Минфин Британии хочет превратить Лондон в мировой центр торговли крипт

nozanin

http://www.banki.ru/news/lenta/?id=6975712
Минфин Британии хочет превратить Лондон в мировой центр торговли криптовалютами
Британское Казначейство приступило к изучению возможности превращения Лондона в мировую столицу торговли виртуальными валютами (криптовалютами). Об этом сообщает в среду издание The Guardian со ссылкой на заявление министра финансов Соединенного Королевства Джорджа Осборна.
Результаты исследования будут подготовлены будущей осенью. Уполномоченные должностные лица изучат потенциальные плюсы и угрозы торговли криптовалютами, в число которых входит биткоин. «Только путем поддержки инноваций в финансовой сфере наряду с накопленными нами знаниями в данной области Британия сможет оставаться одним из мировых лидеров по качеству предоставления финансовых услуг, а также создавать новые рабочие места и обеспечивать экономический рост страны», — сказал Осборн.
По его словам, ключевым направлением работы Минфина Британии станет закрепление за страной статуса одного из мировых лидеров поставщиков финансовых услуг.

nadezhda

довыебываются

karim

торговать будут криптоевреи?

nozanin

торговать будут криптоевреи?
не дам! ни одной монетки тебе! :)

marina355

а сколько у тебя есть?

philnau

до покуй. нам тут жрать скоро нечего будет, а у тебя голова мусором каким-то забита

elenakozl

Все битки надо было полгода назад скидывать, сейчас пузырь уже сдулся.

fass965

А где там ссылка на англоязычную новость? Или этот ресурс сам у минфина Британии выяснил это?
В таком виде содержание новости вообще неясно. Криптовалюты исключительно через сеть торгуются. Они хотят хостить в Ландане сервера для криптовалютных бирж просто? Или чего?

asseevdm

Создать законодательство, максимально способствующее работе бирж, я думаю.
Биржи должны же быть в какой-то юрисдикции

fass965

Биржи должны же быть в какой-то юрисдикции
На самом деле в случае чисто криптовалютной биржи, она может хоть на tor hidden service работать, так, что никто не будет знать где она физически хостится и кто её владелец.

grishakofff

Биржа может быть удобным местом для конвертации криптовалюты в валюты традиционные и наоборот.

BSCurt

А в рашке - это скоро станет уголовным преступлением.

raushan27

Мировой центр торговли криптовалютами?
ЕМНИП, криптовалюты задумывались именно как средство децентрализации, чтобы от этих мерзких банкстеров и гос.регулирования избавиться...

gutev

криптовалютами, в число которых входит биткои
Чёт я ваще не понимаю смысла этих биткоинов.
Чё такое деньги? 1 (одна) традиционная деньга - это 1 (одно) обязательство Васи перед Петей, что в любой момент времени Вася по требованию Пети произведёт обмен этой нематериальной деньги на материальные товар или услугу по текущему курсу. Вася этот конкретное лицо, в случае невыполнения обязательств Петя может его найти и дать пизды (хотяб в теории).
А тут чё? Сплошные мутные анонимусы, которые сегодня гарантируют обмен на товар или услугу, а завтра могут исчезнуть в неизвестном направлении. А был вообще анонимус?! Какое-то "Общество гигантских растений". )

Kizel

Чёт я ваще не понимаю смысла этих биткоинов.
Да. Покупку чего-либо за биткоины никто не гарантирует и не будет гарантировать. Другими словами, нет обеспечения золотом или чем-то подобным. Всё определяется рынком.
Но покупку чего-либо за рубли (по конкретной цене) тоже никто не гарантирует. Государство обязывает принимать рубли к оплате, но в общем случае не регулирует цены.
Не вижу смысла в уверенности, что у меня будут брать рубли, если я не уверен, сколько я завтра товаров смогу купить на эти рубли. В этом плане биткойн надёжнее, так как не подвежен инфляции и финансовой политике одного центра.
Анонимусы не могут прям сразу все взять и разбежаться, так как это не централизованная система, каждый участвует в ней независимо и принимает решения по каким-то личным соображениям.
А вот рубль (доллар, иену, евро и т.д.) могут обвалить в одночастье в разы конкретные люди, от которых зависит эмиссия.

gutev

В этом плане биткойн надёжнее, так как не подвежен инфляции и финансовой политике одного центра.
Почему тогда не взять и не эмитировать все эти биткоины сразу? Как ваучеры в своё время. Зачем нужна вся эта мутная возня с майнингом?
Как говорил товарищ Бунша: меня терзают смутные сомнения... Не пирамида ли это? Типа кто первый намайнил - того и тапки.

Kizel

Почему тогда не взять и не эмитировать все эти биткоины сразу? Как ваучеры в своё время. Зачем нужна вся эта мутная возня с майнингом?
И кому должны принадлежать эти выпущенные враз биткоины? Прелесть идеи майнинга в том, что создатель не имеет прав на биткоины больше, чем остальные. Кто вложился в добычу, тот и получает.
Однако уже созданы протоколы с другим принципом, так называемым Proof of Stake (PoS). В этом случае все монеты выпускаются сразу и как правило продаются на аукционе. Вырученные деньги идут на оплату труда разработчиков и дальнейшее развитие проекта. А все монеты получают инвесторы, рискнувшие вложиться в проект на начальной стадии.
Какой принцип окажется лучше в перспективе, неизвестно. Но если тебе лично не нравится Proof of Work (как в биткоине пожалуйста, изучай валюты с принципом Proof of Stake.
По моему мнению, PoS имеет право на жизнь только после того как взошла звезда биткоина, когда люди уже знают, что такое криптовалюты и верят в их перспективность, когда всё уже опробовано на практике. Но когда внедрялся биткоин, всего этого не было, и сделать распределённую вычислительную сеть можно было только на идее майнинга. Каждому новому участнику не нужно было покупать существующие монеты, чтобы начать полноценно участвовать в обслуживании сети. Всё, что требовалось, это наличие свободных вычислителных ресурсов.

Evgenui

Зачем нужна вся эта мутная возня с майнингом?
майнинг - это не только майнинг, но и поддержка системы в работоспособном состоянии (поддержка базы транзакций, вот это всё). Если бы это нужно было делать за иде, а не за биткойны, желающих поддерживать это дело было бы меньше, а желающих поломать это дело было бы больше, ибо вычислительных мощностей на компрометацию системы требовалось бы куда меньше (в силу того, что поддерживало бы систему полтора анонимуса)

BSCurt

Ну а вот жыды из Сити решили что на этом можно сделать мелкий гешефт.

nozanin

На самом деле в случае чисто криптовалютной биржи, она может хоть на tor hidden service работать, так, что никто не будет знать где она физически хостится и кто её владелец.
Это будет маргинальная биржа, а не часть экономики мировой.
Ну и у биржи всё-таки на первом месте вопрос взаимодействия с банками, не думаю что какой-то банк согласится обслуживать биржу, которая не зарегистрирована в стране и не регулируется законами.

nozanin

Чёт я ваще не понимаю смысла этих биткоинов.
Пересмотри своё понимание денег.
Попробуй разобраться какими были деньги в прошлом, начиная от наконечников для стрел. Попробуй предугадать, какими деньги должны стать в будущем, не может же человечество остановиться в развитии.

Kizel

Мировой центр торговли криптовалютами?
 ЕМНИП, криптовалюты задумывались именно как средство децентрализации, чтобы от этих мерзких банкстеров и гос.регулирования избавиться...
Пока криптовалюты не захватили весь мир, их обмен на традиционные является важным и востребованным делом. А если захватят, то всё равно потребуется постоянный обмен между различными видами криптовалют. Децентрализованную биржу вроде ещё не сделали.

BSCurt

Казалось бы биржу вполне возможно децентрализовать.

gutev

Прелесть идеи майнинга в том, что создатель не имеет прав на биткоины больше, чем остальные. Кто вложился в добычу, тот и получает.
Ну допустим. Пока я уловил следующие плюсы биткоинов:
1. Принципиальное отсутствие инфляции. Стоимость возрастает и снижается согласно реальному объему рынка. Тк, объём денежной массы конечен и не будет возрастать в произвольном порядке.
2. Полная децентрализация эмитента. Типа, нет центробанка США, который может печатать бумажек сколько захочет.
Критика:
А зачем нужна децентрализация? Я так думаю, авторы биткоинов исходят из идеалистического представления о бесконечном росте рынка, и не учитывают форс-мажоры. Например, рухнул метеорит на ключевые сервера, где записано, у кого сколько бабла. Реальный пример - история с "Счастливым фермером", когда у пользователей разом обнулились все их "криптодостижения" в игрушке. В этом случае можно было теоретически взять за шкирку Дурова и трясти его до тех пор пока не отдаст бабло, хотябы часть. А с кого трясти бабло, если обнуляться биткоины?
Второй случай: если биткоины просто упали в цене (но не обнулились). Например, как было в Зимбабве. Обманутые негритосы также теоретически могли пойти к Мугабе, и "отнять и поделить" у него все материальные ценности пропорционально количеству бумажек на руках. То есть "вкладчики" теряют 99% стоимости, но 1 % всё таки можно вернуть! А с кого требовать, если в результате обвала рынка товаров и услуг, реальная стоимость рынка и услуг упала до минимума? У анонимуса?
Несмотря на вроде бы рациональное зерно в биткоинах, не покидает чувство, что это очередная секта-МММ.

BSCurt

Пересмотри своё понимание денег.
Попробуй разобраться какими были деньги в прошлом, начиная от наконечников для стрел. Попробуй предугадать, какими деньги должны стать в будущем, не может же человечество остановиться в развитии.
Рассказывай свое видение.
Ну, а я добавлю что и ты пересмотри своё понимание денег.
Деньги это не столько фантики, а огромный институт - который те самые банкиры из сити и олицетворяют.
Собственно если

BSCurt

1. Принципиальное отсутствие инфляции. Стоимость возрастает и снижается согласно реальному объему рынка. Тк, объём денежной массы конечен и не будет возрастать в произвольном порядке.
Принципиально она может быть, эмиссия не единственная причина инфляции.
Пока наблюдается гипердефляция.

gutev

Принципиально она может быть
Рассмотрим такую ситуацию:
Например, в России в 1917 году было выпущено н-количество керенок. В принципе, оно вероятно не превышало реальный объём рынка (ну или не сильно превышало). То есть на них можно было купить столько товаров и услуг, сколько реально производилось в России на тот момент. В 1918 году все заводы позакрывались. Все парикмахерские перестали обслуживать клиентов. Материально они никуда не делись - выйди на улицу, вот те завод, а вот - парикмахерская. Но на них ничего не производилось. Следовательно, на керенки купить ничего было нельзя. Стоимость керенок упала до стоимости бумаги. Но не до нуля! Но материально, опять же эти керенки остались на руках у пользователей. Если бы завтра фабрики и булочные заработали - стоимость керенок выросла бы обратно.
Но в 1919 произошла всеобщая разруха. Заводы растащили, парикмахерские разрушились во время войны. Все керенки ушли из городов в деревни (горожане тупо скупали жрачку, чтобы не сдохнуть с голоду). Таким образом, денежная масса, выпущенная в 1917 году уже не соответствовала реальному объёму рынка в 1919. И вообще ничему разумному не соответствовала. Керенки в принципе потеряли функцию денег.
Как в биткоины поведут себя, если настанет аналогичная разруха?

BSCurt

Как в биткоины поведут себя, если настанет аналогичная разруха?
Точно так же, не?

gutev

Так же - это как?
Потеряют функцию денег? Зачем тогда они вообще нужны. Только для того, что бы нагадить центробанку США?

BSCurt

Ну вот если ты заменишь в твоём пассаже керенка на биткоин ничего не поменяется, не?
Я если чё не адвокат биткойнов.

fass965

Это будет маргинальная биржа, а не часть экономики мировой.
Ну и у биржи всё-таки на первом месте вопрос взаимодействия с банками, не думаю что какой-то банк согласится обслуживать биржу, которая не зарегистрирована в стране и не регулируется законами.
Я писал про чисто криптовалютную биржу.
С банками надо взаимодействовать при работе с традиционными деньгами, которые регулируются государством. Но здесь люди будут выбирать ту биржу, где будет прямой обмен на их национальную валюту и не будет комиссий за трансграничный перевод, а не "мировой центр".

gutev

Ну вот если ты заменишь в твоём пассаже керенка на биткоин ничего не поменяется, не?
Я если чё не адвокат биткойнов.
Поменяется.
Так как мы фактически уравняем в правах биткоин и обычные валюты. А я пока не вижу оснований назвать биткоин валютой в принципе.

fass965

Ты вообще ничего не понял. Читай матчасть. Причём не только про биткоины, но и про современную финансовую систему (после отказа от золотого стандарта).

gutev

Ты вообще ничего не понял.
Вообще - это не аргумент. Где конкретно я "ничего не понял"?

fass965

Современные деньги не являются ничьим обязательством; центральных серверов у криптовалют нет; в "фермере" не криптодостижения; практической разницы между полным невозмещением и возмещением в две копейки нет; бумажки теряют функцию денег после гиперинфляции, потому что ими становится неудобно платить.
Прежде чем рассуждать, тебе надо разобраться, потому что сейчас это выглядит как рассуждение колхозника о квантовой механике.

gutev

Современные деньги не являются ничьим обязательством; центральных серверов у криптовалют нет; в "фермере" не криптодостижения; практической разницы между полным невозмещением и возмещением в две копейки нет; бумажки теряют функцию денег после гиперинфляции, потому что ими становится неудобно платить.
Убедил. Почитаю матчасть.
Также будет интересно, если здесь на пальцах пояснят, что такое биткоины, и чем они отличаются от обычных денег. )

Kizel

Я так думаю, авторы биткоинов исходят из идеалистического представления о бесконечном росте рынка, и не учитывают форс-мажоры.
Ждут роста рынка спекулянты, закупившиеся биткоинами с целью подороже перепродать. Однако биткоином можно не только спекулировать. Это отличный инструмент для проведения финансовых сделок с минимальным риском и с минимальной комиссией. И в этом смысле не важно, сколько стоит биткоин в долларах или другой валюте.
Понятно, что если все перейдут на биткоин, то за доллар никто ломаного сатоши (0.00000001btc) не даст, то есть произойдёт бесконечный рост курса биткоина по отношению к доллару. Но в таком случае даже если вы стали последним "вкладчиком" биткоина, вы ничего не теряете.
Биткоин не обязан расти бесконечно, но он и не обязан в какой-то момент обрушиться, в отличие от МММ, где эмитент обязан платить каждый месяц процент и математика нам подсказывает, что в какой-то момент, даже если акции МММ купит каждый житель земли, деньги на выплату процентов закончатся.
Для биткоина же вполне возможно равновесное состояние, когда он обслуживает нужды части людей, тех, для кого это удобный и понятный инструмент, и его ценность сильно не меняется со временем.
Упасть в цене биткоин может, если по какой-то причине он не сможет выполнять свою функцию. Но биткоин это не только существующий протокол записи совершённых сделок, но и сообщество энтузиастов, готовых допиливать продукт и оперативно реагирвать на проблемы. Да, в нынешнем протоколе возможны скрытые дефеткты, но не стоит их сильно бояться, так как есть масса людей, заинтересованных в том, чтобы биткоин и дальше выполнял свою функцию.
Вообще конечно риск обнуления ценности присутствует. И никто деньги не вернёт :). Но никто ж не заставляет все активы держать в биткоинах, равно как не стоит все активы держать в одних долларах, в одних акциях Газпрома, в одном золоте и т.д.

Kizel

Несмотря на вроде бы рациональное зерно в биткоинах, не покидает чувство, что это очередная секта-МММ.
Если ты видишь в биткоинах МММ, то советую тебе повнимательнее присмотреться к нынешним банкам. Это не такая явная пирамида, как МММ, так как выплачиваемый ими процент несколько меньше. Однако "всем всё платится" в нынешних банках только до поры до времени. Банки имеют возможность тратить больше, чем зарабатывают, так как клиенты обычно не приходят разом за своими деньгами. И каждый очередной кризис показывает, что банки такой возможностью пользуются, так как внезапно обнаруживается, что всем своим вкладчикам вернуть деньги они не в состоянии.

gutev

Но в таком случае даже если вы стали последним "вкладчиком" биткоина, вы ничего не теряете.
А как быть с теми, кто вообще не стал "вкладчиком"?
Например Вася, менеджер, сидя в удобном кресле в Лондоне, запустил программу на компе, и пошёл чаи гонять на своей обычной работе. А в это время Петя, негр на плантации какао-бобов в Африке, горбатится в поте лица, и знать ничего не знает про эти биткоины. Даже допустим, если он в состоянии купить себе комп.
В итоге, Вася, не ударив пальцем о палец, по результатам майнинга, имеет 1000 биткоинов. Плюс обычную зарплату в долларах. А Петя - имеет 0 биткоинов, и зарплату в долларах. Таким образом, Вася получил преимущество над Петей, не вложив ни капли реального труда. Только за счёт обладания информацией.
Насколько это правильно?

gutev

И каждый очередной кризис показывает, что банки такой возможностью пользуются, так как внезапно обнаруживается, что всем своим вкладчикам вернуть деньги они не в состоянии.
Обязательства банка обеспечены уставным капиталом, страховкой, гособязательствами в конце концов (ну типа, платят же щас по 700 тыщ клиентам банкротов).
А чем обеспечены клиенты МММ?

Evgenui

Вася получил преимущество ... Только за счёт обладания информацией.
Насколько это правильно?
Так человечество издавна работало. А сейчас вообще на календаре информационная эра. (а не коммунизм, почему-то)

Kizel

В итоге, Вася, не ударив пальцем о палец, по результатам майнинга, имеет 1000 биткоинов. Плюс обычную зарплату в долларах. А Петя - имеет 0 биткоинов, и зарплату в долларах. Таким образом, Вася получил преимущество над Петей, не вложив ни капли реального труда. Только за счёт обладания информацией.
Насколько это правильно?
Полезная информация везде и всегда приносит деньги, и это правильно :)
Но тем не менее описанная тобой ситуация невозможна из-за специфики протокола биткоин. Дело в том, что награда за майнинг постоянна и не зависит от количества майнеров. Сейчас каждые 10 минут выдаётся по 25 биткоинов и все майнеры за эту награду борятся. У кого больше вычислительных ресурсов, у того больше шанс. Если вдруг окажется, что можно ничего не делать и рубить капусту, подключив дешёвенький мало потребляющий электричество компьютер, то этой ситуацией непременно воспользуется большое количество людей и шанс заполучить награду уменьшится. Таким образом, отдача от майнинга в сети биткоин стремится к себестоимости ресурсов, затраченных на майнинг.
Ну а с тем, что в отсталой Африке с их зимбабвийскими долларами биткоин нужен как нигде, я согласен. А доступа к компьютерам с интернетом у них как раз меньше, чем в развитых странах. Ну так сами себе виноваты. Отсутствие компьютеров и интернета отрезает их не только от биткоина, но и от многих других полезных вещей.
Однако в связи с тем, что биткойн-транзакции весьма нетребовательны к трафику (их можно отправлять буквально по SMS работа по популяризации биткоина в Африке ведётся фанатиками. Флаг им в руки.

gutev

Так человечество издавна работало. А сейчас вообще на календаре информационная эра
Ну я так понимаю, биткоины замутила определённая группа лиц. И информацией о них владеет так же чуть большая, но всё же ограниченная группа лиц.
А это называется - монополия. Вроде как с монополиями в современной рыночной экономике борются.

gutev

Таким образом, отдача от майнинга в сети биткоин стремится к себестоимости ресурсов, затраченных на майнинг.
Выходит, всё как всегда: тот кто богат (мог позволить купить себе мощный комп) - становится ещё богаче. Тот кто был беден (не мог позволить) - ещё больше обеднеет.
И смысл? Зачем плодить социальное неравенство?

elenakozl

И смысл? Зачем плодить социальное неравенство?
Так выходит, что биткоин плодит социальное неравенство точно так же, как и обычные деньги. Кто богат, может позволить себе купить средства производства и стать еще богаче. Но мы же не отменяем из-за этого деньги?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: