Легализация проституции

ShibaOn

Проституция в России находится вне закона. Изменить ситуацию и легализовать не только ее, но и сутенерство решил житель Тольятти Дмитрий Третьяков. 32-летний юрист организовал собственное предприятие эскорт-услуг и подал иск в Самарский арбитражный суд. Третьяков требует от чиновников и законодателей разработать нормативную базу для оказания сексуальных услуг и декриминализовать организацию проституции. В беседе с «Лентой.ру» Дмитрий Третьяков рассказал о причинах своего решения, а также изложил аргументы, которые должны изменить позицию его оппонентов.
«Лента.ру»: Зачем вам все это?
Третьяков: Меня раздражает, когда сытые и холеные товарищи в дорогих костюмах добывают себе популярность, разглагольствуя о тяжкой доле проституток и морально-этических нормах. Они любят порассуждать в эфире федеральных каналов о том, что толкает женщин на панель, и о том, что им надо помочь. Но потом они садятся в свои дорогие автомобили, едут в свои загородные особняки и уже не вспоминают ни об этих женщинах, ни об их проблемах. Я же хочу реально им помочь. Хочу вывести этот бизнес из тени, чтобы у этих женщин появились те же права, что и у других работников. Чтобы они платили налоги, имели пенсии, больничные, оплаченные отпуска, ну и защиту от произвола всяких сутенеров и неадекватных клиентов.
Вы сами тем временем зарегистрировали предприятие, которое предполагает оказание сексуальных услуг. И сами хотите стать сутенером...
Мне не нравится это слово. И я, кстати, не уверен, что буду этим заниматься. Да, я зарегистрировал ИП с разрешенной деятельностью службы знакомств и эскорт-услуг, но это, в первую очередь, для того, чтобы подавать в суды исковые заявления как юридическое лицо, в том числе.
И много еще судов вам предстоит?
Много. Мы в самом начале пути. Прошли только мировой в Тольятти и арбитражный в Самаре, которые отклонили наши иски. В идеале надо дойти до Высшего и Конституционного. Эти суды могут рассматривать дела, касающиеся законодательства, и могут выдавать рекомендации по его изменению.
Что собираетесь изменить?
В основном Уголовный и Административный кодексы. Статьи, касающиеся проституции, за исключением принуждения к занятию проституцией и вовлечения в проституцию несовершеннолетних. Но вообще, в качестве ответчиков выступают Совет Федерации, Госдума, Минюст, МВД, Минтруд и другие ведомства. Надо исправить все законы, которые противоречат Конституции.
Например?
Конституция, как мы знаем, гарантирует всем гражданам право на труд. В 37-й статье говорится, что «каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию», но это право почему-то не распространяется на оказание сексуальных услуг. Хотя сексуальные услуги, по сути, ничем не отличаются от любых других. Парикмахер, массажист или домработница оказывают клиентам услуги, используя при этом разные части своего тела — руки, например. Они получают за это деньги, платят налоги, имеют возможность организовать свой профсоюз и так далее. А проститутка, работница сферы сексуальных услуг, которая также оказывает клиентам услуги, используя свое тело, такой возможности лишена. Сфера сексуальных услуг есть, а профессии такой нет. Почему эти работники не вписываются в правовое поле?
Наверное, потому, что определенная часть общества считает оказание сексуальных услуг аморальным?
Определенная часть общества считает аморальным то, что показывают по некоторым телеканалам. Но телевидение при этом никто не запрещает. Всегда можно воспользоваться пультом и выбрать что-то другое. Почему бесплатный секс вписывается в наши нормы морали, а платный нет? Проституция — явление древнее. Она существует с незапамятных времен и, смею предположить, никуда не денется. Или для кого-то секрет, что связи на стороне — не редкость для супружеских пар. Причины тут могут быть разные, разговор не об этом. Главное, на мой взгляд, не уходить из семьи. Мне кажется, разовый визит к проститутке не так опасен для супружеских отношений, как постоянная связь на стороне. Если же кто-то вообще против секса, он может уйти в монахи.
У нас есть национальные республики, где такой вид деятельности неприемлем.
Не вижу тут никакой проблемы. Если проституция там неприемлема, значит, спроса на нее не будет, значит, не будет и предложения. И с какой стати разного рода политики привлекают к обсуждению этого вопроса религиозных деятелей? Согласно 14-й статье Конституции, Россия — светское государство, а религиозные объединения отделены от него. Светское государство не может регулироваться законами божиими. За божиими законами пожалуйте в монастырь. Соблюдение этих законов дело глубоко личное. Считаете для себя невозможным вступать в сексуальные отношения до венчания — пожалуйста. Желаете ходить в парандже — ради бога. Но Конституция запрещает требовать того же от всех граждан.
Ваши оппоненты скажут вам, что с тем же успехом можно легализовать и профессию наркодилера.
Глупость какая-то. Употребление наркотиков приводит к распаду личности и скорой смерти. Наркодилеры фактически убивают своих клиентов. Проституция никого не убивает. От сексуального контакта, насколько известно, не умирают. Напротив, сексуальные отношения оказывают положительное действие на организм.
А как же венерические заболевания, СПИД?
А это как раз последствия нелегального статуса этой профессии. Сейчас клиент единолично принимает все риски, а проститутка никакой профессиональной ответственности не несет. За их здоровьем никто не следит.
Но если эта профессия станет легальной, появится и соответствующий контроль. Например, регулярные и обязательные медицинские осмотры, как это делалось в царской России.
Вы не боитесь, что ваши потенциальные коллеги, которые сейчас работают вне правового поля, не обрадуются, если вы вытащите их из тени? Контроль, отчетность, налоги…
Не боюсь. Мои так называемые коллеги сейчас «отстегивают» определенным правоохранительным структурам столько, что были бы рады, наверное, вместо этого платить налоги в соответствии с законодательством.
Неизвестно, что хуже. Если эти структуры поймут, что ваша активность угрожает их доходам, жизнь вам они могут осложнить очень сильно.
Ну что же! Жизнь дается один раз, и судьбу свою мы делаем сами. Надо рисковать. Я же это делаю не ради денег или какого-то бизнеса. Я идейный человек. Я, может, сам и не буду этим заниматься. Что они мне сделают? Одно дело избить человека, другое дело убить его.

интересно узнать мнение большинства на этом форуме

stealth

Но потом они садятся в свои дорогие автомобили, едут в свои загородные особняки и уже не вспоминают ни об этих женщинах
Наоборот же, они частенько в этот момент о них вспоминают. :)

roof_loger

Я же хочу реально им помочь. Хочу вывести этот бизнес из тени, чтобы у этих женщин появились те же права, что и у других работников. Чтобы они платили налоги, имели пенсии
в гробу я видел такие права. делегализуйте меня и верните мои налоги и пенсию, пожалуйста.

roof_loger

хотя вообще, легализация проституции гуд.
- нужно ее лицензировать и создать стандарт услуг, искоренить недобросовестную рекламу. что, 35 лет, а не 25? целлюлит зафотошоплен? изволь вернуть деньги + штраф 50% по закону о защите прав потребителей.
- разумеется, медкнижки, еженедельный осмотр и страхование клиентов от венерических заболеваний.
- ну и да, социальная и медицинская защита работников индустрии. Порвали анус на работе? производственная травма, больничный в полном объеме. а то и инвалид труда.
- а, да, еще защитить персональные данные клиента по 152 ФЗ.

pit89

Если проституцию легализуют, то я буду с горечью вспоминать те времена, когда мне жена не запрещала ничего противозаконного :grin:
А так все друзья собираются вечерком сходить в бильярд, или бар, или "отель добрых услуг", а мне жена запрещает :o

Natalu

вот
чувствуется системный подход к вопросу

frostenrus

Обществу хорошо бы выбрать : запретить (и тогда нормально контролировать соблюдение запрета) или легализовать.
Запрещать оно не готово, поэтому легализовать. Иначе получаем очередной набор неработающих законов.

philnau

Можно сделать вид, что запретили и ходить с довольными лицами

Suveren

в гробу я видел такие права. делегализуйте меня и верните мои налоги и пенсию, пожалуйста.
согласен не платить налоги и пенсионные отчисления, но отстёгивать 50% дохода "крыше" из милиции?

ShibaOn

Обществу хорошо бы выбрать : запретить (и тогда нормально контролировать соблюдение запрета) или легализовать.
Запрещать оно не готово, поэтому легализовать. Иначе получаем очередной набор неработающих законов.
я вот тоже так думаю, ведь проститутку снять сейчас легче легкого, куча сайтов с услугами, это раньше по казино и клубам или на трассе надо было искать. и если они в такой доступности, то лучше легализовать, так как очевидно что весомая доля общества регулярно пользуется их услугами

roof_loger

налоги или вымогательство ментов? хуевая альтернатива. ментовская крыша противозаконна без всякой легализации проституции, а многим вполне легальным предпринимателям приходится платить и налоги, и поборы.

frostenrus

Скорее всего они платят не все налоги, поэтому платят поборы.

ShibaOn

Скорее всего они платят не все налоги, поэтому платят поборы.
да нет, у нас уже поборы в систему перешли, на "сухую" тебя чиновник будет полгода мурыжить, подпишет все конечно, но обернется это в кучу проблем

Sergey79

а расскажи плз свою историю: где и как тебя чиновник мурыжил?

frostenrus

Не знаю о какой системе ты говоришь, не видел ни разу.

roof_loger

ну это по-доброму.
есть откровенный государственный рэкет и рейдейрство.
собственно, когда на 3 или 4 курсе готовил доклад по социологии о проституции как о девиантной форме поведения, изучал книги и интервью 90-х - начала нулевых на эту тему. общий посыл по вопросу легализации был:
- Если государство не защищает банкиров, неужели оно защитит проституток?
Ну, наверно стало получше немного, но пока последний торговец мобильными телефонами не будет чувствовать себя защищенным, о защите проституток можно не вспоминать.

frostenrus

Чушь конечно же.

ShibaOn

Ну, наверно стало получше немного, но пока последний торговец мобильными телефонами не будет чувствовать себя защищенным, о защите проституток можно не вспоминать.
все таки их много и их услуги очень доступны, поэтому хотя бы надо начать продвижение в сторону легализации

roof_loger

я утверждаю две вещи:
- текущие законы вполне позволяют бороть с организованной преступностью и ментами, которые вымогают денег у проституток. для этого новых законов не надо.
- на следующий день после легализации эти менто-бандиты не откажутся от многомиллионных доходов, пожав проституткам и сутенерам руку и поблагодарив за совместный бизнес.
чтобы действительно легализовать проституцию фактически, а не на бумаге, нужно придумать более серьезные стипулы, чем возможность платить налоги.

ShibaOn

а расскажи плз свою историю: где и как тебя чиновник мурыжил?
маленький пример, организация входа в кафе, нужно было получить подпись от общества инвалидов, хоть чиновник этот был и сам инвалидом, но у нас в городе куча мест где доступность для инвалидов нулевая
к нам же он придирался что у нас есть "большие" перегибы пандуса, угол слишком большой (угол естественно определял на глаз перила не удобные, ну и так далее, понятно что пришлось дать ему совсем небольшую сумму, но осадочек остался
в итоге посчитали и пришли к выводу что проще и быстрее было сразу дать на лапу и не тратить деньги на организацию входа для пандуса, поскольку к нам колясочники не заходили за 9 лет работы

ok-13

было бы круто)
но не верю, что получится в нашей стране(

oleg1966

интересно узнать мнение
конечно за!
во-первых, походы к проституткам снижают общий уровень напряженности в обществе. :)
во-вторых, гражданин будет больше застрахован от венеры.
в-третьих, будут защищены и сами проститутки.
сам ни разу в жизни не пользовался подобного рода услугами, но ничего зазорного не вижу в сексе за деньги.
Вообще, у нас государство запретов, и если будет одним меньше, то это только позитив.
Главное, чтобы как с казино не вышло, а-то организуют "секс-игровую" территорию где-то в сибири и нахрен она там никому не будет нужна...

222222

пришлось дать ему совсем небольшую сумму
А что ж не обратились в структуры?

sanitar

Лет через 10 будем обсуждать такие темы:
"В МГУ открылся факультет сутенёрства им. ак.Содомничего"
"Инициативная группа добилась существенного снижения стоимости студенческих абонементов на посещение борделей"

frostenrus

утверждаю две вещи:
- текущие законы вполне позволяют бороть с организованной преступностью и ментами, которые вымогают денег у проституток. для этого новых законов не надо.
- на следующий день после легализации эти менто-бандиты не откажутся от многомиллионных доходов, пожав проституткам и сутенерам руку и поблагодарив за совместный бизнес.
чтобы действительно легализовать проституцию фактически, а не на бумаге, нужно придумать более серьезные стипулы, чем возможность платить налоги.
Спасибо, кэп.

philnau

так как очевидно что весомая доля общества регулярно пользуется их услугами
Ну вот кстати не очевидно. Возможно, есть узкая прослойка донов, которые очень часто пользуются этим. Правило 20/80 никто не отменял.
Главное, чтобы как с казино не вышло, а-то организуют "секс-игровую" территорию где-то в сибири и нахрен она там никому не будет нужна
Как раз такой подход позволяет и рыбку съесть и на ёлку влезть: на большей части приличия будут соблюдены, а кому невтерпёж могут и на какой-нибудь Нижневартовск съездить (заодно и внутренний туризм повысится)

Suveren

Как раз такой подход позволяет и рыбку съесть и на ёлку влезть: на большей части приличия будут соблюдены, а кому невтерпёж могут и на какой-нибудь Нижневартовск съездить (заодно и внутренний туризм повысится)
лол. давайте вынесем паркмахерский в саратов, бордели в нижневартовск, стоматологов в урюпинск, фитнес-центры в калининград а бани в сочи.

demetrius86

Мне кажется, разовый визит к проститутке не так опасен для супружеских отношений, как постоянная связь на стороне.
Проституцию поддерживает, а многоженство осуждает. :grin:

demetrius86

- нужно ее лицензировать и создать стандарт услуг, искоренить недобросовестную рекламу. что, 35 лет, а не 25?
А как же дискриминация сотрудников по возрастному признаку в этом случае?
Выдадут тебе сотрудницу 55 лет и не требуй паспорта.
- ну и да, социальная .... защита работников индустрии.

Потерю репродуктивного возраста ничем не компенсируешь....

Ktitiss

Отличная мысль.
Я считаю вообще все надо легализовать. казино, наркотики, короткоствольное оружие и самооборону, многоженство, пидарасов вместе с их парадами, браками и усыновлением, иммигрантов, коррупцию, торренты, ну вообщем все.
И запретить законы "о запрете" , "о противодействии", "об ограничении".
Вот тогда заживем.

demetrius86

лол. давайте вынесем паркмахерский в саратов, бордели в нижневартовск, стоматологов в урюпинск, фитнес-центры в калининград а бани в сочи.
Обычная практика для социально-опасных видов деятельности. Т.е. бордели в Нижневартовске, алкоголь в любом ларьке и без акцизов в Урюпинске, наркота в Калининграде, а игорные дома в Сочи.
Локальные запреты.

roof_loger

Я считаю вообще все надо легализовать. казино, наркотики, короткоствольное оружие и самооборону, многоженство, пидарасов вместе с их парадами, браками и усыновлением, иммигрантов, коррупцию, торренты, ну вообщем все.
типичный лоббист. под шумок хочет протащить в закон легализацию коррупции. вы не из единой россии, часом?

Ktitiss

Нет. Напротив. Я считаю, что не правильно говорить что коррупционеры хуже проституток, или наркоманы хуже пидарасов. Все меньшинства, которые фактически существуют в обществе, должны быть легализованы.

frostenrus


Отличная мысль.
Я считаю вообще все надо легализовать. казино, наркотики, короткоствольное оружие и самооборону, многоженство, пидарасов вместе с их парадами, браками и усыновлением, иммигрантов, коррупцию, торренты, ну вообщем все.
И запретить законы "о запрете" , "о противодействии", "об ограничении".
Вот тогда заживем.

Россия будет свободной!

a100243

интересно узнать мнение большинства на этом форуме
съёмки порно - это публичная проституция. Так что я стою за унификацию статуса. Либо оба вида проституции разрешены, либо оба запрещены

roof_loger

это, конечно, разные вещи, но да, съемки порно тоже должны быть разрешены.
если, конечно, они не учат детей жестокому обращению с животными

kotyara4426

Двумя руками за.
А еще прописать отдельным пунктом в конституции: совершеннолетний человек имеет право на саморазрушение. Как следствие из этого пункта - легализация эвтаназии, проституции, любых видов наркотиков и оружия (на случай самоубийства конечно в строго отведенных для этого местах.

TOPMO3

скиньте ссылку кто нить на проститутку - негритяночку, чтоб не дорого и фигура и лицо был классные. давно хотел попробовать.

Andris

конечно в строго отведенных для этого местах.

Slawik75

Я не совсем понимаю твой негатив по этому поводу. По-моему, инициатива очень здравая. Проституция есть и будет (и вообще, секс меняют на деньги и не считают это зазорным в России почти все, просто менее явно (заплатить за коктейль в баре...) Вопрос не в том, что, а в том, как. Сейчас - многие девушки без паспорта на руках, вне закона и без прав. В результате больны ЗПП, не имеют возможности сменить род деятельности, не имеют возможности отстаивать свои права в случае неадекватного к ним отношения. Поверх них создана криминальная структура из сутенеров и крыши.
На контрасте, в Голландии проститутки - частные предприниматели. Из этого сектора целый аттракцион создан. Моральный облик его вызывает сомнения, действительно. Но в чем я уверен, это в том, что так лучше, чем в России. Легализация - шаг в эту сторону.

TOPMO3

вообще да, стоит выбор ведь между легализованной проституцией и нелегализованной. первое всяко лучше.

ShibaOn

Я не совсем понимаю твой негатив по этому поводу. По-моему, инициатива очень здравая. Проституция есть и будет (и вообще, секс меняют на деньги и не считают это зазорным в России почти все, просто менее явно (заплатить за коктейль в баре...) Вопрос не в том, что, а в том, как. Сейчас - многие девушки без паспорта на руках, вне закона и без прав. В результате больны ЗПП, не имеют возможности сменить род деятельности, не имеют возможности отстаивать свои права в случае неадекватного к ним отношения. Поверх них создана криминальная структура из сутенеров и крыши.
На контрасте, в Голландии проститутки - частные предприниматели. Из этого сектора целый аттракцион создан. Моральный облик его вызывает сомнения, действительно. Но в чем я уверен, это в том, что так лучше, чем в России. Легализация - шаг в эту сторону.
мне кажется если их легализуют, то они так же будут сидеть по квартирам и рекламировать себя через интернет, для обычных граждан и пуритан все останется прежним, разве что только осознание поменяется что проституция легальна

patkharl

для легализации необходимо создавать свою структуру чиновников, и нельзя просто легализовать текущих сутенеров
легализация увеличет кол-во абонентов этой сети, что неочень хорошо скажется на здоровье людей, все справки и тп не смогут справится с контролем с чистотой товара )
PS.
имхо та часть девушек что "без паспорта и без прав" не большая часть из всех работниц этой сферы, не знаю пруфов ни за ни против этого.
кто из присутствующих пользовался услугами этих частных предпринимательниц в Голландии?

katerina_81

интересно узнать мнение большинства на этом форуме
Дело хорошее.
Думаю, РПЦ на этом может хороший бизнес замутить:
а) ввести храмы при домах терпимости: согрешил — замолил. А кроме обязательных медпроверок, можно покаянные службы устраивать. Не захотят каяться — православными активистами бордель разгоним!
б) монашек можно монетизировать.
в) создание рекламных роликов: Христос защищает блудницу, Соня Мармеладова, легальные бордели в царской России, вот это вот всё.

roof_loger

согласен, легализация - нужный шаг.
просто говорю, что этого недостаточно, чтобы перевести проституток на легальное положение или декриминализировать бизнес. фактически зарегистрируются небольшая доля, в основном дорогих салонов, но не индивидуалки.
т.е. на практике мало что изменится.

roof_loger

осознание поменяется что проституция легальна
у большинства и так такое осознание. собственно, так и есть - проституция не запрещена, запрещена ее организация. бред.

Slawik75

фактически зарегистрируются небольшая доля, в основном дорогих салонов, но не индивидуалки.
Я вот этого вывода не понял. И интересное уточнение, что запрещена только организация проституции. Не знал. Т.е. индивидуальные жрицы любви легальны в России уже сейчас?

Asmodeus

Нет нелегальны :mad: В России секса нету! :mad:

selena12

у на работе нас как-то один перец разослал инфомеморандум к выпуску облигаций австралийской сети борделей, занятно было почитать. с иллюстрациями, кстати.
зы а может даже и к IPO, не помню уже.

TOXA

Лол, при легальной проституции сутенеры не нужны.

sever576

а нужны эффективные менеджеры

ok-13

Я вот этого вывода не понял. И интересное уточнение, что запрещена только организация проституции. Не знал. Т.е. индивидуальные жрицы любви легальны в России уже сейчас?
нет.
Занятие проституцией — ст. 6.11 КоАП РФ[3] — по данной статье наказываются лица, непосредственно занимающиеся проституцией — штрафом в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей. При этом юридически КоАП РФ не раскрывает понятия «проституция», однако принятым значением является «систематическое предоставление сексуальных услуг за плату».

roof_loger

не то, что легальны, они не могут оказать эти услуги официально, заключить договор и заплатить налоги. хотя если очень захочет, может, например, официально делать спа-процедуры с элементами эротического массажа. но зачем?

kolobok1

Эту сферу только потому и не легализуют, что слишком удобная и выгодная кормушка.

selena12

во!

TOXA

Зря смеешься. Снижение рентабельности и увеличение текучести кадров потребует значительного повышения эффективности.

kolobok1

Ага, а также достижения суммарных показателей по количеству посещений в смену, наёбу в километрах и насосу в кубометрах :)
Проституция - "агрегатное производство" (любые проблемы решаются масштабированием). Другой вопрос, что издержки масштабирования теневого производства и риск потери управления очень высоки.

antcatt77

но зачем?
конкуренция. Для клиента спокойнее идти к "частному предпринимателю эротических услуг" с хоть какой-то мед. книжкой, чем к непонятной шмаре, которая даже не смогла ИП зарегить и мед. книжку получить.

TOXA

Только в случае, если оно теневое.
Легальные бордели по методам управления ничем не будут отличаться от прачечных или парикмахерских.

krisy1

господа, я вот всеми руками и другими частями тела за лигалайз! Искренне надеюсь что это привлечет в индустрию много новых юных леди приятной наружности
Дело в том что пару лет назад я вознамерился исполнить мечту юности - познать любовь с тремя особами женского пола. Я даже приобрел хардкорный пленочный фотоаппарат дабы увековечить момент когда мой нефритовый стержень будет ублажен тремя жрицами любви одновременно. Далее по фото предполагалось реконструировать момент в мраморе. Однако, господа, каково же было мое разочарование когда прошерстив интернет я не обнаружил юных особ подходящей внешности готовых полностью удовлетворить все мои изысканные желания. Я даже женился с расстройства.

Dima73

Я даже женился с расстройства
ну и дурак :)

riki-tiki-tak

конечно за!
во-первых, походы к проституткам снижают общий уровень напряженности в обществе. :)
во-вторых, гражданин будет больше застрахован от венеры.
в-третьих, будут защищены и сами проститутки.
сам ни разу в жизни не пользовался подобного рода услугами, но ничего зазорного не вижу в сексе за деньги.
Вообще, у нас государство запретов, и если будет одним меньше, то это только позитив.
Главное, чтобы как с казино не вышло, а-то организуют "секс-игровую" территорию где-то в сибири и нахрен она там никому не будет нужна...

Вот на примере этого ответа могу объяснить, почему я против.
Автор поста четко отделяет общество и гражданина от проституток.
Легализация подразумевает в том числе, что вы готовы признать проституток такими же полноправными и уважаемыми членами общества, как вы сами. То есть, признать проституцию нормальным общественным явлением.
Я вообще это слабо представляю. Это будет что-то вроде "Привет! Я Вася, работаю программистом. А это моя жена Оля, она работает проституткой".
Дальше. Легализация проституции поощряет сексизм в обществе. То есть, отношение к женщине как к товару, который можно купить за деньги будет официально признано нормальным. И не надо говорить, что к разным женщинам отношение разное. Общественные нормы если смещаются, то смещаются.
Не говоря уже о том, что сутенёры и прочие бандиты получат гордое имя "предприниматели". И смогут в открытую развивать свой успешный и эффективный бизнес.
И, кстати :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%F1%F2%E8%F2%F3%F6%E8...
В Амстердаме закрывается треть публичных домов, находящихся в Квартале красных фонарей. Согласно заявлению мэра Амстердама, несмотря на то, что проституция здесь легализована, в центре города «предоставляется слишком много сексуальных услуг», что «притягивает криминал, в частности, торговлю людьми и сексуальную эксплуатацию».

cwer2008

"Привет! Я Вася, работаю программистом. А это моя жена Оля, она работает уборщицей в макдональдсе"
Не все профессии равны, не все профессии важны. Не всеми профессиями хвастаются, некоторых откровенно стесняются, при том что они все легальные. Проституция не обязана становиться уважаемой работой только за то, что она легальна. Однако работницы всегда найдутся.
-Рабинович, вы случайно не шахтёр?
-Я специально не шахтёр!

— Сёма, посмотрите на эти мозолистые руки! Этот человек совсем не хочет работать головой...

Koldunel

Странное сравнение
Если бы у меня был выбор между работать уборщиком в макдаке и проституткой, очевидно, я бы выбрал чизбургер с колой на обед...

cwer2008

Поди и графики строишь по одной точке?

a100243

"Привет! Я Вася, работаю программистом. А это моя жена Оля, она работает проституткой".
Всё лучше, чем "Привет! Я Вася, работаю программистом. А это моя жена Оля, она работает маркетологом и поисковым оптимизатором"

langame

Дальше. Легализация проституции поощряет сексизм в обществе. То есть, отношение к женщине как к товару, который можно купить за деньги будет официально признано нормальным. И не надо говорить, что к разным женщинам отношение разное. Общественные нормы если смещаются, то смещаются.
Ну что за бред? В Голландии типа к женщинам как к товару относятся?

riki-tiki-tak

Вам не нравится? Я продолжу.
Весь тред проникнут чисто потребительским отношением к женщинам.
То, что у людей, занявшихся проституцией, фактически рушится жизнь никого не волнует. Зато будет больше выбор и меньше возможность заразиться.
Я понимаю, что обсуждающим здесь тему, женщиной в этой жизни ну очень вряд ли придётся побывать и в нашем обществе им не жить. Но взгляд на ситуацию слишком уж однобокий.
Попробуйте для разнообразия посмотреть на проституток не как на товар, чьё качество может улучшиться от легализации, а как на людей, которым, по всей видимости надо помочь выбраться, а не "легализовываться".
As Matthews explains in his new book, Prostitution, Politics and Policy, he is entirely against liberal solutions to prostitution. The liberal approach is to think of the trade as simply another form of work, to be "non-judgmental" in dealing with it, and to set up areas, such as "tolerance zones", where women can work without fear of arrest. (The Netherlands is among countries that have set up these zones, which are usually on the edge of industrial estates. The theory is that, without the fear of a police swoop, women will have more chance to size up customers, thus improving their safety.)
Matthews completely disagrees with the notion of legalisation. Instead, he says, the punters should be deterred from buying sex, women in prostitution should be decriminalised, and a radical welfare strategy should be put in place to help them out of the trade. "You can't remove the abuse and coercion from prostitution, whether legal or not," he says, so "the answer is to clamp down on the punters, while helping the women to get out and stay out."
Matthews has been studying street prostitution for more than two decades, but his latest book was inspired partly by the murders of the five young women in Ipswich. "All the evidence of the Ipswich case shows us that tolerance zones would not have kept the women safe," he says, because "it is about where the punters take the women to harm them, not where they pick them up." As he points out, "the killer was a trusted regular", which is why the women went with him.
In the book, Matthews describes most women he has met on the streets as "extremely desperate, damaged, and disorganised". "Many of these women, who are supposed to be 'working', are obviously off their faces with drugs and drink," he says. "Which other 'profession' would that be tolerated in?" He has interviewed women who have carried on selling sex immediately after being stabbed, raped, beaten, and in once case, hours after giving birth. "Entry into prostitution is often as a result of physical and sexual abuse, parental neglect, a history of local authority care, and drug addiction," says Matthews.
"I think that speaks for itself."
As one of the few men doing research in this sector, do his views on the women involved ever prompt charges of paternalism? Matthews is resolute. "The women involved in prostitution - particularly street prostitution - are not only among the most victimised group in society, but many of them are multiple victims. If the term 'victimisation' is to have any meaning, then those involved in prostitution must be prime candidates."
We talk in a break during the Ipswich trial, and hearing evidence there supports his views. A friend of one of the murdered women testifies that the victim's life was a constant cycle of drugs, homelessness and sexual violation. Numerous studies on women in street prostitution highlight the fact that most are dependent on heroin, crack cocaine, or both, and that all but a tiny minority want to stop selling sex.
http://www.theguardian.com/lifeandstyle/2008/feb/29/women.uk...
P.S. Опросы показывают, что сами проститутки почему-то не жаждут быть легализованными. Интересно, почему?)

FieryRush

Попробуйте для разнообразия посмотреть на проституток не как на товар, чьё качество может улучшиться от легализации, а как на людей, которым, по всей видимости надо помочь выбраться, а не "легализовываться".
Мля, ты сама-то в вопросе разбираешься? Немало девушек занимаются этим время от времени, чтобы буквально купить айфон, некоторые неплохо зарабатывают этим. В плохой ситуации только некоторая часть, которая как раз только выиграет от легализации.

riki-tiki-tak

>> Мля, ты сама-то в вопросе разбираешься?
А что ты имеешь в виду под "разбираться в вопросе"? Знакомых девушек, таким способом зарабатывающих на айфон у меня нет, если ты об этом. Все как-то чем-то другим по большей части зарабатывают.
Услугами данных лиц тоже пользоваться не приходилось.
Но, да, я думаю, что понимаю вопрос лучше, чем местные "потребители", потому что интересовалась им как раз не с практической точки зрения.
Где источники, подтверждающие, что в проститутки идут ради айфонов? Исследования, факты, статистика?
По поводу ваших нидерландов:
When the Dutch government legalized prostitution in 2000, it was to protect the women by giving them work permits, but authorities now fear that this business is out of control: "We've realized this is no longer about small-scale entrepreneurs, but that big crime organizations are involved here in trafficking women, drugs, killings and other criminal activities", said Job Cohen, the former mayor of Amsterdam.[6]
More recently, officials have noticed an increase in violence centered on this irregular industry, and have blamed this increase on the illegal immigration of individuals into Amsterdam to participate in the sex industry: "The guys from Eastern Europe bring in young and frightened women; they threaten them and beat them", said a resident of De Wallen.[6] Prostitution has remained connected to criminal activities, which has led the authorities to take several measures, including detailed plans to help the prostitutes quit the sex trade and find other professions.[14]
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_the_Netherlands

riki-tiki-tak

>>Ну что за бред? В Голландии типа к женщинам как к товару относятся?
Смотри выше. Нидерланды в топе по торговле людьми :(
Human trafficking[edit]
The Netherlands is listed by the UNODC as a top destination for victims of human trafficking.[22] Countries that are major sources of trafficked persons include Thailand, China, Nigeria, Albania, Bulgaria, Belarus, Moldova, Ukraine,[22] Sierra Leone, and Romania.[23]
According to figures obtained from the National Centre against Human Trafficking, there were 1711 registered presumed victims of human trafficking in 2012, of whom 1177 were women forced to work in the sex industry.[24] However, an increase in identified presumed victims does not necessarily mean an increase in trafficking but can be caused by, for instance, better awareness and cooperation among the different agencies which come into contact with potential victims.
Within the Netherlands, victims are often recruited by so-called "loverboys" – men who seduce young Dutch women and girls and later coerce them into prostitution[not in citation given]. The phenomenon was highlighted in 2008 by Maria Mosterd, who published a book about her ordeal as the 12-year-old victim of a loverboy.[25] The truthfulness of this book is disputed, and was the subject of an investigative journalism report. [26]
Many victims of human trafficking are led to believe by organized criminals that they are being offered work in hotels or restaurants or in child care and are forced into prostitution with the threat or actual use of violence. Estimates of the number of victims vary from 1000 to 7000 on a yearly basis. Most police investigations on human trafficking concern legal sex businesses. All sectors of prostitution are well represented in these investigations, but particularly the window brothels are overrepresented. [27] [28] [29]
At the end of 2008, a gang of six people were sentenced to prison terms of eight months to 7½ years in what prosecutors said was the worst case of human trafficking ever brought to trial in the Netherlands. The case involved more than 100 female victims, violently forced to work in prostitution.[30] In December 2009, two Nigerian men were sentenced to 4 and 4½ years in prison for having smuggled 140 Nigerian women aged 16–23 into the Netherlands. The women were made to apply for asylum and then disappeared from asylum centers, to work as prostitutes in surrounding countries. The men were said to have used "voodoo" curses on the women to prevent escape and enforce payment of debts.[31]

Nefertyty

надо ещё футбол запретить, там тоже людьми торгуют причём самым циничным образом

riki-tiki-tak

А что, их тоже при этом подсаживают на наркоту, а потом на них никто не хочет жениться? :)
В стране, где этот эксперимент был проведён, заявили две цели:
1) улучшить положение несчастных работников секс-индустрии
2) декриминализовать область и побороть торговлю людьми
вывод - по факту такое решение неэффективно и привело к противоположным результатам
причем по обоим пунктам
это факты!
а не домыслы про девушек, торгующих телом на айфон
Исследование опять-таки прилагаю. Но сейчас выступать за легализацию проституции модно, либерально и прогрессивно. А факты это же скучно и букв много. Читать ещё.
http://nchchonors.org/wp-content/uploads/2012/11/Vanderstok-...

frostenrus

Да чего тут модного, ты как мерзкий ватник хочешь указывать людям что им можно, а чего нельзя.
А я за свободу: если тп не хочет идти в полицию и верит всяким ритуалам вуду - это ее личная проблема, пусть хоть сдохнет.
Из этих отрывков кстати непонятно как изменилась жизнь большинства работниц, не считая всяких ужасных нерепрезентативных случаев.

Nefertyty

А что, их тоже при этом подсаживают на наркоту, а потом на них никто не хочет жениться?
их подсаживают на футбол, а когда по состоянию здоровья уже не могут играть, они никому не нужны и финансовое положение резко ухудшается

riki-tiki-tak

>> Да чего тут модного, ты как мерзкий ватник хочешь указывать людям что им можно, а чего нельзя.
А я за свободу: если тп не хочет идти в полицию и верит всяким ритуалам вуду - это ее личная проблема, пусть хоть сдохнет.
Из этих отрывков кстати непонятно как изменилась жизнь большинства работниц, не считая всяких ужасных нерепрезентативных случаев.
Охренеть у тебя логика, Вася. А был такой культурный мальчик :grin:. Когда в Англии запрещали детский труд, там тоже шли разговоры на тему того, что ограничивают свободу выбора.
Пока проституция не легализована, у людей есть понимание того, что это плохо, хотя она есть.
Да и борделей, прямо скажем, меньше.
Нелегализованная проституция - это "спрос рождает предложение". Легализованная это воспитание спроса.
То есть когда у тебя происходит перелом в мозгу, что сходить к проститутке - это как к парикмахеру сбегать или в спа-салон там.
То тебе резко надо больше проституток. Этих проституток надо откуда-то брать, чтобы делать бабки.

frostenrus

Так что, внятной статистики не будет?
Когда в Англии запрещали детский труд, там тоже шли разговоры на тему того, что ограничивают свободу выбора.
Дите это неполноценный человек, за него взрослые решают.
А если чел совершеннолетний - пусть делает чо хочет.
То есть когда у тебя происходит перелом в мозгу, что сходить к проститутке - это как к парикмахеру сбегать или в спа-салон там.
То тебе резко надо больше проституток. Этих проституток надо откуда-то брать, чтобы делать бабки.

А откуда парикмахеров берут чтоб делать бабки? :confused:

riki-tiki-tak

>>Так что, внятной статистики не будет?
Статистики по ухудшению криминогенной обстановки/работорговле мало?
Это признают официальные представители властей.
Если да, то уточни, пожалуйста, какую именно статистику ты хочешь видеть.

frostenrus

Если да, то уточни, пожалуйста, какую именно статистику ты хочешь видеть.
Написал же чуть выше - о том как изменилась жизнь среднестатистической сотрудницы.

DoctorAlex

А откуда парикмахеров берут чтоб делать бабки?

Ну так есть разница между "стала парикмахером" и "стала проституткой". Парикмахер - это вполне уважаемый человек, а проститутка, даже легальная, всё равно пария и изгой.
По поводу статистики - ну вот, например: http://catwa.org.au/files/images/Legalisation_-_a_failed_soc... - статья о результатах легализации в Австралии.

frostenrus

Ну так есть разница между "стала парикмахером" и "стала проституткой". Парикмахер - это вполне уважаемый человек, а проститутка, даже легальная, всё равно пария и изгой.
Легальная проститутка менее уважаемая чем нелегальная? Или может проблема в тебе и твоем отношении к парикмахерам?
По поводу статистики - ну вот, например: http://catwa.org.au/files/images/Legalisation_-_a_failed_soc... - статья о результатах легализации в Австралии.

Не нашел там ничего о результатах кроме сомнительных ничем не подтвержденных выводов.

riki-tiki-tak

Вообще, как бы, троллинг в такой теме мог бы быть забавным, если бы общественное мнение на полном серьёзе не склонялось к легализации проституции.

riki-tiki-tak

>>Легальная проститутка менее уважаемая чем нелегальная? Или может проблема в тебе и твоем отношении к парикмахерам?
Читай выше. Общее количество проституток увеличится, так как девушек надо откуда-то брать. В уже надоевших мне нидерландах эту проблему сейчас решают за счёт завоза девушек из стран с низким уровнем жизни. По большей части нелегально, ибо так дешевле. Потому что налогов надо с легализацией платить больше и содержать публичные дома становится дороже.
Среднестатистически у тебя количество девушек без паспорта, за счет которых решается проблема - вырастет. То есть положение среднестатистической проститутки ухудшится.

frostenrus

Среднестатистически у тебя количество девушек без паспорта, за счет которых решается проблема - вырастет. То есть положение среднестатистической проститутки ухудшится.
Математике тебя зря учили? :facepalm:
Пока что нет ни одной статьи с цифирьками "до" и "после".
Есть статьи что "несмотря на легализацию, ситуация не идеальна" - ну ок, не идеальна, тоже мне открыли америку.

DoctorAlex


Легальная проститутка менее уважаемая чем нелегальная? Или может проблема в тебе и твоем отношении к парикмахерам?

Легальная проститутка менее уважаемая, чем девушка с "приличной" профессией. Причём тут моё отношение к парикмахерам, я не понимаю.
Хм, и если статью профессора Мельбурнского университета (http://ssps.unimelb.edu.au/about/staff/professor-sheila-jeffreys) ты называешь "сомнительными никем не подтверждёнными выводами", то мне интересно, что же тогда "подтверждённые и несомненные".

frostenrus

ты называешь "сомнительными никем не подтверждёнными выводами"
никем != ничем
Читай внимательно.

Nefertyty

В уже надоевших мне нидерландах эту проблему сейчас решают за счёт завоза девушек из стран с низким уровнем жизни. По большей части нелегально, ибо так дешевле. Потому что налогов надо с легализацией платить больше и содержать публичные дома становится дороже.
Среднестатистически у тебя количество девушек без паспорта, за счет которых решается проблема - вырастет.
так значит работают нелегально же, почему тогда проблемы - от легализации?

DoctorAlex

так значит работают нелегально же, почему тогда проблемы - от легализации?

Легализация означает декриминализацию в общественном сознании. Типа, "а, это законно и принято, все так делают". А отсюда следует во много раз возросший спрос. А спрос порождает желание заработать на предложении - значит, очень выгодно быть сутенёром. А сутенёру выгоднее привозить новых нелегальных девушек.

TOXA

Есть много другой работы не требующей особых навыков.
Одна моя знакомая, например, пошла подъезды мыть, когда у ее матери ноги отказали, а не на панель. Это не супер какое достижение- просто иллюстрация того факта, что каждый делает свой выбор сам.

frostenrus

Легализация означает декриминализацию в общественном сознании. Типа, "а, это законно и принято, все так делают". А отсюда следует во много раз возросший спрос. А спрос порождает желание заработать на предложении - значит, очень выгодно быть сутенёром. А сутенёру выгоднее привозить новых нелегальных девушек.
Экономика почему-то утверждает что могут цены вырасти, если спрос увеличился, а предложение нет . Вашу бы логику, да адаму смиту в уши. :o

Nefertyty

Легализация означает декриминализацию в общественном сознании. Типа, "а, это законно и принято, все так делают". А отсюда следует во много раз возросший спрос. А спрос порождает желание заработать на предложении - значит, очень выгодно быть сутенёром. А сутенёру выгоднее привозить новых нелегальных девушек.
ну вот у нас нелегально используют таджиков, чтоб строить дороги и подметать дворы
это выгоднее, чем платить белую зп и оформлять разрешение на работу
значит, нужно запретить дороги и дворы :ooo:

riki-tiki-tak

http://prostitutionresearch.com/wp-content/uploads/2014/03/L...
Здесь исследована только работорговля, а это не единственное, что сопровождает легализацию проституции. Чуть позже приведу ещё ссылки. У меня занимает некоторое время, как ни странно, поиск и просмотр материала.

This paper has investigated the impact of legalized prostitution
on inflows of human trafficking. According to economic
theory, there are two effects of unknown magnitude. The scale
effect of legalizing prostitution leads to an expansion of the
prostitution market and thus an increase in human trafficking,
while the substitution effect reduces demand for trafficked
prostitutes by favoring prostitutes who have legal residence
in a country. Our quantitative empirical analysis for a crosssection
of up to 150 countries shows that the scale effect
dominates the substitution effect. On average, countries with
legalized prostitution experience a larger degree of reported
human trafficking inflows.

DoctorAlex

ну вот у нас нелегально используют таджиков, чтоб строить дороги и подметать дворы
это выгоднее, чем платить белую зп и оформлять разрешение на работу
значит, нужно запретить дороги и дворы :ooo:

Нуу, если для кого-то секс с проститутками такая же базовая потребность, как дороги и дворы, остаётся только посочувствовать... Значит, бесплатно он ни одной женщине не нужен.

ShibaOn

Нуу, если для кого-то секс с проститутками такая же базовая потребность, как дороги и дворы, остаётся только посочувствовать... Значит, бесплатно он ни одной женщине не нужен.
если человек любит трахать проституток, то это не значит что он обделен женским вниманием

Nefertyty

то есть ты не отрицаешь, что дороги - это так же плохо, как и проституция?
просто пока не готов их запретить, потому что сильно зависишь от этого?

Nefertyty

ватнический аргумент типичный
нормальный человек не станет есть сыр с плесенью (только геи и пятая колонна это делают) - надо запретить импорт сыров

riki-tiki-tak

>>
Экономика почему-то утверждает что могут цены вырасти, если спрос увеличился, а предложение нет . Вашу бы логику, да адаму смиту в уши. :o
А кто сказал, что предложение не увеличится? Спрос увеличился => увеличились цены => надо искать где дешевле => а не завезти ли нелегально пачку филиппинок?

DoctorAlex

нормальный человек не станет есть сыр с плесенью (только геи и пятая колонна это делают) - надо запретить импорт сыров

Эм... Как бы тебе объяснить... Женщина, пусть даже и проститутка-нелегалка, это тебе не кусок сыра (с плесенью это живой человек, который существует не для того, чтобы ты его потреблял.

ShibaOn

а не завезти ли нелегально пачку филиппинок?
ну по секрету в москве и так уже половина проституток это нелегальные хохлушки
если честно я не вижу прямой связи увеличения спроса связанного с легализацией, говорю же, сейчас проблемы найти проституток совершенно нет, забей в гугле запрос досуг в москве и найдешь сотни предложений

ShibaOn

Эм... Как бы тебе объяснить... Женщина, пусть даже и проститутка-нелегалка, это тебе не кусок сыра (с плесенью это живой человек, который существует не для того, чтобы ты его потреблял.
таджики тоже не кусок сыра, а живые люди, но получается, что они существуют для твоего потребления

riki-tiki-tak

Такое чувство, как будто большая часть читающих этот тред вместо фактов и цифр в написанном читает "мужиков хотят лишить секса".

Nefertyty

ещё один типично ватниковский довод
мол с женой всё ещё можно - значит нормально всё, власти лучше знают

ShibaOn

Такое чувство, как будто большая часть читающих этот тред вместо фактов и цифр в написанном читает "мужиков хотят лишить секса".
это уже шовинизм какой то :) сейчас в россии очень сильно развито предложение, я не думаю что оно значительно вырастет в связи с легализацией, то есть я не вижу этой связки легализация - повышение спроса

demetrius86

Не все профессии равны, не все профессии важны. Не всеми профессиями хвастаются, некоторых откровенно стесняются, при том что они все легальные. Проституция не обязана становиться уважаемой работой только за то, что она легальна.
Всякий труд уважаем больше чем бездельниченье и разгильдяйство.
Проституция всегда будет не только не уважаема, но и презираема.

frostenrus

А кто сказал, что предложение не увеличится? Спрос увеличился => увеличились цены => надо искать где дешевле => а не завезти ли нелегально пачку филиппинок?
Ну то есть просто сравнивать количество нелегально перемещенных тел некорректно? А филиппинки кстати будут против?
В очередной статейке есть чудесная картинка корреляции, где линию хоть как0то постарались провести через практически ровный кружок, доказывая что одно на другое влияет.
И в ней в очередной раз нет таблички с метриками "до" и "после". Видимо феминистки делают.
Нужны ответы на вопросы:
Объем рынка до и после легалиации
Количество сотрудниц до и после легализации
Количество нелегалов среди сотрудниц до и после легализации
Уровень преступности на тысячу сотрудниц до, тысячу легальных сотрудниц после, тысячу нелегальльных сотрудниц после.
Думаю что цифирьки покажут достаточно полную картину ситуации на этом рынке.

frostenrus

Нуу, если для кого-то секс с проститутками такая же базовая потребность, как дороги и дворы, остаётся только посочувствовать... Значит, бесплатно он ни одной женщине не нужен.
Не, просто девицы хотят организовать монопольное предложение секс-услуг для своих мужиков, поэтому стараются не пустить на рынок альтернативных поставщиков.

langame

Это признают официальные представители властей.
В Голландии официальные представители властей это не совсем то же самое, что в России. Мнение мэра Амстердама может не совпадать с мнением правительства например. А конкретно тут вообще речь про слова известного пиздобола Кохена.

langame

А спрос порождает желание заработать на предложении - значит, очень выгодно быть сутенёром. А сутенёру выгоднее привозить новых нелегальных девушек.
Проблема не в легализации проституции как таковой, а в том что недостаточно борются с сутенерством, и вывод из тех документов, которые ты выкладываешь можно сделать только такой.

karim

а как с ним бороться?

Nefertyty

Женщина, пусть даже и проститутка-нелегалка, это тебе не кусок сыра (с плесенью это живой человек, который существует не для того, чтобы ты его потреблял.
ну я тоже живой человек, но мне приходится работать (ради чьего-то потребления только чтобы жить

Nefertyty

Проблема не в легализации проституции как таковой, а в том что недостаточно борются с сутенерством, и вывод из тех документов, которые ты выкладываешь можно сделать только такой.
а вроде вывод такой, что контроль мигрантов неадекватен, раз целые отрасли укомплектованы нелегалами?

langame

а вроде вывод такой, что контроль мигрантов неадекватен, раз целые отрасли укомплектованы нелегалами?
Неадекватен, да. Это кстати не только проституции касается. Много поляков, румын, болгар работающих нелегально на фермах и стройках в условиях приближенных к рабским.

Nefertyty

Много поляков, румын, болгар работающих нелегально на фермах и стройках в условиях приближенных к рабским.
Ну видимо им надо утешаться, что зато их профессии почётны.

langame

а как с ним бороться?
Я хз.
 Вот кстати другая официальная точка зрения властей:
No recent estimates are available of the number of prostitutes in the Netherlands. The
number of illegal prostitutes is assumed to have declined over the past few years, as a result
of frequent inspections of licensed brothels by the police and tax authorities.
Понятно конечно, что это ничего не значит. Кроме того, что реально проблемами никто не хочет заниматься, как и в других секторах с высокой долей нелегалов.

demetrius86

P.S. Опросы показывают, что сами проститутки почему-то не жаждут быть легализованными. Интересно, почему?)
Хотят , а потом ещё и пенсию получать.

demetrius86

их подсаживают на футбол, а когда по состоянию здоровья уже не могут играть, они никому не нужны и финансовое положение резко ухудшается
У футболистов не страдает репродуктивная функция скорее наоборот. :)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: