца.
– Уважаемый суд, юристы «Тинькофф Кредитные системы» ссылаются в документе на условия типового договора банка. Однако его представители подписали другой договор – его условия размещены на сайте с адресом www. tcsbank.at.ua. Он признан мировым судом законным. Согласно основным положениям документа, при расторжении его в одностороннем порядке банк обязался выплатить клиенту компенсацию в размере 6 миллионов рублей. Но этого сделано не было, поэтому договор нельзя считать расторгнутым, – отметил в своей речи Дмитрий Михалевич.
Заслушав стороны, суд решил затребовать материалы мирового суда, на основании которых вынесено решение от 6 сентября 2012 года. Следующее слушание гражданского дела назначено на сентябрь, о чем юристы банка будут извещены.
Комментарий начальника юридического отдела известного воронежского банка Алексея Литвинова:
Изучение участниками процесса судебной практики, а именно Постановления 9 АС города Москвы от 28 декабря 2012 года и Конституционного Суда РФ от 23 февраля 1999 года, даст возможность сторонам еще раз взглянуть на ситуацию и оценить свои силы.
В Постановлении Конституционного суда РФ указано, что гражданин является экономически слабой стороной в правоотношениях с банками и нуждается в особой защите своих прав.
Соглашение о расторжении договора возможно только при волеизъявлении обеих сторон кредитного договора. Его принудительное расторжение с соответствующими последствиями - взысканием задолженности по кредиту, процентов и пени – возможно только по основаниям, предусмотренным в законе, только в судебном порядке, с соблюдением досудебного порядка урегулирования спора.
Следовательно, только законом, а не договором определяется возможность банка в одностороннем порядке расторгнуть кредитный договор, если заемщиком является гражданин-потребитель.
Поскольку в договор включены условия о возможности банка в одностороннем порядке расторгнуть договоры по основаниям, не предусмотренным законом, то данные действия банка противоречат положениям Закона о защите прав потребителя.
На наш взгляд, суду предстоит непростая задача: найти точку отсчета сроку исковой давности.

CLERiC_77rus

отжёг мужик.

stm5395371

Жаль, что так протянул, что исковая давность закончилась.

lilith000007

Мужик красавец :)

Eva3712

Это пиар )

a7137928

Я не верю, что этот мужик сможет что-либо отсудить.
Про пиар - возможно, правда, почему бы и нет.

stm5395371

Я тут нарыл тему, где автор иска обсуждает перспективы.
В частности из интересного истец пишет:
такие заявления есть еще в двух банках. Только время еще не подошло.
Это ацкий тролль.

CLERiC_77rus

Я тут нарыл тему, где автор иска обсуждает перспективы.
тут вроде обещают пдробност http://riavrn.ru/news/voronezhets-trebuyushchiy-s-banka-24-m...
сам не читал.
а какой пиар? неужели ткс после такой истории получит прирост клиентов?

Logon

неужели ткс после такой истории получит прирост клиентов?
ну гипотетически, можно играть на образе банка, который можно нагреть, уж не знаю, насколько это положительный образ

CLERiC_77rus

я понимаю что чисто гипотетиччески... но ты реально считаешь что типа сейчас все ринутся посылать в ткс дефективные договоры?
но ведь не только в ткс будет - равномерно по всем банкам эффект распределится.

myrka88

почему равномерно то?
с ТКС уже есть best practice, туда и поползут)
в другие тоже, но меньше)

darkhammer1

все ринутся посылать в ткс дефективные договоры
А ткс ринется их подписывать! Во прирост клиентов то будет!

stm5395371

а какой пиар? неужели ткс после такой истории получит прирост клиентов?
Если заплатит, то да, получит. А вообще там тема от апреля месяца, до сегодняшней шумихи.

wawa321

и опять Воронеж... меня терзают смутные сомнения...

elenakuzina

от апреля месяца
Слушай, всегда хотел спросить, зачем люди пишут такой оборот.
Разве бывает апрель но не месяц, зачем эта идиотская добавка?

darkhammer1

Да

lilith000007

Шикарная там фраза от него
Кратко смысл выступления сводился к тому, что клиент - мошенник, так как внес в анкету свои условия. На вопрос суда, читал ли кто-нибудь заявление-анкету перед тем, как ее подписать и поставить печать, юрист ответил, что читает у них компьютер, а подписывает человек. Не читая. Вот так вот.
А теперь вспомните, что говорят юристы банков в судах, взыскивая с неплательщиков задолженности по кредитам: читать надо, что подписываете или в банк не обращаться. Именно такие посты я видел у некоторых участников форума. Кстати, очень справедливые.

Angalak

ну в этом и соль жеж)

BSCurt

Так то чистое мошенничество.

lilith000007

Если что так действуют куча официальных контор - банки, опсосы, туроператоры и.т.п.

BSCurt

Ну это можно сравнить с тем что ты читал договор, на минуту отвлекся а тебе договор за это время подменили. Про банки, опсосы, туроператоры - нет не так, их договор ты вероятнее всего подпишешь даже зная его содержание, банк, если бы знал что текст его договора был изменен, даже рассматривать его не стал бы.

dunaeva81

Ну это можно сравнить с тем что ты читал договор, на минуту отвлекся а тебе договор за это время подменили.
вот тогда это будет мошенничество
Про банки, опсосы, туроператоры - нет не так, их договор ты вероятнее всего подпишешь даже зная его содержание

или не подпишу, после прочтения
банк, если бы знал что текст его договора был изменен, даже рассматривать его не стал бы.

да кого это ебать должно?
ничего не запрещает изменить одной из сторон договор перед подписанием может

lilith000007

Ну это можно сравнить с тем что ты читал договор, на минуту отвлекся а тебе договор за это время подменили.

какая нафиг минуточка - он выслал свой договор по почте и представитель банка мог его читать сколько угодно
Про банки, опсосы, туроператоры - нет не так, их договор ты вероятнее всего подпишешь даже зная его содержание

Вот не факт - в мелких сносках как раз много вещей, которые переворачивают этот договор с ног на голову

Angalak

Ну это можно сравнить с тем что ты читал договор, на минуту отвлекся а тебе договор за это время подменили. Про банки, опсосы, туроператоры - нет не так, их договор ты вероятнее всего подпишешь даже зная его содержание, банк, если бы знал что текст его договора был изменен, даже рассматривать его не стал бы.
да-да, с одной стороны ты как бы прав
но у них РЕАЛЬНО было время ознакомиться с договором, ха-ха

sweettydo

На месте Тинькова я бы сказал "Чувак, ты молодец, меня наебал. Держи заслуженные 24 ляма."

igor196505

Там суд скорее всего и 100тыс. не присудит по уже указанным на форуме причинам (штраф несоразмерен обязательствам по договору).

Linar1996

по уже указанным на форуме причинам
Да, несоразмерно (333 ГК РФ). Но хорошая практика появится.
А вот насчет мошенничества - полный бред

Linar1996

На месте Тинькова я бы сказал "Чувак, ты молодец, меня наебал. Держи заслуженные 24 ляма."
К сожалению, на месте Тинькова мудак Тиньков

lilith000007

Интересно сколько тогда сам Тиньков должен получить за свои договоры?

Linar1996

говорю же бред

Angalak

интересно как)
хотя у ТКСа сильный ресурс

Logon

Юристы Тинькова себя уже показали.
Хотят сесть в лужу второй раз - не представляю, как они это мошенничество будут доказывать

klusser

может бабла будут заносить куда-нибудь?

Logon

больно многим надо будет закинуть

lilith000007

+1
проще с мужиком договорится о компинсации например в лям рублей

Logon

тиньков же сказал - дело принципа :grin:

lilith000007

Тиньков вообще слюной брызжит:
Пора прекратить "алмазный сон" и грёзы про 24миллиона). Никто ничего у нас не выиграет, это мечта разбогатеть).Так что доточите и спать :-)

http://twitter.com/olegtinkov/status/365229853798174722
Боже, что за страна?Мошенники у вас герои, 90% воруют контент в ВК и даже не стесняются этого. Халявщики и лентяи одни. Карету мне, карету!

http://twitter.com/olegtinkov/status/365226228069834754

lilith000007

кстати пишут, что он пока 999тыс потребовал:
http://www.moe-online.ru/news/view/268264.html

klusser

решил нежно и поэтапно издеваться над Тиньковым :)

geva

>Боже, что за страна?Мошенники у вас герои, 90% воруют контент в ВК и даже не стесняются этого. Халявщики и лентяи одни.
Любимых прием путиных (с маленькой буквы) - вместо конкретной проблемы перевести обсуждение на общую. ВК приплел зачем-то
>Карету мне, карету!
Уёбывай, никто не держит.

LENA-AKULA

Тиньков вообще слюной брызжит:
Почитал его твиттер - такое ощущение, что не долларовый миллиардер пишет, а гопота из подворотни. Хотя, Википедия сообщает:
В октябре 2011 года Олег Тиньков был отмечен журналом «Forbes» как один из 9-ти самых необычных российских бизнесменов — сумасбродов, чудаков и эксцентриков.
Это многое объясняет...

sidorskys

А полный список можно? :D

stm5395371

Просто в отличии от остальных бизнесменов - он что думает, то и говорит. Все остальные ищут обтекаемые формулировки, а Тиньков, что думает то и говорит. Именно так он, выступая в МГУ, "оскорбил" людей занимающихся наукой, хотя, если посмотреть, то он не очень далек от истины был.
Он, конечно, самовлюбленный мудак, но и способность говорить то, что другие боятся, заслуживает уважения.

olg534

такие заявления есть еще в двух банках. Только время еще не подошло.
кредитные менеджеры в Воронеже покрылись холодным потом

LENA-AKULA

А полный список можно?
Валерий Кустов, Василий Бойко-Великий, Владимир Мельников, Герман Греф, Евгений Чичваркин, Олег Тиньков, Павел Дуров, Сергей Полонский, Сергей Попов
http://www.forbes.ru/ekonomika-slideshow/lyudi/74979-10-samy...

Krevetka

заслуживает уважения
не ну все поняли уже, что ты прешься от него - но давай уже высунь язык

Baraev

очевидно, что банк (а точнее - его работник) попался на такую же удочку, что и люди, подписывающие документы банка с мелким шрифтом. очевидно, что сейчас в одном из случаев "баш на баш", а еще остается отомстить за тысячи других "попавшихся" заемщиков. но механизм "отмщения" - ровно такая же подлянка клиента банку, как банка клиенту, в противоположном случае. не важно кто первый начал.
для людей, которым "цель оправдывает средства" - все хорошо здесь.
для людей, которым не приемлемо оправдание обмана ни под каким соусом - здесь кроется явная несправедливость.
вопрос взглядов, только и всего.

LENA-AKULA

для людей, которым не приемлемо оправдание обмана ни под каким соусом - здесь кроется явная несправедливость
В чём несправедливость, поясни?

Baraev

а по поводу изменения условий договора непосредственно перед его подписанием (без дополнительного уведомления, что мол: "так и так - решили делать эдак, а не так, как раньше обсуждали")- реально сталкивался с такой ситуацией. По закону - все ровно тут, но осадочек остается, и больше с такими людьми я не работал. Сами прикиньте.

Baraev

В чём несправедливость, поясни?
обман
не тупи

LENA-AKULA

обман
не тупи
не любой обман является несправедливостью
не тупи

sever576

тут нет обмана, не тупи сам

Baraev

тут нет обмана, не тупи сам
да? )
для людей, которым ... (читать в пред предыдущем посте) ...?

stm5395371

не ну все поняли уже, что ты прешься от него - но давай уже высунь язык
Не знаю как ты, но я с уважением отношусь к людям, которые поставили себе большую цель и достигли ее. Это же не мальчик-мажор, которому папочка отсыпал денег на "бизнес", это человек, который построил успешный бизнес.

stm5395371

Чувствую эту всю историю затеял человек с бизнесом по продаже поп-корна.
Воронежец, который судится с «Тинькофф Кредитные Системы», готов подать на представителей банка в суд за обвинения в мошенничестве
Дмитрий Агарков намерен защищать свои честь и достоинство в суде, если банкиры не принесут ему извинения.
Воронежец Дмитрий Агарков и его представитель из юридического агентства «Консультант» Дмитрий Михалевич удивлены «невоздержанностью на язык» представителей банка «Тинькофф Кредитные системы». Сегодня в СМИ клиента, который требует компенсацию за нарушение пунктов кредитного договора, заключенного на его условиях, представители банка не раз назвали мошенником. Так на одном из федеральных интернет-ресурсов появилось странное заявление со ссылкой на представителя банка, согласно которому «против мошенника может быть возбуждено уголовное дело». Владелец банка Олег Тиньков высказался в Твиттере: «Про воронежца, по мнению наших юристов, он не 24 миллиона, а реальные 4 года за мошенничество получит. Теперь это дело принципа».
К тому времени, когда появились подобные высказывания, СМИ уже раскрыли личность Дмитрия Агаркова, и он легко идентифицируется.
– Если в течение суток от представителей банка и от господина Тинькова не последует публичных извинений на тех же интернет-ресурсах, то им придется доказывать в суде, что клиент банка мошенник. Мы удивлены тем, что человека без суда и следствия обвинили в тяжком преступлении и уже определи срок, на который он сядет. Поэтому придется подавать иски о защите чести и достоинства с требованием компенсации морального вреда к тем лицам, которые публично и в СМИ назвали Агаркова мошенником. И представители банка получат еще более абсурдную ситуацию. Приговоры в России все еще выносит суд, а не банкиры,
Дмитрий Михалевич, представитель истца из юридического агентства «Консультант».
Как сообщало РИА «Воронеж», юристы не видят в действиях клиента признаков мошенничества и считают, что у него есть шансы выиграть иск у банка в суде.
Так, руководитель адвокатского бюро «Рывкин и партнеры» Станислав Рывкин отметил, что не усматривает в ситуации «ничего, кроме головотяпства и самоуверенности сотрудников банка».
– Мошенничеством может считаться хищение средств путем обмана или злоупотребления доверием. Ни того, ни другого я в ситуации с воронежским клиентом банка не вижу. Заемщик направил банку свои условия договора, и тот их принял, выслав ему карту. Если считать мошенничеством форму, в которой заемщик сделал предложение (я имею в виду мелкий шрифт и ссылку на сайт тогда мошенничеством можно считать и действия банка. Ведь форма, в которой банк предложил делать оферту клиенту, идентична оферте этого заемщика. В данном случае банк прислал клиенту не договор, а анкету-заявление, тем самым предложив заемщику сделать оферту. Что он и сделал, предложив банку свои условия. Банк их принял и попал в ловушку, которую выстраивают обычно сами банки,
Станислав Рывкин, руководитель адвокатского бюро «Рывкин и партнеры».
В пресс-службе «Тинькофф Кредитные системы» РИА «Воронеж» пояснили, что банк будет отстаивать свою правоту в суде, однако озвучить правовую позицию по ситуации с воронежским клиентом отказались, сославшись на то, что идет судебный процесс и комментарии могут навредить банку. Также в банке подтвердили озвученную ранее версию об «однократном техническом сбое», произошедшем при оформлении кредитной карты Агаркову в 2008 году. Однако технологию, при которой сбой мог произойти, раскрыть отказались.
В банке отдельно отметили, что воронежец требует взыскать с них не 24 миллиона рублей, а всего 900 тысяч рублей. Об этом РИА «Воронеж» было известно с самого начала. Сумма требований до 1 миллиона рублей заявлена, чтобы не платить госпошлину, составляющую с 24 миллиона рублей несколько десятков тысяч рублей.
Однако в досудебной претензии к «Тинькофф Кредитные системы» она озвучена в размере 24 миллиона рублей. И если Агаркову удастся добиться решения в свою пользу, и оно вступит в законную силу, следующий обоснованный иск на более крупную сумму будет удовлетворен автоматически.
Независимые эксперты, в том числе федеральные, оценивают шансы на удовлетворения иска о компенсации за нарушение условий договора как высокие. Прежде всего, потому, что есть вступившее в силу судебное решение, в котором договор, заключенный на условиях Агаркова, признан законным. Суд установил, что клиент имел полное право как одна из сторон предлагать свои условия. Легитимный документ отсылает к странице www.tcsbank.at.ua, где размещены условия и тарифы по выдаче кредитной карты. Таким образом, Дмитрий Агарков добился в суде права не платить проценты и штрафы, которые с него пытались взыскать.
Юристы считают, что у истца «бесспорно, качественная правовая позиция», так как судом ранее было установлено, что договор является заключенным.

sever576

натянут тинькова, чувствую
никто его за язык не тянул

lilith000007

а по поводу изменения условий договора непосредственно перед его подписанием

Где ты тут увидел изменение НЕПОСРЕДСТВЕННО перед подписанием?
Вот кстати сам чувак видать пишет:
http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&st=0
Так же я в своём заявлении к ним (о выпуске на моё имя карты)указал что они вправе не заключать на указанных мною условиях договор, НО карту прислали, значит мои условия их устроили.

Вот ещё:
http://forum.anti-rs.ru/index.php?showtopic=6648&view=fi...
Предвидя следующие вопросы скажу что офёрта очень похожа на ту что прислал мне Тиньков, но отличается от неё ровно настолько, чтоб можно было сказать что это подделка под Тиньковскую, т.е. вней отсутствуют их герба, логотипы и т.д. собственно то что принадлежит Тинкову. Точнее так, если их положить рядом то отличия заметны, но похожи, теже пункты, те же вопросы...

Т.е. договоры отличимы чисто визуально, а то что он те же пункты и вопросы указал, так это его право

kotyara

а по поводу изменения условий договора непосредственно перед его подписанием (без дополнительного уведомления, что мол: "так и так - решили делать эдак, а не так, как раньше обсуждали")- реально сталкивался с такой ситуацией. По закону - все ровно тут, но осадочек остается, и больше с такими людьми я не работал. Сами прикиньте.
ты сам то хоть договор читал этот, чего слюной брызгать? там тиньков мелким шрифтом предлагает согласиться с условиями кредитования опубликованными на странице сайта, причем отдельно указывает, что они могут измениться банком в одностороннем порядке в любой момент. Это тебе не кажется обманом?

SNAIPER

На месте Тинькова я бы сказал
поэтому ты и не на его месте.
я вот не понимаю, почему чувак не должен бороться за свое бабло?
если какой-то хитровыебанный умник пытается развести его банк на 24 ляма (а это совсем не 5 копеек, чтобы за неё не побороться даже если это и законно получается у него, и даже если банк сам дебил, то все равно непонятно, зачем банку сдаваться без боя?
я бы понимал, если бы это был разумный размер компенсации за какой-то ущерб или штрафы или ещё какое-то обоснованное возмещение. А когда это, максимум, плата за распиздяйство и невнимательность, у меня лично спорные эмоции возникают.
А что бы вы все говорили, если бы, в обратную, банк бы там вписал 3000% годовых, скажем? Все бы орали что банк нехороший, 100%.
Кроме того, в случае победы истца, создастся вполне неприятный в будущем прецедент.
тут ни разу не турнир благородных рыцарей.
четкий пацанчик проявил эрудицию и он, без базара, молодец.
но никто ему эти бабки в карман не положит и по плечу не похлопает.
Уж скорее грохнут в назидание остальным.

Baraev

Где ты тут увидел
а я про "тут" и не говорил
просто выругался на имеющую быть в реальности штуку, пользуясь приближенностью оной к обсуждаемой теме

Baraev

Это тебе не кажется обманом?
это вам, милейший сэр, стоило бы перестать брызгать слюной направо и налево.
вы, простите, где вычитали, что я оправдываю тинькова и нахожу его позицию, как минимум, чистоплотной?

avg1035210

почему чувак не должен бороться за свое бабло?
пусть борется через суд, че усирается то в твитере

Scud

я бы понимал, если бы это был разумный размер компенсации за какой-то ущерб или штрафы или ещё какое-то обоснованное возмещение.
А штрафы за просрочку платежей у банков это что, все сплошь "разумного размера компенсации за ущерб" что ли? Вписывать конского и совершенно экономически необоснованного размера комиссии и штрафные санкции у банка жопа не трескается, и в результате регулярно возникают истории, когда за недоплаченные клиентом 50 рублей банк через годик-другой выставляет счет на 20-30к с коллекторами и угрозами в придачу. А когда тем же поленом прилетело уже банку начинается плач Ярославны.
Но 24 ляма челу никто не присудит, конечно. Получит тысяч 10 от силы и пойдет с миром, имхо.

SNAIPER

когда за недоплаченные клиентом 50 рублей банк через годик-другой выставляет счет на 20-30к с коллекторами и угрозами в придачу
20-30к на 50р недоплаты это лихо даже для РС образца 2005 года.
Да, штрафы за просрочки по кредитам очень высокие.
но все же разницы не на 3 порядка или более, и не сиюминутно.
Коллекторы - это уже отдельная песня, банк как правило к их накруткам не имеет никакого отношения. Банк просто продает скопом неликвидные долговые обязательства коллекторам, а дальше они уже сами крутятся как хотят. Не говоря уже о том, что ни один банк, даже самый бандитский, напрямую никаких угроз не выдаст.

Scud

Да, штрафы за просрочки по кредитам очень высокие.
Главное, что они настолько высоки, что это не имеет под собой экономического обоснования. Эти штрафы велики не потому, что банк сильно теряет на несвоевременном погашении платежа. Они велики для устрашения и наказания проштрафившихся клиентов. Мне не вполне понятно, почему для устрашения и наказания проштрафившегося банка нельзя поставить "штраф" 24 ляма. Эта цифра столь же необоснована, как тарифы самого банка.

stm5395371

Главное, что они настолько высоки, что это не имеет под собой экономического обоснования. Эти штрафы велики не потому, что банк сильно теряет на несвоевременном погашении платежа. Они велики для устрашения и наказания проштрафившихся клиентов. Мне не вполне понятно, почему для устрашения и наказания проштрафившегося банка нельзя поставить "штраф" 24 ляма. Эта цифра столь же необоснована, как тарифы самого банка.
Опыт дефолтных ипотечников показывает, что в суде эти штрафы и пени можно снизить до ставки рефинансирования. Просто за мелкие суммы в суды не идут судиться.

Scud

Опыт дефолтных ипотечников показывает, что в суде эти штрафы и пени можно снизить до ставки рефинансирования. Просто за мелкие суммы в суды не идут судиться.
Я поэтому и говорю, что ушлый чел не получит своих 24 лямов. По причине несоразмерности штрафа и реального ущерба. Только если уж банку можно несоразмерную фигню вставлять в договор, то почему физику нельзя?

myrka88

теперь ТКС можно переименовываться в ТКС-24, как ВТБ-24 :grin:

kastodr33

он за мировое всего лям просил

alexalfa

Чувак по ходу дела сваливает из страны:
http://vz.ru/news/2013/8/9/645046.html
Как-то это все мерзковато выглядит со стороны Тинькова...

avg1035210

на дату смотрел новости?

elenakuzina

А что не так с датой? 09.08.2013.
У тебя есть более свежие новости?

avg1035210

да в форуме уже обсосали его отъезд, мб в другой теме :)

an242

 
Москва, 14 августа 2013 г. Банк «Тинькофф Кредитные Системы» и житель Воронежа Дмитрий Агарков договорились о прекращении конфликта.
«Конфликт неконструктивен, поэтому мы решили завершить его по-джентльменски, путем снятия взаимных претензий», – говорит президент банка «Тинькофф Кредитные Системы» Оливер Хьюз.
«В 2008 году это была просто шутка, когда я составил свою форму анкеты и предоставил ее в банк вместо официального бланка. Но шутка зашла слишком далеко. Конечно, я не рекомендую подобным образом поступать другим людям. Перед получением кредита надо много раз подумать и изучить условия банка, но, если уж согласился, то следует выполнять условия», – говорит Дмитрий Агарков.
«Мы согласны с Дмитрием в том, что банки должны лучше разъяснять клиентам условия обслуживания, – говорит Оливер Хьюз. – Мы ведем работу по повышению финансовой грамотности, предоставляем клиентам всю необходимую информацию, даем советы по грамотному использованию банковских карт. Банк заинтересован в выстраивании долгосрочных и эффективных отношений с клиентами, а клиенты должны быть ответственными заемщиками».
«Поскольку Дмитрий не всегда хорошо относится к кредитным картам, мы выпустили для него дебетовую карту Tinkoff Black, по которой банк начисляет 10% годовых на остаток по карте и платит cash back до 30% по отдельным видам покупок», – сказал Оливер Хьюз.

http://www.tcsbank.ru/about/news/14082013-conflict-resolved...
Как видим, в урегулировании был применен американский опыт - подписали соглашение о примирении, со стандартными условиями о неразглашении, так что по идее мы никогда не узнаем за сколько они договорились

Logon

путем снятия взаимных претензий
как по джентельменски - все таки указать, что со стороны обосравшегося банка претензии тоже были :grin:

igor196505

Хм... где-нибудь есть информация на каких условиях помирились? А то как-то похоже на ситуацию со свидетелями преступлений, которые резко уходят в отказ после внушений от неизвестных лиц.

an242

есть информация на каких условиях помирились?
если ты об этом узнаешь, Агарков нарушит условия договора о примирении сторон и конфликт войдет в новую фазу :)
Ну обычно (в штатах если предполагаемые судебные издержки превышают размер иска, то договариваются на сумму в размере самого иска; если иск очень большой, то договариваются на сумму близкую к предполагаемым судебным издержкам

lilith000007

НУ что пришлось Тинькову и его юристам поддтереться своими "4 года за мошейничество"

an242

да, видимо когда эмоции прошли, появилось понимание что 4 года на хлеб с маслом не намажешь, а вот клиентов явно поубавится, так что и масло пропасть может.
Вот и приняли правильное с точки зрения бизнеса решение.
А если захотели бы, они б его посадили. Только бизнес потеряли бы :)

sever576

А если захотели бы, они б его посадили.
есть большие сомнения

an242

ну я думаю если бы они потратили сумму сравнимую с размером его иска (не тот который на 900 тыр, а на 24 ляма) на адвокатов и "мотивацию" судей, то сомнения были бы не такими большими.
Проблема в том что истец и ответчик были в несколько разных весовых категориях, так что кроме чисто юридических аспектов есть еще другие

sever576

не все и не всегда деньгами решается
тем более огласка у дела большая, мало кто захочет рисковать

an242

Главная фишка всего этого дела в том, что обе стороны были с самого начала за бабки, а не за высшую справедливость. И банк мелкий шрифт хреначил, и Агарков свою гениальную схему проворачивал чисто ради бабок.
Так что очень логично, что они договорились без того чтобы отдавать бабки всяким лишним людям типа адвокатов и судей.
Если бы не характер Тинькова, Агаркова бы еще и в банк на работу взяли, новые хитроумные схемы придумывать :)

sever576

понятно что из-за бабок все возникло
а схем там никаких особых нет, чуве попользовался невнимательностью ткс, хотя и не нарушая закон
вот Тиньков реально себя неадекватом показал, прежде всего из-за обвинений в мошенничестве без достаточных к тому оснований
думаю ему пришлось чуве дополнительно неплохо отстегнуть только за это

an242

Кстати, до меня вот еще что дошло при внимательном чтении пресс релиза (той части где они говорят что выпустили Агаркову дебетку) - откупные стопудов как раз на этой дебетке. И можно поставить ограничение по операциям, переводам и снятиям в месяц (чтобы Агарков по быстрому бабки не вывел) и таким образом гарантировать что Агарков будет соблюдать свою порцию договора о неразглашении под страхом потерять то бабло которое ему певерели на Tinkoff Black

stm5395371

А вот и дебетка

asgrig

Зига на заднем плане особенно удалась
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: