Литература про ТРИЗ

AbakumovAM

а накидайте доступных интересных книжек (если они есть про использование сапша в не совсем технических творческих областях, а то непонятно, есть в этой штуке смысл или так, пустословье
ну и вбросик:
"основная идея... в том, чтобы избегать существенных (и дорогих) изменений и рассматривать в первую очередь простейшие решения" - не это ли основа быдлокодинга? :cool:

antcatt77

"основная идея... в том, чтобы избегать существенных (и дорогих) изменений и рассматривать в первую очередь простейшие решения" -
это скорее основа успешного рефакторинга

Sander

"основная идея... в том, чтобы избегать существенных (и дорогих) изменений и рассматривать в первую очередь простейшие решения" - не это ли основа быдлокодинга? :cool:
зависит от того, что принимать за дорогое. включи стоимость поддержки/модификаций и всё будет ок

Evgewkin

пустословье
ТРИЗ это пустословная "теория" без научной основы. По чистой
случайности это может работать, но исследования пока в зачаточном
состоянии.
Puccio, G.J., Firestien, R.L., Coyle, C. & Masucci, C. A Review of
the Effectiveness of CPS Training: A Focus on Workplace
Issues. Creativity and Innovation Management 15, 19-33 (2006).
doi:10.1111/j.1467-8691.2006.00366.x
http://scholar.google.de/scholar?cluster=3150164308235384858

Kashtanova

Не собираюсь защищать ТРИЗ (не знаю ничего почти но как связано твое утверждение с ссылкой на абстракт?

Evgewkin

Не собираюсь защищать ТРИЗ (не знаю ничего почти но как связано твое утверждение с ссылкой на абстракт?
Про теорию там написано:
It may well be that the preponderance of creativity books and
workshops aimed at helping people to be more creative have contributed
to the view that the field of creativity is imbalanced towards
application and lacks scientific rigor. For some, the field of
creativity probably appears to be a noisy and crowded bazaar in which
merchants compete to sell their ‘creativity wares’. This has led some
creativity scholars to question the validity of methods that claim to
enhance creative thinking. Sternberg and Lubart (1999) best captured
this sentiment when they said:
"These approaches lack any basis in serious psychological theory, as
well as serious empirical attempts to validate them. Of course,
techniques can work in the absence of psychological theory or
validation. But the effects of such approaches is often to leave
people associating the phenomenon with commercialization and to see it
as less than a serious endeavor for psychological study. (p. 6)"

Evgewkin

Не собираюсь защищать ТРИЗ (не знаю ничего почти но как связано твое утверждение с ссылкой на абстракт?
С частью утверждения про исследования ссылка не очень связана :)
Я имел в виду вот эту часть
Finally, since most studies were limited to examining effects
immediately at the conclusion of training (see last column in Table
1 there is a need to look at the longer-term outcomes of CPS
training. How long do training effects last? What aspects of training
have longer-term effects? It would also be valuable to broaden the
scope of attitudes, behaviors and other outcomes that might be
directly impacted by CPS training. Such studies should go beyond the
impact of CPS training on the individual and should consider how CPS
training affects a team or unit within an organization. For instance,
does CPS training improve work group climate, communication,
interpersonal relationships, problem-solving outcomes, etc.? We hope
that our review and synthesis of the CPS literature will serve as a
catalyst for future work in organizational settings.
Но сейчас вдуплил что CPS в статье это не общий термин
http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_problem_solving
а конкретная техника
http://en.wikipedia.org/wiki/Alex_Osborn#Creativity_Theorist

antcatt77

ТРИЗ это пустословная "теория" без научной основы.
ТРИЗ - это техника, а не теория (не смотря на то, что в названии есть слово "теория")
И как всякая техника она лишь упрощает поиск решений для определенного подмножества задач, но не дает полного описания мира и не дает гарантий, что нет более лучших способов решения задач, или найденных решений.
ps
соответственно, не понятны обвинения ТРИЗ в том, что он не теория, если ТРИЗ никогда и не был теорией.

1853515

И как всякая техника она лишь упрощает поиск решений для определенного подмножества задач
и как определено это подмножество?

Evgewkin

ТРИЗ - это техника, а не теория (не смотря на то, что в названии есть слово "теория")
Я не очень точно написал. Я про технику ТРИЗ: последовательность действий,
которую человек или группа должны совершить, чтобы повысить
вероятность нахождения креативного решения проблемы. ИМХО, эта техника
не основана на научной психологии.
Для сравнения, тут популярно про креативность с техниками.
http://www.amazon.com/Thought-Knowledge-Introduction-Critica...
http://dl.dropbox.com/u/506877/Thought_and_Knowledge.pdf (p. 396)

roof_loger

Теории нет. Основную идею на мой взгляд выразил И.Ньютон: "Я видел дальше других только потому, что стоял на плечах гигантов". Есть набор подходов к решению определенного круга задач (который в определенных случах может быть полезен при решении более широкого круга задач выработанный на основе анализа опыта большого числа изобретений.
Сделанное умным человеком обобщение опыта других умных людей будет, безусловно, полезно инженерам и изобретателям, несколько менее полезно другим людям. Оптимального алгоритма (несмотря на существование АРИЗ) пока нет.
Почитай, что думать. Больше времени ты ничего не потеряешь. Читай оригиналы Альтшуллера, а то развелась куча шарлатанов, которые используют элементы ТРИЗ в различных "тренингах личностного роста", сразу не разберешься, кто есть кто.[/quote]

antcatt77

и как определено это подмножество?
так как это лишь техника, то строго никак (также как, например, какая-нибудь техника плавания брассом очень нечетко определяет множество ситуаций, когда эта техника приведет к успеху)

antcatt77

ИМХО, эта техника не основана на научной психологии.
ТРИЗ не про психологию, и не про повышение креативности (если под креативностью понимать увеличение способностей человека выдавать креативные решения).
ТРИЗ дает технику для фиксирования области в которой стоит искать решение, и дает технику по перебору возможных решений. Четких гарантий на полноту нет (что нет решения во вне зафиксированной области, или что перебор даст полное покрытие области но есть опытная вероятностная эвристика, что значительная часть решений таким образом будет найдена.

blackout

ТРИЗ - это техника, а не теория
Але, ТРИЗ — теория решения изобретательских задач

antcatt77

Але, ТРИЗ — теория решения изобретательских задач
с твоей же ссылки
ТРИЗ не является строгой научной теорией. ТРИЗ представляет собой обобщённый опыт изобретательства и изучения законов развития науки и техники.

blackout

Это всего лишь мнение автора статьи в вики, т.к. он ни на что не ссылается. А мнение автора названия "ТРИЗ", что это теория.
соответственно, не понятны обвинения ТРИЗ в том, что он не теория, если ТРИЗ никогда и не был теорией.

Соответственно, обвинения понятны. ТРИЗ называет себя теорией, таковой не являясь.

antcatt77

Соответственно, обвинения понятны. ТРИЗ называет себя теорией, таковой не являясь.
это уже нападки по формальным признакам. Соответственно, тогда на основе формальных определений и отвечу.
Формально ТРИЗ является теорией.
Основные функции теории она выполняет (есть и концептуальные структуры, и терминология, и предсказательная сила, есть и совпадение с экспериментами):
Любые теории обладают целым рядом функций. Обозначим наиболее значимые функции теории:
теория обеспечивает использующего её концептуальными структурами;
в теории происходит разработка терминологии;
теория позволяет понимать, объяснять или прогнозировать различные проявления объекта теории.
ps
по духу же ТРИЗ не является теорией, в том смысле - что как теорию ТРИЗ редко используют. Слишком мало пользы от возможности предсказывать как со временем меняется техническое решение одной и той же проблемы. В основном же триз используют как технику по генерации новых решений.
pps
В данном треде ранее ТРИЗ рассматривался в разрезе, отвечающий за генерацию новых решений. И именно в этом разрезе ТРИЗ не является теорией.

Evgewkin

Сделанное умным человеком обобщение опыта других умных людей
будет, безусловно, полезно инженерам и изобретателям
А что ты считаешь доказательством полезности?

Evgewkin

и не про повышение креативности
ТРИЗ дает технику для фиксирования области в которой стоит искать
решение, и дает технику по перебору возможных решений. Четких гарантий
на полноту нет (что нет решения во вне зафиксированной области, или
что перебор даст полное покрытие области но есть опытная
вероятностная эвристика, что значительная часть решений таким образом
будет найдена.
И как измерить насколько хорошо была "зафиксирована область" и
проведён "перебор возможных решений"? Зачем это нужно, если это не
влияет на то как человек выдаёт решения?

antcatt77

И как измерить насколько хорошо была "зафиксирована область" и проведён "перебор возможных решений"?
тем или иным образом вводится пространство решений, вводится измерительная метрика, а дальше тем же Монте-Карло проверяешь оба тезиса.
Зачем это нужно, если это не влияет на то как человек выдаёт решения?
на выдачу решений влияет, но не влияет на креативность. Креативность заменяется механистическим подходом: проверь вариант 1, вариант 2, .., проверь вариант сто тысяч первый.
Очень похоже на решение мат. задач: в средние века мат. задачи решались через творческий креативный подход, сейчас же большинство задач решается механистическим способом: делай раз, делай два.

Evgewkin

на выдачу решений влияет, но не влияет на креативность.
Это ты из общих соображений говоришь или есть какие-то данные?
Вот загуглил.
http://mason.gmu.edu/~jgero/conferences/dcc12/DCC12DigitalPr...
The objective of this work is to study the concept generation
effectiveness of three cognitive design aids: TRIZ - an ideation
method, Sketching - a representation format, and use of the Smartpen -
a journaling technology.
<...>
Our results indicate that indeed the tested design aids improved the
ideation effectiveness; Smartpen has done the best in terms of
increasing quantity of idea s generated, and TRIZ was the best in
enhancing novelty.

antcatt77

всё упирается в то, как именно вводится понятие "креативность".

Evgewkin

всё упирается в то, как именно вводится понятие "креативность".
Тут есть одно из определений и обсуждение
http://dl.dropbox.com/u/506877/Thought_and_Knowledge.pdf (p. 397)
Не уверен, что понял, что ты имеешь в виду.

roof_loger

дает технику по перебору возможных решений
Скорее перебор направлений поиска. Например, как перебрать вариант "Дополнить триполь до полного, ввести управляющую силу", "перейти от системы к бисистеме"?

antcatt77

Например, как перебрать вариант "Дополнить триполь до полного, ввести управляющую силу"
вкратце: перебрать виды сил и место приложения силы.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: