Почему банки вместо суда привлекают коллекторов

rishar

Читаю вот отзывы о банках.
Очень много отзывов о хамстве коллекторов, которые пытаются выбить из клиента задолжность.
Понимаю, что 90% этих отзывов преувеличение, но все же.
Почему они просто не отдают дело в суд? Ведь по договору суд назначит выплату штрафа, а дальше приставы будут эти деньги вычитать из ЗП. Рано или поздно деньги они получат.
Почему они предпочитают отдать задолжность коллекторам (которые покупают ее за 30-50%) и потом выбивать бабло околозаконными путями?

asgrig

так быстрее

rishar

Вот, например, про авангард и их коллекторов много отзывов:
Вот, например, шедевр:
http://www.banki.ru/services/responses/bank/?responseID=5971...
Есть ответ банка, вполне вменяемый.
Вопрос, почему за 10 лет они не подали в суд?

Vlad5e

Операционные расходы, з/п на юристов, чтобы они ходили и присутствовали на каждом заседании выйдет дороже, чем сами розничные кредиты, которых у среднего банка 100500 штук, по которым уже сформирован резерв, т.е. убыток...

rishar

так быстрее
Хм, ну почему бы не сделать это одновременно?
Типа заявление в суд (подготовка такого типового заявления, я думаю, не много работы юриста требует).
Тем более после решения суда клиент заплатит охотнее.
И можно паралельно прессовать.
ЗЫ Я понимаю, что в банках сидят люди которые считают риски и делают так, как выгоднее. Мне интересно, почему это именно так происходит.

rishar

з/п на юристов, чтобы они ходили и присутствовали на каждом заседании выйдет дороже
Такие иски, имхо, по шаблону делаются. Может девочка - практикантка делать.
А зачем присутствие? Там можно и без присутствия рассмотреть. Дела простые - есть договор подписанный, есть условия. Поэтому если судья "не замотивирован" вынести решение в пользу должника - все должно проходить гладко.
Если уж "замотвирован" - то тогда можно подключать более опытных юристов. Но не думаю что кто-то будет давать взятки в таком деле.

Kraft1

В курсе, сколько судебные тяжбы стоят?
Про приставов и ЗП даже не смешно, человек просто перейдет на черную схему, и банк останется ни с чем.

rishar

человек просто перейдет на черную схему
На всю жизнь? ради 20 000 рублей долга? Ты серьезно?

meles

дальше приставы будут эти деньги вычитать из ЗП.
1. Ответчик на суде обложится бумажками что он больной-хромой безработный многодетный кормилец
2. Приставы напишут что денег нет и взыскать не представляется возможным.

Kraft1

А почему нет?
Полно людей, которые по 12-15 тысяч в месяц получают, они не могут просто так 20 тысяч отдать, ничего в этом странного не вижу.

rishar

Полно людей, которые по 12-15 тысяч в месяц получают, они не могут просто так 20 тысяч отдать, ничего в этом странного не вижу.
Вопрос был не в зп, а в переходе на черную зп ради невыплаты этого долга

xTracertx

еще я слышал, что суд может присудить менший процент по кредиту, типа у банков охуевшие проценты слишком
может, в том числе из-за этого они не любят судиться

Kraft1

С такой зарплатой "в конверте" почти ничего и не теряешь. "Серый" вариант будет вообще самый оптимальный.
Человек, у которого нет денег и уйма свободного времени, найдет массу лазеек в законе и принесет двадцать справок о нетрудоспособности и иждивенцах, отнимет у твоих юристов недели работы и нанесет сотни тысяч, если не миллионы рублей убытка, и все из-за 20 тысяч.
Реалии России немного не такие, как ты себе представляешь.

Gremma

В Банке, в котором я работал, коллекшн работал примерно так:
1) Отрабатывает light collection - нежные смски, типа ой, вы забыли заплатить, затем начинаются звонки по основному телефону, потом если не могут разыскать по всем дополнительным. Работает внутренний кол-центр, часто те же девочки, которые занимаются маркетингом, все процессы и сценарии разговоров жестко прописаны и автоматизированы.
2) Отрабатывает внутренний hard colelction, те же звонки, но разговаривают жестче, это выделенная команда, которую специализируются на конфликтных разговорах.
3) В зависимости от информации, которую удалось собрать, определяют что делать дальше - судиться, продать долг или вообще списать.
Вообще продать долг в среднем выгоднее чем судиться, но чем больше банк дорожит репутацией тем больше он судится, и меньше продает долги внешним коллекторам.
Есть отдельная схема работы, когда долг не продают, а отдают функцию коллекшена на аутсорс коллекторским агентствам, и те работают за процент собранных денег. Но то, как при этом контроллировать жесткость коллекторов, - отдельная сложная тема.

darkhammer1

Вот, например, шедевр
Феерическая ТП. Редкий экземпляр

Andrey48

Ещё есть привычка у людей.
Пацаны выросли в 90-е любимый фильм Бригада и тп.
Так просто привычнее бабло получать.

sever576

гк рф

sever576

Очень большой геморрой на самом деле. Многие не хотят заморачиваться и отдают на аутсорс. К тому же взыскание долгов очень нервная процедура, должники посылают лучи ненависти коллекторам, банки просто не хотят портить репутацию )

rishar

Очень большой геморрой на самом деле.
А в чем именно геморой, расскажи плиз.
Сложно выиграть дело?
Может быть ты видел статистику по судебным делам?
И еще интересна статистика по хард-колекторам, т.е. насколько это эффективно работает и какой процент они берут в среднем.
К тому же, я так понимаю, если приставы не могут взыскать с тебя бабло, тебе с большой вероятностью закрываю выезд из РФ.
Есть ли успешные кейсы, когда коллекторов признавали виновными в угрозах жизни или еще как-то. А то судя по отзывам они чуть ли не в подъезде караулят и мору бить обещают.
И имхо, репутация банка в случае судебного дела меньше пострадает, чем в случае хард-коллектора.

Kraft1

Уже второй раз проскакивает упоминание репутации - я так понял, она воспринимается важнее, чем низкий процент по кредиту?

Gremma

Сложно выиграть дело?
Не сложно, а долго и дорого. Операционные расходы на работу юристов и подготовку миллиона бумажек стоят кучу человеко-дней, что однозначно оправдано для ипотеки, но невыгодно для потреб. кредита на айфон. Учти также, что выигранное дело совсем не гарантирует, что тебе придут деньги, как минимум в течение ближайшего времени.

stm8823767

за дефолты и так платят благонадежные заёмщики, продают долги от жадности
И еще интересна статистика по хард-колекторам, т.е. насколько это эффективно работает и какой процент они берут в среднем.

Что значит хард-коллектор? Эффективность зависит от многих факторов.
Если было бы выгоднее решать через суд, банки так бы и делали.

geva

>Что значит хард-коллектор
их еще ласково называют "ребята с битами"

sn0wsky

Есть ответ банка, вполне вменяемый.
Ответ банка тоже мутноватый. Смотри, если сопоставить фразу тетки
...и после получения от них угроз в адрес моей семьи и требования выплатить кредит (остаток был 20 000 рублей) в пятикратном размере сообщила, что буду платить согласно решению суда
и ответ банка
Единственное внесение средств в размере менее 20% задолженности было осуществлено в августе 2005г.
то можно предположить, что банк начал начислять конские проценты за просрочку, и сумма долга выросла до ~100 тыс руб при остатке в 20 тыс. Тетку коллекторы заебали, она внесла остаток задолженности по своим расчетам (20 тыс но банк-то считает, что она должна уже 100, поэтому и пишут насчет "менее 20%".

Ancifa

то можно предположить, что банк начал начислять конские проценты за просрочку
надо заметить, особо конских процентов тут не нужно. я тут прикинул, даже при весьма божеских 10% за 10 лет набегает больше полтинека.
а если учесть, что протреб кредиты обычно под 20% где-то выходит 120 тыщ как раз набигает за 10-то лет.

meles

 
протреб кредиты обычно под 20%

Кредит выдается на какой-то срок, допустим 1 год.
В течение 1 года банк вправе начислять проценты по кредиту, например 20%
Со 2-го по 10-й год начисляется неустойка (обычно в размере ставки рефинансирования <=10%)
150K и тем более 1.5М - это все влажные фантазии банка
upd вики говорит, что за последние 10 лет ставка рефинансирования 7.75%-16%

blisterprom

Потому что по долгам физиков - суды общей юрисдикции районного звена, которые в мск давно мертвые, там годами даже бесспорные дела слушаются. Мировой судья быстрее, но есть ограничение - сумма иска не более 50 т.р.

krisy1

http://www.youtube.com/watch?v=L9HGrxnD_VU
просто оставлю тут ;)
как правильно говорить с коллектором

sever576

А в чем именно геморой, расскажи плиз.
Сложно выиграть дело?
дело выиграть несложно, при наличии всех документов
вопрос в том, что для организации собственной организационной службы банку надо нанимать юристов, организовывать им рабочие места, увеличивать кадровую службу, дополнительная бухгалтерия и тд
сильно много организационных проблем и расходов
иногда проще отдать на аутсорс

Viktor57

Во-первых , за подачу любого дела в суд необходимо заплатить госпошлину , по потребам в районе 500-1000 рублей
Во-вторых,необходимо подготовить документы и отправить по почте , либо потратить на сотрудника в регионе (поскольку подсудность по месту жительства клиента , времена , когда банки подавали пачками в суд в Москве ушли в прошлое стараниями Роспотребнадзора)
Далее приставы завалены такими делами , и обычно все ,что они готовы сделать , это сидя в офисе разослать бумаги в налоговую, пенсионный фонд и тд , выезжать они вряд ли станут без дополнительной мотивации - либо жалобы , либо денежная помощь , либо подвезти на машине
Что касается запрета на выезд , то процедура там до конца не ясна , кому именно в итоге запретят ,но видимо далеко не всем и сумма долга должна быть высокой + пристав видимо должен все же сделать и выезд.
И в любом случае все затягивается на месяцы - годы , поэтому надо учитывать еще стоимость денег во времени.
Поэтому обычно самый шлак проще продать коллекторам сразу , а не ждать суда , поскольку потом за такие долги дадут намного меньше.На суд можно отобрать только самых перспективных клиентов.И вообще если сравнивать телефонное взыскание и судебное , то телефонное значительно эффективнее и по сборам и по затратам (не раз проводили сравнение на случайных выборках)Поэтому судиться имеет смысл только с определенным сегментом клиентом .

rishar

О, спасибо. Теперь все более менее по полочкам.
А есть какая-то статистика (хотя бы средняя-примерная, по отрасли сколько процентов платит вовремя, сколько платит после лайта-коллекторов, сколько после хард, и сколько вообще не платит?

blinova_zana

Поэтому судиться имеет смысл только с определенным сегментом клиентом.
Из этого следует вывод, что надо брать потреб-кредиты по 500к в разных банках, покупать квартиру на имя жены, оформляться в черную, выкинуть все телефоны и слать коллекторов нафиг. Почему так не делают? Как банки защищаются?

Viktor57

Все сильно зависит от типа кредита,целевой аудитории и способа выдачи.Например ,если брать POS кредиты , в точках и магазинах , то по таким % неплатежей самый высокий, финальный убыток составляет примерно 10%-15% от выдачи (это с учетом того,что было активное взыскание долгов по другим видам поменьше,но по беззалоговым все равно от 5% (если без проверок телефонов и справок НДФЛ).Если говорить про коллекшен ,то считать можно по-разному - если начиная с 1-го дня просрочки , то 90% всей просрочки выходит на ранней стадии до 90 дней, далее от оставшейся просрочки можно собрать где-то 20-30% .

Viktor57

Можно так делать, только брать надо одновременно во всех банках , чтобы в бюро не было инфы , и потом всю жизнь жить в долгах и скрываться, забивать на прессинг со стороны коллекторов (находить все равно будут и такому клиенту рано или поздно все же запретят выезд за границу.Так делают) Банкам вообщем-то главное правильно посчитать финальный убыток и заложить в % ставку ) И хорошие будут платить за плохих.

stm8823767

только брать надо одновременно во всех банках , чтобы в бюро не было инфы
еще потом поставить автоплатеж 10 руб/мес по каждому кредиту

Mausoleum

Можно так делать, только брать надо одновременно во всех банках , чтобы в бюро не было инфы
Чисто для справки: бюро, например, Эквифакс получает данные о заявках на кредит в реал-тайме, аппликнулся - пошел на решение - Эквифакс узнал. И все банки, которые юзают сервисы Эквифакса (у него много разных, не суть с высокой вероятностью откажут перцу, который за последний месяц (молчу про последний день) подал заявы на пяток кредитов или больше.
Не так много банков, где это можно провернуть, в общем. И число быстро сокращается.

Viktor57

Я в курсе , сам занимаюсь стратегиями выдачи , пока еще не у всех банков есть инфа из всех бюро и стоит система консолидации данных,и наличие определенного кол-ва запросов за последнее время не означает 100% отказ, если у банка нет прямого правила на это (может только в скор входить).
Кроме того, сейчас стала распространена технология единого брокера в POS и Auto , когда клиент подает заявку на точке или у дилера , и этот брокер шлет ее во все банки.Если всем таким отказывать , то бизнес быстро почувствует и будет просить убрать такое правило.

blinova_zana

с высокой вероятностью откажут перцу, который за последний месяц (молчу про последний день) подал заявы на пяток кредитов или больше
Это довольно странно. Что если я благонадежный клиент, а заявки в разные банки подал просто что бы выбрать в итоге лучшие условия из тех, где кредит все-таки подтвердят?
Например с ипотекой я хотел таким образом поступить...

imarish

Почему так не делают? Как банки защищаются?
Кто тебе сказал что не делают? знаю одного парня который живет на то то что берет кредиты и не платит по ним. Имущества нет как и работы коллекторы бессильны

stm8823767

Главное, чтобы в бюро не было информации о долговой нагрузке.
с высокой вероятностью откажут перцу, который за последний месяц (молчу про последний день)

с насколько высокой?
может клиент просто проскорился в других банках, и ему там отказали.

Viktor57

То ,что банк принимает во внимание кол-во запросов в бюро , вполне логично.Например,у клиентов с 10 и более запросами уровень риска выше в 3-4 раза ,чем у тех , у кого меньше 3 запросов.
В случае ипотеки думаю , это не скажется , там другой процесс , есть время проверить все документы,базы , прозвонить все телефоны - там скоринг и автоматические правила менее важны.
А по обычным беззалоговым потребкредитам если за месяц больше 10 запросов в бюро , то есть большой шанс ,что откажут.Если 5-7 запросов , то вряд ли откажут , просто уменьшится скор балл ,если есть чем компенсировать (хорошая кредитная история , первоначальный взнос итд) , то не повлияет.Долговая нагрузка - это немного про другое , уже когда заявка прошла по скорингу и правилам , рассчитывается доступный лимит( на основе зарплаты и расходов на кредиты) , и может оказаться,что текущих доходов не хватает , тогда будет отказ.

stm8823767

Про долговую нагрузку из бюро я к тому, что нужно сначала получить положительное решение во всех 10 банках, а уже после заключать договоры.
Если за месяц больше 10 запросов в бюро , то есть большой шанс ,что откажут.Если 5-7 запросов , то вряд ли откажут , просто уменьшится скор балл ,если есть чем компенсировать (хорошая кредитная история , первоначальный взнос итд) , то не повлияет.

Правила вашей стратегии или это обобщенно?

Viktor57

На опыте нескольких банков , хотя сейчас все быстро меняется, и я не уверен ,что так и осталось.Но в любом случае банки используют эту информацию.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: