О бесчеловечности в отделении Сбербанка

BoBochka

=================================================
Зашла в Сбербанк в Сысерти. Через пару минут понимаю, что на стуле сидит мужчина, которому плохо. Отдышка. Руки синеют. Из носа сильно льет кровь. В зале, кроме меня, еще два посетителя и пять сотрудников, в том числе охранник. Никто, кроме меня и еще одной старушки, к мужчине не подходит. Охранник мне говорит: "Мы вызвали скорую. Все нормально." Я в ответ: "Ему надо кровь остановить, куртку расстегнуть и положить его на пол". Положить не дали - тут не больница же, а отделение банка. За льдом тоже никто не побежал. Я сама сбегала, притащила несколько комков льда. Дайте, говорю, тряпку или шарф - я лед оберну. Нету тряпок. Ну шарф снимите свой сбербанковский. Никто не шелохнулся. Охранник так и сидит. Короче, напихала лед так. Расстегнула куртку ему. Пульс меряю, а они мне: "Да, у него несколько месяцев назад была операция на сердце".
Б...ь! Так это еще и ваш знакомый человек?!?! Ему плохо, а вы сидите?!?!
Ладно, я все могу понять. Испугались. Ступор. Крови побоялись.
НО! Они не пустили меня даже помыть руки от его крови! Не положено говорят. Туалет только для сотрудников. Вытерла руки снегом, который сама и принесла. Потом зашла в аптеку, купила дезинфектор и обработала. Скорая, кстати, приехала быстро.
Считаю, Сбербанк в Сысерти надо сжечь.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=703363873116362&...
=================================================
Если это правда, то что-то ненормальное с нашими людьми сделалось и похоже давно.

BoBochka

За что минусуем? Сами такие? :(

elenakozl

Божья воля же.

BSCurt

Это всё золотой телец их развратил!

irenape

На курсах первой помощи учат же, что больного трогать не умеючи не надо, а надо вызвать скорую. Тем более если у него была операция - значит, точно что-то не так, и можно повредить. Тем более раз скорая приезжает быстро.
Хз как оно все там было, может кровь носом пошла после нитроглицерина, которым мужику жизнь в эту минуту спасли реально, а не понарошке ("расстегнуть куртку и положить на пол"). Сердечника вообще на пол может быть класть опаснее, чем просто посадить на стул.
Автор - медик? Если нет, то просто истеричка.

sunny82

Эээ, ты насколько медицински квалифицирован, чтобы сходу осуждать происходящее там? Есть очень большая вероятность, что не трогать сидящего мужика с медицинской точки зрения было намного более правильным, чем совать ему непонятно куда лед, укладывать на пол и т.д.

BoBochka

Автор - медик?
Не знаю, возможно. Люди не шелохнулись не из-за добрых побуждений, о которых ты пишешь, а из-за страха, низости и шкурного чувства. А в конце, после случившейся критической ситуации даже не дали вымыть руки женщине.

msfs11

лед надо к пердакам полыхающим приложить.

BoBochka

Эээ, ты насколько медицински квалифицирован, чтобы сходу осуждать происходящее там?
Ты не читаешь что ли? Поведение и мотивы людей показаны ясно, медицинские аспекты всего лишь декорация. Ну не было их отстранение от ситуации медицински благонамеренным. Если бы было, то остановили бы женщину, объяснили. Кроме того, в конце даже не дали ей ополоснуть руки от крови больного.

sunny82

Люди не шелохнулись не из-за добрых побуждений, о которых ты пишешь, а из-за страха, низости и шкурного чувства.
Ты это взял из домыслов активной гражданки? Как ты будешь отличать периодическое наблюдение охранника за сидящим больным в ожидании скорой от суетливых бессмысленных телодвижений глупой курицы вокруг человека, которому плохо? Или у тебя априори скачки вокруг - это внимание, а просто наблюдение - это страх, низость и шкурное чувство? Вот меня больную скачки вокруг бесят, к примеру, так как отражают обычно страх и глупость скачущего и только мешают мельтешением и объективной бессмысленностью телодвижений.

msfs11

Кроме того, в конце даже не дали сполоснуть ей руки от крови больного.
я б тоже не дал. Нехуй должностные инструкции нарушать. А если б это все оказалось спектаклем?

sunny82

Кроме того, в конце даже не дали ей ополоснуть руки от крови больного.
А почему они ДОЛЖНЫ ей это позволять, если ей сразу объяснили, что скорая вызвана и что у человека уже была операция, поэтому (подразумевается) нефиг лезть. Сама полезла - сама пусть и разбирается. Там еще десяток полезет что-то приложить до приезда скорой, испачкается в крови и что - всех гуськом в туалет? Нафига лезли-то? Я пытаюсь объяснить, что там нет ничего ужасающего, и больного разумнее оставить в покое ПОЛНОСТЬЮ, если не спец.
Я бы поняла возмущения, если бы человека вырвало к примеру, и его не пустили бы в туалет привести себя в порядок - это форс-мажор, требующий устранения силами самого человек и окружающих с очевидным использованием туалета. А не неизвестно что от неизвестно зачем влезшего прохожего. НИЧЕГО страшного при кратковременном носовом кровотечении не происходит, но остановить его без опыта проблематично, а испачкаться в неудобном для устранения месте - как нефиг делать. И скорую вызвали, и в сторонку посадили. ВСЕ. Они сделали все в рамках своей компетенции, компетенция суетливой прохожей им неизвестна, по факту она ситуацию НЕ УЛУЧШИЛА, но геморрой создала.

dmitry131

НИЧЕГО страшного при кратковременном носовом кровотечении не происходит, но остановить его без опыта проблематично, а испачкаться в неудобном для устранения месте - как нефиг делать.
Ну то есть самое правильное в такой ситуации - просто посидеть с ним для поддержки и отслеживать состояние на всякий случай (ну там ловить, если падать будет, и т.д.)?

BoBochka

Ну то есть самое правильное в такой ситуации - просто посидеть с ним для поддержки и отслеживать состояние на всякий случай (ну там ловить, если падать будет, и т.д.)?
Да не дело она пишет, что тут спорить. Возможно сама могла оказываться в подобных ситуациях и отстранилась и бездействовала, а теперь как бы сама себя оправдывает перед своей совестью.

sunny82

Да. Если есть под рукой носовой платок или что-то внятно впитывающее, то прикладывать к носу и вытирать одежду, чтобы не так лило или хлюпало. А не шарф сбербанковский, нифига не впитывающий. Человеку плохо, и нормальными мерами по остановке кровотечения можно ему дыхание с непривычки перекрыть, а он даже дать знать об этом не сможет. Поэтому ни нос прижать, ни турундочки - ничего иного сходу без опыта здесь не покатит. И тем более на пол не класть - кровь внутрь польется. Кровь стекающая наружу во что-то впитывающее оптимальна - заодно врачи объем кровопотери поймут. Если человек хорошо дышит ртом, и вы это гарантированно определяете, то тогда можно попробовать по правилам остановить кровотечение. И все.

BoBochka

Кроме того, в конце даже не дали ей ополоснуть руки от крови больного.
-------------------------------------------
А почему они ДОЛЖНЫ ей это позволять, если ей сразу объяснили, что скорая вызвана и что у человека уже была операция, поэтому (подразумевается) нефиг лезть. Сама полезла - сама пусть и разбирается.
Поразумеватеся / не подразумевается — неужели не чувствуешь горделивую фальшь в своих словах?
Видимо из-за подобных рассуждений внутренняя шкурная низость выходит наружу и делает людей моральными чудовищами, которые отстраняются от помощи умирающим на их глазах.

sunny82

Потому что действительно НЕФИГ ЛЕЗТЬ, если не спец. Зачем расстегивать куртку? Зачем класть на пол? Т.е. из 3-х предложений этой дамы 1 бессмысленное - про куртку, одно вредное - укладывание на пол при носовом кровотечении и непонятно что приключившемся с больным. Только одно разумное на словах и издевательское по реализации - это пихание льда неизвестно куда, неостановленное кровотечение и вымазавшаяся гражданка. Если понимаешь, что и зачем делать - делай, делай сам и не пытайся неумение других людей разруливать смело ситуации вне их компетенции выставлять их виной. Не понимаешь особо, что и почему происходит - НЕ ЛЕЗЬ.

sunny82

которые отстраняются от помощи умирающим на их глазах.
ЧТО МОГЛИ СДЕЛАТЬ ОХРАННИК И РАБОТНИКИ СБЕРБАНКА ОБЪЕКТИВНО КРОМЕ СУЕТЫ БЕССМЫСЛЕННОЙ И ВЫЗОВА СКОРОЙ? Скорую они вызвали, суетиться бессмысленно не посчитали нужным, так как никак осмысленно суетиться они не могли.

a100243

И это всё равно не объясняет бесчеловечности охранника. Если он знал, что всё под контролем, не мог сказать это автору послания, чтобы она не волновалась? Между прочим, автор тоже страдала, пусть и опосредованно через эмпатию. И если ничего нельзя поделать было для больного, то утешить беспокоящегося вполне можно было.

BoBochka

Если понимаешь, что и зачем делать - делай, делай сам и не пытайся неумение других людей разруливать смело ситуации вне их компетенции выставлять их виной.
Вот это неверное рассуждение! Если, например, я помогаю больному с остановившимся сердцем, периодически надавливая на грудную клетку, чтобы продлить жизнь в ожидании скорой, мои руки уже слабеют, а вокруг стоят отстранившиеся люди и наблюдают, боясь помочь, так как "не спецы" и "не умеют", то смерть человека будет на их совести.
То, что ты пишешь, может вызвать доверие у некоторых недалеких читателей, и в критической ситуации, когда они отстранятся от помощи умирающим, так как не спецы, их грех ляжет и на тебя, призывающую сейчас к отстранению от помощи умирающим, если "не спец".

mtk79

ТО ЕСТЬ КАК ЧТО!? А вызвать батюшку, чтобы успел исповедать!?

Logon

Зачем расстегивать куртку? Зачем класть на пол? Т.е. из 3-х предложений этой дамы 1 бессмысленное - про куртку, одно вредное - укладывание на пол при носовом кровотечении и непонятно что приключившемся с больным.
попытка измерить пульс позабавила - что она хотела этим добиться? к приезду скорой сказать, какой он?
все правильно говоришь, плюсуюсь

karim

как-то ты безумно на адма реагируешь :ooo:

Logon

Если, например, я помогаю больному с остановившимся сердцем, периодически надавливая на грудную клетку, чтобы продлить жизнь в ожидании скорой, мои руки уже слабеют, а вокруг стоят отстранившиеся люди и наблюдают, боясь помочь, так как "не спецы" и "не умеют", то смерть человека будет на их совести.
это ф цитаты можно

BoBochka

И это всё равно не объясняет бесчеловечности охранника. Если он знал, что всё под контролем, не мог сказать это автору послания, чтобы она не волновалась? Между прочим, автор тоже страдала, пусть и опосредованно через эмпатию. И если ничего нельзя поделать было для больного, то утешить беспокоящегося вполне можно было.
Да, замечательный аргумент против заблуждения Раттус, полностью согласен! :)

msfs11

demiurg

Если, например, я помогаю больному с остановившимся сердцем, периодически надавливая на грудную клетку, чтобы продлить жизнь в ожидании скорой, мои руки уже слабеют, а вокруг стоят отстранившиеся люди и наблюдают, боясь помочь, так как "не спецы" и "не умеют", то смерть человека будет на их совести.
Вот это как раз хороший пример. Ничего ты не помогаешь, а может и мешаешь даже, а лезешь. Так что на твоей совести будет.

Sergey79

ты несешь чушь.
Знаешь клятву Гиппократа?
Ты в этом треде наосуждал людей на тысячу лет поджаривания ТЕБЯ на сковородке.
Бесы тебя ввели в ложное ощущение правоты, надавили на твои ЭМОЦИИ, и ты этому поддался. Настолько поддался, что даже забыл содержание молитвы Отче наш.
Слаб ты, брат. Слаб и неразумен. Бесам потеха.

BoBochka

В чем именно чушь, на твой взгляд?
Про клятву Гиппократа. "Не навреди" ты имеешь в виду? При чем тут это? Как это оправдывает бесчеловечное отношение присутствующих в нашей ситуации?
Про осуждение. Никакого конкретно человека здесь не осуждал. Говорил о бесчеловечном отношении работников Сбера, которое описано в сообщении из Facebook, и ошибочных суждениях Раттус.

a100243

Когда охранник заявит "я взял ситуацию под контроль и готов нести ответственность", что для него не так уж и сложно. А если он говорит "не положено" и больше слова не вытянешь, то приходиться суетиться хоть кому-нибудь, потому что у него создастся ощущения, что ситуацию окружающие проигнорировали.

irenape

А ты кто такой, что берешь на себя смелость судить о мотивах людей по неуравновешенному (что видно по эпитетам) посту с фейсбука какой-то дамочки?
Скромнее надо быть.

BoBochka

В прессе опубликованы подробности произошедшего:
=================================================
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-417483.html
"Кровь из носа, руки синеют, и никто не подходит": екатеринбурженка возмутилась равнодушием сотрудников банка к клиенту-сердечнику
Уральское интернет-сообщество обсуждает, было ли бесчеловечным поведение работников финансового учреждения.
Сегодня утром на многих страницах соцсети Facebook появился репост сообщения екатеринбурженки Вероники Пиджаковой о ситуации, которую она с утра – примерно в 10:30 по местному времени – наблюдала в самом большом отделении "Сбербанка" в Сысерти.
Девушка рассказывает о том, что одному из посетителей банка стало плохо, однако – за исключением вызова скорой помощи – он не дождался ни малейшей помощи от сотрудников банка.
Вероника взялась сама оказывать первую помощь, попросила у работников банка лёд, чтобы положить пострадавшему на затылок и на нос, или хотя бы кусок ткани, чтобы завернуть лёд, взятый на улице, но никто не откликнулся. Уложить человека на пол тоже отказались, так как здесь "не больница".
Напоследок, по словам девушки, сотрудники банка не позволили ей даже вымыть руки, залитые кровью человека.
– Одна из девушек-консультантов, когда я к ней обратилась, сказала мне: "Отойдите, я работаю"... В целом я понимаю, как страшно может быть оказывать первую помощь человеку, – рассказала корреспонденту портала Е1.RU Вероника, – но не пустить помыть руки? Это же очевидно: человек этот мне незнакомый, в таких ситуациях всегда есть опасность инфекции у того, кто пострадавшему помогает, и кровь лучше смыть, пока она не впиталась в кожу.
***
Репост сообщения сделал, например, Леонид Гункевич, председатель Свердловского отделения "Деловой России", а также ещё ряд представителей бизнеса.
Под сообщением девушки набралось множество комментариев, причём люди оказались на редкость единодушны в обсуждении поведения сотрудников банка: "Показывать и говорить о таких вот случаях обязательно надо, иначе ситуацию не изменить, так и будем жить по принципу "человек человеку – волк"! Покажу ребёнку, личный пример – самый лучший способ воспитания!", "Вероника, вы молодец, что не растерялись и не опустили руки. Первая помощь важная самая", "Вы настоящий гражданин! Пусть работники "Сбербанка" поучатся по видео чему-то очень важному для гражданина – соучастию в жизни другого человека!".
Больного-сердечника, 45-летнего мужчину, госпитализировали на неотложке – уже около 10:45 он был в районной ЦРБ (не в реанимации, а в терапевтическом отделении). Около 12:00 корреспонденту Е1.RU здесь подтвердили, что человек жив, и жизни его ничего в данный момент не угрожает.
В "Сбербанке" сейчас выясняют, что произошло в Сысерти.
"Внимание и готовность помочь клиенту – главная ценность "Сбербанка" и приоритет для любого сотрудника, – ответила на запрос Е1.RU пресс-служба банка. – В стандартах сервиса, которыми руководствуются сотрудники банка при взаимодействии с клиентами, существует специальный раздел, посвящённый оказанию медицинской помощи. Сейчас мы проверяем ситуацию в Сысерти на предмет того, насколько действия сотрудников банка соответствовали принятым стандартам сервиса. По словам самих сотрудников офиса, мужчине стало плохо на улице, и он специально зашёл в банк с просьбой помочь ему. Сотрудники банка усадили его и оперативно вызвали бригаду скорой помощи. Клиентку, написавшую об этом случае, мы благодарим за неравнодушие".
 
Впоследствии Вероника сообщила, что представители "Сбербанка" уже связались с ней, сообщив, что сделали анализ ситуации. "Значит, сработало", – резюмирует она.
=================================================

sunny82

охранник все сказал про скорую, если ты не заметил. хочется суетиться - иди и суетись, а не наезжай бессмысленно и вредно на других.

a100243

он не сказал, что больше нечего делать. В большинстве случаев помимо вызова скорой помощи бывает необходимо оказать посильную помощь на месте. Человек ожидается действия. Если бездействие оказывается более оптимальным, то об этом надо предупредить.

fabio

ну по симптомам похоже на эболу, я бы не рискнул близко подходить

Logon

В большинстве случаев помимо вызова скорой помощи бывает необходимо оказать посильную помощь на месте.
скажи, какую в описанном случае надо было оказывать помощь?

irenape

 
По словам самих сотрудников офиса, мужчине стало плохо на улице, и он специально зашёл в банк с просьбой помочь ему. Сотрудники банка усадили его и оперативно вызвали бригаду скорой помощи.
Максимально адекватные действия в этой ситуации.
кровь лучше смыть, пока она не впиталась в кожу
Боюсь, в таком случае, мытье рук снегом, тем более - грязным уличным снегом - могло только поспособствовать занесению инфекции.

Sergey79

Как это оправдывает бесчеловечное отношение присутствующих в нашей ситуации?
ты называешь поведение людей бесчеловечным без реальных на то оснований. Это грех, если ты не понял.

irenape

Ты просто не представляешь себе, что такое амбициозная половозрелая дамочка, нашедшая наконец-то живой (пока еще) объект для применения всех своих жизнеспасительных навыков. Этот альтруистический ураган в два прыжка перепрыгнет Великую китайскую стену, не то что апатичного охранника Сбербанка.

sunny82

в большинстве случаев ничего кроме вызова скорой не знающему человеку делать не нужно. меньшинство случаев - это из горящей машины вытащить/ затушить ее, вытащить тонущего и т.д. не знаешь этого - иди на курсы - тебе именно такие вещи там вдолбят перво-наперво. голова не только чтобы есть в нее.
после укладывания на пол человек мог захлебнуться своей кровью. кого тогда винил бы? не нужно окружающих считать скотами хуже себя, а таких деятельных по умолчанию ангелами во всем правыми. именно такие умозаключения и заставили хоть топикстартера, хоть веронику раздуть из мухи слона.

Logon

это ты сейчас погуглил и что-то там нашел, а своими словами, какую бы помощь ты стал оказывать до приезда скорой?

sunny82

какое впитывание крови в кожу, вы о чем бредите все? дама бессмысленно посуетилась, признаться, что просто так наехала на кучу народа, не может. в итоге начинается придумывание героизма и несется откровенная чушь.

BoBochka

ты называешь поведение людей бесчеловечным без реальных на то оснований. Это грех, если ты не понял.
Основываюсь на свидетельстве участницы событий. Так и написал: если то, что она говорит, правда, то поведение окружающих было бесчеловечно. Ты не согласен? Для тебя такое поведение нормально? Или ты не веришь свидетельству?

sunny82

какие конкретно действия и по отношению к кому были бесчеловечными?

asseevdm

Окстись! В тебе говорит гордыня!

a100243

деятельный - не обязательно действующий. Если бы охранник был деятельный и способный проявить инициативу, он бы объяснял человеку это, а не наблюдал бы за суетой.

a100243

Я уже написал, что по отношению к автору поста действия были бесчеловечны.

BoBochka

http://www.26poliklinika.by/tension_help_2
Отличная ссылка, почитал для себя, на будущее, вдруг пригодится.
Вроде бы девушка оказывала первую помощь правильно (выделил синим):
================================
http://www.26poliklinika.by/tension_help_2
Первая помощь при гипертоническом кризе:
уложить больного (с приподнятым головным концом);
создать полный физический и психический покой;
проводить контроль артериального давления и частоты сердечных сокращений каждый 15 минут до приезда врача;
учитывая необходимость оказания неотложной помощи и немедленное введение препаратов, понижающих АД, лечение начинают немедленно (дома, в машине скорой помощи, в приемном отделении больницы);
если отмечается тахикардия на фоне повышенного артериального давления, рекомендованы препараты группы неселективных бета-адреноблокаторов (пропранолол);
для эффективного купирования кризов применяется и каптоприл, особенно, если в анамнезе есть кардиосклероз, сердечная недостаточность, сахарный диабет;
нифедипин рекомендован к применению на фоне беременности, при сопутствующей патологии почек и бронхо-лёгочной системы;
отвлекающие процедуры:
- горчичники на затылок, на поясницу, к ногам
- холод к голове при сильных головных болях
- горячие ножные ванны
================================

sunny82

по отношению к экзальтированным дамам нереагирование на них бесчеловечно по их собственному мнению. даме ничего не мешало спокойно и обстоятельно прояснить ситуацию, а не кидаться грудью на амбразуру после слов о вызванной скорой. но ведь все вокруг скоты, и только она в белом пальто стояла красивая.
охранник может не понимать до конца смысла своих действий и тем более не обязан объяснять их всем встречным. но у него может быть адекватная инструкция относительно последовательности действий в таких случаях. и ее достаточно, если окружающие не будут себя ставить на пъедестал, и сначала кидаться грудью на амбразуру, а потом оценивать происходящее.

a100243

А ты уверен насчёт экзальтированных дам? Вот ей так и хотели объяснить, а она сама отказалась слушать? Я больше поверю в то, что охранник согласно инструкции вызвал скорую, но так как в инструкции ничего не было сказано про желающих помочь окружающих, он проигнорировал их.

Lene81

но так как в инструкции ничего не было сказано про желающих помочь окружающих, он проигнорировал их.
В общем-то, согласись, в его действиях гораздо больше смысла и, вероятно, больше помощи больному, чем в истерике безмозглой дамы, которая, уверен, отнимала на себя больше внимания, чем сам больной.

sunny82

голова даме чтобы в нее есть простительна, так? особенно ее вредные поползновения простительны, так? или все же дама объективно наломала дров, и теперь не в силах это признать - захлест эмоций ведь так оправдателен. вся история только от самомнения дамы, и исключительно от него.
уже был наезд не в меру ретивых граждан на без вины виноватого охранника в жж. правда,там окорот молодому борцу за справедливость и стакан воды моментально дали медики, и он быстро сменил и тон, и всю оценку происходящего.

a100243

И что помогать тем, кто в истерике - это предосудительно?

sunny82

айвенго, поищи недавнюю историю из жж, абсолютно аналогичную. молодой борец за стакан воды был там поставлен на место врачами прежде всего, но охраннику без вины виноватому успел хорошо потрепать нервы. ну и на пьедестале постоять за счет других - как же еще самоутвердиться?

a100243

Я уверен, что мы скоро узнаем продолжение истории. Мне вот кажется, что все события в отделения банка логируются. Так что мы увидим или не увидим истерику на записях камеры наблюдения.

sunny82

истеричку нужно было бы просто вывести из отделения, возможно с вызовом полиции.

Lene81

И что помогать тем, кто в истерике - это предосудительно?
Нет, не предосудительно. Но если стоит вопрос о том, не является ли истеричка потенциальной угрозой жизни реально больного, то по-моему, модус действий очевиден (предлагается в качестве упражнения).

a100243

айвенго, поищи недавнюю историю из жж, абсолютно аналогичную. молодой борец за стакан воды был там поставлен на место врачами прежде всего
А ты поищи другие истории, про охранников в магазине, которые наблюдали как посетители наносят друг другу тяжкие телесные и не вмешивались. Потому что они там не порядок охраняют, а товары, согласно своей служебной инструкции.
У тебя есть предварительная картинка экзальтированной любительницы скандалов. У меня есть картинка бездеятельного и безучастного охранника. При этом о событии мы оба знаем с чужих слов, без дополнительных объяснений от других участников и без картинок с камер наблюдения. Может не стоит делать досрочные выводы.

Asmodeus

Для тебя такое поведение нормально?
Нет конечно, надо было отче наш прочитать еще.

mars

Маловероятно, что охраннику было похуй и он желал, чтобы дед откинул ноги в отделении банка. В маленьком городе слухи расходятся очень быстро. ;)
Я вот наблюдала труп пожилого человека в продуктовом магазине. Даже если бы над ним плясали все охранники и кассирши, это не изменило бы случившегося. У людей нет квалификации и медикаментов, чтобы спасти человека.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: