Поставить прививки ребенку

kvintet

посоветуйте, пожалуйста, московские центры вакцинации, где хорошо ставят, качественные вакцины и т.п., где вы ставили прививки, сдавали ли анализы перед прививкой, надо ли направление от участкового врача?

kujo

Сообщение удалил

Andrey48

Да точно. Лучше натереться капустным листом и под пятки класть кору дуба. Потом помолиться аллаху и 3 раза поссать через левое плечо.

Azorskij

И главное вовремя перейти на сыроеденье :)

Andrey48

Прививок много. Хочется от чего-то конкретного или ото всего сразу?

a100205

мамина подруга- зав детской поликлиникой ( правда во Владимирской обл) рекомендовала все прививки и взрослым и детям делать только в НИИ эпидемиологии ( CMD).

Lukinland

Слабо понимаю что значит хорошо ставят :) но обычно просто выбирается приличная детская клиника в районе проживания и там все делается. У нас рядом Центр Педиатрии как раз - там и делали.
Да, поищи в поиске по форуму прививки, были уже темы где тоже советовали разные центры.

mako2000

посоветуйте, пожалуйста, московские центры вакцинации, где хорошо ставят, качественные вакцины и т.п., где вы ставили прививки, сдавали ли анализы перед прививкой, надо ли направление от участкового врача?
центр Педиатрии
http://www.nczd.ru/index.htm
Ломоносовский проспект, 2, стр.1

kvintet

Сообщение удалил

XATbIGA

в "НЦЗД РАМН" на Ломоносовском очень прилично всегда было, по записи.
на Курской есть "НИИ вакцин и сывороток им.Мечникова". Там без записи и вообще попроще, но врачи тоже ок и вакцины импортные в наличии (можно в регистратуру позвонить, уточнить)
направлений и анализов обычно не надо, но нужно иметь прививочный сертификат или знать даты предыдущих прививок, ну или мед.карту с записями, если на руках.
Нас только 1 раз попросили сделать анализ крови - перед прививкой корь-краснуха-паротит.
а так перед прививкой врач осмотрит, послушает, в горло заглянет.

kvintet

Сообщение удалил

Natashka81

Не страдай фигней - иди в районную п-ку, москва закупает норм. вакцины, да и ответственности в районных п-ках больше.

Hugo_killer

москва закупает норм. вакцины
Неправда. В районной делают только АКДС, пентаксима нет, даже за доп.плату.

mou15br

В наших поликлиниках политика все время меняется: в первый раз педиатр нас сама отправила покупать инфанрикс, в третью прививку заявила, что им запретили делать покупными, потом сама звонит мол завезли хорошую импортную вакцину, приходите! :) Но, тьфу-тьфу, все прошло нормально, медсестры вполне профессионально все колют. От аллергии фенистил давали.
Вопрос топикстартеру: а почему после двух лет нельзя акдс? У нас возраст тоже к двум, и мне че то тоже стало страшно на четвертую вести, вроде от нее больше всего осложнений. Интересно, отчего так - иммунитет уже не такой сильный или наоборот, слишком сильно реагирует? Хотелось бы также услышать мнение здешних врачей, если такие присутствуют.

Natashka81

В чем проблема с акдс?

Hugo_killer

В чем проблема с акдс?
"В настоящее время рекомендуется применять более совершенные аналоги (пентаксим и другие) в связи с меньшей вероятностью развития реакций и осложнений."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%F1%EE%F0%E1%E8%F0%EE%E2%...

leon4891

В компоненте коклюша. В российской он цельноклеточный, а в импортной (инфанрикс, пентаксим) безклеточный. Российский гораздо более токсичный, поэтому у детей много побочек. Уже обсуждалось на форуме.
Топикстартеру: мы все пентаксимы ставили дочке в НИИ Педиатрии на Ломоносовском. Перед первым разом просили принести бумажки с анализами крови и мочи, в остальные разы уже не надо было. они расписывают индивидуальный календарь прививок исходя из возраста конкретного ребенка. Могут поставить 2 прививки за 1 раз, если мы сами хотим и если можно.
Что смутило, так это какая-то нерусская тетка на посту главврача. Не верю я почему-то таким врачам.
На Курской в НИИ вакцинации Мечникова подешевле, прививки тоже все импортные есть ( себе ставила перед беременностью от краснухи все ок.

steklik

До кучи вопрос задам.
Кто-нибудь из взрослых делал себе ревакцинацию АДС (делают в 25-26)?
И если да, то где и какой вакциной?

Natashka81

АКДС делают в три захода постепенно повышая концентрацию, соответственно если у ребенка возникает аллергическая реакция(не путать со стандартным возможным повышением температуры, возможным поносцем и пр. фигней, которая несоизмерима с отсечением возможности подхватить действительно ужасные болезни) на первый/второй раз(вероятность существенно меньше в случае отсутствия реакции на первый то ему рекомендуют другой препарат. Вероятность возникновения осложнений после акдс 1/15000 - 1/50000. В москве за год рождается 100 000 детей, соотв. случаев осложнений после акдс на них не более 10 шт/год.
В большинстве случаев аллергические реакции/осложнения возникают из за следующих причин по степени убывания:
введение вакцины при наличии противопоказаний;
неправильное выполнение вакцинации;
плохое качество вакцинного препарата;
индивидуальные свойства и реакции организма человека.
Пентаксим - это по большому счету АДС, т.к. после К компонента акдс однозначно вырабатывается иммунитет, а вот после бесклеточной далеко не факт. Как пример можно привести те же США которые используют пентаксим и похожие бесклеточные препараты для вакцинации: "В 2010 году в США началась сильнейшая вспышка коклюша, заболеваемость превысила 60-летний максимум и достигла показателей допрививочного периода".

krot-312

посоветуйте, пожалуйста, московские центры вакцинации, где хорошо ставят, качественные вакцины и т.п., где вы ставили прививки, сдавали ли анализы перед прививкой, надо ли направление от участкового врача?
Мэдси-2 на Пироговке. Работают почти всегда; врач может домой приехать даже.
ГлавУПДК на Добрынинской похуже в плане сервиса.

kvintet

Спасибо за содержательный ответ!
насчет "нерусскости": я сама нерусская и склонностью к оценке компенетности врачей на основе их национальности никогда не страдала. меня скорее смущает, что люди испытывают недоверие к врачам только от того, что наружность у них "нерусская"

kvintet

Сообщение удалил

davidzweig

пентаксим после двух ставить нельзя точно
хмммммм с чего вдруг?

sunny82

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6128a1.htm
1. Коклюшные эпидемии всегда приходят циклически - это общеизвестный факт.
2. Иммунитет от коколюша в виде "ты заведомо никогда не узнаешь, что такое репризы или длительный кашель" получить ни от прививки, ни от естественной болячки невозможно (да-да, и от естественной тоже - можно запросто несколько раз болеть коклюшем в жизни). Можно снизить вероятность смерти или попадания на ИВЛ - это да, снизить вероятность тяжёлого течения - тоже да.
3. При вспышках в США фиксируется увеличение числа случаев лёгкой или средней тяжести протекания прежде всего, а не тяжёлой. А тотальная практика лабораторного подтверждения коколюша в нетипичных случаях появилась (бинго!) как раз в годы повышения частоты заболевания коколюшем
http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/surv-manual/chpt10-pertussi...
 
While the reasons for this increase are not fully understood, multiple factors have likely contributed to the increase including waning immunity from childhood pertussis vaccines, increased recognition of the disease, and better diagnostic testing and increased reporting. The incidence of pertussis remains highest among young infants.[3,4] In 2009, most (12 of 14) pertussis-related deaths reported to CDC were among infants aged younger than 6 months, who were too young to have received three doses of DTaP vaccine (CDC, unpublished data). As of 2009, the second highest incidence of pertussis is observed among school-aged children and adolescents, and the proportion of cases in this age group appears to be increasing.

первая часть вспышечная - это младенцы до 6 месяцев, т.е. без прививочные почти, вторая- подростки, и у них это уже снижение иммунитета. Мой привитый ребёнок переболел коклюшем в стёртой форме. Причём эта форма была настолько стёртая, что визиты к разным педиатрам 3 раза за 3 недели не заставили их признать в этом коколюш (педиатры были разные, в том числе и тот, которому от признания этого диагноза ни холодно ни жарко - он не участковый). Определилось IgM. В подобном репорте мой сын то же бы профигурировал. Но клиническая тяжесть его коклюша была очень низка - ОРВИ в 12 месяцев он у меня болел тяжелее, честно говоря. :grin:
4. Существует дилемма - практически без побочек снизить смертность и частоту тяжёлого протекания коклюша у самой уязвимой группы - до 2-х лет. Но при этом обеспечить этой группе кратковременный иммунитет, который из-за отсутствия или слабости бустера внешнего снизится - см. подростки. Именно поэтому в США вакцинируют подростков. Но ни эта прививка, ни какие бы то ни было другие при нынешнем прививочном календаре прекратить циркуляцию вируса в популяции не могут - бустера не хватает на поддержание иммунитета в некоторых группах возрастных.
Вот цитата по вспышке в Вашингтоне
 
Among the 1,867 cases with known race and ethnicity, statewide cumulative incidence was higher in Hispanics than non-Hispanics (53.1 versus 24.6 cases per 100,000 population). Of the 155 reported pertussis cases in infants aged <1 year, 34 (21.9%) were managed in a hospital. Among these hospitalized infants, 14 (41.2%) were aged <2 months. Of the 2,360 cases involving children aged ≥1 year with known outcome, 14 of the children (0.6%) were hospitalized. No fatalities were reported.

Прививочный статус и возраст привития этих хиспаник не уточняется в репорте. И это может быть одним из источников проблем.
4. Автор реплики, на которую пост, не мог не соврать - ни до каких допрививочных уровней вспышка естественно не поднялась -см. стрелочку начала вакцинации в предыдущей моей ссылке и общую заболеваемость в этой http://www.cdc.gov/pertussis/surv-reporting/cases-by-year.ht... - разница в разы -сотня-две тысяч случаев в допрививочный период и менее, чем 50 000 при самой крупной постпрививочной вспышке в 2012 году. При этом тяжесть этих состояний даже не сравнима, если что. http://www.cdc.gov/pertussis/surv-reporting.html
5. У бесклеточной вакцины менее стойкий иммунитет, чем у цельноклеточной - да, это известный факт. Но и тяжесть пост прививочных реакция и побочек намного меньше. К старой цельноклеточной вакцине как широкой практике никто в мире уже не вернётся. К цельноклеточной как в Японии - обсуждается, возможно, к ней и придём. Но это не аналог российской АКДС. И точно придём к вакцинации групп детей старше 2-х лет- США уже пришли, похоже.
И относительно причин плохих последствий - лично я позволю себе не согласится с порядком его пунктов, особенно помноженным на российскую специфику вакцинации. Но дискутировать конкретно сейчас на эту тему не буду.
И маленькая ремарка относительно заболеваемости коколюшем в РФ-вы даже близеко не видите цифр,хоть как-то приближенных к реальности. Если судить по обитателям нашей детской площадки, я за 3 года у 10 детей слышала репризный коколюшный кашель. Специально подходила к мама и уточнала, какой диагноз педиатры им ставят- ни у одного не поставили коклюш. Моему коклюш так и не записали в карту, хотя анализ на IgM вклеили. Да и вклеили только после того, как я настояла :smirk: И ничего близкого к уровню проверки лабораторному на коколюш как в СФА в РФ нет в принципе. Т.е. в РФ реальный коколюшный уровень при наличии АКДС может запросто в разы превышать вспышку в США (сами по указанным мной выше репортам проверьте степень лабораторного подтверждения в США для этого диагноза)..

kvintet

не знаю, нам говорил педиатр, я пришла домой пыталась найти подтверждение в интернете - нашла

davidzweig

подтверждение в интернете - нашла
если не сложно, дай ссылочку, пожалуйста сыну собирались проводить вакцинацию пентаксимом почти в 4 года. ни один врач (педиатр, иммунолог в гос. п/клинике и частной клинике) и слова не сказал про возрастное ограничение в 2 года. если мне не изменяет память, там есть ограничение на хиб-компонент, но не помню до какого возраста

Natashka81

Ну то есть иммунитет после акдс к К лучше - сама соглашаешься - ч.т.д.
Кроме того - раз иммунитет от акдс держится дольше, то и носителей в стране, где применяется акдс меньше (вся обязательная программа вакцинации у нас заканчивается в том возрасте, когда дети наиболее плотно контролируются педиаторами и родителями :) ). Вторичного заражения тоже меньше.
По кол-ву осложнений К компонент акдс хуже бесклеточной - ок (еще раз, вероятность 0,0075% - 0,0025%). Опять же не забываем про фактически пробную малую дозу первой акдс.

mou15br

Мне кажется, у нас осложнением считается только доказанная инвалидность. А доказать, что это следствие прививки, практически невозможно. У меня у половины знакомых жалобы после прививок - температура, сопли, ребенок ушел в себя, на ножку не может встать, попка вся покраснела, шишка не рассасывается и т. д. Это все считается нормой, во всех картах пишут - жалоб нет. Да и во время каждой эпидемии гриппа меня педиатр каждый раз убеждает - у нас ни одного случая, только орви. Беру карту и каждый раз нахожу новые записи, что мы были на приеме и у нас все хорошо, при этом попасть к врачу нереально. Наша медицина это большое лицемерие.

andrusha1973


Беру карту и каждый раз нахожу новые записи, что мы были на приеме и у нас все хорошо, при этом попасть к врачу нереально. Наша медицина это большое лицемерие.
Да, в последний раз, когда я была на приеме у педиатра (ребенку 3 рассказала что у ребенка сложный диагноз, то ли ЗПРР, то ли аутизм, та схватила карточку и начала судорожно приписывать "ЗРР" в КАЖДОМ приеме до этого дня в течении двух лет.
до года речь у ребенка была, ложкой ел, к маме, папе обращался и она это наблюдала. После привки в годик навыки пропали, меня уверяли что скоро снова заговорит

Natashka81

о
И ты на полном серьезе полагаешь что прививка послужила причиной диагноза ЗРР?

andrusha1973

сейчас мне на форуме подробно расскажут, ЧТО было на самом деле.о

Natashka81

Ну все, началось... Русмедсерв раздел педиатрия вам всем фпомощь, кто ниасилит значит го в мамские уютные форумчики за достоверной инфой.
А вообще удивляет желание форумчан ипстись как угодно но только не лежа (с):grin:

kvintet

а какая была прививка?

pgkorotk

Я. В районной поликлинике. АДС-м.

vovkak

Кто-нибудь из взрослых делал себе ревакцинацию АДС (делают в 25-26)?
И если да, то где и какой вакциной?
Делал в обычной районной поликлинике АДСом.

sunny82

Опять же не забываем про фактически пробную малую дозу первой акдс.
Этот бред откуда? Все прививки одинаковые по дозе. Пробность ит.д. относительно прививок - это гон и ересь. Это не предотвращает аллергические реакции и не позволяет узнать,будет ли реакциядругая. Откуда ты это взял-не понимаю.
Про силу иммунитета я даже не буду заводить разговор, так как там всё далеко не так просто. И раз ты даже не понял, почему я СПЕЦИАЛЬНО написала, что никакая прививка тебе не гарантирует отсутствие кашля и реприз. А уж про отсутствие заражения - это вообще не то и не о том. Коколюшный иммунитет направлен не на недопуск заражения, а на развитие антител к токсину.

sunny82

Он тебе в данном случае даёт очень правильные советы. А я ещё добавлю - остановка развития в год характерна для некоторых генетических заболеваний или проблем. То, что ты описываешь, не зафиксировано как побочное явление ни от одной прививки, насколько мне известно. Возможна, я ошибаюсь в этом, но если ты напишешь в приват прививку и диагноз ребёнка + анамнез + мнение генетика, то я могу подсказать, что и как стоит исследовать, если версию о наследственной патологии рассмотреть всерьёз.
Для остальных - да, некоторые наследственные патологии вот так и проявляются - было всё нормально, а потом раз - и откат. :crazy: И этот откат начинают безосновательно ассоциировать именно с ближайшим воздействием. А так как просто из-за того, что такие откаты обычно бывают в сроки до 2-х лет, а они самые насыщенные по прививкам, то с прививкой, не мудрствуя лукаво и связывают. Почему происходит остановка в развитии? Потому что достигнут естественно не преодолеваемый потолок, дозволенный физиологией на фоне данного генетического заболевания. Дальше всё только сверхусилиями на развитие, т.е. тренировками механизмов, которые не реагируют уже на стимулы обычной жизни.
Ответ на вопрос из привата - да, есть очень много генетических патологий, у которых нет ярко выраженных фенотипических проявлений. Т.е. до появления специфических признаков вы даже можете и не подозревать, что проблемы в генетике. Часть таких патологий даже могут не иметь названия специального - какие-нибудь делеции\ инверсии\ транслокации редкие.

sunny82

Кроме того - раз иммунитет от акдс держится дольше, то и носителей в стране, где применяется акдс меньше (вся обязательная программа вакцинации у нас заканчивается в том возрасте, когда дети наиболее плотно контролируются педиаторами и родителями ). Вторичного заражения тоже меньше.
Это высосано из пальца - не так ведутся расчёты. Твои просто не верны.

Malakh

Я делала, АДС, в 202-й :)

andrusha1973

вот что меня поражает, так это то что никто не возмущен, что врачи диагнозы вписывают задним числом, или вписывают несуществующие приемы. А вот если родитель имеет мнение, так все бросаются убеждать в неправоте и в том, что не прививки плохие, а дети некачественные были, генетически модифицированные. Нет, с генетикой все ок.

Malakh

Ну ты сказала врачу, чтобы не вписывал диагноз, или может заведующей сказала, или главврачу? Я лично этим очень возмущена, только через форум ничего с этим врачом не поделаешь, а в своих картах если нахожу записи несуществующих патронажей или там неозвученные мне диагнозы, всегда интересуюсь, что это за такое.

sunny82

Нет, с генетикой все ок.
Как определила? Я не зря интересуюсь - дело в том, что в РФ вообще в принципе нет места, где тебе более-менее разумно и полно могут сказать, что генетика не причём. Вообще нет. Есть 3 места, где могут долго искать, исключая один диагноз за другим, но так и не предложить более-менее разумное исследование на делеции\инзерции\ транслокаци, которые вот так поодиночке явно не исключились или ничего не обнаружилось, причём 2 из этих мест не медицинские в принципе :) Так что не подскажешь, где и каким методом что определяли, чтобы сделать такой вывод?
И лично я, имея подозрение на аутизм у ребёнка, первое, что исследовала бы - это генетические особенности. Понимая, что это не поможет распланировать реаьилитацию, так как она по сути мало зависит от причины. Но просто помогло бы мне закрыть этот вопрос. И я также понимаю, что то, как я бы это заказывала в 2-х (возможно, 3-х) учреждениях, никто сделать бы с нуля не смог + ни один врач в РФ не распланировал бы так. Это, к сожалению, реальность.

Wizzon

Мы делаем у http://www.mobilmed.ru/about/specialist/Rozanov/ (он же у нас в роли педиатра) - пока все делали на дому, гепатит Регевак (грит норм АКДС Пентаксим, гемофильн.инф., манту, мне АДС (вроде) не помню какую, дешевая какая-то, от ветрянки мне Окавакс вроде.
По ценам только помню, что Регевак 500р, Пентаксим 3000.

karim

жесть
то есть тебя не волнует диагноз собствненого ребенка раз ты его до сих пор не выяснила, за два-то года?!

sunny82

Реальный генетический, а не синдромный диагноз, не всегда можно в таких ситуациях установить за разумные сроки и средства, особенно если в стране почти ни в одном учреждении нет внятного опыта работы с такими вещами. А если учесть, что принимаемые меры для развития ребёнка почти никогда не зависят от реальной причины фенотипа, то необходимость прикладывать именно такие усилия далеко не очевидна. Это может быть важно разве с точки зрения исключения орфанных болячек, для которых есть лечение в любой стране мира или есть клинические исследования. Но исключив их, можно останавливаться и успокаиваться, если в ближнем кругу нет спеца по персонализированной медицине.

karim

для разных видов аутизма есть куча диагностики, то есть это в принципе можно было бы исключить уже

sunny82

Не факт. Аутические проявления в совокупности с задержкой речевого развития могут быть симптомами при множестве самостоятельных генетических нарушений. Самостоятельный диагноз вида синдром Аспергера является синдромальным, имеющим с высокой вероятностью генетическую подоплёку (т.е. это с высокой вероятностью просто симптом конкретного генетического нарушения). В РФ не так легко диагностируют конкретный вариант аутического спектр даже на синдромальном уровне, не говоря уже о поиске генетической причины. И проблемы начинаются в том случае, когда аутические проявления не настолько велики, чтобы поставить серьёзный синдромальный диагноз, а генетический поиск вести не умеют. Да и дорого это, честно говоря.

karim

это не так ситауция где следует экономить, не?
есть же небольшой шанс того что нужна специфическая терапия в итоге

sunny82

 
Это может быть важно разве с точки зрения исключения орфанных болячек, для которых есть лечение в любой стране мира или есть клинические исследования. Но исключив их, можно останавливаться и успокаиваться, если в ближнем кругу нет спеца по персонализированной медицине.

Вот, это оправдано для ситуации в первом предложении. Вторая ситуация в РФ практически нереальна, т.е. найти спеца по персонализированной медицине, который распланирует исследования генетической причины, и если они завершатся успехом, распланирует исследования на поиск драггбл вещей для конкретного ребёнка - нереально. Да и вообще в мире это не элементарная задача. И стоить она будет десятков тысяч долларов без внятного шанса на успех.
P.S. На самом деле даже более-менее разумно исключить орфанные болячки с лечением в РФ проблематично, если честно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: