Продовольственная независимость РФ и СССР

sever576

Пост alexandrov_g не только о том, что "СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует. Вы не находите, что это парадокс?"
Ребята, дорогие, я, конечно же, вижу в написанном вами парадокс, но только парадокс этот связан вовсе не с дурацкими "закупками зерна", а исключительно то ли с вашим легковерием, то ли с вашей же безмоглостью.
Давайте-ка мы раз и навсегда разберёмся с одним из любимейших доводов либеральной пропаганды, а в РФ она тотально либеральна, даже и тогда, когда прикидывается "посконно-патриотической". Итак, что такое "продовольственная независимость" и как обстояло с этим дело в СССР и как обстоит с этим дело в РФ:
Начнём вот с чего - правда ли, что СССР закупал сельхозпродукцию? Да, это правда. Святая правда. В мире нет государства, которое не закупало бы то, чего у него не хватает. Кому-то не хватает риса, кому-то пшеницы, кому-то гречки, кому-то ананасов, а кому-то рябчиков.
Возьмём 1982 год. Год смерти нашего дорогого Леонида Ильича, год, который был вершиной тысячелетней истории России, пиком её могущества, "пиком Победы", пиком, который сегодняшней (ещё раз подчеркну, что либеральной) пропагандой шельмуется, как некий "застой". В 1982 году СССР было закуплено сельхозпродукции (продовольствия в том числе) на сумму 15.5 миллиардов долларов. Кое какая мелочёвка в эти миллиарды не попала, поэтому я эту цифру округлю и округлю не до 16, как некоторые могли бы подумать, а округлю до 20 миллиардов, мне не жалко, пусть будет двадцать. Миллиардиков.
Что именно закупалось на эти миллиарды? Статья номер один в закупках - сахар. Его было закуплено почти на 4 миллиарда долларов. Пшеница на втором месте, а на третьем - кукуруза. На четвёртом месте, если это вам интересно - вино, его было закуплено на почти 620 миллионов долларов, а на месте седьмом - сигареты, которые покупали не иначе затем, чтобы курильщики могли обкуриваться.
Пшеница (она, как правило, закупалась низкосортная кукуруза и соя (соя в статьях закупок на десятом месте, её набрали на почти 400 миллионов долларов) шли главным образом на корм скоту, это позволяло избегать внешнеполитической зависимости по мясу. Из "мяса" в 1982 году было куплено говяжьих туш на 570 миллионов долларов и в довесок - цыплят мороженных на 325 миллионов.
Но, что либо покупая, государство всегда же и что-то продаёт. Даже и Северная Корея, каким бы удивительным это кое-кому ни показалось. То же самое и с СССР. Он тоже, покупая продовольствие, кое-что из продовольствия же и продавал.
Статья номер один советского с/х экспорта - хлопок. Его в 1982 году было продано на 1.5 миллиарда долларов. Настучав про полтора миллиарда, я тут же припомнил, как пару лет назад мне с пеной у рта кричали про проклятый СССР, который построил в Ташкенте какой-то немыслимой архитектуры кинотеатр при том, что в РСФСР такого кинотеатра не было. Ну, не было и не было. Подумаешь. Зато было 1.5 миллиарда долларов ежегодно, по-моему, за этакие деньжищи можно было не только узбекам кинотеатр хороший построить, но и весь Ташкент после землетрясения восстановить и после этого всё равно с прибылью остаться. Тем более, что землетрясения случаются не каждый день, а вот урожай хлопка бывает каждый год.
Что ещё вывозил СССР? Антисоветчики, ухватитесь там за стул покрепче, а то упадёте ненароком - статья вторая в советском экспорте за 1982 год - пшеница. Хорошая, высокосортная пшеница, продали её на 345 миллионов долларов. А как вам третья статья - сахар? И сахарку продали на 97 миллионов долларов. Тут интересно вот что - главная статья импортных закупок, "сахарная", объяснялась его происхождением, а родом сахар был с Кубы. На Кубе сахара много, а денег мало, вот она и расплачивалась сахаром. Мы ей - нефть и танки, а она нам по бартеру - сахар. Сахар этот, что понятно, съедался, но, оказывается, что съедался он не весь, а кое что ещё умудрялись и перепродавать. За доллары, вестимо. Всего же за 1982 год было экспортировано продовольствия на 2.5 миллиарда долларов.
Итак - купили "жратвы" на (с о-очень большим допущением) 20 миллиардов долларов, а продали на 2.5. Разница (опять же с допущением) - примерно 17 миллиардов долларов. Разницу следовало чем-то покрыть и её покрывали. Чем? Да тем же, чем и сегодня - газом-нефтью. Но не только. Ох, как далеко не только. В 1982 году половина мира летала на советских самолётах. Не военных, а гражданских. Все эти "Ту -" - 104, 134, 154. Все эти "Илы-" - 62-е и 86-е. Все эти "Яки-" и все эти вертолёты тоже, как-то так вышло, что, оставшись без Сикорского, Россия не осталась без вертолётов, представляете? И всё это воздушное хозяйство покупала не только советская "клиентелла", но и те, кто вполне мог купить что-нибудь "боинговское". Всякие там Сирии, Ливии и Югославии с Румыниями. Тот же Китай, бывший в 1982 году на очень длинных ножах с СССР, покупал, тем не менее, советские самолёты, обеспечивая, так сказать, рост чужого им авиапрома. Советского. Русского.
Вернёмся теперь в самое начало, к цитатке, с которой всё и началось, вернёмся к нашему "парадоксу" - "однако СССР закупал зерно в США и Канаде, а Россия - наоборот, его экспортирует."
Экспортирует ли зерно РФ? Да, экспортирует. Это - правда и ничего, кроме правды. В 2007 году, в "славный год" РФ, было вывезено пшеницы на 3.7 миллиарда долларов. В целых десять раз больше, чем выручил в 1982 году за свою советскую пшеницу СССР. Здорово! Здорово? Давайте сперва разберёмся есть ли тут причина для радости. Любое государство вывозит излишки зерна (если они у него есть, конечно и вывозит оно не просто излишки, а те излишки, которые остаются после того, что скормлено скоту. Сколько смогли - съели сами, сколько смогла съесть скотина - ей скормили, ещё сколько-то там "понадкусывали", и только то, что после этого осталось - вывезли. Государству ведь приходится думать не только о том, что нужно что-то вывезти, но и о том, что нужно что-то ввезти. Государство ведь не только что-то продаёт, но оно ещё и что-то покупает.
Вот и с РФ ровно та же история. Она с/х продукцию продаёт, но она же её и покупает. Вам известно, на какую сумму в 2007 году было закуплено той самой "сельхозки"? Если вы не знаете, я могу вам сказать - закуплено её было на 27.6 миллиарда долларов.
Кроме пшеницы РФ напродавала за 2007 год много всякого другого "съестного" и выручила за проданное примерно 6.5 миллардов долларов. Но, выручив 6.5, на 27.6 позакупились. Что именно покупали? Ну, это дело известное. Статья номер один "российского" импорта это свинина. Свининки купили на почти 1.5 миллиарда долларов. Статья вторая - всё тот же сахар ("всё тот же сон" на 1.1 миллиарда. Статья третья - говядина. На миллиард. Статья пятая - цыплята. На миллиард. Треть всего американского экспорта куриных "тушек" идёт в РФ. ТРЕТЬ.
Подобьём "бабки"? Ну вот продали в 2007 году "россияне" зерна (что является несомненным поводом для патриотического взлёта духа) на 3.5 миллиарда долларов. А потом на те же 3.5 миллиарда купили мяса. Вроде бы - то на то. Но это только "вроде бы". Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну. Это где же таких "россиянских купцов" выращивают? В каком инкубаторе? Не иначе в том, где из таких же яиц вылупляются и нынешние пропагандисты, пишущие невыносимую чепуху про "РФ, экспортирующую зерно в пику позорному СССР".
Но ведь в брежневском СССР народу жило почти 300 миллионов человек, а он закупал продовольствия на (с моим щедрым допущением) 20 миллиардов долларов, нынешняя же РФ, чтобы прокормить вдвое меньшее количество народу, 140 миллионов, вынуждена покупать жратвы на 27 миллиардов. И разница между сельхозимпортом и сельхозэкспортом у вас выходит не 17 миллиардов, а больше 20-ти. И это почитается несомненным достижением "демократии". Дорогие, у вас как с головой?
Ну, и про долгожительство, куда ж нам без него. Вы что, не знаете, что средняя продолжительность жизни в РФ ниже, чем в Гондурасе? Или в Индии? Или в Китае? Или на островах Фиджи? Жизнь ребёнка, родившегося в Перу или на Филиппинах, выйдет лет на пять дольше, чем жизнь сегодняшнего "россиянина". Но не переживайте, есть вещи куда важнее жизни, вы ведь победили "совок", чего же больше? Теперь остаётся только радоваться, ведь когда ещё было сказано - "лучше быть мёртвым, чем красным".
http://varjag-2007.livejournal.com/2522525.html?#cutid1

demiurg

Ну вот как раз и написано, что СССР на "вершине тысячелетней истории России" продавал нефть и покупал жрачку, а также помогал братской Кубе (и другим соцстранам кстати тоже).
Рухнул вместе с ценами на нефть, жрачки стало не хватать, проклятые либерасты.
Россия нынче делает то же самое.
P.S. Население совка 270 млн чувак решил округлить до 300, а 143 до 140, а ещё забыл доллар на инфляцию поправить, это значит в 2.15 раза (между 1982 и 2007 но это всё даже и неважно :)

demiurg

Кстати, если 300 на этот дефлятор 2.15 разделить то будет как раз 140 :)

gena137

Доллар то разный был и сейчас.
Надо в тоннах оперировать и ценах за тонну. Ну для наглядности. Сколько тогда стоила тонна и сколько купили и сколько сейчас стоит и сколько купили. А то мильард тогда и мильард щас - разные разницы.

maksim23

а ещё забыл доллар на инфляцию поправить, это значит в 2.15 раза (между 1982 и 2007)
Чтой-то очень скромная оценка, особенно если смотреть по ценам на продовольствие. Я бы сказал невероятно скромная.
Зерно ведь продавали по 250 долларов за тонну, а мясо покупали по 2500 долларов за тонну.

Чтобы выростить тонну мяса, надо гораздо больше тонны зерна. А если мне не изменяет маразм, аккурат десять тонн. Сопутствующие расходы опять же..

demiurg

Первую попавшуюся с гугла взял

maksim23

Хм...
Может быть я погорячился.

(с) http://www4.agr.gc.ca/AAFC-AAC/display-afficher.do?id=122824...
Если смотреть здесь:
http://www.economagic.com/em-cgi/data.exe/fedstl/cpiufdsl+1
то аккурат 200% выходит.

lilith000007

Это все конечно заебись, но дло населения продукты не доходили
И в Москву за продуктами ездила и за молоком очередь занимали и.т.п.
И не важно сколько там тон пшеницы или сахара СССР продал или купил - прилавки были пустыми

Jusun

Мне вот интересно, прилавки были пустыми или населению не доставалось качественных продуктов? Существенный вопрос, имхо.

demiurg

Прилавки были пустыми.

lilith000007

В СССР была квота столько то жрачки на человека, на Москву одна квота, на областные центры меньше, на райцентры ещё меньше и затем на деревню
По этим квотам хавчик и завозился, поэтому народ и гонял в крупные города за жрачкой, потому что её там больше было
Ну ещё не надо забывать, что может нормы были и нормальными, но до прилавков продуктов доходило куда меньше, так как её директора магазинов, продавци и.т.п. комуниздили её до прихода на прилавок

sever576

как ты пояснишь, что потребление мяса и рыбы по сттатистике было больше, чем сейчас?

Ryfargler

прилавки были пустыми или население не доставалось качественных продуктов? Существенный вопрос, имхо.
оба утверждения верны
то есть продуктов наверное было впритык уже сразу, а потом торговая мафия уже до дефицита доводила
плюс, логистика плохая тогда, хранение
это сейчас и молоко долго храниться и мясо...

lilith000007

тем что населения тогда было больше?

Ryfargler

еще учтите что продукты в дефиците были в одной из 15 республик - в РСФСР
в остальных мягко говоря был избыток
в Грузии например или Азербайджане
что касается хлопка, там кажется кого-то расстреляли?

lilith000007

Угу
Бабушка ездила в прибалтику и была шокирована тем, что там нету проблем ни с продуктами ни со шмотками
На Украине родственники жили - тоже там у них дофига всего было

Brina

Куры, яйки и водка (до меченого) были.

sever576

на душу населения, я имел в виду

Brina

Все просто. Скотины сейчас нет, поэтому экспортируем.
А при Кровавом Совке она была. Для обсуждения деталей в тред приглашается Пастух.

Brina

Важно. Потому что население не голодало. Хотело колбасы, а им кур мороженных... Жвачек хотело. Пива из банок, а разливного... А руководство этого недопонимало: все думали, чего ж не хватает. Жратвы (в смысле белков, жиров, углеводов и спирта) достаточно. Войны нет. И не предвидется...

Brina

прилавки были пустыми
Ты помнишь 82-й? Ты его с 89-м не путаешь?

Brina

Прилавки были пустыми
Ты не можешь помнить 82-й.

lilith000007

Дай ссылку на статистику?
Потом мы говорим о наличие продуктов в магазине, а не о потреблении
например сейчас многие не покупают мяса, потому что тупо на это нет денег
кроме того не секрет, что многие сейчас ломанулись в церковь и соблюдают посты, т.е. где-то 1/3 года мясо не едят вообще, появились вегитарианцы, который в СССР не так много было и.т.п.
В общем факторов было много, но я знаю, что у нас бабушка часто ездила в командировки в Москву и там закупала колбасы, потому что в Нижнем это был дифицит
мать вспоминает, что из Москвы ей привозили сырки глазированные, которых сейчас прйд пруди в каждом магазине, а тогда их в НН не то, что дифицит был - их вообще не было
в общем примеров полно

lilith000007

родители рассказывали - они помнят

lilith000007

Хотело колбасы, а им кур мороженных...
Хотело колбасы, а им картошки мороженной - скорее так

Brina

Потом мы говорим о наличие продуктов в магазине, а не о потреблении
А не пофиг ли на магазины, если потреблялось нормально? Вам шашечки или доехать?

Brina

где-то 1/3 года мясо не едят вообще
Можно ссылочку на токой соцопрос.

chupikyan

точно. я еще маленьким был, помню, что из райцентра и мясо, и колбаску можно было привезти. а пиво разливное привозилось в количестве нескольких 3-литровых банок. при меченом же у нас на деревне даже талоны на масло сливочное и сахар ввели. про другие продукты можно было забыть. хорошо, что хлеб был и свое подворье. были приобретены в лихие 90-е электромясорубка, сепаратор, 2 холодильник. масло сливочное и мясо в те времена были свои, хотя до этого не приходилось держать по 5-7 КРС, свинюшек и прочей живности

Brina

Скорее курей. Ибо тогда по белку не выходила бы статистика.
А рыба минтай вообще была постоянно, пропадать стала только влиже к 90-м. Ей кошаков кормили. Считалось, что "минька — не рыба". Я ее не так давно в жареном виде ел — не семга, но вполне...

chupikyan

сейчас выгоднее торгашем быть, чем скотину растить. мелкие частные подворья практически вымерли

Brina

И немелкие, видимо, тоже...

lilith000007

А не пофиг ли на магазины, если потреблялось нормально?
Кем нормально?
Вася в Москве ест три кило мяса в месяц, Петя в Урюпинске 1 кило мяса в месяц, норма 2 кило мяса в месяц - получаем по статистики Петя с Васей съедуют норму мяса - вот так руководство СССР и смотрело на цифири

FieryRush

как ты пояснишь, что потребление мяса и рыбы по сттатистике было больше, чем сейчас?
По статистике в СССР вообще зашибись было, только население почему-то сдало его с потрохами. Да и можно на хлопковом деле вспомнить, что на самом деле это была за статистика.

lilith000007

Кстати да, мне вот интересно, какая например статистика на мебель в СССР?
Отец рассказывал, что они стояли в очереди на стенку - сколько стояли не помню, вроде несколько месяцев
Каждую неделю в определенное время была перекличка, кто не пришел, того вычеркивали
Ради справедливости стоит отметить, что стенка очень хорошая - лет 25 у нас простояла и так и осталась в отличном состоянии

FieryRush

Ради справедливости стоит отметить, что стенка очень хорошая - лет 25 у нас простояла и так и осталась в отличном состоянии
А что может случиться с мебелью. На самом деле эти стенки задолбали, я был бы рад, если бы они саморазвалились лет 10-ть назад.

lilith000007

ну в середине 90ых покупали шкаф для шмоток - так он лет через 5 весь покосился и был отправлен на дачу, стенка при этом осталась
Сейчас её мать сбагрила, так как большая - у неё столько вещей нету

Brina

В Урюпинске Петя, конечно, живет хуже, чем в Москве. Но белковый рацион он добирает курями, мясом с рынка (да, москвачи были зажратые, любили мясо в магазине покупать, хоть в нем, как говаривал Шарик, костей и больше) и яйками...
Белкового голодания не было.

Brina

А что может случиться с мебелью.
Типа развалится. Как часто бывает с икее-дерьмом.

lilith000007

не везде были рынки и.т.п. и не факт, и там вроде как сильно дороже стоило - не всем по карману было

lilith000007

кстати в мультфильме Простоквашено, фраза замечательная была "мясо лучше в магазине покупать - там костей больше" это к тому, какое мясо в магазины поступала
Ну и если о курах говорить, то в СССР они с перьями продавались и их приходилось общипывать и обжигать на плите
Тоже суперсервис

lilith000007

Ну и ещё ты говоришь про белковый рацион
А как он высчитавался?
Ты уверен, что он соответствовал реальному?

Brina

Все правильно. Но покупали на рынках, жрать то хотелось. А были они почти везде.
Кстати, забавно. Мы с Гимлей из одного города, но он рынков из времен Кровавого Совка не помнит, а я помню аж три штуки.

Brina

мясо лучше в магазине покупать - там костей больше
Я тебя опередил
в нем, как говаривал Шарик, костей и больше

Тоже суперсервис

Мы про сервис или про жратву?

lilith000007

Сервис тоже имеет значение
Например одно дело, если в мясе половина костей, другое если это чистая вырезка
Не удивлюсь, если в СССР считали в статистики потребления мяса вместе с костями
Ссылку на статистику мне Пофи так и не дал

Brina

Ты уверен, что он соответствовал реальному?
Если и не соответствовал, то скорее был в меньшую сторону.

lilith000007

хз в какую сторону он был, но почему-то из провинции многие считают, что продуктов в магазах было мало, а на рынках были многим не по карману

Sergey79

Белкового голодания не было.
Даже в советских тюрьмах белкового голодания не было: ежедневно выдавалась ржавая селедка для "добора" белков.
Счастливая страна была - ссср. Любой голодный всегда мог прикупить в магазине маргарин(жиры вермишель(углеводы) и синюшных кур(белки или ту же селедку. По статистике потребление белков-жиров-углеводов а также рыбы и мяса выходило вообще отличное.

Brina

Не удивлюсь, если в СССР считали в статистики потребления мяса вместе с костями
Смею подозревать, что и сейчас с костями считают...
Сервис тоже имеет значение

Вот этого, видимо, советские руководители, в большинстве случаев прошедшие войну, не понимали...

Brina

почему-то из провинции многие считают
У Кара-Мурзы в какой-то из книг приведена статистика, что в Армении потребляли сахара в 2 раза больше нормы ВОЗ, но считали, что им сахара недостает. Возможно, это связано с виноделием, но все же...

chupikyan

Ссылку на статистику мне Пофи так и не дал
на буржуйскую http://faostat.fao.org/site/345/default.aspx
там многое найдешь,
выбираешь страну, год и т.д. смотришь и сравниваешь.

Brina

Тот же Кара-Мурза приводил статистику, что в 90-х стало хуже.

rjhgec

Кстати, если 300 на этот дефлятор 2.15 разделить то будет как раз 140
пипец! то есть мы вымираем со скоростью бакса! :shocked:

Brina

Любой голодный всегда мог прикупить в магазине маргарин(жиры вермишель(углеводы) и синюшных кур(белки или ту же селедку. По статистике потребление белков-жиров-углеводов а также рыбы и мяса выходило вообще отличное.
А сейчас у нас все вырезку и семужку охлажденную покупают? Тех же курей, только не отечественных, а частенько заморских. Подозреваю, что на вырезку и семужку охлажденную даже в Америке-Европе далеко у всех денег хватает.
А минька (позвонил маме) стоила 30 копеек. Как 2 батона.

lilith000007

хватит на минку задрачивать - не вкусня это рыба
Она и сейчас стоит не дорого.
Это конечно конец СССР - наделать говна и орать ,что у нас проблем с этими продуктами нет

lilith000007

Руководство СССР кстати видимо думало так же
Мясо с костьми, курица не общипанная, рыба только минтай, картошка вся в грязи и.т.п.
Зато по статистики все заебись

Brina

Ты сейчас одну семужку охлажденную покупаешь? Или мороженную курятину иногда?
Я вот не всегда охлажденных питаюсь. Но хочу напомнить, что в позднем Кровавом Совке была такая вещь, как заказы. И там иногда осетринка бывала... Так что, скорее всего, хорошей рыбки доставалось примерно столько же, сколько и сейчас...

lilith000007

курятину мороженую не покупаю - охлажденную только
Семужку не беру - предпочитаю форель

oofc

Что характерно, когда сторонники рая в СССР-е начинают говорить о продовольствии - всё время вспоминают эти рынки, неявно утверждая, что их наличие нивелировало нехватку и проблемы в распределении мяса и прочего. При этом забывая о том, что рынок - абсолютно не социалистический институт, а пережиток царизма, который требовалось изживать.

Brina

Руководство СССР кстати видимо думало так же
Очень вероятно, что да. В 70-х и начале 80-х в руководстве сидели люди, прошедшие войну. Знавшие, что такое голод.
Эти две проблемы они решили. Но то, что народилось сытое-мирное поколение, они понять не смогли. Что запросы у новых, послевоенных поколений иные. Подозреваю, что если бы Леонид Ильич передал власть в 1975, то никакой разрушительной перестройки бы не было...

Brina

курятину мороженую не покупаю - охлажденную только
А не видел, как на рынке или там в магазине каком ее берут?

Brina

При этом забывая о том, что рынок - абсолютно не социалистический институт, а пережиток царизма, который требовалось изживать.
Я про социализм не пишу. Я пишу про реальный Кровавый Совок. И в нем рынки как-то не особо после Никиты Сергеевича изживались.

oofc

Просто видно качество системы - если её приходилось улучшать всякими чужеродными твиками.

Brina

Любая реальная экономическая система всегда чуточку беременна. Где-то больше, где-то меньше. В Штатах тоже нищих подкармливают "по-социалистически".
Но вообще говоря, все это ерунда. СССР и марксизм — разные вещи. А в СССР рынок был не чужеродным, а очень даже естестсвенным.
Да, я признаю, что сохранение ортодоксальной марксистской риторики в СССР, было большой ошибкой.

Sergey79

Просто видно качество системы - если её приходилось улучшать всякими чужеродными твиками.
Забывается такой мега-твик как пресловутые "шесть соток". Без этого дикого "фермерства" граждане витамины бы получали только с гнилыми солеными огурцами из магазинов.
Хорошая страна СССР - на работе граждане строят коммунизм, а кормят себя - только после работы, на шести сотках, или у кого денег побольше - покупая на рынке, выращенное другими "фермерами".

Sergey79

Да, любителям статистики - статистика по огородам налицо. На шести сотках сейчас уже мало кто растит - приезжают отдыхать или вообще забросили. Разве что старики по привычке копаются для души.
А раньше вспоминаю - вся страна выходила работать, от мала до велика.

Brina

А раньше вспоминаю - вся страна выходила работать, от мала до велика.
Отъехай за 100 км от Москвы. Там огород — еще важная часть питания. Вместе с граибами.

lilith000007

важная, но не настолько
Обе мои бабушки на огороде что-то сажают чисто по инерции, да и то в гораздо меньших размерах

Brina

У кого как... Я знаю массу людей лет 50-ти, которые вполне серьезно картошку мешками сажают, окучивают и собирают.

lilith000007

так скажем - процент таких людей сейчас и во время СССР разный - сейчас таких меньше гораздо

Brina

Не знаю. В провинции бываю не часто.
Но был с месяц назад в Волгограде. Там моя тетка (выпускник МГУ, работает риэлтором держит огород, активно консервирует. Уж не знаю, хобби ли это или нет, но огурцы маринованные свои у нее еще есть. Представляю, что было по осени...

lilith000007

так я говорю у меня родственники тоже держат огород и консервируют, но не в таких масштабах, как раньше
Например помню несколько соток картошки сажали, а сейчас дай бог пару грядко кто-нибудь из родственников посадит
А соленья варенья ещё делают потому что вкусно потом зимой есть

chupikyan

Ну и в тему новость
http://www.gazeta.ru/news/business/2011/04/07/n_1782441.shtm...
Путин: Россия сделает все, чтобы восстановить имидж надежного поставщика зерна
Россия сделает все возможное, чтобы восстановить свой имидж надежного поставщика зерна, заявил в четверг премьер-министр России Владимир Путин.
Россия с 15 августа 2010 года ввела эмбарго на экспорт пшеницы, ячменя, ржи, кукурузы и муки в связи с неурожаем из-за засухи, которая уничтожила треть посевов зерновых. Изначально эмбарго действовало до конца 2010 года, затем его продлили до середины 2011 года, исключив из списка только муку. Власти обсуждают возможность продления эмбарго до конца этого года.
«Хочу заверить: мы сделаем все возможное для исправления ситуации на зерновом рынке, чтобы возместить поставки в следующие годы и восстановить имидж надежных партнеров», – сказал Путин на встрече с королем Иордании Абдаллой II. РИА «Новости»
Ну-ну, по стране уже 10% или чуть более уже придется пересевать (у яровых урожайность ниже). Будем смотреть какие напасти преподнесет нам в этот раз природа.

FieryRush

Путин: Россия сделает все, чтобы восстановить имидж надежного поставщика зерна
Просрал имидж на пустом месте, теперь востанавливать будет. Клоун.

maksim23

В СССР была квота столько то жрачки на человека, на Москву одна квота, на областные центры меньше, на райцентры ещё меньше и затем на деревню
По этим квотам хавчик и завозился, поэтому народ и гонял в крупные города за жрачкой, потому что её там больше было
Ну ещё не надо забывать, что может нормы были и нормальными, но до прилавков продуктов доходило куда меньше, так как её директора магазинов, продавци и.т.п. комуниздили её до прихода на прилавок
Это всё очень красиво, да. Однако стоит отметить, что на рынке (во всяком случае там, где мои родители жили) всегда можно было купить и мясо, и масло, и молоко. Но там было дороже. Очереди выстраивались за дешёвыми и экзотическими продуктами.
P.s. Не удивлюсь, если это очень сильно зависело от места проживания.

msv27

Кстати, забавно. Мы с Гимлей из одного города, но он рынков из времен Кровавого Совка не помнит, а я помню аж три штуки.
Это ещё что. Бывает, когда из двоих людей, работавших на одинаковых должностях и на одинаковой зарплате, один говорит, что получал 110 рублей и было нечего есть, а другой - что получал 200 рублей и жил хорошо. (Самое главное, обе цифры - правда.)

blackout

Однако стоит отметить, что на рынке (во всяком случае там, где мои родители жили) всегда можно было купить и мясо, и масло, и молоко. Но там было дороже.
В том-то блядь и дело, что говорят, как в совке все было дешево, но забывают, что купить этого было нельзя. А раз нельзя было купить, значит реальная цена была больше, а на сколько больше показывали рынки.

blackout

А так и я могу сказать, что продаю айпады за 100 баксов, поэтому у меня самые дешевые айпады. Только они кончились, записывайтесь в очередь.

ulia06

кстати в мультфильме Простоквашено, фраза замечательная была "мясо лучше в магазине покупать - там костей больше" это к тому, какое мясо в магазины поступала
То ли дело сейчас, когда в мясе больше каррагенана, воды, сои, "улучшителей вкуса" и прочего добра. Что делает из полукилограммового кусочка монстрика весом в кило-полтора.
Можно сказаь: "Просто тогда технологий таких не было", но это непроверяемо. И ГОСТы довольно строго соблюдались.
Так что вы зря, господа. В среднем тогда и мясо, и колбасу настоящие можно было не сложнее, чем сейчас купить.

ulia06

, картошка вся в грязи
а ты тоже любишь мытую из Израиля?
Я вот не вижу ничего плохого в картошке "в грязи", она хранится дольше.

blackout

Ну так обмажься этой целебной грязью и уйди с глаз долой.

Sergey79

В среднем тогда и мясо, и колбасу настоящие можно было не сложнее, чем сейчас купить.
Тут нужно вновь и вновь повторять, что сперва моя бабушка, а потом моя мама (когда выросла) раз в две недели ездили в Москву за колбасой и прочими вкусными вещами. Верно, они не голодали. Но ведь человеку надоедает все время питаться курицей с вермишелью. А на рынке было дорого (вот так, в дешевом совке было дорого покупать хорошую еду).
Так что поездка за двести км и отстаивание по полдня в очередях с трудом считается за "не сложнее".
Зато квартиру тогда получить было действительно не сложнее, факт. Сейчас чтобы заработать на квартиру людям приходится ездить работать за 200км.

oofc

http://ru.wikipedia.org..
Одной из попыток увеличения производства продовольствия в целях уменьшения дефицита в 70-х — начале 90-х стало снижение качества продуктов. Повсеместно стало выпускаться бутербродное масло с большим содержанием влаги (http://www.booksite.ru/fulltext/old/aco/tova/9.htm появились 1,5%-е молоко и 10%-я сметана. Молочные продукты начинают изготавливаться восстановлением из сухого молока, получаемого в свою очередь сушкой обрата и последующей добавкой растительных жиров для повышения жирности. Взамен мяса по талонам часто выдавались те же 2 кг так называемого мясного рагу или супового набора — ребра с небольшим количеством мяса на них (http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post142087291/). В вареной колбасе содержание сои достигало 30 %, колбаса стала водянистой (http://www.youtube.com/watch?v=R8GJ6QpAv_4&NR=1). В относительно свободной продаже распространились субпродукты 2 категории и консервы из них под названием «Завтрак туриста». Вместо натурального кофе появились эрзац кофейные напитки — цикориевые, ячменные, желудевые («Ячменный», содержащий 20 % цикория и 80 % ячменя, «Кубань», содержащий 16 % цикория, 40 % ржи, 30 % ячменя и 15 % овса, «Здоровье» с цикорием, ячменем и желудями, а для детей «Артек», «Пионерский», «Детский», в состав которых помимо перечисленного была включена каовела — оболочка бобов какао и ореховая мука). К снижению качества продуктов прилагали руку и сами работники торговли, в частности разбавляя розливные продукты: сметану молоком, а молоко и пиво водой.
Конечно, если у тебя родители имели доступ в закрытые распределители, вопросов нет - с продуктами "дифьсита" у тебя быть не могло :grin: :grin: :grin:

ulia06

я тебя не оскорблял
Впрочем, это характерное поведение. :)

ulia06

а мне рассказать про моих бабушку и маму или что?

ulia06

Молочные продукты начинают изготавливаться восстановлением из сухого молока
ужас какой :grin:
Ну, и википедия как источник... бррр.

petrovna

В среднем тогда и мясо, и колбасу настоящие можно было не сложнее, чем сейчас купить.
в белорусии вполне поверю, а РСФСРе все увы было не так.
В конце семидесятых мама с папой !летали! за маслом в москву, так как в поселке (несмотря на наличие маслобойни) купить его не удавалось. Возили его в трехлитровой банке, залитой соленой водой, чтоб не испортилось летом. У сестры 72 года рождения самые яркие воспоминания из детства, как после школы надо в очередь за продуктами вставать, иначе не достанется. Не зря тогда продавец в РАЙПО фактически хозяином села был.

kastodr33

То ли дело сейчас, когда в мясе больше каррагенана, воды, сои, "улучшителей вкуса" и прочего добра. Что делает из полукилограммового кусочка монстрика весом в кило-полтора.
то ли дело "натуральная сасиса" !

petrovna

Так что поездка за двести км и отстаивание по полдня в очередях с трудом считается за "не сложнее".
Мои за 900 ездили :)

kastodr33

Я вот не вижу ничего плохого в картошке "в грязи", она хранится дольше.
Не пизди. Для тебя главное что она стоит в 3 раза дешевле. А в говне ковыряться - ничего на то жена есть :grin:

maksim23

В том-то блядь и дело, что говорят, как в совке все было дешево, но забывают, что купить этого было нельзя. А раз нельзя было купить, значит реальная цена была больше, а на сколько больше показывали рынки.
Вот не уверен, что рыночная цена и "рыночная" цена в 1982м сильно отличаются. Ессно имеется ввиду цена, отнесённая к доходам пролетариев.

oofc

Что интересно, даже тогдашние кгб-шники пишут то же самое:
Когда закончил учёбу и стал работать в Управлении, зарплата, конечно же, была не то, что стипендия. Но родился второй сын. Квартиры не было: жили в чужой… А надо и мебель покупать, да и жизнь в городе становилась убогой. Продукты исчезали с прилавков. Даже простой колбасы не было. В магазинах – одни банки с тошнотворным "Завтраком туриста" и гладко обструганные от мяса огромные кости по 19 копеек за килограмм. Иногда бывал окорок, но такой жирный, что и есть его не станешь! Очередь за молоком надо было занимать затемно. Народ приладился ездить в Москву. Там-то ещё всё было. Москва наводнилась целыми толпами иногородних с вещмешками и огромными сумками. Москвичи плевались им вслед и прозвали "десантниками"… В общем, сплошной мрак!

Из воспоминаний Валерия Курилова конца 70-х(золотых лет застоя).

Brina

В том-то блядь и дело, что говорят, как в совке все было дешево, но забывают, что купить этого было нельзя. А раз нельзя было купить, значит реальная цена была больше, а на сколько больше показывали рынки.
Реальная цена была посредине. Потому что иногда и клубнику в овощном продавали, и тогда ее народ брал ведрами...

ozura

Кстати, если 300 на этот дефлятор 2.15 разделить то будет как раз 140
Кроме дефлятора ничего не важно. Только вот к населению его применять не надо.

lilith000007

а ты тоже любишь мытую из Израиля?
Я вот не вижу ничего плохого в картошке "в грязи", она хранится дольше.

Молодец - у тебя есть выбор какую покупать, а раньше не было
Мне не нарвится картошка из грязи
во-первых за эту грязь приходится платить - она не кисло весить может
во-вторых когда такую картошку чистишь приходится вначле полчаса её мыть, чтобы самому в грязи не быть
в-втретьих при покупки за грязью не видно какого качества картошка
На счет хранения - то я покупаю по 2-3 кило и больше неделе у меня она н ележит, поэтому таких проблем нету
А из Израиля она или нет - я не знаю

lilith000007

Из этой же статьи:
Таблица 2–1. Производство основных продуктов питания на душу населения (в кг) в 1989 году


Таблица 2–2. Потребление основных продуктов питания в США и России (в среднем на душу населения, кг)

Как видим, мясо жрали в 1.5 раза меньше, чем в Штатах, зато картофелья жрали в 2 раза больше
Рыбы конечно больше ели, но тут уже неоднократно писалось, что была ментай и килька, а нормальной рыбы не было
Сахара много уходило - ну так это потому что варенья делали и самогон гнали

Brina

Да, но... Сравним теперь с Англией — как будто бы в ней неплохо жилось и живется. Тауэр, Тэтчер, Стрепте-на-Авоне...
И что мы видим? По всем продуктам мы делаем Англию. По ВСЕМ. И почему-то про голод в Англии, что ее объедают нацокраины типа Шотландии никто не говорит.
Делать вторую страну в Натовском блоке — это как бы сильно.

lilith000007

теперь внимательно посмотри
Англия участвует только в первой таблички, а там только производство
Кто сказал, что они потребляют столько, сколько производят?
Вполне могут закупать мясо и другие продукты за рубежом
А во второй таблички именно потребление - там Англию автор не указал почему-то

Brina

Пусть так.
А со Штатами — кроме мяса проблем нет. Делаем. И добираем остальное яйцами, молочными продуктами и рыбой. Что тоже не так плохо. В общем катастрофического отставания, голода и старухи с косой я не вижу особо.
Диета, кстати, более разнообразная...
Некоторое отставание было, но его можно и без перестройки решить. Так что списывать все на голод нельзя...

lilith000007

проблема в том, что в штатах все производилось в нужном количестве и на рынок поступало столько, чтобы удовлетворить спрос, а в СССР производилось по нормам
И пофиг, что картофеля было дофига - люди хотели есть мясо.
ну и опять же я писал - тут не учитыватся, что в СССР продукты могли не по назначению пойти - как например Сахар для самогонки, картошку вроде как тоже для этого использовали
Кстати сам помню, что специально ходили в булочную занимать очередь к привозу хлеба, так как все мигом сметалась, а тут по цифирькам с хлебом все заебца было

sever576

Проф, мы вообще говорим о "реформах", что они нам дали. Выясняется что ничего хорошего.
Но ты решил перейти на сравнение потребления со штатами. Выбор, конечно, "равноценный". Сравнивать ведущую страну "золотого миллиарда", эксплуатировавшей практически весь остальной мир, со страной, пережившей войну и находящейся в условиях холодной войны, вполне "объективно". Ну да ладно. Действительно, потребление там больше, тут тебе НЕДОДАЛИ.
Правда в этой табличке не сравниваются некоторые другие вещи. Например то, что жилье твои родители, наверняка, получили даром. Сколько такого было в штатах? Тоже самое с образованием. Многие, получив бесплатное образование тут, ныне работают за границей, что свидетельствует о его качестве.
Ну и т.д. и т.п.
А жилье, между прочим, это в наших климатических условиях первичная потребность.

lilith000007

Проф, мы вообще говорим о "реформах", что они нам дали. Выясняется что ничего хорошего.

Я считаю, что дали - продуктов стало больше и они стали разнообразнее

Brina

люди хотели есть мясо
И в общем его получали. Не катастрофически меньше, чем в Пенлостане.
Сахар для самогонки, картошку вроде как тоже для этого использовали

Самогоноварение расцвело пышным цветом из-за гениальной политики меченого. До этого водка была. Так что сахар мог идти на консервирование, что, скорее всего, соответствует действительности — 15 кг по сравнению c USA и 1997...
Да, свиней кормили хлебом, благо он был дешев (чуть ли не дешевле комбирорма). С этим, насколько я понимаю, пытались бороться, но не особо эффективно.

lilith000007

Правда в этой табличке не сравниваются некоторые другие вещи. Например то, что жилье твои родители, наверняка, получили даром.

Мои родителям пришлось 10 лет жить в двушке с моим прадедом - итого в пятером на 40 квадратов
Приватизировали они его и полноценно стали владеть, кстати уже после развала Совка

lilith000007

И в общем его получали. Не катастрофически меньше, чем в Пенлостане.
ну ну
во-первых в полотора раза меньше
во-вторых я писал, какое мясо продавалась - с костаками, жилами и.т.п.
в-третьих не забывай про нормы для регионов, т.е. в Москве они были выше,А в провинции ниже, т.е. чем дальше от кремля, тем больше разница со штатами была

sever576

ну так и в СССР можно было сделать это очень легко
поднять цены, например, завозить импорт без дотирования
было бы всего и много
логика у тебя интересная, выбор жрачки стал больше и это хорошо
а что общий уровень потребления упал это как?

Brina

продуктов стало больше
Статистика за 1997 говорит об обратном... Интересно было бы посмотреть за 2011...
они стали разнообразнее

Парадокс в том, что не особо. Точнее стала разнообразнее упаковка — это во много раз. Но теперь то мы (насколько я понимаю) сыты упаковкой. Пивные банки перестали украшать серванты...

lilith000007

Кстати про квартиру - я при сраном капитализме СВОЕЙ хатой обзавелся через год после окончания Универа, полностью расплатился через 4 года.
Ты вроде тоже не на улице

Brina

мясо продавалась - с костаками, жилами
В Омереге продается только вырезка?
По, крайней мере, в ножках Буша костаки я находил. И жилы.

Brina

во-первых в полотора раза меньше
Потора — это не старуха с косой. Ибо потребление амеров не на уровне минимума.

lilith000007

Статистика за 1997 говорит об обратном...
причем тут 97?
Интересно было бы посмотреть за 2011...

Мне посрать на статистику
Я лучше смотрю на прилавки магазинов и вижу, что на них полно разных товаров, а не как полупустые при совке.
Хотя вон по цифирям 89 года все зашибись было

Brina

чем дальше от кремля, тем больше разница со штатами была
Рынки, колбасные электрички и прочее нивелировали эту проблему. Возможно не в полном объеме, но КАТАСТРОФЫ, которая объясняла НЕИЗБЕЖНОСТЬ перестройки, не было.

lilith000007

Потора — это не старуха с косой. Ибо потребление амеров не на уровне минимума.
повторюсь - полтора это среднее по стране, в регионах не удивлюсь, если в 2-3 раза меньше было
Ну и это - без мяса в прицнипе можно прожить - это не старуха с косой, но это не охначает, что его вообще не надо производить

sever576

я и говорю, тебе НЕДОДАЛИ -)
но вопрос не в этом, а в проводимых реформах

lilith000007

Те кто тогда жили - так не считаю
Кстати с чего ты взял, что перестройка именно из-за продуктов началась?
Ну и ещё - путч 91го был в сытой Москве + отделились "сытые" прибалты, Хохлы и.т.п.

Brina

Я лучше смотрю на прилавки магазинов и вижу, что на них полно разных товаров, а не как полупустые при совке.
Полагаю, если б захотел, то при Кровавом Совке пошел бы по партейной линии, так и для тебя спецраспределитель был.
Рекомендую подойти к мясному киоску на рынке и посмотреть, что люди покупают. Как будто не только вырезку парную. Я видел.
Знаешь ли товар на полке и товар на столе — это вещи несколько различные. Есть там притча про Ходжу Насреддина...

lilith000007

но вопрос не в этом, а в проводимых реформах
Пофи опять ты соскакиваешь от темы
Тема про продукты питания в СССР, причем в 82 году
какие нафиг реформы?
Ты что считаешь, что с продуктами сейчас хуже, чем при совке?
У меня родители, бабушки да и вообще знакомые почему-то считают иначе

lilith000007

Рекомендую подойти к мясному киоску на рынке и посмотреть, что люди покупают. Как будто не только вырезку парную. Я видел.
Бля я сотый раз повторюсь в том то и плюс, что у тебя есть выбор - хочешь вырезку, хочешь косточку
А при совке такого не было
А то что сейчас бабла многим не хватает вырезку купить - так это другой вопрос не относящийся к теме

Brina

чем дальше от кремля, тем больше разница со штатами была
Тенденция сейчас не просто сохранилась, а еще и возрасла.
Рекомендую съездить кимолетров за 100 — 200. Желательно в деревню, пгт или небольшой город. Там и выбор будет вовсе не такой...

sever576

А то что сейчас бабла многим не хватает вырезку купить - так это другой вопрос не относящийся к теме
шикарно!

Brina

у тебя есть выбор - хочешь вырезку, хочешь косточку
У меня — есть. А у пенсионера или работающего жителя в селе Кукуеве — нет. Т.е. он иожет позырить на вырезку, но на этом мысль останавливается.

Brina

шикарно!
Опередил.

lilith000007

летом жили в деревне - все ок с продуктами, конечно не такой выбор как в городе, но в целом нормально

lilith000007

А у пенсионера или работающего жителя в селе Кукуеве — нет.
а раньше был?
Да были деньги, но прилавки были пустыми?

Brina

А ты не обратил внимания, часто ли местные жители покупаю семужку?.. Тьфу, форель.

Brina

а раньше был?
Да были деньги, но прилавки были пустыми?
Стало быть, реформы не решили этой проблемы. Надо ли тогда огород городить было?

Brina

Еще раз повторюсь, путь продуктов от прилавка до желудка долог и тернист.

lilith000007

маза в том, что если бы местные жители что-то не покупали, то этого бы не было в наличии
Форель не берут, но так нормально питаются
Бляя я не спорю, что кто-то оказался на самом дне, но во-первых я не берусь оценить в среднем стало лучше или хуже
Во-вторых я всего лишь говорю, что выбор продуктов стал больше
И то что многим не по карману эти продукты я прекрасно понимаю

Brina

И про пенсионеров. При Кровавом Совке им жилось не так плохо. Совсем неплохо. Учитывая, что они могли пойти в магазин с утра, когда там что-то "выбросили"... А к вечеру уже кирдык.

lilith000007

Еще раз повторюсь, путь продуктов от прилавка до желудка долог и тернист.
Да да в СССР для этого надо было невъебенную очередь как минимум отстоять

oofc

А целью реформ было только благоденствие пенсионеров?

lilith000007

Кстати по поводу деревни
Моя мать, когда была студентом, ездила на "картошку" в село какое-то
Так вот она говорит, что жила там у бабки и вызвалась ей помочь почистить картошку.
Так бабка ей сказала, чтобы та кожуру от картошки не выкидывала, что она из неё потом суп сварит
при Совке долгое время жителям села пенсию не выплачивали и поэтому те, кому дети не помогали жили очень фигово

sever576

и их в том числе

oofc

Хе, вот совки всё время такие общие слова толкают - пенсионерам жилось неплохо, отдельные проблемы с едой были на местах, но в целом всё было ок, с жильём было легче и т. д. Начнёшь копать - сливаются, но тут же в другой ветке повторяют те же самые остоебенившие аргументы.

sever576

при Совке долгое время жителям села пенсию не выплачивали
проф, мы все еще про 82 год говорим?

Vyacheslav999

Так бабка ей сказала, чтобы та кожуру от картошки не выкидывала, что она из неё потом суп сварит
чо-то не верится
может не себе, а курам там каким-нибудь?

lilith000007

мать студнеткой была в конце 70ых, начале 80ых, так что вполне подходит

sever576

что именно не так? тебе уже и ссылки на источники с данными привели и что? какие у тебя нормальные возражения есть?
как у профа, что выбор сейчас больше, хоть и потребление ниже? :)

lilith000007

Пофи - ты так и не написал, где потребление ниже?
По ссылке у тебя 97 год, а сейчас 2010
Не кажется тебе, что ситуация кардианльно другая тогда была?

oofc

Ссылки с источниками на советскую статистику(приписки в которой - отдельная тема почему-то считавшую произведено=потреблено. А по субъективным впечатлениям, что моим, что другим - ведь не так совсем.

sever576

профчик, избавляйся от шелухи в своей голове
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»4)
Для рабочих и служащих государственные пенсии устанавливаются в 1956г. законом о государственных пенсиях5)
С выходом в 1964 г. «Закона о пенсиях и пособиях членам колхозов»6) происходит окончательное становление пенсионной системы СССР и государство полностью берет обязанности по выплатам пенсий на себя. При этом в постановлении Совмина СССР было особо отмечено, что колхозы по своему усмотрению могут сохранить свои пенсионные выплаты - в дополнение к государственной пенсии

Brina

я всего лишь говорю, что выбор продуктов стал больше
Если цель реформ была в том, чтоб наши жители могли полюбоваться на живых омаров — то все ОК. Только в этом случае у нас с тобой онтологическое (не побоюсь этого слова) разногласие.

lilith000007

Да да пофи, я это тоже читал
Давай дальше продолжай жить по инету и по хвалебным статьям
Я тебе привел реальный пример из жизни - бабка в деревне жрала кожуру от картошки
Мяса и в глаза не видела
Может ей что и платили, но видать на жизнь совсем не хватало

Brina

Да да в СССР для этого надо было невъебенную очередь как минимум отстоять
В Ашане, где все подешевле, не бывал в выходной? Рекомендую посмотреть на очереди.
Из чудесного городка Дубны, где не так плохо, кстати, организованы автобусы до Ашана в субботу и воскресенье утром. Вот вам и повторение колбасных электричек...

lilith000007

Как ты заебал ссылаться на эти реформы?
я где-то писал, что перестройка это заебись?
Что то что сделал гайдар это заебись?
Я наоборот считаю, что это пиздец говно произошло
Я говорю о том, что с продуктами слао лучше гораздо
А ты как болванчик про реформы продолжаешь пиздить

Brina

А целью реформ было только благоденствие пенсионеров?
Перечисли по порядку важности, за чье благоденствие боролись, пожалуйста.

Brina

Сам ты как болванчик. На полках лучше. а в желудке?

lilith000007

маза в том, что в СССР "Ашаны" в плане очереди были в любом магазине, каждый раз, когда туда продукты завозились

lilith000007

как ты определил, что сейчас в желудках хуже, чем раньше?

rjhgec

В Ашане, где все подешевле, не бывал в выходной? Рекомендую посмотреть на очереди.
миллионы лемингов еще не просекли что в Карусели дешевле!

Brina

Ссылки с источниками на советскую статистику(приписки в которой - отдельная тема почему-то считавшую произведено=потреблено.
Насколько я ситал, советсткая статистика в целом подтверждается американской. Они типа параллельно за нас считали.

lilith000007

Кстаит помница в програме намедни мужик рассказывал, что в колхозах коров буханками хлеба кормили - а в статистике это наверняка было как съеденое человеком

petrovna

А по субъективным впечатлениям, что моим, что другим - ведь не так совсем.
По объективным тоже не так. Не нужно забывать про дефицит, когда государство, чтобы не допустить инфляции было вынуждено создавать искусственный спрос на ряд товаров, просто не выпуская его со складов. Собственно это и есть основная причина скудности ассортимента в те времена.

ulia06

Как видим, мясо жрали в 1.5 раза меньше, чем в Штатах, зато картофелья жрали в 2 раза больше
молока и яиц тоже больше. А "чем в штатах"... сейчас тоже в разы меньше, чем в штатах. Более того, в шататх потребление мяса снизилось -это раз, оно там избыточное -два. Оно сильно больше,ч ем в европейских странах.

sever576

Я тебе привел реальный пример из жизни - бабка в деревне жрала кожуру от картошки
Мяса и в глаза не видела
Может ей что и платили, но видать на жизнь совсем не хватало
РЕАЛЬНОЙ ПРИМЕР?!
со слов твоей мамы-студентки? :grin: в твоей логике боооольшой изъян
вначале ей пенсию не платили, потом платили, но мало, а что еще потом будет? :)
у меня тоже бабушка была и мы тоже у нее картофельную кожуру не выкидывали, а отправляли в суп ... свинухам
поэтому я к твоим "свидетельствам" отношусь скептически
но даже если все это и правда, что вполне может быть
ты приводишь единичный пример и экстраполируешь его на ВСЕ остальное
я с таким же успехом привел тебе свой пример, причем достоверность его 99 %
и что дальше?
поэтому и имеет смысл сравнивать в целом, а не так как ты это делаешь

ulia06

Мои родителям пришлось 10 лет жить в двушке с моим прадедом - итого в пятером на 40 квадратов
На темпы ввода смотри, что на душу, что просто в штуках. А не на то, где кто жил. Жилье -оно, знаете ли, не из воздуха бралось.

lilith000007

Бляя
А у тебя какие примеры того, что сейчас все хреново?

sever576

Ссылки с источниками на советскую статистику(приписки в которой - отдельная тема почему-то считавшую произведено=потреблено
как тебе уже заметили выше ботай американские данные, если советским не доверяешь (я правда и американским не доверяю, но уже с другой стороны)
ищи по cia factbook

lilith000007

Да в том то и проблема Совка, что они любили мерятся абстрактыми числами
Построено столько-то жилья, выращено столько то пшеницы и.т.п.
А надо на реальную жизнь смотреть
Можно сколько угодно цифирей по жрачке тогда и сейчас приводить, но прилавки были пустыми тогда и полными сейчас

sever576

вот логика странная! давай я тебе встречный вопрос задам, а где у тебя примеры, что сейчас все хорошо? что в магазинах выбор большой и только?
я тебе банально могу сказать, что ВВП СССР был 70% от США (по американским данным, наши больше считали)
подсчитай сколько сейчас в целом по странам эксСССР и скажи нам тут
вот и будет ответ на наш с тобой вопрос

ulia06

Я тебе привел реальный пример из жизни - бабка в деревне жрала кожуру от картошки
может она у тебя голодала в детстве и потому нихрена не выбрасывала.
Ты сейчас хуже ер_суб в аргументации. "моя бабушка, как говорила моя мама, моей прабабушке, пока не видел прадедушка, давала Виагру!"

lilith000007

Смотрю как живут мои родственники, родственники жены, которые МГУ не заканчивали и которые в провинции живут и их отношение к нынещней жизни и к жизни в совке
Сравнение не в сторону Совка

sever576

Можно сколько угодно цифирей по жрачке тогда и сейчас приводить, но прилавки были пустыми тогда и полными сейчас
аналогично, можно сколько угодно профу данных приводить (включая личные воспоминания но если у него в голове уже сформировалась установка, то логика тут бессильна

lilith000007

Бляя
а у тебя аргументация какая?
Тебе нравится мясо с косточкой, поэтому в ССР было круто?

lilith000007

Как видим, с Гимли народу согласились

ulia06

На полках лучше. а в желудке?
профу лень даже на нынешнюю потребительскую корзину посмотреть (увы). Там количество углеводов возрасло, а мяса -сократилось. Молоко действительно потребляется очень существенно меньше, с говядины и свинины массово перешли на птицу, потому по мясу примерно те же 65-70 килограмм на душу.
Ну а как может быть иначе, если нормальная колбаса из мяса будет стоить рублей 400 в случае варенки и от 600 как сырокопченая (В прровинции, боюсь, дороже, там Ашанов нет а медианные доходы на душу без Москвы и Питера будут у на тысяч 12, из которых ещё и коммуналку надо вычесть?
Тот же дефицит, только вызванный финансами.

sever576

сколько они квартир уже себе купили?

ulia06

Да в том то и проблема Совка, что они любили мерятся абстрактыми числами Построено столько-то жилья, выращено столько то пшеницы и.т.п.
Ну да, "построено".
СССР, в отличие от, был а) растущим и б) быстро урбанизирующимся.
И там реально из коммуналок расселяли и бараков. А потребность в бетонометрах была куда больше,ч ем сейчас, когда население уменьшается, падая в демографическую яму, и не спешит переезжать из деревень.

12457806

Так бабка ей сказала, чтобы та кожуру от картошки не выкидывала, что она из неё потом суп сварит
Таких бабок, военных годов рождения и сейчас дохуя. Даже если есть достаток. Могу засвидетельствовать под присягой.

ulia06

с Гимли соглашается "цвет" форума.
Он же "упоротый". Даже слово придумал.
Причем половина "цвета" не отличит конец 80-х от начала 90-х, когда-таки было пустым все, были талоны, купоны, зарплаты и "больше двух в одни руки не давать!" Но это, видимо, не дефицит был.

sever576

у профа такое ощущение, что отсутствует образное мышление
то есть если сейчас лично ему круто, то значит и во свей стране зашибись стало лучше :grin:

strelok69

И там реально из коммуналок расселяли и бараков.
ага, в хрущёвки :grin:

lilith000007

во-первых какое отношение это к продуктам имеет?
во-вторых кроме покупки есть ещё и аренда
в-третьих количество квадратных метров на человека выросло
в-четвертых 3, считая с моей(речь про близких родственников- до дворюродных братьев/сестер)

strelok69

то есть если сейчас лично ему круто, то значит и во свей стране зашибись стало лучше
если тебе при совке было круто, а щас хреново, то ты сам дурак
потому как большинству щас гораздо лучше чем тогда

ulia06

ну да, в хрущевки. И что?
Ты на объемы смотри. Я бы не отказался от хрущевки, но предлагают почему-то все больше "монолит элитного класса" а-ля "Доминион" нонче. А нужны квадраты. А делают рубледоллары, ибо на объемах зарабатывать невыгодно.

ulia06

в-третьих количество квадратных метров на человека выросло
Ну проф, ты же, вроде, адекватный, что же ты пишешь за ерунду?
Да, выросло. Население-то "увеличилось". И, кроме того, как-то сроят. Пусть даже в три раза меньше возводить стали на протяжении 20-ти лет, все равно же выросло число бетонометров. Ветхий фонд у нас как-то не особо активно заменяют.

lilith000007

то есть если сейчас лично ему круто, то значит и во свей стране зашибись стало лучше

Пофи я так и не дождался от тебя примеров того, что в среднем по тране стало хуже

sever576

вопрос только в том, то сейчас тебе никто даже хрущевку не предоставит
и если проф купил себе однуху, то еще куча народа даже ее не осилит

ulia06

в среднем по тране стало хуже
Это не докажешь, кстати. В среднем по стране стали больше круп есть и меньше молока пить, а по доходам стало "так же".
Но в этом-то и есть ужас, поскольку должно было удвоиться-утроиться.

lilith000007

силвол ты тупица
Пофи меня спросил сколько из моих родственников купило квартиры, я написал, что не все, купили, но при этом площадь вырасла
Напримре теща жила в комуналке, сосед переехал в отдельную квартиру и квартира стала полностью её
Покупки не было, но квадратов стало больше

ulia06

нет, ты точно как ер_суб.
Уже и в оскорбления полез. Экий неожиданный поворот событий :)
А у кого-то бабушка умерла и он стал один жить. А кто-то купил-таки квартиру. Квадратов стало больше в силу двух указанных причин: мрут-с и строят-с. Но должно было (ДОЛЖНО БЫЛО) квадратов быть ещё больше. Гораздо.

lilith000007

вопрос только в том, то сейчас тебе никто даже хрущевку не предоставит

сейчас тебе могут предоставить возможность заработать на неё
Это тебе кажется, что в СССР жилье раздавали всем и вся - многие его десятки лет ждали
Например ни мои родители ни родители жены жилье халявное не получили, получали бабушки после долгой выслуги

sever576

ну я тебе дал ссылку на кара-мурзу, там показано
данные до 2001 года
теперь начинай ты доказывать, что за прошедшие десять лет стало зашибись

lilith000007

А у кого-то бабушка умерла и он стал один жить. А кто-то купил-таки квартиру.
а кто-то ребенка родил
у меня в семье разница родился-умер положительный

ulia06

Это тебе кажется, что в СССР жилье раздавали всем и вся - многие его десятки лет ждали
ты страный. Из того, что сейчас 5% могут заработать на жилье, ты делаешь вывод, что сейчас лучше. Или ты ипотеку на 25 лет считаешь "возможностью заработать"?

ulia06

у меня в семье разница родился-умер положительный
Твоя семья в меньшинстве, подтверждение на росстате можешь найти.

lilith000007

с ипотекой я купил квартиру
Кстати в форуме тоже многие купили как раз по ипотеке - вполне приличный процент

oofc

А отчего ипотека должна быть на жильё именно в Москве?

lilith000007

Можно ещё добавить, что появилась возможность съема
Конечно и при совке она была, Но куда гемморнее

lilith000007

кстати да, что при Совке хату давали там где хочешь?
По распределению посылали хер пойми куда и там и выдавали, при том, не всегда

ulia06

с ипотекой я купил квартиру
Ты выплатил за 4 года, а я говорю о тех, кому выплачивать точно не меньше 15-20. Их много, в регионах у них зарплата тысяч 15 рублей на руки. Медианная зарплата. И им квартира даже по 40 тысяч за квадрат не кажется доступной.

ulia06

А отчего ипотека должна быть на жильё именно в Москве?
А где я это писал?

lilith000007

В регионах, где зарплаты не большие - можно снимать - ам суммы за съем меньше
Мои тесть с тещей при хваленом совке поехали в ярославль работать
Им там пообещали квартиру и вообще зоотые горы, в реальности получили кукиш с маслом - жили то в общаге, то баню у какой-то бабки снимали.
Года через 3 устали ждать квартиры и вернулись к родителям в Нижний - там в команудке стали жить
В Нижнем тоже квартиру не получили
Кстати это все было как раз в районе 82 года, на который Пофи надрачивает

ulia06

можно снимать - ам суммы за съем меньше
Можно. С зарплаты в 12 тысяч снять однушку за 6 и жить на сдачу. Там ведь не просто так цены ниже.

sever576

а миллионы остальных людей получили
вон даже сокол однуху успел получить просто так

lilith000007

Кстати, можно ещё переехать работать в другой регион - никто не мешает
Про Совке хер бы у тебя получилось

ulia06

Зато при "Совке" я имел хороший шанс закончить химфак и пойти работать химиком по специальности. Кстати, распределение достаточно незамысловато обходилось.

kosmos

Ты еще весьма оптимистичные цифры приводишь. В некоторых регионах (я лично знаю два примера, и это не разрушенные войной республики) нормальной зарплатой бюджетника (школьный учитель, врач в муниципальной поликлинике/больнице*) является 5-7к.р. (ставка 5к, но многие стараются взять побольше**). Это до вычета коммуналки. Т.е. даже у семьи с одним ребенком фактический месячный бюджет, грубо говоря, 10к на трех человек - меньше прожиточного минимума. А еще можно представить себе мать-одиночку, у которой с учетом всех льгот и дотаций*** в итоге остается на руках 4к в месяц на двоих (по 100г хорошей колбасы в сутки на человека, ага). И что первых, что вторых совсем не мало.
* Т.е. никакой не гастарбайтер, а вполне себе гражданин РФ, с высшим образованием и работающий на государство.
** Это нужно понимать как: "работают в полтора раза больше нормы без всяких прохоровских изменений в ТК".
*** По идее они для того и сделаны, чтобы меньше прожиточного минимума, который недавно утвердили на уровне порядка 6к на человека, не оставалось, но там на это тупо всем насрать. Сейчас, в 2011 году.

lilith000007

кто тебе это сейчас мешает сделать?
У меня бабушка до сих пор работает химиком по специальности?
Савок бы да тебя автоматом бы куда-то направил, А теперь надо поднимать жопу и искать самому место работы

lilith000007

а миллионы остальных людей получили
прождав в очереди кучу времени
Хотя конечно некоторые и быстро получали

ulia06

А теперь в большинстве случаев я не могу себе этого позволить. Только и всего. Да и "без опыта" зеленому выпускнику распределение ой, как помогало.

IrishkaOrlova

профичк - уебан :D (и его родня тоже) :)

sever576

Кстати, можно ещё переехать работать в другой регион - никто не мешает
Про Совке хер бы у тебя получилось
то-то же у тебя родаки из ярика в нижний рассекали

petrovna

Но в этом-то и есть ужас, поскольку должно было удвоиться-утроиться.
Не факт. В СССР же перепроизводство было с одной стороны, а с другой ничего нельзя было достать. Нарочно с мамой поговорила о 70х, спрашивала, что было в дефиците, к примеру,в нашей деревне. Вот что вспомнила, тяжело было купить:
-масло,
-сметана
-колбасу копченую (как и любые мясные изделия, сосисы, например, достать тоже нелегко было с самим мясом проблем не было, исключительно потому, что держали поросят
-фрукты (кроме яблок и груш) и овощи (приходилось обрабатывать землю самим - в магазине были только помидоры соленые болгарские и соленые арбузы)
-кофе
-кондитерские изделия
-рыбу (отличную от минтая и селедки)
-сыр, сметана
Из непродовольственных товаров:
-женское нижнее белье (комбинация не просто так родилась в воспаленных мозгах российских гениев)
-туалетное мыло и стиральный порошок
-обувь (резиновые сапоги, галоши пожалуйста - в избытке , осенняя и зимня обувь, кожанная обувь - мегадефицит)
-мебель, отличная от книжных полок.
-тушенка
-сгущенка
Не чувствовалось недостатка в хлебе, молоке, яицах, в консервах из рыбы и морепродуктов, птице. В целом достаточно хорошо совпадает с цифрами, приведенными пофигистом. Думаю следует также отметить, что количество наименований продуктов и услуг в потребительской корзинке США было примерно в два раза больше, чем в СССР.

sever576

у профа вообще какой-то ппц с соображением, не помнит что говорит
и кстати, переехать в другой регион проблем не было, это проф ерунду гонит
чай не крепостное право было
кстати, с зарплатой в 10т.р. сейчас особо не покатаешься

ulia06

Кстати, дефицит во многом суть самоподдерживающееся психологическое состояние. Как с гречкой недавно было, когда все её покупать ломанулись в каких-то немыслимых количествах.
то есть, фактически может производитсья даже достаточно или небольшой избыток, но настроенные на дефицит люди все равно будут сметать все с полок, потому что "потом не будет". Даже если оно у них испортится.
Это я не к анализу ситуации в СССР, а из общих соображений. правда, не исключено, что к Союзу это в той или иной степени применимо.

algurov

На самом деле эти стенки задолбали, я был бы рад
кстати, да.
признак совка лютый.
у нас была карагандинская стенка, которая развалилась через несколько лет.
считалась хорошей в начале 90-ых белорусская мебель. суперской из восточной европы.

sever576

дефицит очень просто было преодолеть
поднять цены и нет дефицита
именно так, кстати, и поступили в начале 90-х
вот только купить никто ничего не мог

lilith000007

Пофи, так почему совок развалился, если все так заебись было?

IrishkaOrlova

заговор ясно же! :mad:

kosmos

Сам теперь с темы соскочить решил?

lilith000007

А что я по теме уже 10 раз отписались, только вот на аргумент того, что полки в магазинах были пустые Пофи стал приводить пример квартиры, Сильва ныться, что химиком он не может работать и что сасисы есть приходится и.т.п.
И вообще стали говорить об абстрактном понятии "жить стало хуже"

algurov

А рыба минтай вообще была постоянно, пропадать стала только влиже к 90-м. Ей кошаков кормили.
мама рассказывала, что когда в у нас за хлебом стояли в гигантских очередях, в Москве мясо для собак выбирали, блджад.

atsel

* Я не понимаю, Пофигист, куда ты клонишь такими постами.
Скажи ещё, что в совке было изобилие, а Горби все развалил и ввел талоны.
Воспоминания моего детства, середина 80-ых: крупный, недавно построенный гастроном самообслуживания в городе-миллионнике. На полках консервы, макароны, газированная вода, грязный картофель в овощном отделе. За молоком и мороженой курицей, когда они есть, адская очередь. Ассортимент мизерный, одни и те же товары раскиданы по огромной площади, чтобы казалось, что что-то есть.
Соков крякнул, потому что был империей коЗЛА.

sever576

Соков крякнул, потому что был империей коЗЛА.
и этих коЗЛОВ я сейчас в треде и наблюдаю :D

sever576

Воспоминания моего детства, середина 80-ых: крупный, недавно построенный гастроном самообслуживания в городе-миллионнике. На полках консервы, макароны, газированная вода, грязный картофель в овощном отделе. За молоком и мороженой курицей, когда они есть, адская очередь. Ассортимент мизерный, одни и те же товары раскиданы по огромной площади, чтобы казалось, что что-то есть.
поэтому надо было свою страну и развалить :D
давайте это же проделаем со сранойрашкой! мне тут тоже НЕДОДАЮТ!

12457806

Кстати, можно ещё переехать работать в другой регион - никто не мешает. Про Совке хер бы у тебя получилось
Да не пизди.

lilith000007

Офигенный разговор с пофи получается
Пофи: в СССР жрачки было полно
Юзер: вот воспоминания из моего детства- жрачки не было
Пофи: и что теперь СССР надо было разваливать?

sever576

Пофи: в СССР жрачки было полно
не гони, карму запачкаешь

atsel

мне тут тоже НЕДОДАЮТ!
* А у меня море возможностей.

kosmos

И сколько таких как ты?

petrovna

И сколько таких как ты?
Потенциально все. Кто, например, тебя и в чем ограничивает? При совке валентностей у человека было сильно меньше чем сейчас.

FieryRush

СССР, в отличие от, был а) растущим и б) быстро урбанизирующимся.
И там реально из коммуналок расселяли и бараков. А потребность в бетонометрах была куда больше,ч ем сейчас, когда население уменьшается, падая в демографическую яму, и не спешит переезжать из деревень.
Во пиздобол-то! В СССР росла только популяция чурок, в РСФСР уже с 60-х годов не было серьезного прироста населения и урбанизация к тому времени уже закончилась. Причина мощного строительства жилья была очень простой - во времена великого Сталина населению полагалось жить в бараках и жилье практически не строилось. Если бы не эта мудрая политика, если бы строили равномерно, то и жопы бы с жильем такой не было.

FieryRush

Ты на объемы смотри. Я бы не отказался от хрущевки, но предлагают почему-то все больше "монолит элитного класса" а-ля "Доминион" нонче. А нужны квадраты. А делают рубледоллары, ибо на объемах зарабатывать невыгодно.
Да уж лучше доминион чем быдложилье совкостроя, от которого до сих пор не можем избавиться.

kosmos

Не буду спорить. Но в обмен на это у каждого был некоторый гарантированный набор благ.
Сейчас - нет (и у многих реально их нет). А "возможностями" по факту может воспользоваться лишь небольшая часть народа.

ulia06

проф, ты долбоеб и перешел на личности.
Я вообще не химик и явно не "ноюсь". К тому же, не сильва.
Но это как раз характеризует твой глобальный слив, так что хрен с тобой.

ulia06

Да уж лучше доминион чем быдложилье совкостроя, от которого до сих пор не можем избавиться.
Тебе, может быть, и лучше, раз у тебя бабла куры не клюют. Но не все себе могут позволить квартиру за 12 лямов, далеко не все.

petrovna

Но в обмен на это у каждого был некоторый гарантированный набор благ.
С одной стороны очень хорошо, а с другой уничтожало у населения мотивацию, что ты что-то делал, что не делал, результат от тебя очень мало чего зависел. Как в частушке:
Слева молот, справа серп,
Это наш советский герб,
Хочешь жни, а хочешь куй,
Все равно получишь хуй.
 Сейчас абстрактный проф знает, что он если он будет работать дохера, то сможет получить много денег и решить свои жилищные проблемы, а Сильволь не отправится работать в белорусский колхоз по распределению, а останется в Москве и будет зашибать 100 К. Вопрос хорошо ли это? На мой взгляд да, так как совковый вариант, когда никому ничего не надо, в целом обозначает стагнацию.

ulia06

а Сильволь не отправиться работать в белорусский колхоз по распределению, а останется в Москве и будет зашибать 100 К.
А вот это ты зря. По крайней мере, про 100 к. Вполне могу свалить на 20 если все достанет и придумаю что-то более интересное для себя. Или более полезное для других :)

ulia06

Сильволь
А это сокращение от "сила воли", видимо.

petrovna

Вполне могу свалить на 20 если все достанет и придумаю что-то более интересное для себя.
Ну вот с этим при совке у тебя были бы проблемы.

kosmos

С одной стороны очень хорошо, а с другой уничтожало у населения мотивацию, что ты что-то делал,
что не делал, результат от тебя очень мало чего зависел.
Ну вот а есть мнение, что мотивировать человека на труд должна не боязнь оказаться на улице с перспективой голодной/холодной смерти.
И более того, что многие, наоборот, будь им гарантирован этот минимум благ, самореализовались бы лучше. Такие примеры есть, достаточно посмотреть на Скандинавию. Так что социальные достижения совка вполне можно было не уничтожать*. У нас же пошли по самому простому пути.
* Или по крайней мере, сначала доказать, что в наших условиях нет другого способа обеспечить эти самые "возможности", затем нормально расписать народу варианты, и только после этого дать ему самому выбрать демократическим путем.
Сейчас абстрактный выпускник МГУ знает, что он если он будет работать дохера, то сможет получить много денег и решить свои жилищные проблемы, а выпускник МГУ не отправится работать в белорусский колхоз по распределению, а останется в Москве и будет зашибать 100 К. Вопрос хорошо ли это? На мой взгляд да, так как совковый вариант, когда никому ничего не надо, в целом обозначает стагнацию.
Самой не смешно?

Brina

Сейчас абстрактный проф знает, что он если он будет работать дохера, то сможет получить много денег и решить свои жилищные проблемы
Тот, кто много работал (в основном на оборону благ получал изрядно. Включая премии. Хотя разрыв между бездельником, середняком и трудоголиком был не столь велик.

lena1978

нет, это щас проблемы. тока собираешься со 100 на 20 перейти, как тебе сразу 120 подсовывают. совести нет у людей вообще. и суко интересно же как на +20 можно потреблятсвовать. при совке такого разврата не было.

IrishkaOrlova

А теперь в большинстве случаев я не могу себе этого позволить. Только и всего. Да и "без опыта" зеленому выпускнику распределение ой, как помогало.
да, в 80-х была крутая работающая система. кончаешь универ - железобетонная работа по специальности (пусть за 120 рур но сейчас и этого нет) и какие никакие метры жилья
и это только начало - потому чтобыла убежденность, что будет жилье получше, зп повыше, главно короче работать да и все. кучу головняков снимало конечно
теперь я смотрю - одна надежда на то что "повезет" - с работой, с зарплатой, с жильем
мрачняк короче
с другой стороны ничто так не мотивирует как неприкрытая государством задница
в общем и целом сложно относится к ссср отстраненно все же. у меня например сильная ностальгия, хотя я помню очереди за молоком и пустые прилавки (я кстати тоже хз как выходило 80 кило мяса на душу населения в 1990 году, когда это мясо вечно было не достать
мать говорила у нас в якутии жранина была гораздо более убогая чем на тех же советских курортных югах)

demiurg

и какие никакие метры жилья
Ну а сейчас что, половина бомжи что ли?
железобетонная работа по специальности
Безработица сейчас больше чем в СССР. Там да, существовало много всякиз штук типа чаегонятельных НИИ.

fabio

>Ну а сейчас что, половина бомжи что ли?
хорошо что сейчас картонных коробок выпускают в разы больше чем в совке кв. м. жилья

IrishkaOrlova

сейчас приходится снимать причем многа многа лет (отстегивая изрядную часть зп, не имея возможности никого прописать,и хз - мжет завтра позвонит хозяйка и попросит свалить)
это все терпимо конечно, и варианд, но довольно поганый в ситуации когда это единственный варианд

demiurg

Ну снимаешь — есть где жить. Совок давал квартиру — то же самое, есть где жить.

IrishkaOrlova

не, это некорретное сравнение
совок давал официальный статус - можно было прописаться со всеми вытекающими
к тому же при совке не было звонков хозяев с просьбой собрать шмотки и переехать пожалуйста
я уже не говорю про то что учитывалось количество детей - и давали хату побольше (сейчас на слезу прошибает при одной мысли о такой социальной политике!
совковая жилищная политика это объективно достижение, мож в числе лучшего что было сделано тоглашним руководством - с хруща начиная

demiurg

Ну давали то не сразу и не всем. Теперь тоже, кто снимает, кто покупает, кто в ипотеку. коренным-то образом ничего не могло измениться, а то бц заметно было. Тогда распределыли квартиры так, а сейчас этак. В любом случе, кгда их выдавали бесплатно, то забирали у работающего населения, через налоги или просто через бюдже тдо зарплаты.б

IrishkaOrlova

Ну давали то не сразу и не всем.
почему это? и сразу и всем, если уезжать по распределению. то есть работа в комплекте с жильем, круто че
коренным образом изменилось то, что теперь приобретение жилья, не аренда, серьезная проблемой и в основном недоступно
а аренда имеет серьезные издержки о чем я писала
кстати если снимать надо реал круто зарабатывать чтобы потом еще и купить

Vyacheslav999

кроме того, сейчас есть старый жилой фонд, построенный при совке и в первые годы РФ
а что будет лет через 40-60, когда он выйдет из строя?
на пенсию снимать что-то нереально же, а свою многие так и не смогут купить (в широкой массе)

FieryRush

почему это? и сразу и всем, если уезжать по распределению. то есть работа в комплекте с жильем, круто че
Хватит гнать-то. Не давали никакой квартиры по распределению. Не говоря уже о том, что могли распределить в такую пердь, что там и квартира-то даром не нужна.

Vyacheslav999

на большинстве производств сначала общаги, потом квартиры давали, это вы гоните

IrishkaOrlova

давали сначала стремное жилье (сначала в общаге-коммуналке потом отдельное
стандартная схема

FieryRush

совковая жилищная политика это объективно достижение, мож в числе лучшего что было сделано тоглашним руководством - с хруща начиная
Бля, какое это достижение. То, что жратвы в магазины подкидывали изредка - это, наверно, тоже достижение? В других странах, не обремененных коммуняками, жилье строилось норм без всяких достижений.

FieryRush

Общаги и сейчас дают. А вот период времени между общагой и квартирой неплохо бы уточнить. Научным работникам вообще не давали.

IrishkaOrlova

Бля, какое это достижение.
да, это достижение, когда молодым бедным людям предлагали бесплатное хотя бы и стремное поначалу жилье. и они могли создавать семьи и рожать детей.
теперь ниче такого нет, всем похуй, живи как хочешь и можешь че
это нормально, называется капитализм, но очевидно что когда хоть что то предлагают это лучше чем ничего

IrishkaOrlova

Общаги и сейчас дают.
это большая редкость теперь

IrishkaOrlova

что могли распределить в такую пердь, что там и квартира-то даром не нужна.
бля да можно было отказаться. обсуждается не это, а то что выпускникам, которые ноне нафиг никому не нужны вообще, предалагали готовые комплекты молодого совка - сиди выбирай вон как мои предки - в петрозаводск ехать, в сухуми, в ярик или в якутию (где бабок более всего)
как бы можно было искать что то еще - да без проблем - многие и так делали

MammonoK

что ж за желание такое чтоб за тебя проблемы решали
никогда в ср ниче хорошего не будут пока люди будут думать что им кто-то должен
грубо говоря я считаю что гос-во должно обеспечивать мин уровень жизни (ну есть же неспособные) но почему должны предлагать сразу норм работу и жилье?

IrishkaOrlova

) но почему должны предлагать сразу норм работу и жилье?
не, не должно. но если предлагает, это же объективно хорошо
очевидно, что категория молодых спецаков довольно уязвима, им часто нужна помощь

MammonoK

откуда оно берет деньги по-твоему? из воздуха? предлагает за счет труда других же
категория не уязвима если их проф навыки нужны

Vyacheslav999

что ж за желание такое чтоб за тебя проблемы решали
просто в рашке щас не создано условий для того, чтобы люди массово смогли решить свои проблемы

IrishkaOrlova

естественно. а что, лучше когда налоги идут на строительство дач руководитеям департаментов и спортивные тачки их детям?)
я повторяюсь мы не сравниваем совок и швейцарию, мы сравниваем совок и капрашку :)

IrishkaOrlova

категория не уязвима если их проф навыки нужны
не, у выпускников часто сложности. трудно устроитьься, копеечная зп и все такое

MammonoK

значит надо было идти получать образ которое востребовано например или не получать вовсе
образование это инвестиции, а инвестиции подвержены риску.
а так ты предлагаеш давать квартиру ненужному специалисту только потому что он решил удовлетворить свое любопытство и 5 лет ботал то что никому как оказалось не нужно?

IrishkaOrlova

а так ты предлагаеш давать квартиру ненужному специалисту только потому что он решил удовлетворить свое любопытство и 5 лет ботал то что никому как оказалось не нужно?
не, я считаю, что занятость должна быть полной и желательно по полученной специальности. я также считаю что молодые выпускники в более сложном положении чем те кому 30 и овер. и если государство может их как то поддержать - это прекрасно и окупится

MammonoK

а если объективной потребности в тебе как в специалисте нет например? создавать искусственные раб места, давать тебе бабло отнимая его у честных тружеников? схуяли?

IrishkaOrlova

значит надо было идти получать образ которое востребовано например или не получать вовсе
ты довольно смешон в свете рашкиной истории. у меня вон предки получали гарантированно востребованное образование - инженеры с правом пгс, оказались на таких хуях
я кстати когда шла учиться, была уверена на 100 процентов что по специальности устроюсь всегда, ибо в любом вузе нужен препод философ
я не угадала :D штаты укомплектованы по ходу на поколения вперед и схемы трудоустройства очень мутные как всегда
мгне от этого ни холодно ни жарко - я просто ушла в другую область да и все, но считаю что это неправильно все
проблем по ходу не возникло у моей приятельницы у нее папа видите ли проректор какого то коммерческого вуза, и ей говорил - защищайся мол, будет тебе ставка
ну не пиздец ли
а ты тут еще рассуждаешь про востребованность и налоги :grin:

Vyacheslav999

перекосы в системе образования, которое не отвечает потребностям экономики - это совсем другая проблема, опять же рашкинская, а не совковая
там худо-бедно распределяли всех
сейчас и нормального рынка образовательных услуг не создано, и совковая модель не действует
к кому претензии? к 17-летним выпускникам что ли?

MammonoK

там худо-бедно распределяли всех
это не критерий востребованности специальности
отбирали деньги у колхозного пахаря чтобы финансировать никому не нужные раб места
советская экономика была мягко говоря не эффективной

MammonoK

мгне от этого ни холодно ни жарко - я просто ушла в другую область да и все, но считаю что это неправильно все
что неправильно? что конъюнктура изменилась? как я уже сказал получение образования это довольно рискованная инвестиция. никто тебе наверняка ничего гарантировать не может, можно лишь с некоторой вероятностью прогнозировать

IrishkaOrlova

ты невнимательно прочитал :)
я шла получать конкретную специальность, востребованность которой прошита в системе весьма популярного в рашке высшего образования
мне никто не объяснил в 17 лет, что если нет ключей ты не попадешь ни в одну дверь да и все
я не считаю что 20 -летние выпускники должны нести издержки за порочную организацию всей этой фигни

MammonoK

это плохие специальности где такое надо
плохо что не объяснили
СР должна быть разрушена

Vyacheslav999

что неправильно? что конъюнктура изменилась?
в том-то и дело что за 5 лет ничо не изменилось
с советского времени сохранилось дофига гуманитарных специальностей, которые сейчас не востребованы
вот и перепрофилируется народ в продажники и еще какие планктоны, хотя мечтал быть преподом
чтобы так не было, нужно:
- сократить число ненужных специальностей
- убрать требование работодателей о высшем образовании (сейчас на место возьмут с большим удовольствием чела с непрофильным высшим, а не профильным среднеспециальным)
а пока этого нет, нефиг с детей требовать чего-то запредельного

sever576

может быть лучше сделать специальности востребованными?

Vyacheslav999

ну, это совсем в долгосрочной перспективе
философию, историю и все такое имхо придется сокращать

sever576

сократить всегда легко
кадры уйдут, как ушли из промышленности

IrishkaOrlova

физфак тоже считаю сократить, мехмат
оттуда все равно идут во всякие аналы и саперы

IrishkaOrlova

просто остается признать, что рашке не нужны никакие специалисты кроме технологов нефти газа, бухгалетеров и сисадминов
че бывает
вот это следуя логике вильда реал "хорошие" "вотсребованные" специалньости

Vyacheslav999

какие кадры?
интересно, где сейчас работают мгушные философы

chupikyan

кроме технологов нефти газа, бухгалетеров и сисадминов
и программистов :D

IrishkaOrlova

журналисты, пресс-секи, пеарщики, госслужащие

sever576

социал-дарвинизм, свобода сдохнуть
впрочем, это подсказка вильду, своей смертью он приблизит конец ср

MammonoK

я за соц государство в рамках этнического (коим ср не является)
или если я буду точно знать что мои налоги будут идти на помощь русским детям
я не готов работать чтобы хачи в дагестане жировали

IrishkaOrlova

хачи в дагестане жировали
lда там нищета же
ты как всегда не о том :D

MammonoK

а мне пох
там бюджет дотационный чуть более чем на 90%

Vyacheslav999

таких националистов как ты мало же

IrishkaOrlova

он не националист он говна кусок, потому что вопреки своим убеждением живет в сраной рашке, башляет за содержание кавказцев и работает стопудов не по специальности :grin:

sever576

эмигрируй в бульбостан, там твоя родина и хачей нет опять же

MammonoK

конечно я скоро свалю
от страны где чиновниками работают люди вроде тебя ожидать хорошего не приходится

sever576

буду приветствовать твое решение

Vyacheslav999

:shocked:
так ты гастарбайтер из Белоруссии что ли? какая ирония судьбы!

Lene81

а если объективной потребности в тебе как в специалисте нет например?
Если такое есть, то ошибка была допущена много ранее — на этапе предоставления мест на _бесплатное_ обучение. Почему государство учит специалистов, кторые ему не нужны? Это такая странная форма благотворительности?

MammonoK

а что государство не может ошибаться?

Brina

Научным работникам вообще не давали.
Ложь.

urchin

вон даже сокол однуху успел получить просто так
ничего просто так я не получил.
Я купил её чуть дешевле рынка и в кредит.

ProXeed

по рассказам родителей, что в союзе, что сейчас количество дачников было примерно одинаковым, а в 90-е с баблом был швах и дачили все подряд. хотя есть подозрение, что сейчас дача - летнее развлечение, этакая система досуга, хобби, так как за 30 лет копания в земле и навозе это стало частью жизни. а вот в 80-е мода на огороды стала насущной. а иначе мне сложно объяснить зачем люди понастроили теплиц еще до развала союза - орхидеи тогда никто не выращивал.

Mapiar

// мне сложно объяснить зачем люди понастроили теплиц еще до развала союза - орхидеи тогда никто не выращивал.
А ты когда-нибудь видел хотя бы одну теплицу?

BSCurt

Теплицы и дачи это как раз развлечения и хобби, а вот поля на 10 соток картошки как бы нет.

rkagan

вот в 80-е мода на огороды стала насущной.
однако в 90-е, а не в 80-е.

ProXeed

видел и в разном исполнении, поэтому как бы представляю ее трудо- и материалоемкость и могу утверждать, что ни один нормальный человек без нужды этот строительный объект возводить не будет

ProXeed

дача может и хобби, но помидоры в теплице жесть как трудоемки. мои знакомые от их выращивания в первую очередь отказывались. и кстати по трудозатратам картопля гораздо менее требовательный продукт: посадить - день, огребать/полоть день-два, копать - день/два итого 4-7 дней в год. с чертовыми помидорами надо начинать возиться с февраля. хотя это наверное от региона зависит - у нас колорадского жука с роду не было - сионистов недогляд.

Vyacheslav999

по-моему, у тебя какое-то особое отношение к теплицам :o
они же для раннего созревания овощей всяких нужны
а то что в 90-е до 40% сельхозпродуктов производилось в подсобных хозяйствах населения - это да, это показатель кризиса

ProXeed

ви таки неправы. какие ваши аргументы?

ProXeed

это потому что я не в волгограде рос, у нас помидорыогурцыперцы в грунте хреново растут.

BSCurt

видел и в разном исполнении, поэтому как бы представляю ее трудо- и материалоемкость и могу утверждать, что ни один нормальный человек без нужды этот строительный объект возводить не будет
Да ладно, многим нравилось. Ещё раз говорю, что потребность в продовольствие можно определить площадью засаженной картошкой именно потому что картошка проста в выращивание, урожайна, хранится весь год и является основным продуктом питания в отличие от (помидоров, огурцов, лука, моркови, кабачков, ягод и прочего что обычно выращивают на дачах чем меньше картошки, а больше теплиц, цветников, ягод и прочего тем меньше дача используется для пропитания. Вот как раз то что с помидорами надо было возится и нравилось видно — хобби такое.

rkagan

для меня наиболее весомы собственные воспоминания, для тебя, видимо - твои собственные слова "а в 90-е с баблом был швах и дачили все подряд"

ProXeed

равилось. Ещё раз говорю, что потребность в продовольствие можно определить площадью засаженной картошкой именно потому что картошка проста в выращивание, урожайна, хранится весь год и является основным продуктом питания в отличие от (помидоров, огурцов, лука, моркови, кабачков, ягод и прочего что обычно выращивают на дачах чем меньше картошки, а больше теплиц, цветников, ягод и прочего тем меньше дача используется для пропитания. Вот как раз то что с помидорами надо б
чтобы выращивать помидоры-огурцы-морковку для души надо для начала их начинать сеять и изучать культуру их выращивания. зачем это начинать делать в качестве хобби, если всё это можно купить в магазине и вместо овощей выращивать цветы и газон, мне непонятно.

BSCurt

чтобы выращивать помидоры-огурцы-морковку для души надо для начала их начинать сеять и изучать культуру их выращивания. зачем это начинать делать в качестве хобби, если всё это можно купить в магазине и вместо овощей выращивать цветы и газон, мне непонятно.
Кому-то нравится клеить танчики, кому-то разводить помидоры, это ж надо прирастать семена, посадить рассаду, пикировать и пересадить рассаду, подготовить теплицу, высадить, там еще вся эта конструкция и подвязками и жердями, ну плюс поливать надо чаще чем раз в неделю, плюс за микроклимат следить чтоб не зажарить или не заморозить(в условиях сурового сибирского климата плюс удобрения и всякие вредители и т.д. А тонкости вызревания собранных ещё зеленых томатов в сухом и прохладном месте. А дальше начинается увлекательный пункт: как стерилизовать пятилитровую банку так чтоб она не лопнула. И это притом что свежие помидоры буду максимум месяца на три в году, а соления есть — это околеть можно, если в тех объемах которые можно собрать со средней теплицы.

ProXeed

не нужно мне пересказывать как выращивать помидоры. вопрос почему люди в массовом порядке начали заниматься выращиваем помидоров, а не моделированием танчиков, выращиванием цветов и подстриганием газонов. цветы это же не только увлекательный процесс, но и ласкающий глаз результат. или ты хочешь сказать, что у нас в генотипе уже заложено выращивание из семян огурцов? и даже выросшая в штатах девочка при виде этих семян засеет их в третью фазу луны в апреле, сама без подсказки сделает правильную прищипку стебля, прищипнет центральный корень при пересадке, в общем сделает все необходимые процедуры без всякого вмешательства извне просто потому что так ее научила мать-природа?

BSCurt

моделированием танчиков, выращиванием цветов и подстриганием газонов. цветы это же не только увлекательный процесс, но и ласкающий глаз результат.
Кстати, цветы дачники тоже активно выращивают, часто та же морока с рассадой и прочее, ну разве что без теплиц. Но овощи оказались ещё и чем-то утилитарным.
Короче, мой жизненный опыт подсказывает мне, что в 90-ых распространение получили поля картошки соток по десять без всяких сантиментов и строений крепче сортира и не требующих внимания больше, чем посадить, прополоть, выкопать, вот тогда огороды стали насущны. Я думаю, что сейчас они многие из этих полей уже заброшены.

demiurg

вот тогда огороды стали насущны.

Vyacheslav999

я так понимаю вопрос в том, когда они стали насущной необходимостью?
Посмотри на статистику производства сельхозпродукции:

В 1990 году в хозяйствах населения произведено 26,3 % от общего кол-ва, в 1994 - уже 43,8 %.
Скачок налицо, согласен?

demiurg

Чем "хозяйства населения" отличаются от "крестянские(фермерские) хозяйства"?

Vyacheslav999

первые - это приусадебные участки, дачи; используется для личных нужд.
крестьянское хозяйство - это предпринимательская деятельность; главная цель - извлечение прибыли; здесь используется наемный труд, арендуется или покупается земля.

demiurg

Ну если по этим цифрам можно определять "насущность", то выходит что в сытых 2000-х личные огороды были столь же насущны как и в "лихих 90-x".
Я всё же думаю, что скачок произошёл не только из-за того, что они стали "насущны", но и просто из-за изменения доминирующей формы собственности.
До развала совка землю-то особо не раздавали, так что по наличию частных 1-,6-,10- соток и не определить, насколько тогда огороды были насущны.

Vyacheslav999

Я всё же думаю, что скачок произошёл не только из-за того, что они стали "насущны", но и просто из-за изменения доминирующей формы собственности.
ты что же, отрицаешь разрушительное действие либерализации цен?
я думаю, с одной стороны появилась потребность в приусадебных хозяйствах (доля производства в ЛПХ и при СССР достигала 25%, но в 1992 и далее оно было просто необходимо); с другой - появилась возможность (стали раздавать участки всем подряд как раз сознательно, чтобы решить проблему нехватки продовольствия).

demiurg

Разрушительное действие на что? Еды просто не хватало, это была старая проблема, к которой либерализаци цен отношения не имела.

demiurg

Да, раздавать стали именно для того чтоб решить.

vovkak

Посмотри на статистику производства сельхозпродукции:
откуда статистика?

BSCurt

Ну если по этим цифрам можно определять "насущность", то выходит что в сытых 2000-х личные огороды были столь же насущны как и в "лихих 90-x".
Или сельскохозяйственные организации окончательно загнулись, проценты-ж. Плюс доля импорта непонятан.

demiurg

Или сельскохозяйственные организации окончательно загнулись, проценты-ж. Плюс доля импорта непонятан.
Нет, это не "или". Я ж написал: если по этим цифрам можно судить о насущности :) Ты просто привёл причины, по которым по этим цифрам может быть нельзя судить о насущности, на что я собственно и намекал.

Vyacheslav999

табличка показывает один факт - в начале 90-х количество продукции, произведенной в ЛПХ, резко возросло; то есть масштабы выращенного в теплицах в запомнившиеся -у 80-е были несколько скромнее
не очевидно?
разумеется, правовые предпосылки были созданы в процессе реформы

ProXeed

и да имеющий уши - услышит.
моя позиция такая - в россии уже давно, а точнее всегда, крупные сельхозпредприятия не могли обеспечить население полным спектром продуктов. в россии всегда была высокая доля натурального сельского хозяйства. и то что, ссср обеспечивал население жратвой - ложь, как бы указывает нам на это доля в 26% личного хозяйства в структуре производства. кроме того, если брать чисто по овощам доля приусадебных участков превышала 50% уже в 90м году, и достигла пика в 2000, а сейчас снижается, хотя все равно еще больше 75%.
в общем в 90-е страна превратилась в оплот развитого натурального хозяйства. но корни этого лежат в том, что в ссср его доля всегда была высока. очень большое количество людей имело пахотные наделы, оно знало и умело как выращивать овощи и не потому, что это у них хобби такое было, а потому что жизнь такая.
между тем в интернетах
Удельный вес производства основных сельскохозяйственных продуктов в СССР колхозами, совхозами и другими государственными хозяйствами в общем производстве, в %

seregen-ka


До развала совка землю-то особо не раздавали, так что по наличию частных 1-,6-,10- соток и не определить, насколько тогда огороды были насущны.
хозяйства населения - это 6, 10 соток, которые раздали далеко до 90х
и скачок особенно вден в этом сегменте.
Хочешь жрать, закатывай больше помидор летом.

demiurg

хозяйства населения - это 6, 10 соток, которые раздали далеко до 90х
Кто сказал что "до"? Кто сказал что "далеко"?
Твоих слов недостаточно, и даже наоборот. Свою "осведомлённость" и склонность к ярким, не совсем верно информирующим заявлениям, ты показал фразой про полностью уничтоженных индейцев :)

FieryRush

Кто сказал что "до"? Кто сказал что "далеко"?
Твоих слов недостаточно, и даже наоборот. Свою "осведомлённость" и склонность к ярким
Это тебе лучше поднять свою осведомленность. Участки начали раздавать еще при хруще, в 80-е уже все их имели.

ProXeed

кстати да при хрущеве разрешили иметь сколько-то там приусадебной земли и держать скотину. при этом если забиваешь скотину - часть нужно было сдать гос-ву

Vyacheslav999

ссср обеспечивал население жратвой
что значит "СССР обеспечивал"?
вообще-то это нормально - часть продукции (особенно в растениеводстве) производится на крупных предприятиях, часть - в частном секторе, в небольших хозяйствах. Личное подсобное хозяйство имело некоторые признаки предпринимательского: крестьяне в СССР в массовом порядке продавали полученные продукты на рынках в городах и получали прибыль.
но корни этого лежат в том, что в ссср его доля всегда была высока

согласись, между 25 и 50 % есть разница.
Если рассматривать проблему сельского хозяйства в ключе совкосрача, фиаско капрашки не признает только упоротый. Это одна из самых пострадавших сфер. Причин тут много - и особенности сельского хозяйства (низкая рентабельность, в большинстве стран дотируется) и экономический кризис 90-х, и неграмотность аграрной политики, и неконкурентоспособность российских производителей (доля импорта щас около 50% емнип и отсталость технологий и т.д. и т.п.

ProXeed

Тема про ситуацию со жратвой в СССР, а не в России!11адынадын Только упоротый будет доказывать, что в ссср было клево только на основании того, что в россии сейчас нерадостно.

vovkak

Госкомстат
По приведенной ссылке таких данных нет, можно точнее?

Lenn

хотя это наверное от региона зависит - у нас колорадского жука с роду не было - сионистов недогляд.

Это где-то на севере?

ProXeed

на востоке

Vyacheslav999

вот
там нужно выбрать Сельское хозяйство и балансы продовольственных ресурсов и смотреть разные данные

demiurg

Участки начали раздавать еще при хруще, в 80-е уже все их имели.
Кто "все"? Давай цифры.

demiurg

Если рассматривать проблему сельского хозяйства в ключе совкосрача, фиаско капрашки не признает только упоротый. Это одна из самых пострадавших сфер.
Проблема сельского хозяйства одна из ключевых, по которым развалился совок. Фиаско капрашки тут в том, что она её до сих пор не решила, впрочем, как и многие другие проблемы доставшиеся в наследство от совка.

Vyacheslav999

не решила и углубила; к прежним прибавились новые
в начале 90-х Ельцин обещал создать класс фермеров, которые накормят страну, но в реале этого не произошло. Во многом из-за объективных причин и кризиса. Сейчас можно констатировать, что национальное сельское хозяйство скатилось окончательно в сг, спасает только импорт:


но не голодаем, да
Форма собственности - это лишь один из факторов, влияющих на эффективность/неэффективность предприятия.

ProXeed

похоже, что не было учтена долларовая инфляция и рост цен на продукты прошлых лет. и самое главное, не учен фактор роста уровня жизни. благодаря дорогой нефти россияне начали покупать относительно дорогие морепродукты, говядину, сыры с плесенью, фруктыи прочее. а дешевые мороженные окорочка и все подобное потреяло популярность.
падение курса рубля резко сократило привлекательность импорта, а нефтяное благополучие подстегнуло рост потребления относительно дорогих продуктов типа шоколада, сыров, йогуртов, осьминогов, креветок, манго, ананасов да и возможно просто мяса. 2008 скорректировал эту радужную картину.

demiurg

Вот с ценами на нефть

Vyacheslav999

к началу 2000-х доля импортных продуктов составляла 40%. И это были не дорогие сыры и креветки
В 2000-е потребление подобных продуктов росло, особенно по Москве.

demiurg

Посмотри вот на свой график на фоне цен на нефть. На знаю, кстати, что на нём по вертикальной оси и по твоей ссылке про это не говорится, а это интересно.
Но если по нему можно судить о состоянии российского сельского хозяйства, то выходит, что в начале 90-х жратвы совсем не хватало, и импорт увеличивался несмотря на падение цен на нефть. Это время ножек буша, гуманитарной помощи и кредитов МВФ, на которые это продовольствие и покупалось.
После того как убрали валютный коридор, душивший российскую экономику, начал развиваться свой бизнес и производство (в том числе и сельское хозяйство и импорт падает до 2000 года, несмотря на то что цены на нефть растут.
Ну а после 2000 года наблюдается прямая корреляция с нефтяными ценами, тут два объяснения на выбор: предложенное 'ом, что это типа luxury-еда импортируется; либо "Путен убил сельское хозяйство", как и прочий бизнес.

Nefertyty

тут два объяснения на выбор: предложенное 'ом, что это типа luxury-еда импортируется; либо "Путен убил сельское хозяйство"
ну чтобы выбрать, надо наверное посмотреть на график собственного производства?

Vyacheslav999

Но если по нему можно судить о состоянии российского сельского хозяйства
судить о состоянии сельского хозяйства можно по полным данным, начать при этом стоит с объемов произведенной продукции:

по таблице видно, что до 96 года был сильный спад (причем в год либерализации цен объем упал на 10% 97 - подъем, 98 - спад, 99-2009 - повышение объемов производства, но дореформенного уровня (который как ты все время повторяешь был крайне низок) производства достичь не удалось
После того как убрали валютный коридор, душивший российскую экономику,

в Вики пишут, что валютный коридор впервые введён 8 июля 1995 г.
Ну а после 2000 года наблюдается прямая корреляция с нефтяными ценами, тут два объяснения на выбор: предложенное 'ом, что это типа luxury-еда импортируется; либо "Путен убил сельское хозяйство", как и прочий бизнес.

возможно сочетание; только скорее "Путен не смог его воскресить"
а вообще я уже немножко потеряла нить разговора :o
что вы доказываете?

Nefertyty

какое-то у меня недоверие к этим сопоставимым ценам
сравнивать нынешний рубль с советским напрямую нельзя
то есть из года в год - ещё нормально
но на десятилетиях уже будут накапливаться ошибки

demiurg

а вообще я уже немножко потеряла нить разговора
что вы доказываете?
Не все форумные разговоры суть срач :) Я ничего в данный момент не доказываю, смотрю на цифирки :)

demiurg

возможно сочетание; только скорее "Путен не смог его воскресить"
А либерасты 90-х, значит, убили, а не "не смогли воскресить"?

demiurg

Вот оттуда
http://www.gks.ru/dbscripts/Cbsd/DBInet.cgi?pl=1416001#Botto...

Синяя организации, зелёная хозяйства населения, красная фермерские.
Но это в фактических ценах тех лет

Vyacheslav999

смерть или хотя бы кома налицо, см. цифирки :)
но тут можно утверждать что заразилось оно смертельной болезнью раньше
хотя на мой взгляд капиталистическое и советское сельское хозяйство - это качественно разные объекты, у них имеются специфические проблемы. А либерасты не смогли создать нормальное, хотя обещали (говорили что частная форма собственности всех спасет)

demiurg

С инфляцией непонятно как делать, через курс доллара (а потом долларовую учесть) фигово, из-за того что валютный коридор был, поэтому скачок в 1998. И ещё один скачок в 1994 из-за гиперинфляции.

demiurg

Но если только про Путена, то можно ответить
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: