США могут начать переброску наземных войск в Ирак

marina-k

Глава Пентагона Чак Хейгел заявил, что США могут начать переброску наземных войск в Ирак для борьбы с боевиками «Исламского государства» (ИГ), сообщает в субботу, 31 января, Reuters.

Как отметил Хейгел, американские солдаты не будут участвовать в боевых действиях, их отправят в Ирак для сбора разведывательных данных о группировке и помощи местным силовым структурам. В настоящее время США ведут борьбу против боевиков при помощи ударов с воздуха.

Войска, переброшенные в Ирак для борьбы с ИГ, присоединятся к 4500 военнослужащим, которые находятся в стране для тренировки и помощи местной армии и полиции

Ранее в Пентагоне заявляли, что отправят 400 военных для тренировки повстанцев, противостоящих боевикам ИГ в Сирии.

nadezhda

не факт, что ИГИЛ в прицеле ...

kolobok1

Причина проста - в Америке в следующем году выборы. В остальном ИГ никого не волнует. Такой же жупел, как "Аль-Каида".

grishakofff

Про ИГИЛ интересная статья у Эль-Мюрида.
Как и почему им удаётся строить достаточно эффективное государство.
Под статьёй ещё его видео-интервью на эту же тему имеется.
http://el-murid.livejournal.com/2266995.html
Я часто ссылаюсь на опыт ИГИЛ, как группировки, которая эффективно решает вопросы государственного строительства в современных условиях. Можно, конечно, взять аналогичные события строительства любого нового государства - будь то Советская Россия или Саудовская Аравия. Чисто технологически они решали сходные задачи и находили в целом очень похожие решения. Просто ИГИЛ - перед глазами, чем и удобно ссылаться именно на него.
Понятно, что образ и реальная деятельность ИГИЛ не может вызывать одобрения - с нашей точки зрения эти страшные бородатые люди в черном - психопаты, садисты и зоологические убийцы. И будем, кстати, совершенно правы. Только эту мутную и темную волну ненависти искусно направляют люди, прекрасно знающие местную специфику, менталитет, психологию толпы, а главное - свои собственные цели и задачи. И это - не американские марионетки, коими их представляют. Это жесткие и упорные националисты, которые впитали идею партии БААС еще времен светского саддамовского Ирака.
Идея БААС вполне нам доступна: арабская нация разделена и ищет пути воссоединения. Путин называл русский народ самым многочисленным разделенным народом в мире. И был совершенно прав, если не вспоминать про арабов. Раздробленные на десятки государств, арабы вполне встроились в постколониальный мир, но идею убить нельзя, она живет. Светское наполнение объединения арабской нации, которое и стало идеологией БААС (ну, если совсем буквально, то пишется она с одной прописной, остальные строчные - Баас, но у нас принято со всех строчных провалилось. ОАР в составе Сирии и Египта распалась, объединение Сирии и Ирака не состоялось, в Йемене вообще ничего не получилось.
Уничтожение Ирака американской агрессией (это те самые американцы, которые обвиняют в агрессии нас) окончательно поставило точку в светской идеологии объединения, но сама она никуда не делась. И баасисты пошли, как товарищ Ленин - другим путем. Не знаю, стояли ли они со скорбным лицом возле мамы, как Володя Ульянов на известной картине, но за дело взялись быстро и жестко.
Взяв под контроль малолюдную и маргинальную группировку местных туземных бородатых бандитов, они провели подзачистку ее от маргинальных лидеров, вытащили из-за печки почти неизвестного никому заштатного муллу без биографии, дали ему новое имя Абу Бакр аль-Багдади (хотя к Багдаду он имел куда как отдаленное отношение заставили его выучить наизусть десяток страниц текста, которые он в разной последовательности произносит на публику. Однако эти десять страниц перевернули все - в них был заложена квинтэссенция идеологии Баас в новом прочтении. Теперь вместо непонятного светского наполнения предлагалось объединиться на основе ислама, шариата и иракского национализма. Халифат для иракцев-суннитов на их исторических территориях - Ирака, Сирии, Иордании и Ливана, проще говоря - исторической области Левант (или Шам). Отсюда и ИГИЛ.
Никакого всемирного халифата, никакого мирового джихада. Россия для русских в иракском изложении. Осатаневшее от бесконечной войны население с огромным трудом воспринимало идеи Аль-Кайеды с ее троцкистскими идеями вечной войны, но очень благосклонно восприняло призыв ИГИЛ покончить с войной в рамках своего собственного государства справедливости по заветам предков.
Правда, для того, чтобы население не только поверило, но и увидело, нужно было доказать решимость отстаивать именно эту версию. МММ тоже много чего обещало, так что на слово верить никому не нужно. Вот Донецк поверил бывшему пирамидостроителю - до сих пор не знает, как разувериться.
ИГИЛ первым делом провела работу по ликвидации разношерстной бандитской публики, бесчинствующей на территории Сирии. Столкновения между исламистскими группировками, между ИГИЛ и ССА, между ИГИЛ и бандитами вроде "Бригад аль-Фарука" завершились полным разгромом противников ИГИЛ. Часть их ошметков присягнуло аль-Багдади, часть была истреблена, и около четверти оставшихся продолжили свою маленькую войну за гешефт, но опасности уже не представляли, и на время их было решено оставить в покое.
Вторым этапом деятельности ИГИЛ стало создание базовой территории, откуда она стала проводить свои операции. Ею стала Ракка, которую ИГИЛ превратил в показательную столицу. Примерно, как Москву на Олимпиаду-80: бомжей на 101 километр, в магазины - деликатесы, на улицы - милиционеров и поливальные машины. В ИГИЛовском изложении это означало полную зачистку города и всей территории, им подконтрольной, от преступности. Через показательные массовые казни с отрезанием, расчленением, сжиганием, распятием и сбрасыванием с крыш. Попутно забили всех геев, наркоманов, проституток и прочий асоциальный контингент. Вы хотели шариат - их есть у нас.
Практически сходу была создана новая - истинная - налоговая система, налажена борьба с коррупцией и преступностью, были изучены все местные ресурсы, которые все пошли в дело - ИГИЛ практически на пустом месте создал работающий государственный бюджет и наладил бюджетный процесс. Экономика ИГИЛ носила откровенно криминальный характер - торговля рабами, контрабанда, налеты и грабежи на соседние территории, но главное - она перестала носить только присваивающий характер, она начала постепенно приобретать и производящие черты.
Местное население получило стимул к торговле и производству, чему немало способствовало существенное - на две трети - снижение прежних налогов. Упрощенный управленческий аппарат ИГИЛ и жесточайшая борьба с коррупцией сделала государство ИГИЛ весьма недорогим для живущих на его территории. Никаких вилл в Майами, покупок "Челси" и золотых автомобилей с лезгинкой возле Вечного огня - что, кстати, тоже способствовало росту авторитета ИГИЛ.
При этом в Ракке реальный руководитель ИГИЛ Самир Абид Хамад аль-Обейди аль-Дуляйми, он же Хаджи Бакр, провел учения, на которых отработал перехват управления захваченными городами.
Теперь ИГИЛ, входя в города, действовала по стандартной процедуре: вначале в город входят ДРГ, затем - основные силы и группы зачистки, после чего в местную мэрию или управу въезжают специалисты по гражданскому управлению, собирают местные службы - коммунальщиков, связистов, налоговиков, финансистов, полицейских - на производственное совещание и ставят им новые задачи. Тем самым Хаджи Бакр не строил заново всю систему управления захваченными территориями, а просто пользовался уже существующими, но через своих людей и под своим контролем. Старое коррумпированное руководство шло полным составом под нож, новое - ставило новые задачи и объясняло, как теперь все будут жить и работать.
Примерно так был захвачен миллионный Мосул, который взяли всего 800-900 боевиков ИГИЛ. Хаджи Бакр к тому времени был уже в игиловском раю, однако дело его жило, и Мосул не рухнул в катастрофу: водопровод, электричество, связь, транспорт - все заработало как и прежде, буквально через неделю. Правда, город резко опустел - около трети населения бежало еще до прихода ИГИЛ, еще треть от оставшегося рассосалась попозже, кого-то казнили, но в целом ситуация оказалась под полным контролем без каких-либо фатальных последствий.
Сказать, что все описанное есть гениальное изобретение Хаджи Бакра и его коллег, нельзя. По сути, такая технология перехвата управления была очень четко выстроена в годы гражданской войны и иностранной интервенции в Советской России, а затем все ведущие страны мира творчески переработали ее под свои конкретные условия и задачи. К примеру,сейчас в штатном расписании американских бригад уже заложены гражданские управленцы, которые в случае войны прибывают в распоряжение командования и после захвата населенного пункта противника обязаны немедленно приступить к выполнению управленческих задач во всех сферах жизнеобеспечения - включая даже образовательные и культурные (а также культовые) учреждения. Население в такой ситуации должно вообще ничего не почувствовать: еще вечером была одна власть, а утром - уже другая. При этом все неудобные ощущения местных пейзан должны иметь минимальный характер. Сытый и спокойный кабанчик в хлеву всегда лучше голодного и озлобленного - логика американцев в этом случае носит вполне бытовой и понятный характер.
В общем, Хаджи Бакр ничего не изобретал - но у него было хорошее образование, включая, кстати, советское с его обязательным изучением "кирпича" "Истории КПСС". Что выгодно отличало его от сегодняшних эффективных менеджеров с месячными курсами ВШЭ и "Экономиконом".
Собственно, вот примерно так я бы ответил на вопросы по предыдущему тексту. Надеюсь, кое-что прояснилось.

Koldunel

Интересная статья

patkharl

Похоже, что ситуация в Сирии может перейти на качественно иной уровень. Убедившись, что теперь для атак сирийской территории разрешения Совета безопасности не требуется, так как они озвучены как нанесение ударов не по суверенной сирийской территории, а по боевикам ИГ, США перешли к следующему шагу.
Госсекретарь Керри заявил, что теперь в случае атаки правительственных войск в отношении боевиков сирийской оппозиции США будут иметь право атаковать Асада:
"Если Асад нападет на них (сирийскую оппозицию) под предлогом борьбы с последователями "Исламского государства" (ИГ это станет частью борьбы, которая открывает дверь США для нападения на Асада", - сказал дипломат, выступая на слушаниях в комитете по иностранным делам сената Конгресса США.
По его словам, "президент (Барак Обама) еще не решил, будут ли США нападать на Асада, но он считает, что необходимо защищать оппозицию, которую мы обучаем".
То есть, обучать боевиков - это нормально, а атака этих боевиков станет для США "красной чертой", за которой они могут позволить себе удары по Сирии. Ни о каком-таком вашем Совбезе Керри даже не упомянул. Это уже пройденный этап.
Россия пока не высказалась, хотя скорее всего, последует привычное решительное сожаление. Кроме того, теперь у США есть аргумент, которого не было раньше - они могут продолжать не замечать присутствия "отпускников" на Донбассе, а могут внезапно и прозреть. Тайные действия - они на то и тайные, когда о них никто не знает. Когда они становятся тайной полишинеля, их нужно как-то легализовывать. Или прекращать. А то они в итоге вылазят боком.
http://el-murid.livejournal.com/2268613.html

и продолжение. посмотрим как в итоге будет

ShibaOn

 


у ватника Яши полыхает :)
Спецназ Египта провел рейд в Ливии, уничтожив 150 террористов из ИГ
Операция была проведена на территории одного из тренировочных лагерей террористов южнее города Дерна. Египетские военные в ходе боя потеряли двоих человек убитыми.
КАИР, 19 фев — РИА Новости, Рафаэль Даминов. Отряд специального назначения египетской армии провел операцию по уничтожению террористов из группировки ИГ на территории Ливии, 150 экстремистов убиты, десятки попали в плен, об этом со ссылкой на свои источники сообщает телеканал Sky News Arabia.
Египет призвал к блокаде поставок вооружения боевикам в Ливии
По данным телеканала, рейд египетских военных был проведен в координации с ливийской правительственной армией. Операция была проведена на территории одного из тренировочных лагерей террористов южнее города Дерна, являющегося оплотом радикальной организации. СМИ отмечает, что акция прошла на рассвете в среду.
Среди плененных террористов — граждане арабских стран, а также экстремисты, приехавшие в страну из дальнего зарубежья. Египетские военные в ходе боя потеряли двоих человек убитыми. Источник РИА Новости в египетской армии подтвердил проведение военной операции на территории Ливии.
"Да, была проведена успешная спецоперация в Ливии", — сказал информированный собеседник РИА Новости, отказавшись говорить о каких-либо деталях спецоперации.
Египет нанес авиаудары по позициям ИГ в Ливии без координации с США
В воскресенье вечером на социальных ресурсах в интернете, принадлежащих террористической группировке ИГ, было размещено видео, где показана казнь 21 захваченного в Ливии египтянина.
Вслед за убийством египетских граждан ВВС Египта в координации с правительственной боевой авиацией Ливии нанесли воздушные удары по позициям боевиков ИГ в городе Дерна на востоке Ливии. Сообщается о свыше сорока уничтоженных боевиках. В Минобороны АРЕ заявили о том, что ударам с воздуха были подвергнуты места проживания террористов, тренировочные лагеря и склады с боеприпасами. Как отмечалось в оглашенном отчете ВС страны "все авиационные удары достигли своих целей".

grishakofff

Не очень понятно, почему ты этого Яшу ватником называешь, Потому что он, как некоторые халдеи с этого форума, не считает британцев и американцев непогрешимыми полубогами?
Очевидно, что про всякие войны последнего столетия он много чего знает, плюс проживание в Израиле накладывает на его мысли свой отпечаток, и прочее, и прочее.
Вообще, если Египта и Ливии касаться, то как раз-таки полыхать не у ватников должно, т.к. в обоих этих странах двумя основными противоборствующими лагерями являются отмороженные исламисты и последователи недавно свергнутых "кровавых тиранов". И очевидно, что "последователи тиранов" гораздо более вменяемыми и адекватными товарищами для западного мира представляются.
Про Египит, Ливию и ИГИЛ интересная статья:
http://www.huffingtonpost.com/2015/02/20/egypt-isis-libya_n_6717382.html
Оказывается, чти Сиси наносит авиаудары по исламистам в Ливии уже с полгода как, просто до этого он это не афишировал. При этом машина пропаганды в Египте активно гражданам объясняет, что ИГ - креатура Катара и США.

grishakofff

Кстати, спасибо за ссылку на интервью Яши.
Он там на 13ой минуте упоминает некоего Анри Леви, который уже 3ую страну в хаос погрузил. Решил про него погуглить. Тут же сегодняшняя украинская статья попалась про него:
link
Где он несёт всякий бред про "фашиста Путина", революцию достоинства и прочее:
Мне известно, что ситуация порой может казаться критичной. Украинские бойцы в Широкино, возле Мариуполя могут ощущать, что ведут обреченный «бой чести». Но пусть они знают, что в Европе нас таких немало. Мы думаем про них и знаем, что их бой — это наше сражение. «По ком звонит колокол?» — спрашивал Эрнест Хемингуэй в момент агонии Испанской Республики. И отвечал: «По Европе, Западу, по всем нам, свободным людям ХХ века». Так вот, Украина — это наша Испания. И не дай Бог республиканцам Украины проиграть эту неравную битву. Тогда колокол будет звонить уже по Европе…
А потом начал ленту новостную дальше откручивать. И посыпалось уже про его деятельность в Ливии:
http://www.jewish.ru/news/world/2013/03/news994316383.php
Французскому философу Бернару Анри-Леви запретили въезд в Ливию
21.03.2013
Известному французскому философу, писателю и политическому обозревателю Бернару-Анри Леви запретили въезжать в Ливию. На столь категоричное решение властей в Триполи повлияли политические взгляды философа (он является убежденным сторонником военного вторжения Франции в Ливию а также его еврейское происхождение.
Бернар-Анри Леви должен был сопровождать бывшего президента Франции Николя Саркози во время его визита в Триполи. Один из источников, близких к Леви, сообщил о том, что экс-президент намеревался даже отменить поездку, узнав, что философу закрыли въезд в страну. Однако Леви, по словам источника, уговорил его ехать, мотивировав это необходимостью помочь "нашим друзьям в Ливии, которые находятся в сложном положении из-за исламистов", передает агентство JTA.
Закрыли двери Ливии французскому общественному деятелю муниципальные власти Триполи. Причем приглашение было выслано Леви лично действующим премьер-министром Ливии Али Зейданом, который занял этот пост после свержения Муаммара Каддафи. Бернар-Анри Леви был активным сторонником ливийской революции и поддерживал Али Зейдана.
"Мы его не приглашали, и мы захлопнем дверь перед его носом, если он явится сюда. Если премьер-министр его пригласил, пусть с ним и остается", - заявил один из сотрудников муниципалитета Триполи на условиях анонимности.
Пресс-секретарь Али Зейдана также подтвердил информацию о том, что муниципальные власти Триполи рекомендовали Бернару-Анри Леви отказаться от поездки, однако уточнять причины этого отказался
http://newsland.com/news/detail/id/663088/
Бернар-Анри Леви: мы принесем ливийцам демократию
25.03.2011Strannik 2012373316064
Теги: франция, ливия, демократия, гражданское общество, политики, интервью
Новость на Newsland: Бернар-Анри Леви: мы принесем ливийцам демократию
Бернар-Анри Леви (Bernard-Henri Lévy) – французский философ и общественный деятель, который, как считается, сыграл не последнюю роль в агрессивной позиции Франции по Ливии. Именно он организовал встречу лидеров ливийской оппозиции и Николя Саркози, что привело к признанию Францией оппозиционного правительства в качестве официального. Леви активно призывал к началу военной интервенции в Ливию, негодуя из-за возможного осквернения силами Каддафи французского флага, развевающегося над оппозиционным Бенгази (прим. ред.).
(…)
Короче, Украине, действительно, видимо, конец, раз там такие эльфы-отморозки умами людей рулят. Сорри за ОФФ.

ShibaOn

Не очень понятно, почему ты этого Яшу ватником называешь, Потому что он, как некоторые халдеи с этого форума, не считает британцев и американцев непогрешимыми полубогами?
потому что на этом форуме все кто имеет отличное мнение от непогрешимости запада именуется ватником :) ну и часто он прямо таки повторяет все речи ватников, а вообще это сарказм был, но видимо у пользователя с ником танк мысли так же работают ;)

vamoshkov

и Мосул не рухнул в катастрофу: водопровод, электричество, связь, транспорт - все заработало как и прежде, буквально через неделю. Правда, город резко опустел - около трети населения бежало еще до прихода ИГИЛ, еще треть от оставшегося рассосалась попозже, кого-то казнили, но в целом ситуация оказалась под полным контролем без каких-либо фатальных последствий.
охуеть конечно так то.
треть города "рассосалась", треть сбежала, но вообще без фатальных последствий.
Какие молодцы, как они умеют строить государство!
Вроде бы это мелкая доебка с моей стороны, но это ведь это один из немногих интересных фактов, на которых и строятся все множественные оценки.

Sergey79

Вроде бы это мелкая доебка с моей стороны, но это ведь это один из немногих интересных фактов, на которых и строятся все множественные оценки.
а в чем твоя оценка-то?
В том что от них все разбегаются? Так люди имеют свойство возвращаться домой, если там все работает. А если под ИГИЛом все продолжает работать, то все и вернутся. Вот это меня шокировало. Я думал они просто банда сумасшедших, а то что у них все работает - это впечатляет.

vamoshkov

а в чем твоя оценка-то?
  я говорил о том, что вся статья автора суть много много оценок, и немного интересных фактов, например тот который я привел.
 
А если под ИГИЛом все продолжает работать, то все и вернутся. Вот это меня шокировало.

все продолжает работать - это как раз оценка, непонятно на чем базирующаяся и что означающая, особенно в контексте того, что террор трети населения и побег еще трети автор оценивает как "все нормально"
как может все продолжать работать если 2/3 города в городе больше не живут?

grishakofff

Какие молодцы, как они умеют строить государство!
Извини, но вот этот твой пост - очередная демонстрация твоего мега эльфизма.
Во время войн практически всегда беженцев море. В оккупации обычно люди не хотят оставаться, если есть хорошая возможность свалить.
Но вот то, что в городе жизнь не остановилась, после того, как половина населения свалила - это, действительно, признак хорошей работы. Да если из любой большой организации половину людей рандомно за раз изъять - её деятельность парализуется скорее всего.
А вообще, я же не ратую за применение этих методов у нас или где-то у наших соседей. Всё-таки наши свободы, за последний век завоёванные, - это то, чего бы не хотелось терять.
Но статья эта крайне полезна тем, что миф развенчивает о том, что ИГИЛ - это сборище конченных тупоголовых отморозков, которых, вроде как, белый человек легко переиграет, если захочет. На самом деле, всё гораздо серьёзнее. О чём последнее время и всякие америкосовские востоковеды и военные аналитики во всю статьи строчат.

vamoshkov

А вообще, я же не ратую за применение этих методов у нас или где-то у наших соседей.
по-моему, таких мыслей в голове белого здорового человека даже возникнуть не может.
развенчивает о том, что ИГИЛ - это сборище конченных тупоголовых отморозков, которых, вроде как, белый человек легко переиграет, если захочет

где этот миф сформулирован, кто его носитель?
я слышал только крики о том, что это очень серьезная угроза цивилизованному миру.

grishakofff

где этот миф сформулирован, кто его носитель?
я слышал только крики о том, что это очень серьезная угроза цивилизованному миру.
Вот тебе коммент из этого треда, чтобы не лазить в инет:
Я думал они просто банда сумасшедших,
- сумасшедшими варварами их многие называют.
А дальше включается логический аппарат:
"ИГИЛ - сумасшедшие" => "Мирное население под их гнётом страдает" => "Если начать к ним вторжение, то мирное население будет со слезами радости на глазах встречать освободителей"
На практике же эта логическая цепочка может оказаться неверной.

FieryRush

Но статья эта крайне полезна тем, что миф развенчивает о том, что ИГИЛ - это сборище конченных тупоголовых отморозков, которых, вроде как, белый человек легко переиграет, если захочет. На самом деле, всё гораздо серьёзнее. О чём последнее время и всякие америкосовские востоковеды и военные аналитики во всю статьи строчат.
Да нет, это именно конченные тупоголовые отморозки, которых белый человек при желании раздавит в два счета. Но поскольку ты принадлежишь к той же категории, что и ИГИЛ, тебе это не понятно.

grishakofff

Нина, так а почему не давят-то? Они зачем-то нужны Западу?
Т.е. египтяне правы, что за всеми этими зверствами США стоит?

nbjy

всякие ахеренные аналитики могут вещать и анализировать разное, а потом оправдывать свои неверные прогнозы и оценки.
а я вот тупой московский клерк знаю чётко одно - все конченные отморозки и мрази с кавказа воюют на стороне игил
я согласен с тем, что если придется, то их смогут достаточно быстро уничтожить.
но они, видимо, зачем то кому то нужны или просто кое кому не до них - и это очень печально

FieryRush

Вас поцреотов не поймешь. Если давят - то проклятые империалисты-убийцы, если не давят - то коварные империалисты звери. Они у тебя воду из крана еще не выпили?

FieryRush

я согласен с тем, что если придется, то их смогут достаточно быстро уничтожить.
но они, видимо, зачем то кому то нужны или просто кое кому не до них - и это очень печально
Просто запад хотел бы их раздавить силами самого Ирака, сирийских повстанцев и т.п. А поскольку они, как вояки, не сильно отличаются от ИГИЛ, то и успехи малы.

nbjy

там творится ваще пиздецовый пиздец даже для простых отморозков.
размещу простыню - вдруг будет кому интересно.
кратко суть: алькаедовские боевики охуели от беспредела игила и не знают что делать
http://kavkazpress.ru/archives/63115
О вооруженном противостоянии, развернувшемся между Аль-Кайдой и ИГ в Сирии и в Ираке, не слышал, наверное, только ленивый или глухой. Однако мало кто представляет себе истинный размер этой взаимной ненависти, приводящей не к отдельным стычкам по недоразумению, как это часто пытаются представить ваххабитские идеологи, а к полномасштабной жесточайшей резне друг друга. Дело в том, что сейчас ИГ («Доуля») и Аль-Кайда в лице сборной команды бандитских группировок, таких как «Джабхат ан-Нусра», «Ахрар аш-Шам» и ряда других фактически воюют друг с другом всеми силами и средствами, как две стаи бродячих псов за лакомый кусок у помойки.
обращение шишани (про алькаедовский боевик):
«Плохо что у нас нету стабильного спонсора и мы не можем расширить эту сферу. После всего этого я думаю, я могу уже говорить и о том, как эти люди воспринимают Ислам. Когда я сюда ехал, по милости Аллаха мне удалось увидеться с одним, старым, опытным муджахедом, который делал джихад в разных местах и он мне много рассказывал о фитнах в Ираке, в Авганистане и других местах и предостерегал от этого, и позже, когда я сюда приехал и увидел отношение некоторых мухаджиров к ансарам, я понял, это фитна неизбежно придёт и сюда. Мы видели какую любовь и уважение проявляют ансары к мухаджирам и мы видели какое высокомерие некоторые мухаджиры проявляют к ним. Они нас встречали везде со светлой улыбкой, дети толпами выбегали и кричали — «Аллах яхъмиикум» — т.е. Пусть Аллах оберегает вас, чего сегодня нам очень не хватает, и это придавало нам еще больше желания и духа работать на пути Аллаха. А некоторые мухаджири даже салам им не давали. Такие были даже группы, хоть и не большие, их тогда Джапхат аль Нусра не принимала.
Я помню когда я к Умару Шишани в гости приехал, он спустился со второго этажа весь взволнованый и сказал: — Валлахи эти такфиристы меня уже довели и я хочу их прогнать. Эта была группа из 150 человек, в основном Азербайджанцы. Здесь были группы, которые и Джапхат аль Нусра и всем другим группам такфир делали. Одного амира, дагестанца из этих групп вы наверное вспомните, Абу Банат его звали, про него еще тогда во многих сайтах писали, что он сбежал, когда его начали подозревать, что он агент спецслужбы России. После по Шариату осудили и убили его наиба или къадия и еще одного за то, что они убивали мирных людей. возле ихней базы обнаружили захороны этих убитых людей. Там были не только мужчины, но и женщины с детьми. И такие захороны нашли позже и возле базы других групп, с таким же манхаджом.
Например где стояла группа Абу Ханифа (это тоже дагестанец, который сейчас находиться в группе Доуля нашли убитыми среди других труп двух женщин с грудными детьми. Они ставили на дороге посты в масках и забирали у людей машины убивая их и перепродавали. Одного брата, по национальности узбек, который купил у них машину, позже, после ухода Доуля отдали в шариатский суд и ему пришлось вернуть её. Другой молодой ансар узнал рефрижератор своего отца, которую раньше они продавали за 30000 $ и которую им пришлось бросить в месте с другими машинами когда убегали. Он нашел труп своего отца среди других трупов и плача рассказывал, что искал его везде не зная что с ним произошло. Они говорили что это трофей, которую взяли у кафиров. Чем больше сюда начали набираться мухаджиры, эти вещи начали чаще происходить. Но большие группы тогда старались контролировать свои ряды от таких, выгоняли из своих групп этих людей, но к сожалению не проконтролировали полностью территорию джихада, и эти люди начали собираться в разных местах в Сирии. Они в основном не воевали против кафиров, говорили что все здесь кафиры, «с кем, против кого здесь воевать…?!» Но, не смотря на все это, местный народ все таки любили муджахедов, и здесь не мало заслуг было группы «Джеиш Мухаджирин валь ансар» во главе с Умаром Шишани.
И это не осталось не замеченным и кафирами. Они начали забивать тревогу и Америка занесла Джапхат аль Нусра в чёрный список. В то время Джапхат аль Нусра не была известна как алькаида, хотя среди муджахедов это было известно. Она пользовалась здесь очень большим авторитетом и деиствительно, она вела очень хорошую политику по отношению с народом. В Халабе местный народ даже устроили митинги в поддержку Джапхат аль Нусра, и некоторые амиры из ансаров официально выходили и заявляли, что Джапхат аль Нусра, это одна из групп воюющих против Асада как и другие и что не позволят разделять нас. Они говорили что и у них есть разные партии, и у нас тоже так же, есть разные группы, но мы все решаем одну проблему, хотя видения решения этой проблемы у нас разное. Но кафиры не упускали случая, когда между мухаджирами и ансарами случалось что нибудь, и опять же следовали заманчивые предложения. И когда кафиры поставили условия ансарам, чтобы они избавились от мухаджиров и обещали в замен снабжать оружием, и всем необходимым, кто наблюдал за ситуацией, вы хорошо помните наверное как отреагировали ансары на это?!
Многие амиры ансаров из разных мест собирались и заявляли, что они не будут поднимать оружие против своих братьев, и если они помогают из-за этого, то что они отказывается от этой помощи. И тогда они заявили, что отказываются от тех, кто их представляют на улице, если они поддерживают в этом кафиров.
Когда кафиры заявили об этом, мы были очень настороженны, зная что и в других местах кафиры делали такие же фитны между мухаджирами и ансарами, из-за чего после победы они опять возвращались и брали эти территории под свой контроль, ставя там опять же своих марионеток. И это происходило не без вины мухаджиров. И видя джахл многих ансаров и видя как вызывающе себя ведут многие мухаджиры, мы могли ожидать худшее, но Алхъамдулиллахь, увиденное нас очень обрадовало и мы поняли, эти люди не только на словах, но и на деле хотят Ислам. И думаю это и кафиры поняли. И у них есть как я раньше говорил столетьямы разработанный план, как нас сбивать с этого пути и мы понимали что нам еще многое предстоит пережить. Не успели мы насладиться этой победой над фитной, как разразилась другая, более страшная и кровопролитная фитна, которая до сих пор только набирает обороты. Об этом я и хочу подробно поговорить.
После всего этого, не прошло и много времени как Абу Бакар Багдади вышел и обьявил всему миру, что он обявляет Исламское государство Ирака и Шама. Это было для всех муджахедов очень большой неожиданностю. Неожиданностью это было не из-за того, что мы не хотели и не стремились к этому, а из-за того, что он это сделал не приняв во внимание положения в Сирии и не посчитавшис с теми, кто проливает кровь на этой земле. Ведь сам Мухаммад Джавлани, которого он считал своим наместником в Сирии, даже для него это было неожиданным ударом, и больше этого, даже доктор Аиман Завахири, который в то время был его амиром, и он написал в своем обращении что не был в курсе.
Здесь все понимали что для этого еще надо трудиться, и что это даст только обратную реакцию не только у народа, но и у групп ансаров, которые не знают Абу Бакара. Тем более он не ансар и тем более про джихад в Ираке ходили не очень приятные слухи. здесь только и слышали что там муджахеды ваюют друг с другом и что сотнями убитих муджахедов в этой фитне и много другое. Мухаммад Джовлани официально вышел и отказался принять это и заявил что он присегнул Алкаиде и ожидает решения от Доктора Аимана Завахири. После этого заявления Джапхат аль Нусра разделилась на два фронта. Изначально Абу Бакара поддержали не очень многие, но решение по этому вопросу от доктора Аимана Завахири достаточно затянулось и за это время кто поддерживал Абу Бакара успели много чего изменить. К ним примкнули мухаджиры, но все равно их было не так много и они начали посещать все джамааты мухаджиров. И ко мне не раз приходили, но я отказал, сказав что они в начале должны решить свои проблемы сами, после если увидим хейр в этом что мы примкнём к ним. И многие группы отказали им так же.
И когда вышло обращение доктора Аимана Завахири, где он говорил обоим оставаться каждому на своем месте и трудиться как трудились до этого, и Абу Бакар отказался подчиниться ему я опять поехал к нему. Но я уже увидел что он окончательно укрепился в своем выборе. Рядом с ним был професиональный психолог, который известен из Чечни, где из-за которого не мало фитн было среди муджахедов и не без его участия ослаб джихад в Чечне, но это долгая тема и не буду останавливаться на этом. Он всегда появляется в нужном месте в нужное время и сделав свое дело отходит в сторону вытирая руки и наслаждаясь результатом своей работы из далека, занимая нейтральную позицию.
Что самое интересное, таких людей знают все, их ненавидят, но почему-то все равно их допускают к ричагам управления столь важного дела?! И там он сыграл не малую роль. Умар сказал что он посоветовал ему держаться за них. Сейфулла Шишани не поддерживал выбор Умара и постоянно мне твердил, что после моего визита, этот психолог часами проводит время с ним и что Умар его сильно слушается. И после по причине этого человека Сейфулла вышел из этого джамаата.
Но все таки этого было мало, потому что в Сирии воюют более 50 тысяч человек, а они набрали всего лишь до двух тысяч и они начали набират всех тех, которых до сих пор все отвергали. Они уже никому не отказывали, кто хотел к ним примкнуть, мухаджири или ансари, начали примыкать.
И когда набрали достаточно сил, они чтобы показать свою силу несколько раз зашли на базы Джапхат аль Нусра и разоружили несколько из них. Один раз сказали что несколько человек первыми зашли с поясами шахидов и предложили отдать все, или что они взорвут всех, и амир чтобы не пролилась кровь уступил им. Другой раз подогнали танки и все, что имели крупное оружие и тоже предложили отдать все, и забрали все оружие, которое имелось на этой базе и забрали даже продукты со склада. Мы услышав такое очень удивлялись, неужели если они отказали бы им, они действительно подняли бы оружие против них, ведь это люди одной акъиди?! Но видя ихнюю агрессию со временем начали убеждаться в этом. В начале мы считали это опять же только разборкой между ними и думали разберуться и уладиться. Но к сожалению мы увидели что они на этом не собираются останавливаться. Мы уже часто начали слышать что, то там убили Джеиш уль Хуровского амира, то здесь. Кого открыто убивали, кого под масками. Когда их пытались призвать к Шариату, то все говорили что это бесполезно. И это начало происходит довольно часто. В то время я был в Лазикии, а это все происходило в Халабе и в его окрестностях и мы знали об этом только по наслышке.
Но в один день Аллаху было угодно, чтобы я все это увидел воочию. Это было в то время, когда мы готовили операцию на Баруда и Дурин в Лазикии. Вы наверное видели эти сьёмки в интернете. На баруда нападали Доуля, группа мухаджиров и Сукъурил 1из, численностью 150 человек, а на Дурин мы и группа ансаров тоже столько же. Все почти было готова и наши братья дней 10 уже были подняты поблизости к этим местам и ждали других. В это время, когда я был у себя на базе с братьями, ко мне пришел Абу Басир, рядом были еще несколько человек. Это был эмир одной из групп Джеиш уль Хур. В Лазикии он был один из самых авторитетных амиров среди ансаров. Раньше мы иногда заходили к ним и мы видел как он и его братья радовались нашему появлению. Он сказал мне что хочет работать с нами и что готов слушаться во всем. И обьяснил, что он получает от маджлиса аскари оружие (это представительство Джеиш уль Хур в Турции и если они узнают, что он с нами, то они прекратят его снабжать. Сказал, если по Шариату разрешается, то он не обьявил бы об этом, а если нет, то он готов отказаться и от этого. И попросил чтобы мы выделили его группе одного ученого брата, чтобы делать да1ват, так как у него в группе братья очень слабые иманом и курят, но сказал что он все сделает чтобы их исправить.
При этом разговоре там были свидетели и с его и с моей стороны. На это я не дал ему сразу ответа и сказал что сейчас мы заняты операцией. Он сказал что и у него все готово на другую операцию на Беит Эхлебия и Хербет Солас, эти тоже сопки и продолжение тех сопок, куда мы собирались ударить и он попросил нас поддержать его, и сказал что с оружием он может помочь нам во всем. Нас это очень обрадовало, так как это облегчило бы нам и другую операцию и тем более у нас было все готово на эти сопки, прежде чем переключится на Дурин, целый месяц мы разведывали эти сопки и когда все было готово, те группы, с которыми мы договорились все ушли на Баруда и так как у нас были проблемы с оружием, нам пришлось переключиться туда.
Деньги поступали в обшую кассу в гурфатул амалия ( комната для разработки Амалии в которую мы тоже входили, хотя ни разу мы не получили оттуда ничего, но у нас был договор, и приходилось считаться с ними. И мы согласились с ним и обещали выделить 150 человек и договорились ударить через три дня, потому что через три дня мы собирались ударить и на Дурин и Баруда. Я сразу поехал в Халаб, у нас в Лазикии не было столько людей и мне надо было оттуда их привезти. Там была группа Мисриицев, которые присягнули нам в военном деле. Я поехал и договорился с ними и на второй день вернулся чтобы успеть подготовиться и по пути заехал чтобы предупредить Абу Басира, что братья прибудут завтра.
Во дворе базы я увидел его одного человека, который увидев меня весь растерянный подошел и сказал что Абу Аиман где-то час назад застрелил Абу Басира (Абу Аиман амир Доуля в Лазикии, с Ирака, но нам говорили что он Сириец, который переселился в Ирак, позже узнали что это не так. раньше говорят работал в Иракской полиции, теперь доверенное лицо Абу Бакара. а что почему он не знал. Я узнал где это произошло и сразу поехал туда и по пути увидел ехавший на встречу четырех машин полный муджахедами Доуля. После узнал что они ехали на ту базу, куда я недавно заезжал и забрали оттуда того брата и все оружие, которое находилось там. А я доехав на том месте никого не нашел. На второй день я поехал на собрание, где собирались на счёт операции. Приехав я увидел что и Абу Аиман тоже там и там было еще человек 15 амиров разных групп. У всех были мрачные лица и я застал разговор, когда Абу Аиман говорил им, что он убил муртада и здесь не нужен никакой шариатский суд. Я понял что они говорили ему что это надо по шариату решить.
Там был и Шеих Сакар, ученый человек, которого уважали все и он ему обяснял что как бы не было все равно надо решить по шариату, что на шариатском суде он должен доказать что он муртад. Но он с улыбкой ответил, что он не собирается судиться из-за него, что он точно знает что убил муртада, и сказал чтобы они не переживали из-за этого и решили вопрос на счет операции и ушел. После его ухода некоторые задали вопрос Шеиху, он прав или нет и Шеих ответил что нет, что он не по праву убил его. Там же на второй день было решено опять пойти и к людям Абу Басира и к Абу Аиману и уговорить их решить этот вопрос по шариату. Утром мы поехали к людям Абу Басира, Шеих поговорил с ними и они дали свое согласие, потом я с Шеихом опять поехали к Абу Аиману, но не нашли его. Позже я узнал что он дал категорический отказ. После его отказа все амиры отказались работать с ним и уже разваливалась и вторая операция, но Алхъамдулиллахь, мне удалось уговорить их докончить начатую операцию, и после я обещал что первым не буду с ними работать, если он не решит этот вопрос по Шариату.
Там я понял, что говорят в Халабе это правда, ведь и там братья жаловались, что не могут с ними по Шариату решить никакой вопрос. Когда я ездил в Халаб и у меня спросили про Абу Басира, точно он муртад или нет, я обьяснил братьям что он мне говорил и добавил, что я не знаю что у него в сердце было, но языком мне так-то он говорил. И после из Доуля братья подходили ко мне и спрашивали, правда что я муртада поддерживаю? И когда я им обьяснил они сказали, что им говорили что я мурджиит, поддерживаю муртада. Здесь все поняли что с ними по Шариату не возможно решить вопрос, хотя те, которые недавно заезжали сюда с улицы пытались что-то делать, не веря что такое может быть, что муджахеди могут отказаться от шариатского суда.
Одним из них, кто пытался их уговорить был и Шеих Мухеисни, позже его обращение вы наверное читали, где он писал какие им варианты предлагал и как они отказали. Но не смотря ни на что на улице у них авторитет рос прямо на глазах, где важную роль сыграли разные саити, которые сработали очень професионально. Я и раньше понимал, что эти медиа мутят мозги народу, но только здесь понял насколько. Они как колдуны фараона, черное могут показать белым, а белое черным, и это не преувеличение.
Мозг молодежи кавказа — это сайты. сюда может сегодня заехать молодой человек, мы уже два года здесь, хотим обьяснить ему о положении в Сирии и он перебивает нас и начинает разьяснять кто кем здесь является. Спрашиваешь откуда ты знаешь? — Я на таком то сайте читал, и все, его уже переубеждать бесполезно. Недавно, мы провели операцию в тюрьме, эту операцию организовали мы и возглавлял его я, договорившись с Джапхат аль Нусра и Ахрар Шам, опять же по причине того, что с оружием у нас были проблемы. В штурме учавствовали в основном кавказцы, наши братья, братья Сеифуллаха и Абу Мусы. А Джапхат аль Нусра и Ахрар Шам должны были обеспечить прикрытие. Мы сделали попытку зайти днем, но из-за того, что артиллерия не сработала хорошо, мы не смогли зайти и я отозвал братьев обратно и было решено провести это хорошо подготовившись. Но по разним причинам мы не смогли это сделать и нам пришлось переключиться на Шеих Наджар, откуда враг прорывался к этой тюрьме, и Алхъамдулиллахь, нам удалось совместно с другими джамаатами их остановить и отбросить назад.
А это была здесь самая первая и самая основная группа и в основном позиции удерживали они, и не только позиции, но и вели войны. Хотя ученые кричали, что нельзя им подряд выносить такфиры, если вы не увидели от них явного куфра, мало кто их слушал. Доуля не остановилась на убийствах амиров Джеиш уль Хура, они потихоньку начали разоружать их. Ночью в масках заезжали на ихние базы и разоружали их и вывозили полностью ихнее оружие. Начали они с плохих Джеиш уль Хуровцев и по мере, как медия обеспечивала путь начали переходить и на тех, кто заявлял что они вышли из Джеиш уль Хур и что они исламские джамааты. К нашему удивлению эти группы не поднимали против них оружие, а просто расходились, говоря, что не хотят воевать против мусульман.
В конце концов дошло до того, что уже на позициях людей начало не хватать. Раньше мы учавствовали только в операции, а ансары держали позиции. А теперь мы почти всех вывели на позиции и то не хватало людей. А Доуля не спешила занимать те позиции, которые по ихней вине остались не прикритыми. Но сколько бы мы не старались остановить их, это было бесполезно. Хотя рядовые ихние амири осозновали происходящее, но они говорили что это приказ сверху или отрицали что это они делают. Везде все группы уже начали жаловаться, что людей не то что на операции, даже чтобы удержать позиции не хватает.
А Доуля тем временем уже потихоньку начала отбивать посты на дорогах, заводы и территории у Ахрар Шам. И среди них уже начала проливаться кровь. И медия работала уже усиленно против Ахрар Шам, говоря что у них ихвановская система и ими управляет Турция. Что и они хотят демократию.
Не знаю, что ведущие этих сайтов видят, но мы видим и среди Ахрар Шам и среди других групп как братья с улыбкой на лице выходят против врага, прося у Аллаха дать им шахаду и как они смело идут в бой и становяться ранеными, теряют части тела и уходят шахидами инша Аллах. А эти сайты вроде слышишь что ведут братья, но понять не могу, как они, сидя в безопасном месте, попивая горячий чай, печатают такие обвинения против братьев, которые оставили все самое дорогое, семьи, близких, все, что есть и проливают кровь ради Аллаха. а они спокойно печатают статьи разобшая мусульман и радуя кафиров. Пусть Аллах направит вас заблудших на истинный путь, как вы сильно заблудились, думая что вы делаете благое дело.
Тем временем группы начали осозновать, что это уже далеко заходит и почти все ансаровские исламские группы создали единый союз под названием исламский фронт и обявили всему миру что они не хотят демократию, что они воюют ради установления шариата, что хотят установить исламское государство. И они предупредили, что больше не собираються терпеть эту не справедливость, или по шариату будем решать противоречия или они применят силу.
Но это не остановило Доуля. Сразу против них начали работать медиа, говоря что их снабжает и ими управляет Саудовская аравия и Катар и что это всего лишь слова прикрытия, чтобы добиться своей демократии. И в конце концов при следующей попытке Доуля отбить у Ахрар Шам дорожного поста начались перестрелки и после это уже перерасло в войну между ними.
Но и в этой войне мы увидели много лжи и грязи. С Джеиш уль Хур в то время люди Доуля были уверены что воюют с кафирами, но когда приказали выходить против Ахрари Шам многие отказывались. Ночью, когда мы с Сеифуллой возвращались на базу, проезжая мимо одной базы Доуля он остановился. Ворота были закрыты и пока мы ждали когда они выйдут он обьяснил мне, что это турецкий джамаат и что он хорошо их знает. И когда они вышли они сильно обрадовались увидев Сеифуллах. Когда Сеифуллах был в Доуля, оказываеться он их туда позвал. Они поговорили на турецком и когда мы поехали он обиьяснил, что они отказались выйти воевать против ансаров и что амир Доуля им угрожал расправой после. И они просили совета у него. Он посоветовал им не поднимать против мусульман оружие и если они заставляют покинуть их.
И тут они начали придумывать много истории. То говорили что у них наши заложники и нужно их освободить, когда и это не проходило, говорили что они сестёр похитили и что идем их спасать. Что одну уже забрали и ее оказываеться пять человек изнасиловала. Это конечно уже настраивало братьев на крайние меры. Я тогда был в Халабе, в районе Кафар Хамра, в гуще этих событий и это нас конечно очень встревожило и мы с Сеифуллой сразу поехали к ансарам, против которых воевали Доуля, хотя это был большой риск.
В этой фитне мою машину обстреляли четыре раза, пули попадали в машину, но по милости Аллаха нас никого не задело. И Сеифуллу обстреливали не раз, одна пуля даже прошла через верхнюю одежду. Мы взяли с собой местных ансаров, которых мы хорошо знали. Когда к постам подьезжали там была большая напрежёнка, потому что Доуля посылала машины на истишхадию на такие посты и по этому увидев мухаджиров они сразу взводили оружие и направляли на нас. Но Алхъамдулиллахь, мы все таки нормально доехали до Анадана, ансаровские базы в том месте в основном были там. Там мы нашли Базу Джапхат аль Нусра и у них поинтересовались об этом, так как знали, что они связанны со всеми группами и обязательно владели бы этой информацией. Когда они услышали что такие фитны разводят, они сразу предложили нам сесть в машину и повезли на другую базу. Зайдя туда мы нашли там трёх раненых, это были дагестанцы, братья узнали их сразу, они были из группы Абу Баната, того залима, о котором мы говорили наверху. Теперь они примкнули к Доуля и на передовом воевали с ансарами. Амир Джапхат аль Нусра сказал, что группа Нурудин Зинки передала их им и что они проверили сами и что там больше никого нет. Я подошел и поинтересовался у них, кто нибудь был с ними еще или нет, они сказали что женщин переправили в Кафар Хамра и что кроме них никого нет. И пока мы там стояли Джапхат аль Нусра загрузила их на машину и тоже переправила в Кафар Хамра к Доуля.
Я с братьями приехал в Халаб, чтобы поработать над тюрьмой. Мы обследовали тюрьму и нашли что это не так страшно укрепленное место как говорили, и мы взялись за нее договорившись с Джапхат аль Нусра и оказались в этой фитне. Когда началось это, у нас половина людей было возле тюрьмы, дальше наблюдая за ней и за одно держали рибать и готовили позиции для пулеметчиков, снайперов и другого оружия, а половина с нами, в Кафар Хамре. У нас приостановилась эта работа и недели две мы не могли выехать к братьям к тюрьме. И чтобы не в ввязаться в эту фитну, мы всех оставшихся братьев вывели на рибат против кафиров в те места, где Джеиш уль Хур оставил после этой фитны. Там тогда во многих местах не было рибата и пришлось и Салахудину и Сеифулле тоже вывести своих людей.
Все ансары, которые держали рибаты оставили их, боясь что Доуля начнёт задерживать их. В то время они задержали около 200 человек по подозрению. Эти были в основном местные жители, военные еще в начале этой фитны покинули эти места. Их подозревали что они помогали ансарам или были ихними родственниками. По ошибке несколько раз забрали и тех ансаров, которые работали в месте Сеифуллой и Салахуддином, по этому они заходили туда забрать их и видели всех этих людей. Они сказали что там были даже глубокие старики и дети. Они были очень растроены увиденным и сказали, что алавитиы вряд ли хуже поступили бы с ними. Подробности я даже не хочу говорить, потому что во многом мне самому трудно поверить. Больше всего меня удивило то, что рассказали те братья, которых забрали у них. Они сказали, что им не давали даже молиться. Когда просили дать помолиться, им отвечали что раньше надо было молиться и доказывать что и раньше молились, говорили было бесполезно.
А что расстреливали по подозрению мы сами стали свидетелями. Два наших брата, Турки по национальности, один с Германии и один с турции какраз заехали на базу и рассказывали, как они трудно добрались до нас и сказали, что на посту Доуля высадили из маршрутки четверых молодых ребят и не отпускали их. Сказали что как раз на этом посту амиром оказался ихний давнишный знакомый и что они попросили его их отпустить. Тот обещал им и они уехали. И мы сидели разговаривали и услышали что на том посту четверых растреляли. Эти братья сразу подскочили и вышли, сказав мне что хотят посмотреть. Я разрешил им, так как там был ихный знакомый. Они поехали и через некоторое время вернулись очень придавленные. По ихним рассказам они приехали на том пасту и увидели убитых тех молодых ребят, поискали своего знакомого, но им сказали что он уехал на базу.
И там им объяснили что после как они уехали, тот амир позвонил своему главному амиру, (главным амиром в то время здесь являлся азербаиджанец. Братья говорили что он известный такфирист) и спросил у него, что он задержал четырёх молодых парней и что он подозревает их что они из Джеиш уль Хур. Тот приказал расстрелять и он расстрелял. Они поехали к нему на базу и нашли его. Один спросил у него что он обещал ему отпустить и почему он их расстрелял? он ответил что выполнил приказ амира. Тот спросил: а ты точно знаешь что они были из Джеиш уль Хур? — тот ответил что нет, — а почему ты их расстрелял? — тот говорить махнул рукой и сказал: какая разница! И этот брат не выдержал и ударил кулаком и тот схватился за оружие, но Алхъамдулиллахь, другие вмешались и разняли. Таких случаев мы слышали не мало. Сеифуллах даже сказал мне, что к нему подошли молодые братья кавказцы из Доуля и попросили, чтобы он поговорил с Умаром Шишани, что ихние амиры их заставляют убивать мирных жителей.
Мы были в растерянности не зная что делать. Оружие поднимать боялись, тем более если нету фатвы от учёных, и сидеть смотреть на это тоже трудно было, а ездить до тюрьмы, выезжая с территории, где была Доуля и заезжать на территорию, где стоят посты тех, с кем враждовала Доуля было очень опасно. А к тюрьме надо было ездить этим путем. Один раз уже обстреляли нас из поста Доуля со снайпера, и ансари видя нас мухаджиров сразу поднимали тревогу и была опасность, что тоже могут обстрелять. И я решил выбраться отсюда любым путем. Я решил перебраться поближе к тюрьме и продолжить работу. Но рибат надо было передать другому, мы держали рибат в Лерамоне (как раз недавно там была операция возле ихнего главного мухабарата ( это как кгб у русских) и там же стоял артилерииский полк, оставить его так было опасно. Я отправил человека к амиру Доуля сообшить, что мы уходим и чтоб они заняли это место. В ответ они сказали что им без разницы если даже зайдут кафири.
Тогда я пошел к Салахудину и ему сказал, что я хочу уйти отсюда и продолжить тюрьму и обьяснил что Доуля мне отказала. Он посмеялся и сказал что они давно уже повернули спину к врагу, что ихние люди в основном стоят на постах на дорогах и что воюют против кафиров только где могут достать трофей. И здесь я вспомнил слова Сеифуллы, когда я у него спросил, почему они оставили тюрьму и переключились на Аэропорт, там же труднее, и тем более здесь люди, которых надо освобождать. (Кто не знает скажу, По словам Сеифулли и многих других братьев, в Аэропорту стали Шахидамы Инша Аллах около 400 человек и около 700 раненых, это фантастическая цифра для такой операции, тем более там в основном были кавказцы). Сеифуллах улыбнулся и коротко сказал — здесь нету трофея. И эти слухи здесь сильно распространённые. Салахуддин сказал что он пошлёт своих и я начал собираться и потихоньку перевозить людей.
Что меня больше всего удивляет, это то, что почти все известные и нами уважаемые Алими сделали обращения на счет этой фитны и призвали всех создать обший шариатский суд и решить эти проблемы через шариат. Приезжали разные представители от этих алимов и известных амиров и старались уговорить обе стороны решить этот вопрос по шариату, но говорить об этом с Доуля было бесполезно. Они говорили что они государство и что государство не может договариваться с народом, что народ должен подчиниться государству и обращаться в государственный суд, т.е. в суд Доуля. 2-3 тысяч человек, и почти все мухаджири, из более 50 тысяч муджахедов обявили себе государство и называют всех муртадами, кто им не подчиняется. И они забыли что шариат стоит выше чем государство и выше даже чем халифат. И забывают примеры сахабов, более того пример самого Али, четвертого халифа, который сложил с себя полномочия, когда получилась фитна между ним и Муавией чтобы остановить эту фитну и прекратить кровопролитие, хотя рядом многие были не доволны. Где Хавариджи осудили его и вышли из-за этого против него. Эту историю вы наверное знаете.
И кроме того, когда наш любимый и много уважаемый шеих Абу Катада Палестини осудил их, сказав что они не правы и сделал насиха, они оскорбили этого Шеиха, сказав что не могут принять от него насиха, так как во первых он не здесь и не знает ситуацию, а во вторых он в заключении и может написал под давлением. Пусть отсохнут и язык и руки у того, кто это написал. Он Шеиха обвинил что он не зная положения сделал обращения и что он мог поддаться испугавшись кафирам.
- и этот человек обвинил этих шеихов что они могут не зная истины или испугавшись кафиров написать что нибудь, и он закрыл глаза на то, что эти люди не молодые и что они столько лет доказали свою непоколебимость и мудрость в решении любых вопросов. Я провел в тюрьме почти два с половиной года и я никогда несравню трудности тюрьмы с трудностями джихада. Они деиствительно страдают на этом пути. Но зато они сразу хватают фатвы студентов, которые несколько лет учились и выучив немногое стараються подогнать под этот малое весь ислам и издают фатвы обвиняя этих уважаемых алимов в пользу Доуля. Посмотрите и узнайте тех 20 алимов, список которых они представили как алимов, которые поддерживают Доуля. Братья смеются когда читают этот список. говорят что там записаны даже те, кто просто хорошо читают Коран. Я их не знаю, но про одного могу сказать, один из них (имя не буду приводит, хотя братья которые здесь поймут о ком я) хотел зайти в наш джамаат, это араб с европы, который был амиром небольшого джамаата в Ливии и теперь хотел присоединиться к нам.
Без рекомендации мы не брали никого и те, которые у нас были братья европейцы, некоторые попросили меня взять его, и когда я расспросил у других, которые тоже были оттуда, они хором ответили что если я его приму, что они все уйдут из этого джамаата. Сказали что они оттуда сбежали от него и что он набрал небольшое знание и всем подряд делает такфиры. Позже те, которые рекомендовали его перешли к Доуля и братья позже показали мне этот список и смеясь сказали, что из них один шеих — это тот такфирист.
Доуля тогда была где-то в 15-20 километров от этого места, возле граници Турции и пытаясь отбить у других групп территории, прилегающие к ним вела войну против Лива Таухид и Ахрари Шама, но и не оставляли базы Джапхат аль Нусра, и не только джапхат аль Нусра, на захваченных территориях всех заставляли подчиняться. С Джапхат аль Нусра до этого они не вели открытую войну, хотя шли не большие стычки, под масками тайно забирали амиров и убивали их, и все понимали чья это работа. А здесь уже начались стычки в открытой форме, хотя по интернету обе стороны умалчивали об этом. В том селе местный амир выделил нам школу и мы организоволи там базу. Я перевез туда тех братьев, которые были от рибата свободны и оттуда они ездили чтобы поменять братьев. По дороге стояли посты Лива Таухид, которые входили Джапхат уль Исламия и они в то время вели уже войну с Доуля.
Первый раз когда мы проезжали эти посты было опасно, они увидев нас занимали позиции и направляли оружие на нас. Когда убедились, что мы занимаемся тюрьмой и не вмешиваемся в эту фитну, начали относиться дружелюбно. Но часто распространялись слухи что Доуля собирается делать истишхадию на этих постах и они перекрывали дороги и этим часто ограничивалось передвижение и мешало нашей работе.
В один день деиствительно взорвали две машины, но меня не настолько удивили эти взврывы, мы ожидали от них этого, потому что и в других местах они взрывали и люди постоянно жаловались что много мирных людей убивают и нам трудно было поверить в этом. Здесь меня удивило то, что они проехали два главных поста, сказав им, что они из Джапхат аль Нусра и везут эти машины делать истишадию в тюрьме и взорвались в селе, где одни тех станции, магазины и заправка машин, и там нету ни поста и ни тем более базы. Ошибиться они вряд ли могли, потому что они проехали главную базу Лива Тавхида, которая охранялась этими двумя постами. Как раз в это время не далеко от этого места встретились наши братья, одна машина ехала из тюрьмы в село, а другая из села в тюрьму и по милости Аллаха они встретились чуть дальше от этого места и всего лишь одного брата ранило. Я до сих пор проезжая это место удивляюсь этому, ведь там погибли не только те, которые в это время там работали и находились, а даже те, которые проезжали это место, это главная трасса и постоянно ездят машины. Братья, которые увидели эту картинку, до сих пор не перестают удивляться.
После этих взрывов и так не спокойное положение еще больше затруднилось и на тюрьму мы не смогли должним образом подготовиться. И затруднило эту операцию и то, что не смогли организованно, под одним руководством всё провести из-за того, что те группы, которые помогали оружием свои условия ставили. Штурмовали мы, прикрывали нас другие, которых в нужное время я найти не смог, а обстреливали большим оружием совсем другие, которые где было необходимо даже один снаряд не попали, наоборот, чуть наших же братьев не обстреляли. И это здесь распространённая болезнь, из-за которой часто операции проваливаются. Но мы не собирались на этом останавливаться и решили найти того, кто поможет нам провести эту операцию по нашему плану и не будет мешать, но людей пришлось перекинуть на Шеих Наджар, после этого началась операция в Лерамоне, после Касаб и это все затянулось.
За это время Доуля все свои силы отвела поближе к границе Турции и там организованно начала расширять территорию своего влияния. Но прежде чем уйти они растреляли всех тех, которые у них были задержаны в Кафар Хамре, о которых мы говорили раньше. Это вы наверное видели по интернету, ансари на своих каналах показывали как их выкапывали. Братья сказали что при них выкопали где-то 130 трупов, но после еще находили захороненых в разных местах и не знаю точное число их.
До этого мы мухаджиры очень ждали, что Абу Бакар Багдади все таки остановит это кровопролитие и скажет свое слово. Ведь не мог он молча на все это смотреть и должен был повлиять на них и в конце концов мы дождались его обращения. Но это обращение нас всех очень удивило. Что здесь происходило и что он говорил, эти были совсем разные вещи.
Мы под

grishakofff

Какую-то хрень ты в очередной раз пишешь.
Да в отношении ИГИЛ у меня разные мысли есть. Твой одномерный мозг это шокирует? Вот некоторые из них кратко:
- Я доволен, что они появились, т.к.:
1) Они отвлекли часть внимания Запада от поддержки хунты на Украине;
2) Они могут рано или поздно пустить под нож саудитов, которые тьму денег фундаменталистам в России перевели в постсоветское время.
3) Множество радикалов с территории бывшего СССР уехали в те края, и это хорошо, что они там, а не тут.
- Мне печально, что радикальный ислам так разросся в арабском мире, всё больше и больше отправляя в небытие светские силы в регионе, на воспитание которых в том числе и СССР много сил и средств положил;
- Во мне есть доля злорадства, что воспитанный США исламский фундаментализм, может им самим сильно боком выйти, начав их союзников в регионе перемалывать.
- Во мне есть значительный интерес к этому явлению, т.к. оно сильно отлично и от западной картины мира, и от нашей советской \ имперской.

Sergey79

все продолжает работать - это как раз оценка, непонятно на чем базирующаяся и что означающая, особенно в контексте того, что террор трети населения и побег еще трети автор оценивает как "все нормально"как может все продолжать работать если 2/3 города в городе больше не живут?
под "работает" имеется в виду инфраструктура (свет вода мусор) и органы правопорядка. Для обеспечения этого на город хватит нескольких процентов жителей. Если в городе сохраняется инфраструктура и некий порядок, то в город будут возвращаться жители, что сделает ИГИЛ устойчивым образованием. Я думал, что у них модель саранчи. По этой статье выходит что не совсем. Хотя конечно как на самом деле - по одной статье судить нельзя.

Koldunel

То есть ты за тру муджахедов? :)

grishakofff

Ещё одна статья Эль Мюрида про ИГИЛ, его стратегию выживания, аналогии с Украиной и Донбассом:
http://el-murid.livejournal.com/2270218.html
Еще одной особенностью Исламского государства - во всяком случае в сравнении с Аль-Кайедой и традиционными исламистскими группировками и организациями новейшего времени - можно назвать четко позиционированные стратегические цели.
Если исходить из заявленной Аль-Кайедой цели, то она намерена свергнуть все светские режимы в странах, которые она полагает территорией ислама и создать на их территории единый Халифат.
Утопичность этой цели очевидна, так как совершенно не учитывает национальные, внутриконфессиональные, исторические особенности сегодняшних исламских стран Как именно руководство Аль-Кайеды намерено объединить под своей рукой, к примеру, Иран, Саудовскую Аравию и, допустим, Йемен - оно не разглашает. Видимо, потому, что у него нет ответа на этот вопрос. Автоматически Аль-Кайеда приходит к идеологии вечной войны, у которой нет и не может быть конца. Удивительным образом эта концепция совпадает с задачами Соединенных Штатов на нынешнем историческом этапе - создание зон перманентной турбулентности в разных регионах мира, включая, естественно, и исламские страны.
Исламское государство, поставив перед собой гораздо более ограниченную цель - построение государства иракцев-суннитов на территориях, ограниченных исторической областью Левант, выглядит в этом случае гораздо более практичным, а цель - вполне достижимой. На самом деле такие задачи ставят перед собой разные исламистские группировки и организации, и у некоторых они находятся на разных этапах реализации.
Скажем, ливанская "Хезболла" вполне четко реализует стратегию создания шиитского государства в рамках сегодняшнего Ливана, и во многом преуспела в этом, пройдя трансформацию от обычной террористической группировки во вполне политическую партию. Хотя она и имеет ряд родовых черт, излишне милитаризована, однако назвать ее обычной террористической организацией можно с очень большой натяжкой. Хуже дела обстоят у ФАТХ и ХАМАС, которые пытаются реализовать идею строительства палестинского государства. В целом это можно объяснить тем, что и ХАМАС, и ФАТХ - это в большей степени коммерческие проекты их руководства, которое паразитирует на этой идее и извлекает из нее вполне вещественные дивиденды. Отсюда и довольно плачевный результат.
Так или иначе, но пока ничего уникального в целях ИГ нет. Однако пути реализации вытекающих их поставленной цели задач выглядят во многом инновационными для обычной исламистской группировки, пусть даже и успешной в деле реализации заявленных ею путей.
Исламское государство как территория, на которую распространяется власть группировки ИГИЛ, состоялось. Во всяком случае первый этап строительства своего государства пройден. Возникает вопрос - как ИГИЛ станет реализовывать второй этап - защиту завоеванного и мирное строительство. Известно, что завоевать кубок всегда проще, чем защитить на следующем турнире свое звание чемпиона. ИГИЛ решает сегодня именно эту задачу. И вот здесь ее подходы выглядят весьма любопытными.
ИГ, как успешный проект, вызвал взрыв энтузиазма и целой моды в арабском мире. Принадлежать к Исламскому государству стало престижным, а независимость ИГ от внешних спонсоров и опора его на собственные ресурсы и силы делает союз с ним весьма привлекательным. Обвальные присяги Халифу Аль-Багдади со стороны самых разных террористических группировок Ближнего Востока и Северной Африки в какой-то мере привели сугубо региональную группировку, которая и не ставит перед собой более глобальные цели за пределами обозначенного ею ареала, на уровень Аль-Кайеды. В какой-то мере это вывело ИГ в разряд мировых угроз - во всяком случае, президент Обама в этом вопросе был весьма четок и конкретен.
Обанкротившаяся Аль-Кайеда, как мировое зло, для американцев стала злом привычным, его стали даже как-то подзабывать, но теперь США могут вдохнуть новую жизнь и наполнить новым содержанием старые мехи своей политики борьбы с терроризмом. Однако пока цели ИГ не изменились - Аль-Багдади, правда, попытался выступить несколько раз не по бумажке и что-то там такое заявить, но судя по всему, был весьма быстро одернут старшими товарищами, и с тех пор его заявления носили предельно неконкретный характер типа заклинаний съездов КПСС о победе коммунизма во всем мире.
Однако принятие присяги со стороны исламистских группировок продолжилось, и буквально сегодня пришло пока совершенно неконкретное сообщение о том, что даже ХАМАС на днях готова принести подобную присягу, что на самом деле будет выглядеть сенсацией регионального масштаба. Будет более конкретная информация - можно будет это разобрать отдельно, но пока есть смысл просто упомянуть о самом факте. Точнее, предположении.
Это означает, что Шура ИГ (орган высшего управления, состоящий предположительно из 9-12 человек) вполне сознательно приняла решение о переносе своей деятельности за пределы заявленных ею границ своего государства. Означает ли это смену идеологии, стратегии и целей нового Халифата?
С одной стороны - да. Назвав свое государство Халифатом, а Аль-Багдади - Халифом, ИГИЛ сделала очень серьезную заявку на весь исламский мир. По сути, теперь все короли, шейхи и эмиры должны признать себя подданными Аль-Багдади, а если нет - рискуют быть объявленными мятежниками и отступниками. Само по себе объявление Халифата прошло с весьма грубыми нарушениями. Главное из них - ведущие и авторитетнейшие религиозные деятели не дали на это свое согласие. Однако дело сделано, назад пути нет. Теперь Халифат обязан подчинить себе все исламские страны и заставить их признать себя частью Халифата и подданными Халифа. В противном случае они таковыми не будут рассматриваться. Присяга исламистских группировок Аль-Багдади - шаг в этом направлении.
Вот только помимо столь глобальных целей у ИГ прямо сейчас есть проблема гораздо более насущная - наступательный порыв прошлого лета иссяк, захваченные территории нужно оборонять от слишком большого числа врагов - курдов, иранцев, иракцев-шиитов, ну, международная коалиция, конечно, добавляет некоторые проблемы, хотя ее успехи выглядят крайне скромными. Тем не менее, пока ИГ не до мирового господства - ему бы свое уберечь.
Вот именно с этой точки и начинается уникальность подходов Исламского государства к выполнению этой задачи. "В лоб" проблема защиты завоеванной территории решается созданием на ней ситуации осажденной крепости и оборона ее любой ценой. Но у ИГ есть проблема - в военном отношении она остается крайне слабым субъектом событий. Вот что пишет об этом Игорь Панкратенко в своей статье "Иран против «Исламского государства»: За что воюет Тегеран?" от 25 февраля 2015 года для портала "Иран.Ру":
"...Военные возможности боевиков «Исламского государства» оцениваются иранскими специалистами весьма скептически. В беседах с автором статьи они однозначно утверждали, что даже самые подготовленные отряды джихадистов не могут длительное время противостоять спецназу Хизбаллы и шиитского ополчения, в состав которых входят офицеры-инструкторы КСИР. Тем более тактике рейдов и точечных ударов поисково-разведывательных групп этих подразделений, разработанной на основе опыта советского спецназа в Афганистане.
По мнению серьезных иранских аналитиков, если бы не «входящие политические обстоятельства» − недееспособность регулярной иракской армии, особая позиция курдских ополченцев, двойственная политика Багдада по отношению к шиитским формированиям − с основными силами джихадистов было бы покончено в течение года..."
В каком-то смысле здесь прослеживается очень четкая аналогия с ополчением Донбасса. Не по методам - но по целям и возможностям. Территория Донбасса и территория ИГ скудны на ресурсы. Переход к обороне будет означать стратегическое поражение - что ИГ, что ДНР и ЛНР. Никакие подпитки извне (в случае ДНР и ЛНР) или с опорой на внутренние ресурсы (в случае ИГ) не изменят это положение. Противники попросту задавят эти образования даже вялой, но постоянной войной на истощение. Попытки Киева решить вопрос одним ударом говорят лишь о кретинизме киевского руководства и собственном цейтноте, вызванном динамично развивающейся катастрофой Украины, в которой война является единственным способом продления жизни киевской хунты. Однако на положении ДНР и ЛНР это не сказывается никак - в их сегодняшних границах и при оборонительной стратегии они, безусловно, обречены.
У ИГ ситуация в этом смысле гораздо хуже - против него выступает Юг Ирака, Иран, Иракский Курдистан, международная коалиция и суннитские племена Анбара. С любым из этих противников война выглядит занятием исключительно сложным, а против всех - совершенно бесперспективным.
Однако от борьбы никто отказываться не собирается. Слабости ИГ должны стать его сильными сторонами. И можно сказать, что Шура ИГ, принимая присягу от исламистов огромного региона, делает это не ради пиара Аль-Багдади и удовлетворения его мелких страстей.
Если нет сил сидеть в обороне - нужно переходить в наступление. Военная аксиома, известная бывшим бригадным генералам и полковникам Саддама Хусейна наряду с многими другими. Естественно, никакого наступления в лоб или психической атаки - прагматики до мозга костей, военные спецы Саддама ориентированы только на результат.
Защищать базовую территорию можно долго и успешно, если ставить между нею и войсками противника буферные территории, в которых наступательный порыв противника будет тормозиться и гаситься. Не зря Россия всегда стремилась обезопасить свои военные и политические центры созданием таких территорий и обороной их от любого врага - тем самым она спасала свою важнейшую центральную территорию и обеспечивала выживание государства и народа. Утрата такого буфера всегда ставила нас перед угрозой полного поражения. Сдача Горбачевым Восточной Европы стала прелюдией к развалу СССР. И хотя он пал не под танковыми колоннами НАТО, но по сути, Горбачев сдал страну не в 91, а в 89. Сегодняшние ничтожества, сдающие Украину под одобрительные аплодисменты верящих в их нечеловеческий гений, приговаривают к гибели уже Россию, которой они попросту не оставляют шанса. Противники российского вмешательства в украинские дела и уничтожения нацистской хунты ("лишь бы не было войны") не отдают себе отчет в последствиях происходящего. Ну, или прячут голову в песок - разница, в сущности, невелика.
Исламское государство намерено использовать присягнувшие ему террористические группировки для создания таких буферных территорий, вынудив своих противников отвлекаться от самого ИГ на борьбу далеко за его пределами. Уже понятны контуры будущих театров военных действий: Аль-Кайеда Аравийского Полуострова АКАП, базирующаяся в Йемене, станет головной болью Саудовской Аравии и всей аравийской "шестерки". Ливийские террористы, присягнувшие Аль-Багдади и контролирующие на сегодня столицу Ливии Триполи (это те самые, которые казнили египетских коптов) должны будут стать угрозой для Египта (и Суэцкого канала) и Европы в целом. Против Европы уже готовы три тысячи боевиков самого ИГ - выходцы из европейских государств.
Иран тоже уязвим - в его провинции Систан и Белуджистан на юго-востоке страны активно действуют исламисты группировки "Джундаллах", которые по любопытному стечению обстоятельств буквально 5-6 дней назад принесли присягу Халифу Аль-Багдади:
"...Не так давно появилась заслуживающая пристального внимания информация о том, что радикальная исламистская группировка "Джундаллах", требующая отделения от Ирана провинции Систан и Белуджистан, присягнула на верность "Исламскому государству". Две экстремистские организации обменялись делегациями и договорились объединенными силами вести борьбу против Тегерана..."
Где ИГ, а где Белуджистан - но у Шуры Исламского государства есть вполне четкий и ясный интерес в этой точке региона.
Создание буферных зон, в которые будет перетекать борьба с окружившими Исламское государство противниками, есть ответ ИГ своим врагам. Причем ответ строго в наступательном ключе, с задачей перехватить инициативу и навязать борьбу далеко за пределами территории своего государства на своих условиях. Это и есть непрямой ответ и наступательная стратегия, которая позволит избежать неизбежного поражения в том сценарии глухой обороны, который навязывают Исламскому государству его противники.
Естественно, что ничего не предопределено, и поражение ИГ тоже возможно. Однако оно не намерено складывать руки, засовывать голову в песок или изобретать какие-то убогие хитрые планы. И уж точно оно не намерено вести переговоры о мире, которые все равно закончатся новой войной на невыгодных для него условиях. Оно борется и завоевывает свое место под солнцем. Удастся ли это - знает только Аллах, но удача улыбается смелым.

nbjy

То есть ты за тру муджахедов?
эээ ты как такой вывод то сделал?)

elenakozl

мы были очень настороженны, зная что и в других местах кафиры делали такие же фитны между мухаджирами и ансарами
Бля, ну и текст!

vamoshkov

под "работает" имеется в виду инфраструктура (свет вода мусор) и органы правопорядка.
ну, во первых, неочевидно что автор имеет ввиду именно это.
повод сомневаться, в том что оценки автора совпадают с общепринятыми есть, я о нем писал.
Во-вторых, инфраструктура разве ограничивается светом водой и мусором?
В-третьих, а какой захватчик где и когда вообще не справлялся с задачей работоспособности инфраструктуры хотя бы в каком то варианте, при условии что она не была разрушена в ходе боев? Автор там пишет что мол советская власть всех научила, но это же не так.
органы правопорядка

по этому поводу вопросов еще больше.
в чечне 93, и 96-99, тоже вон кого то расстреливали на площадях, но че то населние к ним не рвалось приезжать со всего кавказа

Koldunel

Из твоей фразы что там творится кромешная жесть и что они вырезают друг друга (игил и муджахеды). Ну из того что ты считаешь, что это плохо. Ессно что когда гибнут простые люди это плохо, но когда друг друга выпиливают такие интересные чуваки...

griz_a

Это же что, инициативная группа в борьбе с несправедливостью режима Садовничего до Ливии дошла? :ooo:

vamoshkov

но когда друг друга выпиливают такие интересные чуваки...
главная проблема в том, что интересные чуваки тоже родились "простыми людьми".
то же самое относится к гитлеровский фашистам, ополченцам, бататальону Азов, Басаеву с Масхадовым и Дудаевым

Koldunel

Да, согласен, возможно
Гитлер помню несколько раз пытался в архитектурный поступить
Все могло сложиться по-другому :)
Но вот, например, если мы посмотрим на бродячих собачек
Если их стерилизовывать, то от этого никакого толку
Пока не уменьшишь их численность радикально
А потом уже и стерилизовывать можно, и приюты для сабак создавать

MAKAR-61

В чем по-твоему принципиальная разница между русским добровольцем воюющим на Донбассе и кавказским воюющим в Сирии? Для простоты считаем, что ни тот, ни другой военных преступлений не совершали.

MAKAR-61

Путину, Порошенке, Обаме...

Koldunel

такая же разница, как между русским добровольцем воюющим на Донбассе и украинским добровольцем, воюющем в нацгвардии или правом секторе :smirk:
военных преступлений не совершали.

проблема в этом допущении :)

elenakozl

В чем по-твоему принципиальная разница между дедушкой с папиной стороны и дедушкой с маминой? Для простоты считаем, что и тот, и другой на самом деле бабушка с хуем.

elenakozl

такая же разница, как между русским добровольцем воюющим на Донбассе и украинским добровольцем, воюющем в нацгвардии или правом секторе
Первый на чужой территории, второй на своей?

MAKAR-61

Т.е. просто свои-чужие, понятно. Только не понятно почему для кавказца или татарина твои свои, должны быть своими своими.

Koldunel

так нохчи то за наших на этот раз, как бы это не было удивительно

MAKAR-61

Чеченцы воюют там по обе стороны фронта.
З.Ы. В случае кадыровцев на 146% убежден, что это наемничество в чистом виде. Трудно представить, что кого-нибудь из них реально беспокоили права русскоязычного населения на Донбассе.

elenakozl

Не обольщайся. Нохчи — всегда за бабло, наемники в прямом смысле.

Koldunel

гораздо лучше, когда они воюют за нас за деньги, чем против нас за идею

MAKAR-61

Ладно, это увод разговора в сторону. Скажи, я правильно я тебя понял. Добровольцы на Донбассе и в Сирии, как футболисты Спартака и ЦСКА, просто ты фанат Спартака.

Koldunel

скорее всего да, ты правильно понял мою личную точку зрения
а индикатором правильности с моральной точки зрения для меня является поддержка местным населением

Tallion

Чеченцы воюют там по обе стороны фронта.
Пока что чечены были замечены воюющими только на стороне укров. Не сомневаюсь, впрочем, что в тылу Новороссии они тоже есть и, называя себя "ополченцами", занимаются своими любимыми делами - грабежом и мародерством.

vamoshkov

Пока что чечены были замечены воюющими только на стороне укров.
на стороне ДНР они засветились еще в мае.

Sergey79

 
инфраструктура разве ограничивается светом водой и мусором?

в тех местах думаю еще и без мусора. Но речь о жизненно важном.
 
а какой захватчик где и когда вообще не справлялся с задачей работоспособности инфраструктуры хотя бы в каком то варианте

любое государство справлялось, конечно. А тут террористическая группировка. Это первый любопытный момент.
в чечне 93, и 96-99, тоже вон кого то расстреливали на площадях, но че то население к ним не рвалось приезжать со всего кавказа

90% людей предпочитают хреново жить дома чем весело бомжевать беженцами. Другое дело, что "дома" - понятие относительное. Чужеродное население изгоняется раз и навсегда, безвозвратно. Как это произошло в Чечне с русскими. А пока ИГИЛ строит государство на однородных землях, в чем его фишка. Это второй любопытный момент.

elenakozl

Чужеродное население изгоняется раз и навсегда, безвозвратно. Как это произошло в Чечне с русскими.
Так и запишем: ДаГе считает русских на Кавказе чужеродным населением. :D

spiritmc

> Я думал они просто банда сумасшедших, а то что у них все
> работает - это впечатляет.
Вопрос в том, что произойдёт, когда баасисты закончатся.
Это опять о том, что не надо бомбить светские диктаторские режимы
только потому, что они диктаторские.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: