Возвращение в Россию

olg534

сталкивался уже не раз с этим эффектом.
один раз целых 2 года в РФ не был (в Португалии жил) - жуть почувствовал уже в самолёте, сразу во время приземления, а уж потом - не пересказать..
В декабре был в Израиле - расслабон чувствуется сразу, даже в аэропорту, даже во время часового допроса службы безопасности. Даже вояки с автоматами, едущие домой вечером на электричке, совершенно не напряжены, открыто с тобой разговаривают, при желании. Не говоря уже про обычных людей в городе.
Никто не спешит, все сыты и довольны.. Хорошо, был не долго, не успел привыкнуть
в этот раз - со Шри Ланки. За 3 недели ТАМ не видел грустной морды, ни одной. Все спокойны, довольны, многие даже откровенно счастливы (ну, кроме тук-тукеров и продавцов, они заморочены тем, что им надо на тебе заработать, и то не всегда, даже они искренне улыбаются). И потом - Домодедово, перед нашим рейсом выгрузился из Ташкента,...., экспресс, метро, и у всех тоска на лицах. Улыбающийся человек - как дебил какой-то.
Первую неделю - хоть обратно улетай.
Но прошло несколько недель, и здесь тоже можно жить, оказывается...
КАК МЫ ТУТ ЖИВЁМ?) всё из-за климата?

digitalrus

Улыбающийся человек - как дебил какой-то.
этапять :grin:

L2JVIDOCQ

Зато в России Духовность! И Скрепы!
Русские всегда искренние и не приемлят фальшивых улыбок!

IrishkaOrlova

у нас жизнь тяжелая: проблемы, безысходность, пыль, мрак, еда плохая
как ты хотел

mad2501

В Мьянме был, там жизнь похуже нашей, но рож таких агрессивно-унылых нет.

L2JVIDOCQ

Вранье же. У всех она тяжелая, никак не меньше русских.

mad2501

У нас и на югах рожи не лучше.

IrishkaOrlova

в мьянме солнца, тепла и зелени дофига, а это само по себе серьезный источник оптимизма

olg534

Зато в России Духовность! И Скрепы!
Русские всегда искренние и не приемлят фальшивых улыбок!
ты, конечно, шутишь, но что-то в этом тоже есть.

pit89

У нас и на югах рожи не лучше.
Они там шире!

L2JVIDOCQ

В этом есть только лживая пропаганда и ничего более.

olg534

не совсем. Если тебе неделю все хмурились, то любую улыбку будешь воспринимать как праздник

L2JVIDOCQ

Да, но
зачем так жить?

IrishkaOrlova

чтобы жить по-другому, надо верить в будущее

olg534

и что, всем переехать в тёплые края? или районами вывозить на привитие улыбок? всё равно климат обратно всё вернёт

frostenrus

КАК МЫ ТУТ ЖИВЁМ?) всё из-за климата?
Думаю да, из-за климата. Интересно, есть какое-нть сравнение в другими народами в суровом климате? Как у них?

Banzay1

Привыкни уже. Тяжелая у тебя

Banzay1

Тебе вообще жить незачем.
Жизнь - для довольных

Banzay1

Да ты в ту же шаейцарию съезди, там все гораздо хуже в этом смысле

elenakozl

И после всего этого ты смеешь утверждать, что рашка не говно? В Финляндию скатайся, в Норвегию, в Канаду. КЛИМАТ, блять! :AAAssjani:

olg534

был я там.. квасить на паром ездят, никакой духовности

elenakozl

проблемы, безысходность, пыль, мрак, еда плохая
Прям напомнило:

frostenrus

Да ты в ту же шаейцарию съезди, там все гораздо хуже в этом смысле
Что там хуже?

Banzay1

Отношение к людям явно хуже. Улыбок тоже не заметно. Странно сравнивать россию с португалией и шриланкой

olg534

Странно сравнивать россию с португалией и шриланкой
сравниваю не страны, а свои ощущения

bitle

Особенности русской улыбки
Большим национальным своеобразием обладает русская улыбка - практически она выполняет совершенные иные, если не сказать, противоположные функции, чем улыбка в европейских странах.
Русские с точки зрения европейцев - мрачные, угрюмые, неулыбчивые. Это связано с феноменом бытовой неулыбчивости русского человека, что выступает как одна из наиболее ярких и национально-специфических черт русского невербального поведения и русского общения в целом.
Можно выделить следующие специфические национальные особенности русской улыбки.
1. Русская улыбка (в норме) выполняется только губами, изредка становится слегка виден верхний ряд зубов; демонстрация при улыбке верхних и нижних зубов, как это делают американцы, считается в русской культуре неприятной, вульгарной, а такая улыбка называется оскалом или "лошадиной".
2. Улыбка в русском общении не является сигналом вежливости.
В американском, английском, немецком коммуникативном поведении улыбка - прежде всего сигнал вежливости, поэтому она обязательна при приветствии и в ходе вежливого разговора. Русские писатели не раз обращали внимание на отличие русской и американской улыбки, характеризуя американскую улыбку как странную и искусственную для русского человека. М.Горький писал, что у американцев на лице прежде всего видишь зубы. Сатирик М.Задорнов называл американскую улыбку хронической, а М.Жванецкий писал, что американцы улыбаются, как будто включены в сеть.
На Западе улыбка при приветствии означает прежде всего вежливость приветствия. Чем больше человек улыбается при приветствии, чем более он приветлив в этот момент, тем больше вежливости к собеседнику он демонстрирует в данной коммуникативной ситуации.
Улыбка в процессе диалога с собеседником также сигнализирует о вежливости к собеседнику, о том, что участники вежливо слушают друг друга.
Улыбка в сфере сервиса на Западе (и на Востоке) также прежде всего выполняет функцию демонстрации вежливости. Ср. китайскую поговорку: Кто не может улыбаться, тот не сможет открыть лавку. В Японии девушки у входа на эскалатор в больших универмагах улыбаются и кланяются каждому покупателю, ступающему на эскалатор - 2500 улыбок и поклонов в день.
Улыбка вежливости в некоторых культурах имеет смысл предохранения собеседника от огорчения в связи с восприятием рассказываемого. Так, И.Эренбург в своих воспоминаниях рассказывает о китайце, который с улыбкой сообщил ему о смерти своей жены. Но эта вежливая улыбка, как пишет И.Эренбург, означала: "вы не должны огорчаться, это мое горе".
В русском коммуникативном поведении улыбка "вежливости" или "из вежливости" просто не принята, и даже наоборот - к чисто вежливой улыбке собеседника, если она опознана как таковая, русский человек обычно относится настороженно или даже враждебно: русская фраза "он из вежливости улыбнулся" содержит неодобрительное отношение к улыбнувшемуся.
Постоянная вежливая улыбка называется у русских "дежурной улыбкой" и считается плохим признаком человека, проявлением его неискренности, скрытности, нежелания обнаружить истинные чувства. "Уберите дежурную улыбку!" - говорили в Воронеже русской преподавательнице английского языка, которая все время по-американски "держала улыбку".
3. В русском общении не принято улыбаться незнакомым.
Улыбка в русском общении адресуется в основном знакомым. Именно поэтому продавщицы не улыбаются покупателям - они же их не знают. Знакомым покупателям продавщицы будут улыбаться.
4. У русских не принято автоматически отвечать на улыбку улыбкой.
Американец на заре перестройки писал в "Известиях": "Почему-то, когда мы смотрим на таможенников, проверяющих наши паспорта, и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ. Когда мы встречаемся глазами на улице с русскими людьми и улыбаемся им, мы никогда не получаем улыбки в ответ". Это наблюдение верное: если русскому человеку улыбнулся незнакомый, это скорее побудит русского искать причину адресованной ему улыбки, чем побудит ответить незнакомцу улыбкой.
На улыбку знакомого человека у русских тоже далеко не всегда автоматически следует улыбка, скорее это рассматривается как приглашение вступить в контакт, в разговор.
5. В русском общении не принято улыбнуться человеку, если случайно встретился с ним взглядом.
Американцы в таких случаях улыбаются, а у русских принято, наоборот, отвести взгляд.
У русских не обязательно улыбаться, совместно глядя на маленьких детей или домашних животных. У американцев это принято, а у русских - нет.
6. Улыбка у русских - сигнал личного расположения к человеку.
Русская улыбка демонстрирует тому человеку, которому она адресована, что улыбающийся человек относится к нему с личной симпатией. Улыбка демонстрирует личное расположение. Поэтому и улыбаются русские только знакомым, поскольку к незнакомому нет личного расположения. Именно поэтому на улыбку в адрес незнакомого человека может последовать реакция: "Разве мы с вами знакомы?"
7. У русских не принято улыбаться при исполнении служебных обязанностей, при выполнении какого-либо серьезного, ответственного дела.
Таможенники не улыбаются, поскольку заняты серьезным делом. Продавцы, официанты - тоже. Это особенность русской улыбки уникальна. В Чейз Манхэттен бэнк в Нью-Йорке висит объявление: "Если наш оператор вам не улыбнулся, заявите об этом швейцару, он вам выдаст доллар". В российских условиях подобная надпись рассматривалась бы как шутка.
Не принято, чтобы дети улыбались на занятиях. Русские взрослые учат детей: не ухмыляйся, будь серьезен в школе, во время приготовления уроков, когда с тобой разговаривают взрослые. Одно из самых распространенных замечаний учителя в российской школе: Что улыбаешься, пиши.
Улыбка обслуживающего персонала при исполнении служебных обязанностей в России всегда отсутствовала - приказчики, продавцы, официанты, слуги были вежливы, предупредительны, но не улыбались. Улыбку в сфере сервиса у русского персонала надо вырабатывать как профессиональное требование, сама она не может появиться.
8. Русская улыбка рассматривается как искреннее выражение хорошего настроения или расположения к собеседнику и призвана быть только искренней.
В русском коммуникативном сознании существует императив: улыбка должна являться искренним отражением хорошего настроения и хорошего отношения. Чтобы иметь право на улыбку, надо действительно хорошо относиться к собеседнику или иметь в данный момент прекрасное настроение.
9. Улыбка русского человека должна иметь вескую причину, известную окружающим, только тогда человек получает на нее "право" в глазах окружающих. Если русскому человеку причина улыбки собеседника оказывается непонятной, это может вызвать у него серьезное беспокойство, необходимо эту причину выяснить.
Так, одна продавщица попала в психиатрическую больницу: "что-то мне директор улыбается, наверняка у меня недостача"; преподавательница вуза в свое время написала на ректора института жалобу в партком - "он надо мной издевается - всегда улыбается, когда мы с ним встречаемся".
В русском языке есть уникальная поговорка, отсутствующая в других языках - "Смех без причины - признак дурачины". Логику этой поговорки не могут понять люди с западным мышлением. Один немецкий преподаватель, которому объяснили смысл этой поговорки (Если человек без причины смеется, у него не все в порядке с головой никак не мог понять и все спрашивал: "А почему это из этого следует?"
10. Причина улыбки человека должна быть прозрачной, понятной для окружающих
Если причина непонятна или считается недостаточно уважительной для окружающих, окружающие могут прервать улыбку, сделать замечание - "Чего улыбаешься"?
Например, привычно улыбчивую американку в Ленинграде в 1991 г. незнакомая старушка схватила за рукав и воскликнула: "Чего ты лыбишься?" Американка была в шоке еще и потому, что не нашла это слово в своем карманном словаре.
Достойной (и фактически единственной) причиной для улыбки в русском общении признается текущее материальное благополучие улыбающегося.
Призыв Д. Карнеги "Улыбайтесь" приводит обычно в русской аудитории к реплике: "Чему улыбаться-то? Денег не хватает, вокруг одни проблемы, а вы - улыбайтесь". Обращает на себя внимание употребление местоимения чему: русское сознание фактически не воспринимает улыбку, как адресованную кому, как бы не видит в ней коммуникативного смысла, воспринимая ее как отражательный, симптоматический сигнал хорошего настроения, обусловленного благополучием в материальном плане.
11. В русской коммуникативной культуре не принято улыбаться просто для поднятия настроения собеседника, чтобы сделать приятное собеседнику, чтобы поддержать его; не принято улыбаться и с целью либо для самоподбадривания всех этих функций у русской улыбки практически нет. Если нет хорошего настроения или благополучия, русский человек скорее всего улыбаться не будет.
В японском документальном фильме о вынужденной посадке самолета было показано, как улыбалась стюардесса всем пассажиром перед аварийной посадкой и как после посадки она упала и забилась в истерике - она выполнила свой профессиональный долг, успокоила пассажиров.
Общественное мнение в России в какой-то мере даже осуждает улыбку самоподбадривания: "ее муж бросил, а она ходит улыбается", "у нее семеро детей по лавкам, а она ходит улыбается" и т.д.: все это - осуждение улыбки женщины, которая старается не сдаваться в трудной ситуации.
12. В русском сознании улыбка как бы требует определенного времени для своего "осуществления". Она рассматривается как некий самостоятельный коммуникативный акт, который как таковой в большинстве случаев излишен. Ср. русскую поговорку: делу время, потехе час.
Учителя очень часто делают замечания детям: "Потом будешь улыбаться, работай".
В свое время на аналогичную проблему в сатирической форме указывал А.Райкин: "Смеяться надо в специально отведенных для этого местах!".
13. Улыбка должна быть уместной с точки зрения окружающих, соответствовать коммуникативной ситуации.
Большинство стандартных коммуникативных ситуаций русского общения улыбку не санкционируют. Не принято улыбаться в напряженной ситуации - "не до улыбок". Не принято улыбаться, если рядом есть люди, о которых известно, что у них серьезные огорчения, кто-то болен, озабочен личными проблемами и т. д.
14. Улыбка в официальной обстановке и в компании демонстрирует хорошее настроение и дружелюбие людей. Англичане удивляются, что русские все время улыбаются и смеются в официальной обстановке (Броснахан, с. 77). Но именно в официальной обстановке русские стараются поддерживать улыбку. В компании улыбка выступает как признак взаимной доброжелательности и приятного времяпрепровождения - когда люди собрались, всем должно быть приятно, а это значит - весело.
15. У русских наблюдается нечеткое различие между улыбкой и смехом, на практике часто эти явления отождествляются, уподобляются одно другому.
Ср. реплику учителя улыбающимся детям: "Что за смех? Я ничего смешного не сказал!". Вообще, улыбающимся людям в России нередко говорят: "Не пойму, что здесь смешного!" или "А что я смешного сказал?".
Таковы основные особенности русской улыбки.
Интересно, что смеяться - это общеславянский корень, он имеет сотоответствия и в индоевропейском: лат. smietis - смеяться, санскр. smayaty - улыбаться, англ. smile - улыбаться; но в русском языке этот корень дал смеяться, а не улыбаться. Улыбаться - особенное, собственно русское образования от лыбать - улыбаться, усмехаться.
Бытовая неулыбчивость русского человека (именно неулыбчивость, а не мрачность - русские люди в своем большинстве веселые, жизнерадостные и остроумные) - во многом поддерживается и русским фольклором, где мы находим массу поговорок и пословиц "против" смеха и шуток.

Banzay1

Думаю, ты предвзят.

IrishkaOrlova

в действительности если улыбаться русским людям в больших городах, они тоже улыбаются
в деревнях недоверчиво и пристально смотрят

bitle

Ну да, плюс-минус отклонения от общей тенденции есть, но сама тенденция имеет место

olg534

Думаю, ты предвзят
раскрой мысль

IrishkaOrlova

но факт, что иностранцы как то проще легче и чаще улыбаются
плюс у нас редкость - "приободрить улыбкой", у них часто
ксати, во франции я не замечала,чтобы все тотально лыбились - такие же серьезные морды как у нас
немцы тоже не показались особо улыбчивыми

kolobok1

экспресс, метро, и у всех тоска на лицах.
Мы с другом после недели в Мексике зашли в вагон метро на Домодедовской - он только и смог пробормотать "А чё все такие озабоченные? Кого-то хоронят?"
Национальный характер :D

Azorskij

Lol, ты сравниваешь людей на отдыхе с людьми на едущими утром на работу?

kolobok1

Было начало одиннадцатого вечера. А впрочем, какая разница? Даже в пятницу вечером картина та же самая, только ещё и перегарище на пол-вагона :)

Azorskij

Ну так они с работы же едут
Например, у нас в бомжарне тоже никто не лыбится, а например на бордвоке в выходной все довольные улыбаются и все такое

IrishkaOrlova

типа с работы все уставшие обычно едут, какие там улыбки

frostenrus

Статья вообще-то боян, конечно.
И она не описывает причину - почему у нас такая культура. А интересно.

kolobok1

Так радоваться же надо! Не в забое тем более работают :)

L2JVIDOCQ

Как-то читал мнение, что это, в кратце, из-за того, что законы наши говно, а если не говно, то не работают, все забюракратизовано без стандартных правил, плюс люди для государства, а не государство для людей. В итоге люди постоянно в раздражении из-за тех или иных мелочей. Куда уж там улыбаться?
Если найду статью, запощу.

frostenrus

Как-то читал мнение, что это, в кратце, из-за того, что законы наши говно, а если не говно, то не работают, все забюракратизовано без стандартных правил, плюс люди для государства, а не государство для людей. В итоге люди постоянно в раздражении из-за тех или иных мелочей. Куда уж там улыбаться?
Только у нас такие проблемы, а во всем остальном мире ситуация кардинально отличается? Пока похоже на стандартные эмигрантские отговорки, уж извини.

irenape

Может, это связано с огромными пространствами?
Типа, люди были не скученными как в европках, и потому для выживания в социуме важнее было как ты умеешь справляться с природой/врагами, а внутри социума демонстрировать свою доброжелательность и вежливость нужды не было.
Плюс европейская урбанизация, когда социум вообще ограничивался городскими стенами, и демонстрация вежливости гарантировала спокойное отношение социума к личности.

L2JVIDOCQ

Нет, конечно. Проблемы есть везде, но они в большистве своем разные.
Поживя в России и Америке достаточно долгое время в своей жизни, мне видится, что в России проблемы и причины раздражения лежат в более низком примитивном уровне. Я не говорю, что все постоянно раздражены, но неудобства жизни накладывают некоторый отпечаток на настроение.
После дождя грязь кругом и лужы, которые бывает даже проблематично обойти, машины на газонах, газонов как таковых нет почти, да и на тех собачье говно, подъезд обшарпаный и неприятный, асфальт весь в ямах, часто мусор лежит на газонах, в транспорте давка, в магазинах продавцы и кассиры считают нормальным срывать свою злость на покупателях, за какой-нибудь справкой надо тащится в жэк, который работает пару часов в неделю, а там пошлют за еще 100500 справками в другие места, хотя на стенде в этом жэке указана только половина из этого списка, а потом когда соберешь, еще нужно будет донести столько же. Через только инет никаких справок-документов не сделать (вроде ща госуслуги начинают потихоньку работать, но все равно персонально нужно бегать за справками). Эффект вахтера где только можно никто не отменял. Билетик в кассе в метро или на поезд покупаешь у кассира, который злобно на тебя зыркает и холодно разговаривает.
Фух. Ну и так далее. перечислять это можно бесконечно.
Ну и ты ж сам, вроде, бывал в разных странах, можешь тоже назвать многие вещи в России, вызывающие неприятные ощущения или минимум безрадостные.
Я не утверждаю, что это именно та причина, почему радости у русских на лицах мало. Но, думаю, она вносит существенный вклад.
НУ и да, когда ты не знаешь, что будет завтра, радости не прибавляет.

IrishkaOrlova

да, жизнь - боль :)

L2JVIDOCQ

Наслаждаешься?)

IrishkaOrlova

для меня это все привычно, я как бы даже не представляю, как может быть по-другому

elenakozl

я как бы даже не представляю, как может быть по-другому
Это проблема большинства населения рашки.

L2JVIDOCQ

В этом-то и беда. Все привыкли и не представляют.
Поэтому-то еще не скоро патриот Генри, возвратившись из ненавистного запада, перестанет испытывать горькие чувства, описанные в первом посте.

olg534

ненавистного запада
на востоке люди более счастливы (внешне)

kolobok1

неудобства жизни накладывают некоторый отпечаток на настроение.
Фигня это всё. Вон у нигр в Африке неудобств в тысячу раз больше. Они воду пьют из канистр, к которым многие здесь прикоснуться побрезговали, и операции крышками от консервных банок делают. Но они счастливы :)
Русский человек, как магнит, притягивает к себе негатив. Вне зависимости от того, сколько его вокруг, этого негатива. Я по этой причине и новости перестал читать после отпуска - зачем мне всё это? Надо радоваться, жить эмоциями, не скрывая их - второй жизни для этого не будет :)

L2JVIDOCQ

Я как раз хотел написать некоторую оговорку.
Что, видимо, еще образованность населения как-то влияет. Менее образованный более доволен жизнью, какая у него есть и какая вокруг, меньше желаний, меньше знаний, что может быть иначе. Вон индекс счастья неплохо это отражает.
В странах же, где гораздо более образованы люди, быт горадо лучше устроен (исключим постСССР поэтому на примитивном низком уровне мало источников раздражения.

Sergey79

Может, это связано с огромными пространствами?
похоже на правду.
Вспомните рассказы про американских индейцев. Те тоже малочисленно населяли огромный континент. И у них главной добродетелью при общении было "каменное" лицо. Улыбались (я опять таки сужу по рассказам) только среди близких друзей.

elenakozl

Казалось бы тред смешной: ватник внезапно осознает, что окружающий мир счастливее, и даже пытается задаться вопросом "почему?". Невесело же становится, когда ватник находит "очевидный" ответ "КЛИМАТ". Тут уже понимаешь, что есть в рашке такое быдло, которое невозможно исправить даже демонстрацией альтернативы. И становится печально.
Слава богу, теперь мало-помалу улучшаются отношения между финнами и теми из русских, которые посещают их родину. Я и мои друзья, без всяких рекомендаций, встречали повсюду: в Гельсингфорсе, в Выборге, на Иматре и других мести остях, самый радушный, любезный и предупредительный прием. Случалось, что мы попадали в магазин, где хозяева не понимали ни по-русски, ни по-немецки, ни по-французски. Мы же, с своей стороны, не владели ни финским, ни шведским языками. И каждый раз нам любезно приглашали из какого-нибудь соседнего магазина бескорыстного и любезного переводчика. Однако недалеко то время, когда финны притворялись глухими, и немыми, и слепыми, едва заслышав русскую речь. Это было в эпоху крутых мер генерал-губернатора Бобрикова. И то сказать, хорошо было наше обрусительное культуртрегерство. Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.
Что ж, начинаем снова плевать в рыбины, и в окружающих странах опять становятся глухими к русскому подрядчику из Калужской области.

L2JVIDOCQ

А чо насчет Канады? Или Австралии? Или центральной части США?
Да мало ли еще стран, где плотность населения маленькая?
Ну в европейской части России плотность не такая уж и маленькая по сравнению с другими странами.

Sergey79

насчет бюрократии я с тобой не согласен. Сравнивая например с немецкой, я охереваю именно с немецкой бюрократии. А так в жизни обычного человека столкновения с бюрократией происходят раз в год разве что.
Вот насчет непосредственного быта - согласен. Если вокруг тепло-зелено-чисто-уютно, то и улыбаться тянет больше. Тут действительно наложение как непростых природных условий (полгода плохая погода так и отсутствие традиций облагораживать свои окрестности. Это прямое следствие насильного коллективизма: типа вокруг все ничейное, никто о нем не заботится. Правда подъезды в последнее время уже стали значительно лучше. Но дворы и общий вид спальных районов, конечно, еще отстают, особенно в провинции.
Исторические же причины насильного коллективизма - это уникальное сочетание обширных территорий, которые манят расселиться, и холодного климата, когда приходится жить сообща. Вот через это русский человек ощущает внутреннее недовольство: хочется размахнуться душой, но особо нельзя. Отсюда же эти чисто русские "загулы", когда внутренняя резьба срывается.

Sergey79

говоря проще, в России принято не жить, а выживать. Тут уж не до улыбок в таком серьезном занятии.
А выживать принято - видимо от непростой жизни. Тут и климат, и территории, которые надо оборонять, и периферийное расположение, которое вынуждает преодолевать отсталость.

BSCurt

Это всё из-за того что кто-то доносы в гестапо строчит!

irenape

Эти страны заселялись европейцами с соответствующим культурным кодом. Российская неулыбчивость же не в советские времена появилась.

elenakozl

Эти страны заселялись европейцами с соответствующим культурным кодом. Российская неулыбчивость же не в советские времена появилась.
Ну да, Финляндия заселялась улыбчивыми европейцами, а Карелия хмурыми рашкованами. :smirk:

L2JVIDOCQ

Тут и климат, и территории, которые надо оборонять, и периферийное расположение, которое вынуждает преодолевать отсталость.
Нет, это не причины. И климат, и территории, и перифирия есть во многих странах.
А причина, в первую очередь, - государство. Как я ранее сказал, в России люди для государства, а не государство для людей. Отсюда и идет вся эта непростая жизнь.

L2JVIDOCQ

Ну я и не думаю, что европейцы до советский времен такие же были особо доброжелательные и улыбчивые.

olg534

внезапно осознает
я вернулся в Россию в 2004, если что, никаких "внезапно". Тебе неизвестно слово "очередное"?

LipkinKS

olg534

Это всё из-за того что кто-то доносы в гестапо строчит!
чему тебя учил твой европейский навальный, расскажи? своими проектами рос пил/яма/жкх?

irenape

Вроде, еще в первых письменных свидетельствах западных гастролеров в загадочную Московию говорилось про мрачность народонаселения, но могу ошибаться, давно читал.

elenakozl

я вернулся в Россию в 2004, если что, никаких "внезапно"
Вернулся в рашку в 2004-ом, а осознал только сейчас. Это действительно не "внезапно", это скорее "too slow!" :grin:

L2JVIDOCQ

Вполне возможно, конечно.
Хотя вон на картинах древние европейци тоже не особо улыбаются.

olg534

возвращался в 2 этапа: в 2003 не захотел остаться, уехал ещё на год. Но там понял, что надо учиться, пока не поздно, поэтому вернулся и поступил.
На всякий случай: ты исчерпал лимит уже годового общения

L2JVIDOCQ

Кстати, как раз на днях Другой постил шпионское видео о советской России. Там есть и открывок, где обсуждается неулыбчивость русских. Довольно занятное видео, между прочим :)

elenakozl

ты исчерпал лимит уже годового общения
У меня лимита нет, так что исчерпал его ты, а не я.

Sergey79

А причина, в первую очередь, - государство. Как я ранее сказал, в России люди для государства, а не государство для людей. Отсюда и идет вся эта непростая жизнь.
государство - это и есть люди. Сколько тут государственных строев менялось. Феодализм-империализм-коммунизм-тоталитаризм-социализм-капитализм-авторитаризм. Все измы перебрали. Только люди все время были те же самые. Поэтому разумнее сказать "у людей такой менталитет". А чем он обусловлен - как всегда, комплексом причин. И естественно, что он самоподдерживается.

Sergey79

Хотя вон на картинах древние европейци тоже не особо улыбаются.
а азиаты известны улыбчивостью, при том что там вечный государственный диктат, бюрократия и низкий уровень жизни.
А причина одна: скученность населения.

frostenrus

После дождя грязь кругом и лужы, которые бывает даже проблематично обойти, машины на газонах, газонов как таковых нет почти, да и на тех собачье говно, подъезд обшарпаный и неприятный, асфальт весь в ямах, часто мусор лежит на газонах, в транспорте давка, в магазинах продавцы и кассиры считают нормальным срывать свою злость на покупателях, за какой-нибудь справкой надо тащится в жэк, который работает пару часов в неделю, а там пошлют за еще 100500 справками в другие места, хотя на стенде в этом жэке указана только половина из этого списка, а потом когда соберешь, еще нужно будет донести столько же. Через только инет никаких справок-документов не сделать (вроде ща госуслуги начинают потихоньку работать, но все равно персонально нужно бегать за справками). Эффект вахтера где только можно никто не отменял. Билетик в кассе в метро или на поезд покупаешь у кассира, который злобно на тебя зыркает и холодно разговаривает.
Именно потому что много где побывал, думаю что твои фантазии имеют мало общего с реальностью.
Вопрос с инетом/госуслугами это недавняя история, а мы вроде давнишнюю привычку обсуждаем.
Как работала бюрократия в совке - еще вопрос, сильно ли отличалась от других стран, сравнивать надо не с сша.
ЗЫ: Кафка, если что, не россиянин был.

frostenrus

А причина одна: скученность населения.
До 1930-х, насколько я помню, в центральной россии было аграрное перенаселение. На больших пространствах у нас живет не такой большой процент населения.
Имхо, главный вопрос - насколько давно наблюдается такая привычка.
Если только в прошлом веке, то можно пытаться валить на кровавый совок, если раньше - то интересно влияние климата и плотности населения. По климату и плотности должны быть и другие примеры кроме РФ.
Я за климат: человек с детства привыкает что бывает холодно, -30 например, это испытание для организма, которое человеки привыкают терпеть. Потом привыкают терпеть и другие проблемы окружающего мира, привыкают выживать и им не до ежеминутной демонстрации хороших намерений.

Banzay1

Много езжу по европе. Кроме южных стран отношение заметно холоднее чем у нас

karim

это к тебе

kaygorod

В англоязычной версии не Рашка, а Литва :confused:

В Проебалтике тоже все угрюмы?

st2006

на днях вспоминал: как приятно летом ночью гулять вдоль МГУ
и тут же наткнулся на мысль что в России мало таких дней.
Дней когда тупо приятно жить.

kastodr33

как раз на днях Другой постил

IrishkaOrlova

в прошлом году жила в абхазии - так там с точки зрения социальной экономической и так далее вообще мрак - но люди все такие расслабленные, и вообще живут по-другому поэтому совершенно - не парятся
имхо мы так не умеем -русских сразу видно - лица кирпичом, погружены в себя на 146%, в общем все как всегда :)
хочу значит отметить улыбчивость и открытость сибиряков!

gutev

сталкивался уже не раз с этим эффектом
Помойму, данный эффект исчёрпывается банальной поговоркой "лучше там где нас нет".
Ещё с детства помню такой эффект, связанный с поездками, абсолютно не важно куда. Поездка - это новые места, новые люди, новые впечатления. Сплошной выброс адреналина, вопщем. А дома, что дома? Опять с утра в эту ебучую школу, опять делать эти ебучие уроки и тп. Уныло, серо. Эти одни и те же рожи одноклассников. Фу, тоска.
Так что проблема не в стране, а в тебе самом. В твоём восприятии окружающей действительности.

talusha

Ну не совсем) Люди тут действительно мрачные, зачастую хамовитые, агрессивные и не улыбчивые)
Каждый борется за ресурс в большом городе, темп по сравнению с небольшими городами выше. Все куда-то
спешат, не замечают друг друга. Я когда полгода тут отсутствовала, прилетаю в домодедово и у меня
уже все внутри перевернулось, так как наши прилетели из Бангкока и устроили хаотично лезущую друг на
друга кучу, с матом пере матом (уши сразу же завяли) и расталкиванием рядом стоящих. Первые недели
мне хотелось плакать от того,что я видела и слышала и спрашивать саму себя, как? как ты тут столько
еще жила все это время) Ну и на будущее я бы тут не хотела оставаться жить-вот как закончу учебу-перееду)

gutev

Люди тут действительно мрачные, зачастую хамовитые, агрессивные и не улыбчивые)
Люди видят то, что они хотят увидеть.
Например, можно провести такой опыт: прокатится в метро в своём обычном, будничном состоянии. И, скажем, в приподнятом состоянии духа. Под шафе, например. Подозреваю, что в первом случае окружающая обстановка будней мегаполиса будет наводить тоску и уныние (как и в любом другом мегаполисе наподобие Москвы - Нью-Йорке там, Шанхае или Париже). Во втором случае - неадекватный мозг под воздействием веществ будет выхватывать совершенно другие впечатления, в первую очередь - позитивные. И московские мрачные люди не покажутся такими уж и мрачными.
Думаю, поездка в другие страны-города равнозначна употреблению наркотиков, по воздействию на мозг. Поэтому "там" нам кажется всё позитивным и весёлым. А "тут" - обычным и надоевшим. В твоём случае с аэропортом ты испытала эффект "похмелья" - возвращения из "праздника" в "будни".

msfs11

но люди все такие расслабленные,
ага, и у каждого по 5 единиц оружия.

msfs11

-вот как закончу учебу-перееду
Бэк ту Душанбэ Батуми?

Banzay1

Почему меня любят в москве тогда?

Banzay1

Абхазия це россия ващето

talusha

Люди видят то, что они хотят увидеть.
Например, можно провести такой опыт: прокатится в метро в своём обычном, будничном состоянии. И, скажем, в приподнятом состоянии духа. Под шафе, например. Подозреваю, что в первом случае окружающая обстановка будней мегаполиса будет наводить тоску и уныние (как и в любом другом мегаполисе наподобие Москвы - Нью-Йорке там, Шанхае или Париже). Во втором случае - неадекватный мозг под воздействием веществ будет выхватывать совершенно другие впечатления, в первую очередь - позитивные. И московские мрачные люди не покажутся такими уж и мрачными.
Когда я в приподнятом настроении духа, иду улыбаясь и просто на любое хамство могу с иронизировать,
отшутиться и спросить, а все ли у вас хорошо? хмурые люди от этого не перестают быть сами по себе.
Конечно же моя реакция на это-спокойная) а когда уставшая, замученная и не в настроении, менее
терпимая-то да, могу и огрызнуться на хамство.
А вот почему люди в целом такие-уже писали выше-и климат и экономическая обстановка и прочее.

talusha

я из тбилиси :)
а куда дальше занесет, пока не знаю)

karim

тебя нигде не любят

demetrius86

КАК МЫ ТУТ ЖИВЁМ?) всё из-за климата?
Из-за Путина же.

olg534

Помойму, данный эффект исчёрпывается банальной поговоркой "лучше там где нас нет".
т.е. по твоему, , например, в Самаре мне люди должны казаться веселее? нет, не кажутся
в селах - да, там жизнь другая, люди внешне более довольные, менее замороченные

olg534

Так что проблема не в стране, а в тебе самом. В твоём восприятии окружающей действительности.
я себя отлично чувствую здесь, и в целом радуюсь жизни. Но на контрасте эмоциональный фон после поездки у нас тяжелый

IrishkaOrlova

как щас в тбилиси кстати

marina-k

Мы с другом после недели в Мексике зашли в вагон метро на Домодедовской - он только и смог пробормотать "А чё все такие озабоченные? Кого-то хоронят?"
любимое ощущение — возвращаться после перелёта намитро и вглядываться в эти мрачные лица

marina-k

могу с эронизировать

что скажет дедушка фрейд?

ghytr0001

да пошли вы
мне нравится жить в России
и климат у нас охуенный

olg534

верно
но иногда ездить в тёплые края всё равно приятно

frostenrus

в селах - да, там жизнь другая, люди внешне более довольные, менее замороченные

talusha

Давно не была, но по словам тоже непросто)
Коряну: да, у меня все плохо, Фрейд бы не справился

mesapotam

есть какое-нть сравнение в другими народами в суровом климате? Как у них?
в канаде почти у всех рожи весёлые и довольные

mesapotam

именно в официальной обстановке русские стараются поддерживать улыбку
попробовали бы они не улыбаться радостно во время официального выступления сталина\путина

mesapotam

на востоке люди более счастливы (внешне)
это называется фатализм

mesapotam

азиаты известны улыбчивостью
А причина одна: скученность населения.
тады монголы и чукчи должны быть самыми угрюмыми

sobol_polo

Я пока только готовлюсь пережить это столкновение с русской реальностью после двух месяцев отсутствия.
Могу подтвердить слова ТС о том, что здесь (на Шри-Ланке) люди намного улыбчивее. Чушь, что это эффект смены обстановки - местные реально очень приветливые и позитивные. Дети улыбаются, кричат "хелло" и машут руками, взрослые здороваются и улыбаются - на улицах, в автобусе. Да, я выделяюсь из местных, поэтому и получается, что столько внимание - но если по российской глубинке поедет негр, он тоже будет выделяться, и что-то мне говорит, что такого приема он не встретит.
Я не думаю что это климат - по крайней мере, что это только климат. В Одессе я встретила рекордное по постсоветскому пространству количество хмурых и неприветливых продавцов, служащих и т.д. А климат там лучше, чем в Москве, и если бы дело было только в нем, по логике вещей там люди были бы приветливей.
Экономическая обстановка сложная? Чушь. На той же Шри-Ланке хорошей зарплатой считается 30000 рупий в месяц (курс рупии к доллару 130:1). В Индонезии (правда, по рассказам - там я не была) народ такой же приветливый, а жизнь еще хуже.
Уровень образования мне тоже кажется маловероятным в качестве причины, равно как и всякие идеи с зависимостью от плотности.
Мое мнение - это просто то, что называется менталитетом. Не приучают у нас с детского возраста улыбаться при встрече, не приучают следить за своим лицом, когда даже ребенок с родителями разговаривают - на многих знакомых это вижу. И потом из этих недовольных жизнью детей вырастают такие же взрослые, которые, в свою очередь, то же хмурое лицо передадут своим детям.
Радует, что вроде бы немного двигается процесс - как бы здесь не писали про хмурых продавцов, сейчас среди представителей этой профессии в моде приветливость. Американских улыбок нет, но и подхода "не нравится - вали отсюда" тоже не наблюдается. Да и не только среди продавцов. Совковый подход встречается, но реже. Может, окультуриваемся под влиянием бездушного запада, не знаю.

Logon

но если по российской глубинке поедет негр, он тоже будет выделяться, и что-то мне говорит, что такого приема он не встретит.
кстати, было бы интересно провести такой эксперимент :)
Оффтопом: Году в 2005-6 (точно уж не помню в одном деревенском райцентре Тверской области открыли очень хороший кабак - посуда, меню, официанты, в общем все было совсем не деревенское, даже удивительно было. Так владелец в качестве завлекухи на вечер субботы приглашал стриптизершу из Питера (прямой поезд ходит негритянку - народ ломился так, что мест стоячих не было
Потом, по рассказам, начал приглашать более дешевую, из Твери, белую - народ не воспринял этой перемены :grin:

talusha

Подтвержу, и так по всей юго-восточной Азии(Вьетнам,Лаос
Камбоджия, Тай и тд)
И слава богу совок меняется и начинают работать над качеством обслуживания) но я еще встречаю хамовито наглый тон и спрашиваю : "и вы хотите после этого много клиентов?"

irenape

Мое мнение - это просто то, что называется менталитетом
Ты так говоришь, как будто инопланетяне прилетают и прививают его искусственно.
Понятно что это менталитет, вопрос в том почему он именно тут именно такой.

sobol_polo

О причинах можно спекулировать долго, но, на мой взгляд, важнее вопрос "что с этим делать?", чем вопрос "почему так?". Потому что причины могут быть исторические и, соответственно, на данный момент уже не актуальные. Вот если делать не получится, тогда будет иметь смысл изучить подробнее, что не дает русским быть приветливыми - климат, слишком высокое образование или просто инопланетяне нас облучают психотронными лучами из космоса и не дают России встать с колен.
Пока что я склоняюсь к тому, что перемены возможны (именно исходя из изменения в сфере обслуживания). Если так, то причины, какими бы они ни были, больше не действуют.

frostenrus

По-моему она вполне прозрачно свалила все на кровавый совок. :confused:

patkharl

хз, че за нагнетание на пустом месте. У нас люди когда едут в компании - всегда и улыбаются и шутят, когда одни - серьезны. Заглянишь в кафе там все позитивные за столиками сидят, общаются. Всему свое время.

talusha

Реббека, мы ждем тебя с распростертыми объятиями бек ту москоу

serguei

вчера в магазине видела замученную жизнью и тяжелыми выходными тетку с двумя мелкими детьми лет 7 (двойняшки). мальчики баловались друг с другом, смеялись и шутили. тетка очень раздражалась от этого, снимала с них шапки в приступе гнева, пообещала дать им ремня, как только придут домой. мелкие не воспринимали её всерьез и продолжали "лыбиться". фразой "поулыбайся мне тут ещё!" ей неаконец удалось усмирить сперва одного, потом - точно так же - другого. добившись появления достаточно хмурого выражения их лиц, она наконец успокоилась более-менее, нервно взяла обоих за руки и повела дальше.
сразу вспомнился этот тред.

Ancifa

Ещё с детства помню такой эффект, связанный с поездками, абсолютно не важно куда. Поездка - это новые места, новые люди, новые впечатления. Сплошной выброс адреналина, вопщем. А дома, что дома? Опять с утра в эту ебучую школу, опять делать эти ебучие уроки и тп. Уныло, серо. Эти одни и те же рожи одноклассников. Фу, тоска.
я кстате про обществени транспорт ещё заметил такой эфект: приедеш куда-нить в командировку, поездишь там на ОТ - ну и при случае в курилке там рассказываешь какой он у них классный: автобусы там быстрые, ждать недолго, народу мало, кондуктор вся такая вежливая улыбчивая тётка рассказала тебе как куда доехать лучше - а они тебе да ты чо, у нас кругом пробки, автобус хер дождёшся, а дождёшся - хер залезешь стоишь как килька в банке, да ещё кондуктор жирная телеса расталкивает "за проезд" орёт противным голосом - ну и тд.
а на третьей или четвёртой командировке до меня вдрук дошло: я-то на этих автобусах днём рассекал, а они утром да вечером в часы максимального потока.

patkharl

тут недавно в очень позитивной германии один чувак самолет в гору впечатал, а наши неулыбчивые пилоты летают и дарят улыбки пассажирам)

frostenrus

Реббека, мы ждем тебя с распростертыми объятиями бек ту москоу
Похоже на лондонское метро :confused:

dmitry131

Понятно что это менталитет, вопрос в том почему он именно тут именно такой.
Вообще-то в Словакии тоже не особо я заметил улыбок.
Народ реально более расслаблен и доброжелателен (по сравнению с нерезиновой но улыбок я особо не заметил.
Так что это может быть общим для славян.

irenape

Никто в Европе не ходит по улице, улыбаясь как полудурок, но стоит к ним обратиться, первая реакция - доброжелательная улыбка. Это касается не только сферы обслуживания (продавцы, официанты, портье но и обычные прохожие.
Не знаю как в Словакии, а в Сербии, Черногории, Чехии, Польше я это наблюдал.
У нас же улыбка очень редко встречается в качестве первой реакции, более того она ещё может быть воспринята как оскорбление из-за неискренности ("прилепленные улыбки работников Макдоналдс" это почти мем).

jekapda

Почему у человека когда он едет один в метро должна быть улыбка на лице? С чего вдруг? Почему у человека в нейтральном состоянии должна физиономия расплываться до ушей?
Сколько в Германии не ездил на общественном транспорте разницы в выражении лиц не вижу. Разница только, что тут при общении принято натягивать на лицо дежурную улыбку (и то так делают далеко не все при это с этой улыбкой на лице тебе спокойно могут нахамить.

karim

Почему у человека в нейтральном состоянии должна физиономия расплываться до ушей?
почему нет?

Staarboy

Я еще такой эффект заметил. Летал на Ф1 в Абу-Даби. Прилетаю в Дубай из Домодедово - у них в аэропорту вылизано все офигенно, местные очень вежливые, народ тоже нормальный - те, кто прилетели.. И думаю: как-то скучно это все, слишком стерильно, у нас гораздо лучше!
А потом, когда прилетел обратно в Домодедово - просто охренел на контрасте: кругом быдло, мат, полумрак, грязь, школьники, бабки и т.п. На паспортном контроле ни "здрасьте", ни "пожалуйста", ни до свидания.. Вот блин и "нескучно")

olg534

вот именно: на контрасте! так-то у нас всё хорошо

L2JVIDOCQ

Дада, индусы с пакистанцами какими-нибудь, наверное, тоже так думают.

olg534

и что же получается? дома и стены помогают?)

evgeniy86

Я еще такой эффект заметил. Летал на Ф1 в Абу-Даби. Прилетаю в Дубай из Домодедово - у них в аэропорту вылизано все офигенно, местные очень вежливые, народ тоже нормальный - те, кто прилетели.. И думаю: как-то скучно это все, слишком стерильно, у нас гораздо лучше!
А потом, когда прилетел обратно в Домодедово - просто охренел на контрасте: кругом быдло, мат, полумрак, грязь, школьники, бабки и т.п. На паспортном контроле ни "здрасьте", ни "пожалуйста", ни до свидания.. Вот блин и "нескучно")
А как-то раз тоже пару была долго за границей, а потом вернулась в Москву и сразу отправилась в поход какой-то. И вот еду на поезде, а за окном поля, леса... Стоим с парнем в тамбуре, обнимаемся довольно так целомудренно. И тут в тамбур выходит бабка, с размаху шлепает дверью, смотрит на нас, бурчит "Нашли место!" и проходит в следующий вагон. Мне хорошо и радостно стало вдруг на душе. Дома я, значит! :grin:

langame

кругом быдло, мат, полумрак, грязь, школьники, бабки и т.п. На паспортном контроле ни "здрасьте", ни "пожалуйста", ни до свидания..
Меня вот еще напрягает, что сам становлюсь злым очень быстро.

karim

кисо не злись! :)

sawylya

Как я люблю все эти рожи
Угрюмый взгляд, ядреный мат
Все это дно, все это.. боже,
Нет, это все-таки мое

sawylya

Да, это все мое, родное
Да, это родина моя
Пускай везде быдло бухое
Зато духовность, сука, бля!

talusha

душевный стихоплет :grin:

maxas67

algurov

а на третьей или четвёртой командировке до меня вдрук дошло: я-то на этих автобусах днём рассекал, а они утром да вечером в часы максимального потока.
такая же фигня.
недавно с друзьями мгушниками вспоминали москву, студенческую пору. Я сказал, что часто метро вспоминаю, скучаю.
Одна такая: "да ну! метро! ". до меня вдруг дошло: мы то, ГэЗэшные в метро каждый день на учебу, как она на Моховую в ИСАА не ездили, тем более в час пик.

algurov

Люто плюсуюсь!
Прилетаешь домой, в аэропорт (Астана/Алматы/Караганда/Актау и т.д. такой отдохнувший, на позитиве...а тут наш аэропорт, с хмурыми утренними лицами с маленькими зарплатами... Конская очередь к таможне... гопнические хари таксистов... погранцы и таможенники, при виде которых хочется кричать - самолет самолет забери меня назад!
и начинаешь понимать, я дома...

geva

Уточни, что ты про Астану пишешь.

algurov

уточнил и расширил.

bitle

Может немного не в тему, но недавно случай был, который меня сильно удивил.
Я возвращаюсь из Осло Аэрофлотом, как обычно сделал электронную регистрацию заранее, но посадочный не распечатал. Приезжаю в их аэропорт. Там обычно всего две стойки открыто и большая очередь, разветвляющаяся на две стойки. Смотрю - над одной табличка - для зарегистрированных пассажиров. А у меня еще и багажа не было, только чемоданчик, влезающий в ручную кладь.
В общем решаю, что эта табличка мне дает право, забиваю на очередь и иду в эту стойку для электронной регистрации. Там сидит норвежский дед. Смерил меня взглядом и говорит типа "какого ты без очереди прешь". Я в ответ: "вообще-то тут табличка висит". Он аж высунулся на метр чтоб проверить. Реально табличка. Похоже он сам малость офигел. Ладно, начал оформлять документы. И с такой милой улыбкой мне говорит "о, а вас нет в списке пассажиров" (как они все-таки мило улыбаются, посылая в жопу). Стали с ним вместе проверять - оказалось он неправильно фамилию написал. ОК, нашел меня. Дальше я говорю "у меня только ручная кладь". Он мне в ответ: "Это не вы решаете". И дальше добавил фразу с которой я просто охренел: "Это вы у себя в России можете делать что хотите, а здесь - нет" (я потом понял, что причина была в том, что, видимо, его задело то, что он был не в курсе таблички и что ему не удалось меня выпереть в общую очередь). Я ему ответил чтобы он не торопился с такими заявлениями, и что всякое в жизни бывает. На этом он мне выдал посадочный и я ушел. Так что хамы и неприветливые люди есть не только у нас.

bitle

Прилетаешь домой, в аэропорт (Астана/Алматы/Караганда/Актау и т.д. такой отдохнувший, на позитиве...а тут наш аэропорт, с хмурыми утренними лицами с маленькими зарплатами... Конская очередь к таможне... гопнические хари таксистов... погранцы и таможенники, при виде которых хочется кричать - самолет самолет забери меня назад!
В Астане, кстати, довольно грамотно очередь на паспортном контроле организована, все кабинки а 5 утра открыты , и еще на каждые два ряда стоит по пограничнику, которые помогают распределять очередь. Только вот эти "миграционные карты" задолбало заполнять, зачем они нужны, если даты визита по печатям в загране видны.
Но таксисты это песдетс, меня один таксист отбил у другого, пригрозив что отпиздит его если еще раз тут увидит. И все это в присутствии клиента :grin:

Kraft1

Там это просто в виде исключения, в отличие от.

bitle

Возможно. Но скажу, что прям хамства в наших аэропортах не встречал. Просто сидят люди, делают свою работу. Ну да, не улыбаются как правило, но это мне кажется и не главное. Лучше уж пусть так, чем ехидно улыбающийся старикан, который не может свою работу нормально выполнить.

algurov

Но таксисты это песдетс, меня один таксист отбил у другого, пригрозив что отпиздит его если еще раз тут увидит. И все это в присутствии клиента :grin:

ЖЕЕЕСТЬ! Как обычно самый смак достается приезжим! Хотя вру, на автовокзале Астаны, а точнее рядом, на пятаке где бусики и таксисты набирают паксов в Караганду один раз такое наблюдал. Один таксист пиратствовал, подходил к толпе паксов и тихонько сманивал к себе в авто, которое не на пятаке. И при всех его смотрящие за пятаком отчитали. Без рукоприкладства, конечно. Просто фраза понрвилась: "еще раз в нашу тарелку залезешь, получишь". Угроза реальна, т.к. у этой транспортной мафии все схвачено. Тот пират ретировался. Кстати, этот мафиоза довольно вежливо успокоил паксов (растет сервис! сказал, что поводов волноваться нет, все в порядке.
Так, что думаю, может у тебя случай тоже с пиратом или вне очереди. Хотя это в духе наших таксистов :grin: :grin: :grin: пригрозить физической расправой.
В Астане, кстати, довольно грамотно очередь на паспортном контроле организована, все кабинки в 5 утра открыты , и еще на каждые два ряда стоит по пограничнику, которые помогают распределять очередь. Только вот эти "миграционные карты" задолбало заполнять, зачем они нужны, если даты визита по печатям в загране видны.

миграционные карты тоже задолбали. еще в студенчестве.
Просто хотелось бы как в Анталье или Бангкоке - быстро проходить таможню и границу. а не томиться в очередях.

mars

хамства в наших аэропортах не встречал.
В московских аэропортах и в Симферополе мне делали одолжение, регистрируя и пропуская на контроле без свидетельств о рождении. Я, как иностранка, когда летаю по России, то использую свой загран, куда вписаны дети.

andr02

Лучше уж пусть так, чем ехидно улыбающийся старикан, который не может свою работу нормально выполнить.
Из твоего поста вроде следует что ехидный старикан выполнил свою работу.

bitle

Из твоего поста вроде следует что ехидный старикан выполнил свою работу.
Выполнил, но при этом
1. Решил выступить в роли судьи и послать человека, который по его мнению внаглую пошел вне очереди (вряд ли это входит в его обязанности)
2. Не знал какие правила действуют на его собственном рабочем месте
3. Не смог правильно написать фамилию, и поторопился заявить, что меня нет в списке пассажиров
4. Решил выступить в роли эксперта, что можно и что нельзя делать в разных странах
Ну, малость непрофессионально, тебе не кажется?

andr02

По моему ты написал список требований для кандидатов на работу в жэк или полицию )

Natashka81

Я когда домой прилетаю, то некоторое время в эйфории нахожусь - все белые и красивые, а за окном красотааа :grin:

bitle

Тогда стоит определиться о ком мы говорим - о служащих в аэропорте или о различных внутренних гос.органах. А то у меня есть пара прекрасных историй и о непрофессионализме и бюрократии для случая, когда мои норвежские коллеги пытались получить пару налоговых справок с апостилем для нашего московского представительства. На самом деле у госслужащих везде одни и те же проблемы, просто почему-то принято считать, что в ЕС все легко и просто, и наши переехавшие друзья, видимо, не очень любят об этом говорить.

algurov

он выглядел, наверное, как персонаж с твоей аватарки...

algurov

Тогда стоит определиться о ком мы говорим - о служащих в аэропорте или о различных внутренних гос.органах. А то у меня есть пара прекрасных историй и о непрофессионализме и бюрократии для случая, когда мои норвежские коллеги пытались получить пару налоговых справок с апостилем для нашего московского представительства. На самом деле у госслужащих везде одни и те же проблемы, просто почему-то принято считать, что в ЕС все легко и просто, и наши переехавшие друзья, видимо, не очень любят об этом говорить.
кстати, да.
в интернете встречал истории, в том числе и от Познера, который такжэе подтверждал, что т.н. порядок в США далеко не такой уж прям порядок. На форуме было, наверное. Кстати, про Данию на форуме тоже было.
Знакомые дипломаты и бизнесмены тоже рассказывали массу историй про бюрократию в международных организациях.
В общем, идеала пока ВЕЗДЕ в ЕС нет. Также как и у нас.

langame

На самом деле у госслужащих везде одни и те же проблемы, просто почему-то принято считать, что в ЕС все легко и просто, и наши переехавшие друзья, видимо, не очень любят об этом говорить.
Некомпетентности конечно хватает, но бороться с ней проще чем в России. И с хамством со стороны госслужащих не сталкивался. Так что хоть и не все легко и просто, но проблемы немного другие.

stm6731712

но, на мой взгляд, важнее вопрос "что с этим делать?"
Если действительно важнее, то попробуй сама первой улыбаться и вести себя вежливо в ответ на унылые физиономии, глядишь, и тебе в ответ чаще будут улыбаться. Конечно, это сложно, а что, кто-то ждет, что ответ на вопрос "что с этим делать?" будет простым?
А так-то, легко конечно улыбаться, когда все вокруг вежливые, и улыбаются, и кричат тебе "хелло мистер".
Вообще, все, отписавшиеся здесь о негативе - вы сами, находясь в России, часто улыбаетесь первыми незнакомому человеку? Пограничнику в аэропорту, таксисту, кассирше в магазине, соседу по подъезду? Что, нет? Типа, а чо я буду им улыбаться, если все соотечественники хмурые мудаки, да?

langame

опробуй сама первой улыбаться и вести себя вежливо в ответ на унылые физиономии, глядишь, и тебе в ответ чаще будут улыбаться.
Не будут же, будут говорить "че лыбишься?"

Nefertyty

в аэропорту не будут
кстати, они и здороваются

Kraft1

Но скажу, что прям хамства в наших аэропортах не встречал.
Я бы сказал, что многие тут знают, что в аэропорту надо делать, чтобы не нарваться на хамство.
Лично я тоже агрессию в российских аэропортах не встречал, если ограничиваться общением только со служащими на стойке регистрации.
Да даже на паспортном контроле хамства не видел, что уж там.
Но это не исключает существования всяких закоулков, как, например, отдел утерянного багажа в шереметьево. С виду вроде бы люди сидят, а рычат, как волки.

Kraft1

Вообще, все, отписавшиеся здесь о негативе - вы сами, находясь в России, часто улыбаетесь первыми незнакомому человеку?
В России незнакомцам улыбаться - то же самое, что в Париже выплевывать жвачку под ноги при выходе из метро. Это просто не принято.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: