Исконно русские территории

Ola-la

вопрос: а какой универсальный критерий вы используете, чтобы определить, какая земля исконно чья?
вот за Крым, например, Россия воевала, а Украине он достался без войны, поэтому некоторые считают, что Крым - исконно российский. А как быть тогда, например, с турками, которые до этого тоже воевали за Крым?

langame

А как быть тогда, например, с турками, которые до этого тоже воевали за Крым?
Они же почти все войны проебали. :)

Baraev

какой универсальный критерий вы используете
с чего ты взял, что критерий должен быть универсальным?

TOXA

А он универсальный, просто ты не хочешь его озвучивать: те, что плохо защищены.

Baraev

просто ты не хочешь его озвучивать
ты как старая жена - лучше меня понимаешь чего я хочу?

Ola-la

Они же почти все войны проебали.
Ну каким-то же образом Крым оказался фактически под властью Османской Империи в свое время. Или им его тоже Хрущев подарил? :)

Brina

Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан, Польша, Прибалтика, Финляндия...

langame

Ну тогда Крым был исконно турецким, а потом они его проебали в войнах, и он стал исконно русским. :grin:

Ola-la

а потом они его проебали в войнах, и он стал исконно русским
то есть, теоретически, если Украина сейчас начнет войну и вернет Крым себе, то он станет исконно украинским, так?

langame

Аляску забыл, Калифорнию и Антарктиду.

Ola-la

с тобой-то все ясно, интересует мнение вменяемых людей )

Brina

Я еще половину забыл. Зря ты ругаешься, кстати, на меня. Когда будешь менять свой паспорт на российский — только спасибо скажешь.

langame

то есть, теоретически, если Украина сейчас начнет войну
есть шанс, что Львов и Закарпатье станут исконно русскими.

wawa321

Крым - исконно российская земля, так оно и есть по нескольким причинам. Универсальным критерием может быть что-то типа импакт-параметра у журналов: ставится оценка на основании истории, более свежие данные имеют более высокий приоритет, чтобы отслеживался тренд, но и старые данные тоже учитываются, чтобы сглаживать флуктуации.
Касательно Крыма: украинский он только последние 20 лет, до этого был советским с административным отношением к УССР, до этого - к РСФСР, еще до этого - российский в составе Империи. Можно вспомнить еще про турков, античных греков, палеолит, динозавров и тп, но было бы разумней ограничить историю парой-тройкой столетий. На этом промежутке он гораздо более российский, чем чей-то ещё.

Baraev

Аляску забыл
на тебе
http://www.veteranstoday.com/2014/03/11/putin4prez/

langame

По таким критериям Прибалтика например, тоже исконно русская.

wawa321

а что, это ведь идея!... ;)

Ola-la

но было бы разумней ограничить историю парой-тройкой столетий. На этом промежутке он гораздо более российский, чем чей-то ещё.
как тогда быть с Курилами? с Калининградом?

langame

как тогда быть с Курилами? с Калининградом?
А там войны. Русский народ кровь проливал.

Ola-la

ну товарищ вот утверждает, что надо брать последние пару-тройку столетий и смотреть, кому большую часть времени принадлежала территория.

wawa321

Ты изначально спросил про критерий исконности земли, а не про переход территории от одной страны к другой. Новые территории могут и завоёвываться, и просираться. Это естественно. Калининград, например, немцы считают исконно немецкой землей, которую просрали в войне. Через сотню лет он будет уже исконно русской землей, если ничего не изменится.

muza71

то есть, теоретически, если Украина сейчас начнет войну и вернет Крым себе, то он станет исконно украинским, так?
на украине не проходят митинги против войны? так чтобы отпустить крым.
например по результатам референдума. важный вопрос, в рф на это дело денег бы одолжили наверно

Ola-la

Калининград, например, немцы считают исконно немецкой землей, которую просрали в войне
т.е., по-твоему, немцы имеют право сейчас, моральное, по крайней мере, ввести туда войска и объявить референдум?

wawa321

нет, они согласились с результатами войны

Ola-la

например по результатам референдума. важный вопрос, в рф на это дело денег бы одолжили наверно
рф проводит там и так референдум в эти выходные без всяких денег

proformance

а вводить войска они будут для чего? Там же нет германоязычного населения.

langame

нет, они согласились с результатами войны
А вот Япония кстати не согласилась.

Ola-la

нет, они согласились с результатами войны
ну Россия тоже претензий не предъявляла по поводу Крыма, когда он к Украине отошел.
И в 1994 году гарантировала территориальную целостность, как одна из сторон Будапештского меморандума.

langame

ну товарищ вот утверждает, что надо брать последние пару-тройку столетий и смотреть, кому большую часть времени принадлежала территория.
Ты, видимо, не очень давно политикой заинтересовался. На подобные проблемы надо смотреть с разных сторон, нужна некоторая гибкость мышления.

muza71

рф проводит там и так референдум в эти выходные без всяких денег
ты не понял. я не про крым

Ola-la

нужна некоторая гибкость мышления.
это как? когда мне выгодно - одни критерии, когда нет - другие?

popov-xxx25

вводить войска они будут для чего? Там же нет германоязычного населения.
Будь канцлером Путин, его бы это не остановило — раздал бы немецкие паспорта и любого, кто знает "айнс-цвай" и "Гитлер капут", записал бы в германоязычные. Более того, они б и сами записались бы. :D А потом бы их уже на работу без языка не взяли бы, но это уже никого бы не волновало.

langame

Начинаешь понимать. :)

langame

А потом бы их уже на работу без языка не взяли бы, но это уже никого бы не волновало.
Был бы канцлером Путин - взяли бы. По крайней мере в универы.

popov-xxx25

ОК, я признаю: Россия неправа, а Крым — исконно турецкий. Теперь ты согласен на его потерю для Украины.

Ola-la

Начинаешь понимать.
Т.е. в принципе ты согласен, с тем, что международное право соблюдать не нужно, если у страны достаточный военный потенциал?

langame

Я не согласен, но кого интересует мое мнение. Опять же примеров в новейшей истории достаточно, по правде говоря отрицательных примеров больше чем положительных.

vsabitov

вот за Крым, например, Россия воевала
Русские князья начиная с IX века планомерно отжимали Крым у Византии.

langame

Русские князья начиная с IX века планомерно отжимали Крым у Византии.
С Львовом кстати примерно та же история! Только там не Византия, а Венгрия и Польша. Ну и основан-то он вообще русским князем.

wawa321

ну товарищ вот утверждает, что надо брать последние пару-тройку столетий и смотреть, кому большую часть времени принадлежала территория.
ты не перевирай, не бОльшую часть, а надо учитывать время с коэффициентом, недавнее время - с бОльшим, более позднее - с меньшим. кроме того, надо также учитывать другие параметры которые есть на данный момент де-факто: язык, культура, этнический состав и тд

Ola-la

не бОльшую часть, а надо учитывать время с коэффициентом, недавнее время - с бОльшим, более позднее - с меньшим. кроме того, надо также учитывать другие параметры которые есть на данный момент де-факто: язык, культура, этнический состав и тд
короче надо так все учитывать и взвешивать, чтобы максимально выгодно было для России, так?
Крым, кстати, если уж на то пошло, административно в составе сначала УССР, а потом Украины 60 лет последних был.

popov-xxx25

Так Крым же России невыгоден. Не, тут логика ваша, хохляцкая: лишь бы у соседа отобрать :p

langame

короче надо так все учитывать и взвешивать, чтобы максимально выгодно было для России, так?
Тащемта вместо России можно подставить любую другую страну, партию или политическую силу. Так оно и есть.

PrinceSSka

в рот себе нассы ебанько

popov-xxx25

УССР, а потом Украины 70 лет последних был.
2014-1954 сколько будет? Вооот. Попался на подтасовке, а значит и в другом тебе веры нет. :p

Ola-la

хаха, точно!

Morian

Крым, кстати, если уж на то пошло, административно в составе сначала УССР, а потом Украины 70 лет последних был.
Да что уж там?
Как известно каждому украинскому школьнику, древние укры населяли Крым ещё 140 тысяч лет назад. Тем не менее, влияние жидов и москалей на историческую науку очень велико, поэтому официальные источники начинают историю Крыма с XII века до нашей эры.
http://nstarikov.ru/club/37287

Ola-la

Не, тут логика ваша, хохляцкая: лишь бы у соседа отобрать
У меня нет такой логики. Я за нормальный референдум. Но не так, что ввели войска, потом два раза переносили дату, для верности приняли еще резоллюцию о присоединении, наблюдателей не пустили, а в бюллетене два вопроса: вы за независимость или вы не против независимости.

Ola-la

официальные источники начинают историю Крыма с XII века до нашей эры.
http://nstarikov.ru/club/37287
Официальные источники - это стариков с фритцморгеном?

sven1969

тогда бы надо вспомнить, что те же русские князья получив от Бату хана пиздюлей, платили налоги Ногаю и его потомкам, которые были правителями земель, в которые входил Крым, а после распада Золотой Орды платили уже дань крымским ханам. Если следовать твоей логике, то вся рашка исконно татарская територия, так как тюркской крови там никак не меньше, чем русской в Крыму

Brina

Не то настроение.

Sergey79

вся рашка исконно татарская територия
да, вот она и воссоединяется с исконно-татарским Крымом.

popov-xxx25

вся рашка исконно татарская територия, так как тюркской крови там никак не меньше, чем русской в Крыму
А русской ещё больше, такшта "Отказать" :p

aigul

наблюдателей не пустили
Мне кажется, или наблюдатели из ОБСЕ отказались наблюдать за этим референдумом под предлогом его неконституционности? :p

a7137928

> вопрос: а какой универсальный критерий вы используете, чтобы определить, какая земля исконно чья?
>> А он универсальный, просто ты не хочешь его озвучивать: те, что плохо защищены.
> Т.е. в принципе ты согласен, с тем, что международное право соблюдать не нужно, если у страны достаточный военный потенциал?
К сожалению, про плохую защищенность совершенно верно.
После первой мировой войны государства создали Лигу наций - хотели выработать международные правила и их придерживаться, чтобы больше не было такой войны. Они много всяких полезных вещей наделали, но вот по части предотвращения войны оказалось, что нихера они особо предотвратить не могут. Более того, они там так напредотвращались, что решили разоружаться, ну и вот доразвооружались нахуй, так что немцам потом не с кем воевать было.
Итого что мы имеем? Этакий эльфизм, давайте сделаем крупную организацию, которая будет действовать на международном уровне по "категорическому императиву" Канта и требовать, чтобы все жили в мире, а кто не будет жить в мире, того будем чморить. На практике оказывается, что 50 стран собрались в кучу, и если кто-то мелкий начинает делать хуйню, то его чморят всей толпой, а если кто-то крупный, то все сидят помалкивают. Ну или разговаривают, ругаются там, осуждают, но не делают нихера.
После второй мировой собрали ООН, но эльфизм частично прошел: стало ясно, что разоружаться всем не надо, а надо еще и международную военную организацию сделать. Много хорошего было - миротворческие войска, ЮНЕСКО, и так далее.
Но в серьезных военных конфликтах - опять двадцать пять. Если, значит, два африканских племени вырезают друг друга нахер, то голубые каски, гуманитарная помощь, все заебись. Если Ирак захватывает Кувейт, то его пиздят всей толпой, ибо нехуй.
А вот если Индонезия при поддержке крупных государств захватывает Восточный Тимор, или Израиль при поддержке США захватывает Голанские высоты, то ООН принимает всякие там резолюции, призывая всех к миру, и... И нихуя.
Такая вот у нас получается история. Если ты слабый, то ООН работает. Если ты заебись сильный, как США, то тебе все можно, и никто тебе слова не скажет. Россия и Китай будут применять право вето на совбезе, ну и все.
А на международное право все кладут хер, когда того требует ситуация. Так и живем.
> с тобой-то все ясно, интересует мнение вменяемых людей )
Не знаю, насколько вменяемым ты считаешь меня, но мнение такое
У России все не очень здорово с выходами к морю. В одном из морей, где такой выход есть, прямо посередине моря находится военная база, которая пока типа наша, но с переменчивыми властями Украины, может стать хер знает чьей уже в ближайшем будущем.
Украина получается чем-то вроде Балкан: уникальное географическое положение, которое может нести серьезную угрозу для безопасности России.
Когда я говорю про безопасность России, я не имею в виду, что у меня шарики заехали за ролики, и я боюсь, что завтра американцы пойдут на нас войной. Но мне кажется, что для России вполне нормально, чтобы под боком не было американских ПРО, и чтобы беспилотники не летали вдоль границы. Равно как и американцы не хотят видеть наши ПРО и беспилотники в Канаде или на Кубе - имеют право, чо.
И вот, значит, с Украиной хотели договориться "мирным путем" (то есть, контролировать ее экономически, если она сама себя контролировать не может но не прошло. При этом НАТО расширяется на восток, американцы одну за другой проводят маленькие победоносные войны на ближнем востоке (у меня даже закрадывается подозрение, что у них это заложено в экономическую модель развития государства а на Украине происходит какая-то малопонятная херня. Руками хорошо подготовленных и обученных националистических группировок, при непосредственном участии каких-то непонятных американских послов, которые там по телефону обсуждают, кого они хотят видеть в новом правительстве, а кого не хотят...
В этой ситуации российское правительство хочет получить некоторые гарантии присутствия флота в Крыму. Надо ли было для получения этих гарантий откалывать кусок страны и присоединять его к себе - ох не знаю, спорный вопрос. В современном мире так типа не принято и считается типа агрессией. Хотя вот, если между отколом и присоединением проходит 10-20 лет, то ничего, прокатывает.
Будет ли из этой истории что-то хорошее, или наконец-то наступит по-настоящему международная изоляция - хз, посмотрим. Пока что биржи падают, рубль падает, всем сцыкотно насчет будущего.

gutev

А ваще, для определения "исконности" часто используется топонимический метод. Например, сев-вост граница Франции очень точно определяется по топонимике мелких речек, деревень, местечек, и прочих микро-названий. История Лотарингии, Вогезов, Валлонии прослеживается в письменных источниках примерно с поздних Меровингов. И по распределению латинских (галло-римских) и германских корней в топонимике граница определяется предельно точно.
Но такой метод годится только для густонаселённых стран с достаточно развитой письменной историей. Границу Хорватии и Сербии по такому методу точно не проведёшь, так как язык у них один. Тоже самое с Россией и Украиной. Украинский язык стал выделяется от общерусского только с 15-16 веков.

popov-xxx25

доразвооружались нахуй, так что немцам потом не с кем воевать было.
Справедливости ради надо заметить, что когда немцы начали активно нарушать Версальский договор, остальные страны тоже начали активно нарушать свои договора. В частности по строительству флотов. До того все нарушали потихоньку, соблюдая там видимость хотя бы.

langame

. Например, сев-вост граница Франции очень точно определяется по топонимике мелких речек, деревень, местечек, и прочих микро-названий
Ты имеешь в виду границу исконно французских земель с исконно нидерландским регионом Нор-Па-де-Кале? Но при этом исконную границу с Валлонией определить так довольно сложно. Так же как исконную границу Нидерландов с Бельгией (да и с Германией Швейцарии со всеми граничащими государствами, Австрии с Германией.
Топонимика кстати сильно зависит от языка, сюрприз. Например, непонятно как ориентироваться на топонимику если определять исконную принадлежность Южного Тироля (хотя там как раз нет никаких сомнений по другим признакам).

gutev

Ты имеешь в виду границу исконно французских земель с исконно нидерландским регионом Нор-Па-де-Кале?
Нет, всю границу Франции от Па-де-Кале до Юры. Я как то читал то ли Броделя, то ли ещё кого на ту тему, там предельно подробно с картами и ссылками на ист документы исследовался вопрос. Щас сходу не вспомню, чё за книга.
Фландрия, кстати говоря - наиболее исследованная в плане топонимики местность. Это родина франков, и топонимическое описание территории идёт аж с самой Салической правды. Так что чисто по логике - это скорее"исконно французский" регион, нежели германо-нидерладский. Но названия там разумеется будут исключительно германских корней. Так как уже в раннем средневековье там произошла тотальная германизация.
Топонимический анализ проводят по документам, расписывавшим, что король Арнульф Стопятнадцатый Австразийский, к примеру, пожаловал деревню такую-то верному барону Пампе но Гатта (ну условно конечно с мельницей такой-то на ручье таком-то. По названиям этих деревень, ручьёв и мельниц можно чётко отследить, что скажем в 8 веке эта местность называлась галло-римским названием, и сейчас также называется. А соседняя - на левом берегу Шельды скажем деревня, пожалованная барону Румате - называлась германским словом. Как-то так.
Например, непонятно как ориентироваться на топонимику если определять исконную принадлежность Южного Тироля

Ну так же точно. Сидеть копаться в архивных документах, и проводить топонимический анализ. Южный Тироль сравнительно поздно был колонизирован немцами. Примерно в эпоху завоевания баварцами Штирии, Каринтии и Словении. Так что, там могут преобладать латинские корни в названиях.

ghytr0001

Пока что биржи падают, рубль падает, всем сцыкотно насчет будущего.
Пока довольно умеренно.
Посмотрим на результаты референдума. Если проголосуют за присоединение к России. И Россия присоединит, то биржи откатятся еще и в плюс.

seregaohota

имхо в минус

Ola-la

 
Справедливости ради надо заметить, что когда немцы начали активно нарушать Версальский договор, остальные страны тоже начали активно нарушать свои договора.

Это кстати основная причина, имхо, почему штаты вообще сейчас так парятся на счет Крыма - Россия нарушает статус кво, а спорных территорий в мире хватает. Китай, например, спит и видит, как бы оккупировать Тайвань. И китайское руководство, уверен, внимательно следит сейчас, как США отреагируют на аннексию Крыма Россией.

langame

Топонимический анализ проводят по документам, расписывавшим, что король Арнульф Стопятнадцатый Австразийский, к примеру, пожаловал деревню такую-то верному барону Пампе но Гатта (ну условно конечно с мельницей такой-то на ручье таком-то. По названиям этих деревень, ручьёв и мельниц можно чётко отследить, что скажем в 8 веке эта местность называлась галло-римским названием, и сейчас также называется. А соседняя - на левом берегу Шельды скажем деревня, пожалованная барону Румате - называлась германским словом. Как-то так.

Дык это. Если ты будешь читать исторические источники на фламандском языке, то выяснишь, что король Виллем пожаловал графство Хенегауэн барону Лодевайку, если на немецком, то король Вильгельм графство Геннегау барону Людвигу, а если будешь читать на французском, то окажется, что король Гийом пожаловал графство Эно барону Луи. На берегу Схелде или Эско, в зависимости от того на каком берегу Шельды. :grin:
Фландрия, кстати говоря - наиболее исследованная в плане топонимики местность.

Ага, при этом один и тот же город называется по-фламандски Берген, а по-французски Монс, другой город по-французски Лилль, а по-фламандски Райсел. Ну и на закуску, столица короля франков Карла Великого называется по-французски Э де Шапель, в современных ему латинских источниках она называется Аквисгранум, а нам этот город более известен как Ахен.
Нет, всю границу Франции от Па-де-Кале до Юры.
Границу Франции с кем? Департамент Нор исконно фламандский, Дюнкерк например это Duinkerken (Церковь-в-Дюнах, по-французски церковь eglise например). А вот с департаментом Па-де-Кале уже немного сложнее.
 
Сидеть копаться в архивных документах, и проводить топонимический анализ.
Ага, и в немецких источниках деревня будет называться Wolkenstein in Groden, а в итальянских Selva di Val Gardenna например. Латинские названия вообще ни о чем не говорят, на средневековых картах и Россию Ruthenia обозначали. Кроме тех на которых Tartaria.

wawa321

В новейшей истории прецедент "народного волеизъявления" был создан в Югославии, чему способствовали и гейропа и сшп. После Косово слова "территориальная целостность" - сказки для папуасов, не больше.

wawa321

Кстати, среди братьев наших меньших, западенцев, слышу такое мнение, что надо просить НАТО о военной помощи. Вот скажи мне, что ты выбираешь: пригласить войска НАТО, чтоб надавали "русским оккупантам" и отобрали Крым, или обойтись без дополнительной крови, но остаться без Крыма?

Ola-la

В новейшей истории прецедент "народного волеизъявления" был создан в Югославии,
в Югославии, все-таки, одно государство распалось на несколько независимых
прецедентов прямой аннексии в новейшей истории я не припомню
собственно, если Крым решит отделиться и существовать как формально отдельное государство, реакция штатов будет гораздо спокойней

Ola-la

с чего вдруг западенцы стали твоими меньшими братьями? :)

TOXA

Потому что там был геноцид и этнические чистки...
Кстати, в тему: немецкого населения теперь нет и в Судетах, с которых все начиналось- чехи вычистили их с "исконно немецкой земли" сразу после войны.

TOXA

А твои хотелки в этом вопросе роли не играют: тебе дяденька Киселев как дважды два на пальцах прогонит тему- и ты сглотнешь и под козырек возьмешь ;)

olg534

Китай, например, спит и видит, как бы оккупировать Тайвань.

Жители Тайваня хотят в Китай?

Elena12

вопрос: а какой универсальный критерий вы используете, чтобы определить, какая земля исконно чья?
вот за Крым, например, Россия воевала, а Украине он достался без войны, поэтому некоторые считают, что Крым - исконно российский. А как быть тогда, например, с турками, которые до этого тоже воевали за Крым?
мазохист или просто попиздеть захотелось?
пальцем в глобус ткнул, вот тебе и исконно рашкинская территория

irenape

А что, кто-то официально заявляет о его присоединении по причине того, что это исконная русская земля?
Вроде бы, речь идет о том, что проживающие на этой земле сами хотят присоединиться (а почему хотят - тому уже много объяснений, в т.ч. "исконно русская земля").

WWWCat

А что, кто-то официально заявляет о его присоединении по причине того, что это исконная русская земля?
Вроде бы, речь идет о том, что проживающие на этой земле сами хотят присоединиться (а почему хотят - тому уже много объяснений, в т.ч. "исконно русская земля").
плюсодин.

popov-xxx25

Китай щас другие острова делит. Причём сразу с Японией и Южной Кореей. И они все там по очереди проводят учения, кто флота, кто ПВО.

wawa321

а почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

Ola-la

Вроде бы, речь идет о том, что проживающие на этой земле сами хотят присоединиться

будем честны, Путину глубоко насрать, на людей и их желания - Крым захвачен совсем по другим соображениям
А в качестве одной из публичных версий оправдания аннексии звучит тезис об исконных землях

Ola-la

а почему ты отвечаешь вопросом на вопрос?

Задаю уточняющий вопрос, очевидно же.
тебя смущает, когда на вопрос отвечают вопросом?

12457806

А как быть тогда, например, с турками, которые до этого тоже воевали за Крым?
Дать им соленого славянского хуйца пососать

wawa321

Давай, со второй попытки, что ты выбираешь: пригласить войска НАТО, чтоб надавали "русским оккупантам" и отобрали Крым, или обойтись без дополнительной крови, но остаться без Крыма?

Ola-la

нет, я не думаю, что ради Крыма сейчас надо начинать полномасштабную войну

WWWCat

будем честны, Путину глубоко насрать, на людей и их желания - Крым захвачен совсем по другим соображениям
А в качестве одной из публичных версий оправдания аннексии звучит тезис об исконных землях
чтобы доказать, что не врёшь --- покажи, где Путин говорил об исконности земель Крыма.
но не можешь показать. ты просто врёшь.

irenape

Все равно непонятно, к чему твой вопрос: уж точно не из-за исконности русских земель РФ нуждается в Крыме, а из-за геополитического положения оного и баз ЧФ.

ipolk36

Это родина франков, и топонимическое описание территории идёт аж с самой Салической правды. Так что чисто по логике - это скорее"исконно французский" регион, нежели германо-нидерладский.
с этой логикой что-то не так, франки - это германские племена

Ola-la

Все равно непонятно, к чему твой вопрос

из любопытства, очевидно же
мне интересно, как те, кто считает Крым исконно русской землей, определяют эту самую исконность

irenape

Очевидно, каждый по-своему. Это просто некий речевой оборот для усиления аргументации. Ты же не уточняешь, когда человек говорит "я - украинец", на сколько процентов он украинец, кто такие вообще эти украинцы и не задаешь ехидные вопросы типа "а если украинец живет в Канаде, должны ли окружающие требовать от него сала и горилки?".

Ola-la

Очевидно, каждый по-своему.

конечно очевидно, поэтому я и спрашиваю, чтобы услышать разные мнения
у тебя это больной вопрос, чего ты переживаешь так? :)

Ola-la

не задаешь ехидные вопросы типа "а если украинец живет в Канаде

ну и когда украинцы из канадской диаспоры иногда начинают учить любви к родине и давать прочие полезные советы, я у них тут же интересуюсь, чего они сами любят родину из Канады :)

TOXA

До вас блять не доходит простая мысль, что поддерживая отборных пидорасов на Украине, Рашка имеет все шансы получить 40 миллионов врагов вместо 40 миллионов друзей.
Просто ответь, почему Россия поддерживает уголовников у власти. В чем сермяжная правда? В том, что ими легко помыкать? Или в том, что в России у власти такие же упыри?
Тупость... просто тупость.

popov-xxx25

Эти твои 40 миллионов можно смело сократить до 5, которые западенцы, у кого сила — только они и так подюбому враги. А мнение 35 миллионов восточных, как и 140 миллионов россиян ничего не решает.
почему Россия поддерживает уголовников у власти. В чем сермяжная правда?
Потому что они надёжные посоны, чтобы разводить лохов делать бизнес, отжимать активы. Пендосы, вот, поддержали и Хохляндию 35 млн. крепостных отжали.

TOXA

Времена меняются.

MAKAR-61

Основной кадровый ресурс майдана это Киев и Днепропетровск.

popov-xxx25

Стадо остаётся

popov-xxx25

В сотнях кто? Того и власть.

TOXA

Посмотрим.

MAKAR-61

Ну Ярош из Днепродзержинска, а Музычко вообще из Перми. Кстати, заметь неофиты укронационализма значительно радикальней, чем львовчане Парубий и Тягнибок.

ghytr0001

Пока что биржи падают, рубль падает, всем сцыкотно насчет будущего.
Пока довольно умеренно.
Посмотрим на результаты референдума. Если проголосуют за присоединение к России. И Россия присоединит, то биржи откатятся еще и в плюс.
Ну что, товарищи минусующие, соснули хуйца :D

Российский рынок акций ускорил рост на фоне подписания договора о присоединении Крыма
Российский рынок акций ускорил рост на фоне заявлений президента Владимира Путина по Крыму и подписания договора о вхождении республики в состав России, свидетельствуют данные Московской биржи.
На 16.00 мск индекс ММВБ вырос по сравнению с уровнем закрытия предыдущего торгового дня на 2,19% и составил 1311,91 пункта, индекс РТС поднялся на 2,13% и достиг 1138,39 пункта.
При этом стоимость обыкновенных акций Московской биржи выросла в ходе торгов в Москве на 11,34% и составила 56,34 руб. за одну бумагу по состоянию на 15.40 мск.
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/03/18/n_6021249.shtm...

Sergey79

Посмотрим.
ты как Руслан. Тот тоже надеется, что уходит(приходит?) Эра Водолея, когда все внезапно изменится в лучшую сторону

Александр

Давайте ребят Солунь вернём тоже кстати наш город
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: