Военные преступления США за 400 лет

lika84

 Полный список ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ США
 http://www.1-sovetnik.com/books/Archives/Gangster_USA.zip
Оказывается, «цитадель демократии» – США – начинали свою жизнь с самого настоящего разбоя, который продолжается до сих пор. Видимо, именно это и называется настоящей демократией, а не какая-то власть никому не нужного народа...
На днях в Сети нашёлся небольшой обзор военных преступлений США с момента перехода к отрочеству, с начала 17 века. Эта книжка просто потрясает! Оказывается, бандитами могут быть не только люди, а целые страны! И на протяжении сотен лет! И страдают от их действий десятки государств и сотни миллионов людей! Недавно мы опубликовали информацию о людоедских наклонностях т.н. англосаксов. Статья называется«Немного правды об Англии». И после неё разбойная, человеконенавистническая суть США уже не кажется чем-то удивительным. Наоборот, очень хорошо просматривается «преемственность поколений»: непрерывные войны, сотни миллионов жертв, широчайшая торговля наркотиками, стремление к мировому господству…
Для того, чтобы утвердить и удержать своё «право» на эксплуатацию других народов, Америка регулярно прибегает к использованию крайних форм насилия и, прежде всего, военного. Вот список известных вооружённых интервенций и других преступлений. Конечно, на абсолютную полноту он претендовать не может, но более полного не существует.
Только за 1661-1774 годы из Африки в США было ввезено около миллиона живых рабов, а свыше девяти миллионов погибло по дороге. Доход работорговцев от этой операции в ценах середины XVIII века составлял не меньше 2 млрд. долл., астрономическую по тем временам цифру.
Здесь лишь неполный список всех военных преступлений Соединённых Штатов Америки:
Полный список ТУТ (zip-файл)
1622. Американские войны начинаются с первого нападения на индейцев в 1622 г. в Джеймстауне, за чем последовали война с индейцами-алгокинами в Новой Англии в 1635-1636 гг. и война в 1675-1676 гг., закончившаяся разрушением почти половины городов в Массачусетсе. Другие войны и перестрелки с индейцами продолжались до 1900 г. Всегоамериканцы уничтожили где-то 100 млн. индейцев, что вполне позволяет говорить о настоящем геноциде, значительно превосходящем массовое убийство евреев Гитлером (4-6 миллионов жертв).
С 1689 г. по 1763 г. состоялись четыре главных имперских войны с вовлечением в них Англии и её североамериканских колоний, а также французской, испанской и голландской империй. С 1641 г. по 1759 г. произошло 40 бунтов и 18 внутренних конфликтов среди поселенцев, пять из них поднялись до уровня восстаний. В 1776 г. началась война за независимость, которая закончилась в 1783 году. Вторая война против Англии в 1812-1815 гг. укрепила независимость, в то время как 40 войн с индейцами с 1622 г. по 1900 г. закончились добавлением миллионов акров земли.
1792 – американцы отбивают у индейцев Кентукки.
1796 – американцы отбивают у индейцев Теннеси.
1797 – охлаждение отношений с Францией после того, как военный корабль США Delaware нападает на гражданское судно Croyable; морские столкновения продолжаются до 1800-го года.
1800– восстание рабов под предводительством Габриеля Проссера в Вирджинии. Около тысячи человек было повешено, включая самого Проссера. Сами рабы не убили ни одного человека.
1803 – американцы отбивают у индейцев Огайо.
1803– Луизиана. В 1800 году Испания по секретному договору передала Франции бывшую до 1763 года французской колонией Луизиану, взамен этого испанский король Карл IV взял у Наполеона обязательство отдать его зятю королевство в Италии. Французские войска так и не смогли занять Луизиану, где до них обосновались американцы.
1805-1815 – США вели первую войну в Африке – на её средиземноморском побережье. К этому времени торговцы Американской республики развили значительную торговлю с Османской империей, покупая там опиум по цене 3 доллара за фунт и продавая его в китайском порту Кантоне (Гуанчжоу) по 7-10 долларов. Много опиума сбывалось американцами также в Индонезии и Индии. В первой трети 19 в. США добились от турецкого султана таких же прав и привилегий в торговле в Османской империи, как и у европейских держав: Великобритании, России и Франции.
Впоследствии Соединённые Штаты вступили с Британией в борьбу за контроль над опиумными рынками восточной части Средиземноморья. В результате ряда войн к 1815 году США навязали кабальные договоры североафриканским странам и обеспечили своим торговцам крупные денежные поступления. Позже, в 30-х гг., Соединённые Штаты пытались добиться от Неаполитанского королевства передачи им в собственность в качестве опорной базы Сиракуз, правда эти домогательства остались безуспешными.
1806 – попытка американского вторжения в Рио-Гранде, т.е. на территорию, принадлежавшую Испании. Предводитель американцев капитан З. Пайк был пойман испанцами, после чего интервенция захлебнулась.
1810 – Губернатор Луизианы Клэйрборн вторгся по приказанию президента США в принадлежавшую Испании Западную Флориду. Испанцы ретировались без боя, территория перешла Америке.
1811 – восстание рабов под предводительством Чарльза (фамилий рабам часто не давали, как не дают их собакам). 500 рабов направились к Новому Орлеану, освобождая на своём пути собратьев по несчастью. Американские войска уничтожили на месте или повесили позже почти всех участников восстания...
...2003 – Переворот в Грузии. Напрямую помощь грузинской оппозиции оказывал посол США в Тбилиси Ричард Майлз, то есть делалось это с санкции Белого дома. Кстати, за Майлзом давно закрепилась слава могильщика режимов: он был послом в Азербайджане, когда к власти пришёл Гейдар Алиев, в Югославии во время бомбардировок накануне свержения Слободана Милошевича и в Болгарии, когда парламентские выборы выиграл наследник престола Симеон Сакскобургготский, возглавивший в итоге правительство.
Кроме политической поддержки, американцы оказывали оппозиции и финансовую помощь.
Например, Фонд Сороса выделил $500 тысяч радикальной оппозиционной организации «Кмара» («Довольно»). Он финансировал популярный оппозиционный телеканал, который сыграл ключевую роль в поддержке «бархатной революции» и, говорят, оказал финансовую поддержку молодёжной организации, возглавлявшей уличные протесты. Кроме того, по утверждению Globe аnd Mail, именно на деньги соросовских организаций в Тбилиси на специальных автобусах из разных городов свозили оппозиционеров, а посреди площади перед парламентом был установлен огромный экран, перед которым собирались противники Шеварднадзе.
По данным газеты, перед свержением Шеварднадзе в Тбилиси специально изучалась методика организации массовых протестов в Югославии, которые привели к отставке Милошевича. Как пишет Globe and Mail, самый вероятный кандидат на пост следующего президента Грузии Михаил Саакашвили, получивший юридическое образование в Нью-Йорке, лично поддерживает с Соросом тёплые отношения. Чеченские боевики, принятые на службу грузинской армией, получают от Сороса добавку к зарплате.
2004 – Гаити. Антиправительственные выступления продолжались на Гаити в течение нескольких недель. Повстанцы заняли главные города Гаити. Президент Жан-Бертран Аристид бежал. Штурм столицы страны Порт-о-Пренс был отложен повстанцами по требованию США. Америка вводит войска.
2004 – Попытка переворота в Экваториальной Гвинее, где имеются солидные запасы нефти. Британская разведка МИ 6, американское ЦРУ и испанская секретная служба попытались провести в страну 70 наёмников, которые должны были свергнуть режим президента Теодора Обисанго Нгуема Мбасого при поддержке местных предателей. Наёмники были задержаны, а их предводитель Марк Тэтчер (между прочим, сын той самой Маргарет Тэтчер!) нашёл убежище в США.
2004 – проамериканский переворот на Украине.
2008 – 8 августа. Война в Южной Осетии. Профинансированная и подготовленная США агрессия Грузии на республику Южная Осетия. На стороне грузинских агрессоров воевали американские военные специалисты.
2011 – бомбардировка Ливии...
На территории США боевые действия практически не велись. Почти никто на Америку не нападал. Знаменитый Пёрл-Харбор (Гавайи который был атакован японцами во время второй мировой, является оккупированной территорией, которую сами американцы опустошали своими «миротворцами» незадолго от этого. Единственными нападениями другой страны на США были война за независимость с Англией, конец 18 в., и атака англичан на Вашингтон в 1814 г. С тех пор весь террор исходит из США, и он никогда не был наказан.

iloser

Только за 1661-1774 годы из Африки в США ...
Ничего что США были основанны в 1776 году?

mtk79

1811 – восстание рабов под предводительством Чарльза (фамилий рабам часто не давали, как не дают их собакам). 500 рабов направились к Новому Орлеану, освобождая на своём пути собратьев по несчастью. Американские войска уничтожили на месте или повесили позже почти всех участников восстания...
...2003 –
Ни за что не поверю, что США не совершал военных преступлений в промежутке. Ни за что! Это же противоречит их нутру — совершать преступления всегда, везде. Это как если бы лев в саванне объявил вегетарианскую диету на заданный период

roof_loger

-1865 - кровавая гражданская война.

lika84

Ни за что не поверю, что США не совершал военных преступлений в промежутке. Ни за что! Это же противоречит их нутру — совершать преступления всегда, везде. Это как если бы лев в саванне объявил вегетарианскую диету на заданный период
там многоточие.
Полный текст и список по zip-ссылке :ooo:

Yakoffsax

какая часть всего этого правда?

Lanka19101974

Слышь, а такой же списочек для России, Испании, Франции и какого-нибудь Китая сделай, а потом сравним чьи геноциды более геноцидистее.

lika84

Слышь, а такой же списочек для России

Россия никогда не была агрессором, вела только оборонительные войны.
Испании, Франции и какого-нибудь Китая сделай, а потом сравним чьи геноциды более геноцидистее.
Что-то я не припомню, чтобы хотя бы одна из этих стран вырезало практически всё коренное население целого континента :ooo: ( как американцы индейцев вырезали)
Не припомню, чтобы эти страны нападали на Вьетнам.
1965-1973 – военная агрессия против Вьетнама.
C начала войны были убиты 250000 детей, 750000 – ранены и получили увечья. Сброшено 14 млн. тонн бомб и снарядов, что эквивалентно 700 атомным бомбам типа хиросимской и втрое превышает тоннаж бомб и снарядов Второй мировой войны. Война во Вьетнаме стоила жизни 58 000 американским солдатам, по большей части призывникам, раненых было около 300 000. Десятки тысяч совершили самоубийства в последующие годы, или были психически и морально уничтожены своим военным опытом.
В 1995 году, 20 лет спустя после поражения американского империализма, вьетнамское правительство заявило, что колоссальное число – 4 миллиона вьетнамцев-штатских и 1 100 000 солдат погибли во время войны. Во Вьетнаме были проведены кровавые военные операции, как «операция Феникс», достигшая пика в 1969 году, когда почти 20 000 вьетнамских партизан и их сторонников были истреблены эскадронами смерти, организованными США. Одновременно проводилась «насильственная урбанизация», включая изгнание крестьян с земли бомбёжками и химической дефолиацией джунглей.
Во время позорно известной бойни в Мэй Лай в 1968 году американские солдаты убили 500 мирных жителей. Взвод, известный как «Тигровый отряд» пронёсся по центру Вьетнама, пытая и убивая неизвестное количество мирных жителей с мая по ноябрь 1967 года. Взвод прошёл через более чем 40 деревень, учинив, между прочим, нападение на 10 старых крестьян в долине Сонг Ве 28 июля 1967 года и подрыв гранатами женщин и детей в трёх подземных убежищах рядом с Чу Лай в августе 1967 года. Пленных пытали и казнили – их уши и скальпы сохранялись на сувениры. Один из «Тигрового отряда» отрезал головку младенцу, чтобы снять с его шеи оже-релье, а убитым выбивали зубы ради золотых коронок. Бывший командир взвода, сержант Уильям Дойли, вспоминает: «Мы убили всякого, кто шёл. Не важно, что они были штатские. Им не следовало там быть».
Крестьян уничтожали, когда они отказывались уйти в пересыльные центры, которые госде-партамент США критиковал в 1967 за недостаток еды и крыши над головой. Окруженные бетон-ными стенами и колючей проволокой, эти лагеря были форменными тюрьмами. Описывая край-нюю жестокость, проявленную против крестьян, бывший санитар взвода Ларри Коттингхэм ска-зал: «Это было тогда, когда каждый носил ожерелье из отрезанных ушей». Несмотря на четырёх-летнее армейское расследование, начавшееся в 1971 году – самое долгое следствие этой войны – по 30 обвинениям в преступлениях против международного права, включая Женевскую конвен-цию 1949 года, ни одному даже не было предъявлено обвинения.
Единственный наказанный – сержант, из-за которого и началось следствие, после его доне-сения об обезглавливании младенца. До сего дня США отказывается рассекретить тысячи отчётов, которые могли бы объяснить, что случилось, и почему дело было закрыто. 11 сентября 1967 американская армия начала операцию Wheeler. Под командованием подполковника Джеральда Морсе «Тигровый отряд» и три другие подразделения, названные «Наёмные Убийцы», «Варвары» и «Головорезы» совершали налёты на десятки деревень в провинции Куанг Нам. Успех операции измерялся числом убитых вьетнамцев. Бывший санитар Харольд Фишер вспоминал: «Мы входили в деревню и попросту стреляли в каждого. Нам не нужен был предлог. Если они были здесь, они умирали».
В конце этой кампании, статья в армейской газете «Звёзды и полосы» восхваляла Сэма Ибарру из «Тигрового отряда» за тысячи убитых в операции «Откатчик». Около полумиллиона ветеранов войны во Вьетнаме лечились от посттравматического стрессового расстройства. Один из «Тигрового отряда» – Дуглас Титерс, принимающий антидепрессанты и снотворное из-за дневных и ночных кошмаров, не может стереть из памяти образ крестьян, застреленных, пока они размахивали листовками, сброшенными с американских самолётов и гарантирующих им безопасность.
Это были не отдельные случаи, но ежедневные преступления, при полном знании командо-вания на всех уровнях. Ветераны рассказывали о том, как они лично насиловали, отрезали уши, головы, обвязывали проводами от полевых телефонов половые органы и включали ток, отрезали руки и ноги, взрывали тела, стреляли без разбора в штатских, сравнивали с землёй деревни в духе Чигисхана, убивали скот и собак для развлечения, отравляли запасы продовольствия и вообще опустошали деревни Южного Вьетнама, не считая обычных жестокостей войны и разрушений, причинённых бомбёжкой. Средний возраст американского солдата во Вьетнаме был 19 лет.



Война во Вьетнаме. Танец со смертью
(очевидцы)
Лукоморье. Вьетнамская война
http://www.vietnamnews.ru/libwar.html

stm7543347

Ничего что США были основанны в 1776 году?
Это очевидно неверно.
Иначе как бы их агенты устраивали в России Смутное время и разрушали Золотую Орду изнутри?

v1160908

опять старушку хотят изнасиловать

lika84

 Оливер Стоун: США развяжут мировую войну, чтобы сломить Россию, Китай и Иран
http://www.facebook.com/TheOliverStone?fref=ts
Оскароносный режиссёр Оливер Стоун опубликовал на Facebook новое обращение, в котором заявил, что мировая гегемония, к которой стремятся Соединённые Штаты, не сулит ничего хорошего ни её гражданам, ни остальному миру. Он предостерёг американцев, что агрессивное вмешательство в дела Восточной Европы может закончиться для Америки трагически.
«Я ненавижу сеять панику в любых формах, но сейчас я напуган. Невозможно хранить молчание, наблюдая в замедленной съёмке катастрофу, охватывающую мир, — пишет режиссёр. — «Бешеный пёс» Нетаньяху продолжает портить репутацию США в цивилизованном мире варварским кровопролитием в Газе. Правда, это не заставит США свернуть с рокового пути, ведущего в Восточную Европу.
На прошлой неделе Обама заявил своим критикам: «Очевидно, люди забыли, что Америка, как сильнейшее государство на Земле, всё ещё не имеет полного контроля над миром».
(Obama: “Apparently people have forgotten that America, as the most powerful country on earth, still does not control everything around the world.”)
Очень смелое заявление, если подумать. С каких это пор мировое господство стало официальной политикой США? Думаю, с 1991 года, с момента падения коммунизма, но теперь, когда маска сорвана с нашего злобного оскала, мы, как граждане мира, а не просто американцы, должны что-то делать с этой новой реальностью: США хочет контролировать мир, и мы не оставим попыток уменьшить влияние России, Китая и Ирана. И прибегнем для этого к любым средствам, включая войну».
Режиссёр рекомендовал читателям своего Facebook опираться на мнения таких журналистов, как Пепе Эскобар и Роберт Перри, а также историка Стивена Коэна, которые дают независимый взгляд на то, что происходит сейчас на востоке Украины. Ранее Оливер Стоун выложил на своей странице ссылки на журналистские материалы о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing 777 на Украине. Авторы статей обратили внимание на то, что многие СМИ в США и Европе представляют читателям версии причин катастрофы, выдвигаемые правительством и президентом Соединённых Штатов.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44169#ixzz39j7sLdnk
 Режиссёр Оливер Стоун: СМИ транслируют лишь одну точку зрения при освещении крушения Boeing 777
-----------------------------------------------------------------------------
Оливер Стоун был награждён тремя премиями Американской киноакадемии «Оскар». Первую он получил в 1978 за лучший адаптированный сценарий к фильму Алана Паркера «Полуночный экспресс». Две остальные награды были вручены ему уже как режиссёру двух фильмов из «вьетнамской трилогии» — «Взвод» и «Рождённый четвёртого июля».
Оливер Стоун режиссёр фильмов: Взвод(1986 Уолл-Стрит(1987 ... , Рожденный четвертого июля(1989 .... Уолл Стрит: Деньги не спят(2010)

Lanka19101974

Россия никогда не была агрессором, вела только оборонительные войны.
Ага, Сибирь к нам сама присоединилась, да? И на финнов мы никогда не нападали? И в Царьград Олег исключительно на экскурсию ездил, архитектуру посмотреть?
Что-то я не припомню, чтобы хотя бы одна из этих стран вырезало практически всё коренное население целого континента ( как американцы индейцев вырезали)

Ну да, а генерал Ермолов - это эталон гуманизма :) А еще почитай про то как развлекались испанцы в Южной Америке.
Вообще я имел в виду то что у каждой более менее крупной державы есть свои "славные" моменты истории. Причем многие из этих моментов смотрятся достаточно дико сейчас, а в тогда были вполне в духе того времени. Но если уж искать главного отморозка среди государств, то нужно смотреть в сравнении с остальными, а не досконально изучить одного и его-то и назначить самым геноцидистым государством. Только тогда этот список имеет хоть какой-то смысл.

lika84

Ага, Сибирь к нам сама присоединилась, да?
http://samlib.ru/r/reznikow_k_j/chapter8.shtml
Поход Ермака лишен бесчеловечной жестокости испанской конкисты.
И как я понимаю, там была куча княжеств, которые друг с другом непрерывно воевали.
После вхождения в Россию эти войны, по-моему, прекратились/
И к тому же, это был частный ( :grin: ) поход Ермака и отряда казак, которые потом ПОДАРИЛИ эту землю Царю.
А вы занимались изучением этого вопроса. Как историк? Документы исторические изучали? Или просто прочли пендопропагандистскую статейку вбросовую ?
 И на финнов мы никогда не нападали?

 что вы им в виду?
 Советско-финские войны
 Там фины обычно всё начинали
До 1917 года Финлягдия была в составе России.
5 сентября 1809 г. согласно условиям Фридрихсгамского мирного договора, завершившего войну между Россией и Швецией, Финляндия вошла в состав Российской империи.
И в Царьград Олег исключительно на экскурсию ездил, архитектуру посмотреть?
Это вообще не знаю о чём? Знакомы с ним ? Учились вместе ?

lika84

Вообще я имел в виду то что у каждой более менее крупной державы есть свои "славные" моменты истории.
А я имел в виду ГЛУБОЧАЙШИЕ различия в ментальности - русского народа и американцев.
Америка - как мы видим из истории - АГРЕССОР.
Россия - агрессором НИКОГДА не была!
Да и с таким списочком развязанных войн как агрессором не может похвастаться никто тем более за такой короткий период своей истории.

Lanka19101974

Поход Ермака лишен бесчеловечной жестокости испанской конкисты.
И как я понимаю, там была куча княжеств, которые друг с другом непрерывно воевали.
После вхождения в Россию эти войны, по-моему, прекратились/
И к тому же, это был частный ( ) поход Ермака и отряда казак, которые потом ПОДАРИЛИ эту землю Царю.
Ситуация: россиянин собирает войско, вторгается в соседнее государство, захватывает его, а потом дарит эту территорию России. Является ли это захватнической войной или нет? Я апеллировал к отсутствию захватнических войн, если что.
Disclaimer: все совпадения с текущими событиями случайны :)
А вы занимались изучением этого вопроса. Как историк? Документы исторические изучали? Или просто прочли пендопропагандистскую статейку вбросовую ?

Нет. Я по образованию математик. А вы, прежде чем постить еботу от всяких Стариковых, Кургинянов и прочих хренов с горы, конечно же несколько лет изучали экономику, историю и госуправление?
что вы им в виду?
Советско-финские войны
Там фины обычно всё начинали

Я имел в виду 3-ю в этом списке. Просьба СССР отодвинуть границу - это так, исключительно по-соседски :)
К 1,2 и 4 в этом списке претензий не имею.
И в Царьград Олег исключительно на экскурсию ездил, архитектуру посмотреть?
Это вообще не знаю о чём? Знакомы с ним ? Учились вместе ?

No comments.
Wiki. Это в школе проходят вообще-то :)

iloser

Испании, Франции и какого-нибудь Китая сделай, а потом сравним чьи геноциды более геноцидистее.
---
Что-то я не припомню, чтобы хотя бы одна из этих стран вырезало практически всё коренное население целого континента :ooo: ( как американцы индейцев вырезали)

Поход Ермака лишен бесчеловечной жестокости испанской конкисты.

Прошу деталей по Испанцам. Они всё такие негодяи или нет?
Можно в пересчёте на США, ну там Испанцы это как 0.3 зла США.

TOXA

и первым преступлением США за последние 400 лет было образование США 240 лет назад ;)

lika84

Ситуация: россиянин собирает войско, вторгается в соседнее государство, захватывает его, а потом дарит эту территорию России. Является ли это захватнической войной или нет? Я апеллировал к отсутствию захватнических войн, если что
У меня как бы вообще нет сведений, что там была именно ВОЙНА.
А если была, то с учётом непрерывных набегов одних "княжеств"( а скорее деревень) на другие, логично заключить, что Ермак ( скорее всего) просто встал на стороноу одной из них, а далее дело пошло само собой. Были ли там какие-то полномасштабные военные действия - думаю, что вряд ли. (Чисто обычная математическая логика)
...
А вот подтверждение моим словам из вашей любимой ВИКИ
Казаки Ермака прибыли в Пермский край по приглашению Строгановых в 1579 году для защиты их владений от нападений вогулов и остяков. Поход осуществлялся без ведома царских властей
 
То есть опять имеет место ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ начало -защита Строгановых от набегов . Как и предполагалось :) мной изначально
  Просто верить надо в свой народ.
Или вы его своим уже давно не считаете ?
На русском ещё не разучились говорить ?
Disclaimer: все совпадения с текущими событиями случайны
Из США пишите ? ;)
Мне просто интересно, откуда берётся такая русофобия неприкрытая и дикое желание очернить историю собственного народа.
Зато кровавую, грязную историю Пендостана пытаются всячески оправдать и преукрасить.

( вон уже сколько пендопропагандистов отметилось! с вами во главе)
Это просто бред какой-то!
Это за гранью добра!

Как возможно такое мышление? :ooo: :( :(
C остальными вашими передёргиваниями - то же самое.

lika84

 Ну вот- опять из вашей библии ВИКИ
(опять о ваших передёргиваниях- как и предполагалось :)
 
что вы им в виду?
 Советско-финские войны
 Там фины обычно всё начинали

Я имел в виду 3-ю в этом списке. Просьба СССР отодвинуть границу - это так, исключительно по-соседски
К 1,2 и 4 в этом списке претензий не имею.
 Советско-финская война (1939—1940)
Правительство СССР направило 26 ноября 1939 года ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершен с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была возложена полностью на Финляндию.
То есть опять имеем дело с АГРЕССИЕЙ финов и обороной России.
Опять оборонительная война. Защита России.
Ну как и надо учитывать, что Финляндия была российской территорией до 1917 года, когда её Ленин как бы подарил Западу ( в обмен на их денежное спонсорство его Революции)

lika84

А вы, прежде чем постить еботу от всяких Стариковых, Кургинянов и прочих хренов с горы
 Кстати, на Кургиняна у меня тут ссылок не было - ( У вас они все смешались. Состояние как у Сигмы?) - ни на его тексты, ни на выступления.
 Ссылаюсь я обычно на депутата Евгения Фёдорова, профессора МГИМО Катасонова, историка и публициста Сарикова, историка Фурсова, на Геращенко, ...математика и экономиста Хазина(МГУ экономиста Делягина(МГУ)
Это профессионалы, очень умные и уважаемые люди, занимавшие к тому же ответственные посты типа Председателя ЦБ или руководитель депортамента в Правительстве России.
 А что вы так истерите при упоминании этих фамилий ? :)
Вы считает их дурней себя?
Они в отличии от вас изучали и изучают историю, экономику и делают очевидные и правильные выводы.
Я вот не знаю ни одной чем-то подтверждённой критики (документально подтверждённой и математически - логикой железной) выступлений и работ этих людей.
Вы можете что-н по сути опровергнуть из их работ, тезисов, мыслей?
Думаю- НЕТ, не можете.
 Далее обычно следует очередная истерия от таких как вы типа: да я такой умный этих дураков даже и не слушая и тд и тп И ничего более по сути
Вы, по-моему, просто не умны, либо вас заставляют строчить антироссойский бред в русскоязычных форумах. Иначе я это объяснить не могу.
Мне бы было стыдно писать что-то подобное, то есть ложь и передёргивания, которые к тому же проверяются и опровергаются за 5 минут.
 Мне вас жаль :(

sunny82

Правительство СССР направило 26 ноября 1939 года ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершен с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была возложена полностью на Финляндию.
:facepalm: Это феерия, конечно

Lanka19101974

 
У меня как бы вообще нет сведений, что там была именно ВОЙНА.

У меня нет сведений что у тебя есть мозг :)
 
То есть опять имеет место ОБОРОНИТЕЛЬНОЕ начало -защита Строгановых от набегов

Угу. На меня нападает гопник, я даю ему пиздюлей, а потом отжимаю мобильник и забираю его одежду и мотоцикл :)
 
Просто верить надо в свой народ.

Я вполне верю в свой народ. Мы не хуже и не лучше остальных. А про особость конкрентного народа - это вам к одному усатому австрийскому недохудожнику.
 
Из США пишите ?

Во-первых, "пишЕте". Думаю, это просто опечатка. Во-вторых: нет, из Москвы. В США никогда не был.
 
Мне просто интересно, откуда берётся такая русофобия неприкрытая и дикое желание очернить историю собственного народа.
Зато кровавую, грязную историю Пендостана пытаются всячески оправдать и преукрасить.
( вон уже сколько пендопропагандистов отметилось! с вами во главе)
Это просто бред какой-то!
Это за гранью добра!

Ух ни хера себе! Я оказываюсь во главе пендопропагандистов! Я ничего не приукрашиваю. Я просто не согласен с утверждением что Россия не вела завоевательных войн.
 
Ну вот- опять из вашей библии ВИКИ

Хуиблии :) Википелия- это просто энциклопедия. С перечислением фактов. И в ней проще искать ссылки на даты конкретных событий.
 
Правительство СССР направило 26 ноября 1939 года ноту протеста правительству Финляндии по поводу артиллерийского обстрела, который, по заявлению советской стороны, был совершен с финляндской территории. Ответственность за начало военных действий была возложена полностью на Финляндию.

 Читай до просветления
wiki
 И кстати, немцы тоже от поляков обороняться начали?
 
Той же ночью немецкие новостные службы заявляли, что польская армия предприняла ничем не спровоцированное нападение на Третий рейх[35]. Рано утром, выступая в рейхстаге, Гитлер заявил: «Сегодня ночью Польша впервые стреляла по нашей территории, используя регулярную армию. Мы ответим огнём не позже 5:45»

 
Ссылаюсь я обычно на депутата Евгения Фёдорова, профессора МГИМО Катасонова, историка и публициста Сарикова, историка Фурсова, на Геращенко, ...математика и экономиста Хазина(МГУ экономиста Делягина(МГУ)
Это профессионалы, очень умные и уважаемые люди, занимавшие к тому же ответственные посты типа Председателя ЦБ или руководитель депортамента в Правительстве России.
Блять, депАртамент! И этот человек мне заявляет про
 
На русском ещё не разучились говорить ?

Это тот самый Федоров, который предатель? (Путин хороший, все вокруг ставленники пиндосов --> Путин их потихоньку щемит, но разом не угандошит так как иначе пиндосы его крякнут --> значит, Федоров, раскрывая всю эту инфу, сообщает пиндосам что их могут накрячить и подвергает опасности Путина --> Федоров - предатель)
Или Хазин, которого в свое время Гуриев в пух и прах разнес?
Или Стариков?
 
Мне вас жаль

Пойду плакаться в подушку.
Кстати, что там с Олегом и визитом в Царьград? От кого оборонялись?

lika84

 Империя в хаосе
(Причины войны. параллели исторические. экономическая подоплёка. Статья основанная на зарубежных публикациях. ссылки внутри)
http://cont.ws/post/41507
«Настоящая причина, как я считаю, та, которая официально по большей части не замечалась. Рост мощи Афин и тревога, которую это вызывало в Спарте, делало войну неизбежной»
...
Америка больше не является демократической республикой... (2)
...
Американские политики могут царствовать, но они больше не правят
В настоящее время эти «слишком большие чтобы упасть» финансовые и корпоративные институты обладают невообразимыми горами долгов. Однако эти долги невозможно оплатить никогда, потому что экономика состоит из циркуляции энергетических потоков – реальное богатство создаётся трудом, а не надуванием пузырей.
Рост финансиализированных активов занимает центрально место в мнимом экономическом росте. Однако эти «активы» – бумага, а не материальное богатство
Американские элиты это понимают. Они понимают, что поднимающийся Китай, и, что ещё хуже, поднимающийся Китай вместе с Россией – это вызов их контролю и манипулированию мировым богатством. В продвижении к этой цели, Украина должна быть силой втянута в западную, НАТОвскую орбиту.
Реакция американских элит наглядно видна на Украине. Россия ДОЛЖНА БЫТЬ поставлена под контроль из-за её огромных запасов полезных ископаемых и энергоносителей.

lika84

думаю, если перечитаете то, что написали - вполне возможна некоторая вероятность осознания некоторой глупости написанного
Я конечно понимаю, что вы как все пендопропагандисты только пытаетесь передёрнуть и заменить понятия.
Но . ТОЛСТО :)
И уж совсем стыдно не знать, что Вторая мировая война началась с Глейвицкой провокации.
Отсальные ваши пункты такие же передёргивания и перевирания, рассчитанные только на историческую неграмотность слушателей\читателей вашей жалкой писанины

Lanka19101974

Итак, сеанс выставления диагноза по интернету.
Пациент:
Пол: федоровская подстилка
Возраст: неизвестен
Симптомы:
- постоянный поиск козней 5-ой колонны (см. пациент ruslan, пункты про гебню и протекающий унитаз)
- нет собственных мыслей; посты состоят лишь из копипасты и/или видеороликов
- полное отсутствие логики и конкретных фактов в постах
- пациент не в состоянии распознать иронию
- отсутствие абстрактного мышления; понимает только полностью разжеванные ранее примеры; любое изменение входных данных приводит "хрупкую трехнейронную систему" (с) пациента в ступор
- пациент не в состоянии держать нить рассуждений длиннее 1 поста
- постепенное снижение когнитивных способностей и ухудшение негативных симптомов
Заключение: к сожалению, данный пациент безнадежен, однако показаний к помещению данного пациента в ban/RO нет. Рекомендуется игнор. В особо запущенных случаях - игнор с проникновением.

Lanka19101974

Так, а теперь по поводу написанного:
Чем отличается заявление советской стороны по поводу инцидента с финнами и заявления гитлеровской Германии по поводу Глейвицкой провокации?
И по-прежнему не вижу ответа на вопрос:
поход Олега в Царьград - это завоевательный поход или нет?

Или же так как Олег был правителем Киевской Руси, то это была провокация украинских бандеровцев, засевших в Киеве еще в те времена?
Отсальные ваши пункты такие же передёргивания и перевирания, рассчитанные только на историческую неграмотность слушателей\читателей вашей жалкой писанины

Тогда меня легко опровергнуть со ссылкой на авторитетные источники?
P.S. Федорова и Старикова не предлагать.

lika84

Итак, сеанс выставления диагноза по интернету.
следующая стадия действий пятиколоночника по госдеповским методичкам.
Не можешь опровергнуть - высмеивай, обзывай сумасшедшим и тд и тп :smirk: :grin: :grin:

lika84

Чем отличается заявление советской стороны по поводу инцидента с финнами и заявления гитлеровской Германии по поводу Глейвицкой провокации?
тем, что Финляндия - это территория России до 1917 года,
фины постоянно там устраивали провокации с 17-го по 39-ый
( вы сами сказали, что это 3-й ! крупный конфликт)
= Как бы война там и не прекращалась по факту, агрессором, провокатором выступали фины.
России эта война не была нужна никогда.
(кстати, вы видимо, не в курсе, НО
документ удостоверяющий отделение Финляндии как бы Лениным крайне подозрителен. И с этим никто не спорит. Он хранится финами и демонстрируется ими. Он составлен непойми на чём с грамматическими ошибками! и ещё какими-то косяками.)
 Фашистская Германия устроила спланированную провокация для нападения на Польшу и развязывания Второй мировой. Гитлер напал. Гитлеру надо было развязать войну.
Где вы тут вообще нашли что-то общее.
 Я не понимаю о чём вы говорите насчёт Олега какого-то и тп
И что там вы связываете с бендеровцами к тому же :ooo: :ooo: :ooo:
Учитывая вашу изначальную безграмотность историческую и перевирание фактов - исторических фактов-
то по индукции заключаю (даже не углубляясь и не разбирая) что в случае этого Олега имеет место такое же передёргивание и перевирание.

Lanka19101974

следующая стадия действий пятиколоночника по госдеповским методичкам.
Не можешь опровергнуть - высмеивай, обзывай сумасшедшим и тд и тп

Следующая стадия действий федоровских подстилок по их методичкам.
Не можешь опровергнуть - обзывай пятиколонночником и проплаченным агентом госдепа :)

lika84

то есть вам в очередной раз по сути ответить нечего.
Правильно ? :smirk:

Lanka19101974

Для нашего друга, у которого проблемы с чтением постов (а уже не зарубежный ли ты шпион? Что, на языковых курсах недоучили языку? Не до конца понимаешь какой вопрос написан?) я повторю:
 
Чем отличается заявление советской стороны по поводу инцидента с финнами и заявления гитлеровской Германии по поводу Глейвицкой провокации?

Ты слово заявление пропустил? Или проблемы со сравнением двух коротеньких текстов? (или именно в этом причина? У тебя проблемы с распознаванием текста в длинных предложениях? Тогда симптомы ухудшаются)
Насчет Олега.
Был такой князь в Киевской Руси, собрал кучу народа, приплыли (ну, правда лодки немного по берегу пришлось потаскать) в Царьград, потребовали дань, получили ее и уплыли обратно. Вопрос: является ли это оборонительной войной, а, человек-копипаста?
А замечание про бандеровцев - одна из стебных версий, правда, у тебя с, с иронией туговато :)

Lanka19101974

Вам замечание (+). Личные оскорбления: "федоровская подстилка"

Вообще-то, в этом посте это не оскорбление, а обобщение :) оскорбление в моем посте ранее. А вот у вроде как нет оскорбления. Звание пятиколонночника я ношу с гордостью Для меня это не оскорбление.

v1160908

федоровская подстилка
=путинская подстилка. С уважением, КО.

demetrius86

Симптомы:
Ты такой же в точности. Он с тебя пример берёт. :grin:

cavid

Америка - как мы видим из истории - АГРЕССОР.
Россия - агрессором НИКОГДА не была!
Ох, да неужели? Оборонялась-оборонялась и приросла до 1/6 части суши. Чисто случайно, ага.
Казаки Ермака прибыли в Пермский край по приглашению Строгановых в 1579 году для защиты их владений от нападений вогулов и остяков. Поход осуществлялся без ведома царских властей.

Давай не забывать, что жили в сибири всегда народы немногочисленные, преимущественно кочевые. Те же строгановы пришли на землю, которую они считали пустой, а потом не смогли договориться с кочевниками, приведшими стадо на выпас. У кочевников-то нет границ. И как тут считать, кто захватчик, кто оборонялся?

MAKAR-61

Давай не забывать, что жили в сибири всегда народы немногочисленные, преимущественно кочевые. Те же строгановы пришли на землю, которую они считали пустой, а потом не смогли договориться с кочевниками, приведшими стадо на выпас. У кочевников-то нет границ. И как тут считать, кто захватчик, кто оборонялся?
Все не так просто.
http://haritonoff.livejournal.com/131707.html
вообще удивительно конечно, как много у нас знают про негров и индейцев, и как мало историю собственных краев, которая выходит за рамки стандартного пропагандистского набора.

Lanka19101974

Это да. Для меня в свое время было очень удивительно что чукчи знато дали просраться российским войскам, имевшим огнестрельное оружие.

sever576

чукчи вообще были весьма воинственным народом
там все как у индейцев было, враждовали племена

lika84

Все не так просто. http://haritonoff.livejournal.com/131707.html%E2%EE%EE%E1%F9... удивительно конечно, как много у нас знают про негров и индейцев, и как мало историю собственных краев, которая выходит за рамки стандартного пропагандистского набора.
эта статейка в чьём-то ЖЖ без всяких указаний источников фамилий авторов - ...
( я как бы тоже могу такую же создать и рассказать, что там жили потомки из будущего, поработившие великих Каклов сибирских и тд и тп)
Но как бы даже в таком виде она нисколько не противоречит указанной мной версии (после проверки нескольких источников, где были указаны авторы- историки) о "завоевании" Сибири,причём, с уазанием того, с чего это началось (причин).

lika84

  :ooo: :ooo: :ooo:
Мне надо постить ссылки и выдержки об истории и причинах указанных вами конфликтов?
Или сами почитаете ?
Ливонская война.
( притеснения российских купцов, блокировка торговых путей,
+имелись исторические причины\основания:
 "До начала захватов ливонских рыцарей прибалтийские земли зависели от русских князей. Помня об этом, государи московские считали, что имеют на Ливонию вполне законные права. "
Опасаясь Москвы и стараясь мешать быстрому её усилению, ливонское правительство не пропускало на Русь европейских мастеров и многие товары. Явная враждебность Ливонии порождала у русских неприязнь к ней.
К тому же
Иван Грозный вспомнил о старых договорах, которые обязывали Ливонию платить русским дань, но они её не платили .... )
Северная война
(началась вообще союзниками России)
То есть как ни тужитесь - ни одного примера так не родили :ooo:
Я предположил что мы по-разному понимаем некоторые термины. Так что жду хотя бы каких-то определений. А пока обсуждение не закончено.
 Никакх недопониманий нет. Всё понятно и чётко. Вопрос\просьба о приведении примера агрессии России сформудтрован просто, чётко и понятно.
 Вы просто пытаетесь отстоять, притянуть за уши ппродвигаемую ПЕНДОПРОПАГАНДОЙ идею о том, что дескать Россия- агресср (что не правда) завоевательными войнами захвативший пол мира.
Этот ВБРОС уже ДАВНО продвигается госдеповскими ставленниками и внушается в молодые и безграмотные умы.
Это самая настоящая ДИВЕРСИЯ по ОЧЕРНЕНИЮ РОССИИ.
 Но и посмотрите на свою СТРАННУЮ реакцию:
Смотря на список кровавых преступлений США, вы говорите, убеждая себя и других, что это замечательный миролюбивый народ :ooo: ,
а смотря на исторю России, где войны носили только только оборонительный , ответный характер, вы пытаетесь найти и не успокаиваетесь хоть одну чисто завоевательную, агрессорную
(где Россия выступала бы в роли беспричинного кровавого агрессора).
Где тут логика ?
Это логика ПРЕДАТЕЛЯ, превозносящего идеологемы врага и принижающего достижения своего народа. И ничего более.
А маскируется эта логика под превносимыми ложными ПендоЦенностями по типу:
(понятная аналогия из спорта)
надо болеть не за свою команду, а за команду соперника , так как она более демократична. :ooo: :ooo: :ooo:

cavid

Ты очень интересно выбираешь причины. Вот, например:
 
"До начала захватов ливонских рыцарей прибалтийские земли зависели от русских князей. Помня об этом, государи московские считали, что имеют на Ливонию вполне законные права. "

Что мы видим? Есть прибалтика, там живут ливонцы. Государи же московские считают, что имеют на Ливонию права (откуда? что ливонцы не могут брать мзду за прохождение по своим торговым путям (почему? все государства того времени брали, это чуть ли не основной доход был, что по шёлковуму пути, что по "из варяг в греки") и на основании этого заявляют о явной враждебности и начинают войну.
Нет, я понимаю, что повод к войне надо было найти - ну его и нашли. Но не надо строить иллюзий по этому поводу.
 
Смотря на список кровавых преступлений США, вы говорите, убеждая себя и других, что это замечательный миролюбивый народ

Совершенно не понимаю логики этого перехода. У России были свои войны, у США - свои. И оборонительные были, и захватнические. Мало того, я считаю, что обладание территориями было (и есть!) благо для России, и, например, вообще в восторге от Российской империи в границах 1866 года, несмотря на то, что очевидно подобная территория не может быть присоединена без войн. Но хочу отметить важный момент. Точно так же подобную территорию невозможно удерживать без общественного договора, удобного для большинства проживающих на этой территории.

Lanka19101974

Потек ЖИР!
Ливонская война.
( притеснения российских купцов, блокировка торговых путей,
+имелись исторические причины\основания:
"До начала захватов ливонских рыцарей прибалтийские земли зависели от русских князей. Помня об этом, государи московские считали, что имеют на Ливонию вполне законные права. "
Опасаясь Москвы и стараясь мешать быстрому её усилению, ливонское правительство не пропускало на Русь европейских мастеров и многие товары. Явная враждебность Ливонии порождала у русских неприязнь к ней.
К тому же
Иван Грозный вспомнил о старых договорах, которые обязывали Ливонию платить русским дань, но они её не платили .... )

А с какого перепугу нам все обязаны? Если некоторое государство (Ливония) не желает пропускать наших купцов/товары или же требует много денег за проход по своей территории, то это их право. Точно так же мы, к примеру, можем запретить использовать наше воздушное пространство для перелетов Европа-Азия. Или потребовать много денег за транзит.
Северная война
(началась вообще союзниками России)

Ну и что? А союзниками мы стали для того же самого деребана Швеции в том числе.
Короче, ты представляешь из себя вполне типичный пример двоемыслия:
Если нам что-то надо от других (земля, право прохода, дань, торговые привилегии, ... а они нам этого не дают на наших условиях, то тогда мы оказываемся вынуждены начать венные действия для защиты наших законных интересов (нет, даже так: для ЗАЩИТЫ НАШИХ ЗАКОННЫХ ИНТЕРЕСОВ)
Такой же логикой можно многое объяснить. Например:
-Ирак отказался продавать пиндосам нефть задешево, поэтому они напали на него, защищая свои законные интересы (право покупать иракскую нефть по-дешевке)
-Японцам очень нужно было расширять территорию для последующего роста, а так же контролировать Тихоокеанский регион, поэтому они напали на РИ в 1903 и на тех же пиндосов в 1941 году (защищая свои законные интересы по развитию своей страны)
-Немцам в 1939 году очень нужно было получить ресурсы Европы и СССР для последующего развития, поэтому они начали II Мировую Войну
-....
Ну ты понял, да?
То есть как ни тужитесь - ни одного примера так не родили

Если ты не понимаешь написанное - то это твои проблемы. А тужишься только ты на унитазе :)
Никакх недопониманий нет. Всё понятно и чётко. Вопрос\просьба о приведении примера агрессии России сформудтрован просто, чётко и понятно.

Для йододефицитных пишу еще раз: основным мотивом Ливонской войны было получение выхода к Балтийскому морю, причем первыми военные действия начали именно мы. Если это не агрессия с целью захвата территорий - то я не понимаю что такое агрессия в принципе :)
Вы просто пытаетесь отстоять, притянуть за уши ппродвигаемую ПЕНДОПРОПАГАНДОЙ идею о том, что дескать Россия- агресср (что не правда) завоевательными войнами захвативший пол мира.
Этот ВБРОС уже ДАВНО продвигается госдеповскими ставленниками и внушается в молодые и безграмотные умы.
Это самая настоящая ДИВЕРСИЯ по ОЧЕРНЕНИЮ РОССИИ.
Но и посмотрите на свою СТРАННУЮ реакцию:
Смотря на список кровавых преступлений США, вы говорите, убеждая себя и других, что это замечательный миролюбивый народ :ooo: ,
а смотря на исторю России, где войны носили только только оборонительный , ответный характер, вы пытаетесь найти и не успокаиваетесь хоть одну чисто завоевательную, агрессорную (где Россия выступала бы в роли беспричинного кровавого агрессора).
Где тут логика ?
Это логика ПРЕДАТЕЛЯ, превозносящего идеологемы врага и принижающего достижения своего народа. И ничего более.
А маскируется эта логика под превносимыми ложными ПендоЦенностями по типу:
(понятная аналогия из спорта)
надо болеть не за свою команду, а за команду соперника , так как она более демократична. :ooo: :ooo: :ooo:

Чуве, будь добр, приведи ссылки на обеление мною истории США (которые, к примеру, всухую лидируют у всего остального мира по количеству использований ЯО против мирного населения) и очернение истории России?
Не будь голимым пиздоболом!
А про предательство лучше расскажи про депутата Федорова, который раскрывает инфу американцам про Путина, который им противодействует, и тем самым ставит его под удар :)

lika84

 Опять передёгривания, философствования,
опять притягивание за уши 'вилами писанных' аналогий с целью оправдания войн США :smirk:
и по прежнему - НИ ОДНОГО требуемого ПРИМЕРА

iloser

Заключение: к сожалению, данный пациент безнадежен, однако показаний к помещению данного пациента в ban/RO нет. Рекомендуется игнор.
Вот всегда так: сами прописали, сами не исполняем.

lika84

 вы опять не видите костяк своей логики(?):
1. пытаетесь очернить Россию - передёргивая, искажая причины войны, чтобы представить её агрессией
2. обеляете кровавую историю США (агрессию США против Ирака - на другом континенте, если что)
Опять "пластинку заело" : пендосы ... ну ничего, что кровью весь мир залили, народ-то хороший :grin:

Lanka19101974


Опять передёгривания, философствования,
опять притягивание за уши 'вилами писанных' аналогий с целью оправдания войн США
и по прежнему - НИ ОДНОГО требуемого ПРИМЕРА

Если у тебя проблемы с распознаванием слишком длинных и слишком сложных для твоего интеллекта текстов - ты так и напиши. Я пытаюсь общаться как с человеком, имеющим некоторые зачатки разума.

Давай попробую еще раз. Ливонская война (1558-1583)
Началась с нападения русских войск на Ливонию в январе 1558 года. Этот факт ты не будешь оспаривать?
Если да, то кто же в такой ситуации агрессор?

Lanka19101974

Да вот пока есть время, можно и потыкать палочкой в это. Оно забавно извивается. Как надоест - так сразу и заигнорю.

lika84

Если у тебя проблемы с распознаванием слишком длинных и слишком сложных для твоего интеллекта текстов - ты так и напиши. Я пытаюсь общаться как с человеком, имеющим некоторые зачатки разума.
 :ooo: :ooo: :ooo: :grin: :grin:
Ливонская война.
( притеснения российских купцов, блокировка торговых путей,
+имелись исторические причины\основания:
 " До начала захватов ливонских рыцарей прибалтийские земли зависели от русских князей. Помня об этом, государи московские считали, что имеют на Ливонию вполне законные права. "
Опасаясь Москвы и стараясь мешать быстрому её усилению, ливонское правительство не пропускало на Русь европейских мастеров и многие товары.
 Явная враждебность Ливонии порождала у русских неприязнь к ней.
К тому же
Иван Грозный вспомнил о старых договорах, которые обязывали Ливонию платить русским дань, но они её не платили .... )
это мой первый комментарий на ваш некорректный пример,
причём,
это первое, что бросилось в глаза и совпало в нескольких источниках.
Вам мало причин для начала ?
(пока без детального изучения исторической ситуации в данном регионе)
Как я понимаю, ливонцы захватили русские(или прорусские) деревни, обязались платить России дань ,
а вместо этого перекрыли доступ к России её друзьям и дань не платили.
С учётом времени дальнейшее развитие событий вполне нормальное.
Имели :
1. Военную АГРЕССИЮ Ливонии против России (или пророссийских земель)
2. Невыполнение договоров о дани,
Получаем: ответные действия - военный ответ
(что логично)
Что тут не так ? :smirk:
Специально кортко и по пунктам описано для тех, у кого проблемы с распознованием длинных текстов ;)
В вашей болезной фантазии с проПендоским уклоном конечно всё перекошено на Пендостанские блага , как у любого госдеповского пропагандиста

Lanka19101974

Как я понимаю, ливонцы захватили русские(или прорусские) деревни, обязались платить России дань ,
а вместо этого перекрыли доступ к России её друзьям и дань не платили.

Насколько я понимаю, это Россия как-то подзабила на сбор дани. Перекрытие заключалось в том что регламентировали проход по своей территории (Ливония не была частью России в то время. Поэтому на своей территории они могли делать что хотят. Процедура подучения визы в для того чтобы посетить другую страну тебя же не напрягает?)И брали сбор за транзит? Так это общемировая практика почти во все времена (см. сбор за продет в воздушном пространстве РФ). Не нравится - не ходи. Или обходи мимо.
Имели :
1. Военную АГРЕССИЮ Ливонии против России (или пророссийских земель)
2. Невыполнение договоров о дани,
Получаем: ответные действия - военный ответ

Хм. Только почему-то первыми войска применила Россия. А так все норм.

lika84

Насколько я понимаю, это Россия как-то подзабила на сбор дани.
 :ooo:
Иван Грозный вспомнил о старых договорах, которые обязывали Ливонию платить русским дань,
-------
Перекрытие заключалось в том что регламентировали проход по своей территории (Ливония не была частью России в то время. Поэтому на своей территории они могли делать что хотят. Процедура подучения визы в для того чтобы посетить другую страну тебя же не напрягает?)И брали сбор за транзит? Так это общемировая практика почти во все времена (см. сбор за продет в воздушном пространстве РФ). Не нравится - не ходи. Или обходи мимо.
 Это вы у Грозного только что спросили или у главного ливончанина ? ;)
----------------------------------
Хм. Только почему-то первыми войска применила Россия. А так все норм.
 :ooo:
До начала захватов ливонских рыцарей прибалтийские земли зависели от русских князей.
 Пояснять надо ? (для особо однарённых или прозомбированных Пендой)
Ливония военно напала на пророссийские земли (или просто российские- это надо уточнять)
Россия ответила (не сразу, не на следующий день, но ответила)

Lanka19101974

 
Ливония военно напала на пророссийские земли (или просто российские- это надо уточнять)
Россия ответила (не сразу, не на следующий день, но ответила)

Это через 40 лет? При том что территорией России эти земли не являлись до этого момента. Мы считали их зоной своих интересов, что никак не обязывает их делать так как нам удобно. А на тему подзабития на дань - мирный договор между Россией и Ливонией (согласно которому платилась дань) продлевался раз в 6 лет, однако, после 1534 года его не продлевали. Нет договора - нет денег.
 
Это вы у Грозного только что спросили или у главного ливончанина ?

Еще раз: почти все государства регламентировали проход через свою территорию и брали за это сборы. Вот и Ливония делала то же самое. Что не так? Они и с европейцами, желающими торговать с Россией, так же себя вели. Nothing personal, just a business. Точно так же РФ берет (или раньше брала, сейчас из-за ВТО не уверен) сбор за пролет в своем воздушном пространстве.

lika84

Это через 40 лет?
ну как бы там не 2014 год был, тв, радио, газет не было (или были?)
 В походы ходили пешком.
 Да и какая разница через сколько? У вас есть какие-то критерии, что через 39 лет можно ответить на агрессию, а через 40 нельзя.
За уши притянуты все ваши рассуждения.
мирный договор между Россией и Ливонией (согласно которому платилась дань) продлевался раз в 6 лет
Это вы в договоре прочитали ? об обязательном его переделывании раз в шесть лет и об его аннулировании в случае непеределывания.
Еще раз: почти все государства регламентировали проход через свою территорию и брали за это сборы. Вот и Ливония делала то же самое. Что не так?
 Не с Российских купцов брали сборы. Об этом у меня вообще нет ни слова (опять передёргивание и перевирание фактов)
  Иностранных купцов и товары не пускали в Россию
ливонское правительство не пропускало на Русь европейских мастеров и многие товары.
"и многие товары" - это вполне могли быть тоары типа "Соли" или чего-н другого жизненно необходимого ( в прямом смысле жизненно)

Lanka19101974

 
Не с Российских купцов брали сборы. Об этом у меня вообще нет ни слова (опять передёргивание и перевирание фактов)
  Иностранных купцов и товары не пускали в Россию
 

Таки было. Не у тебя в посте, а на самом деле. Русским купцам можно было пользоваться только определенными портами и существовали некоторые квоты.
 А вообще: каждое государство может ограничивать проход торговых караванов на своей территории. Что и было проделано. И да, это было явно против России, но они в своем праве.
 
ну как бы там не 2014 год был, тв, радио, газет не было (или были?)
 В походы ходили пешком.
 Да и какая разница через сколько? У вас есть какие-то критерии, что через 39 лет можно ответить на агрессию, а через 40 нельзя.
За уши притянуты все ваши рассуждения.
 

Агрессия - это захват территорий, которые не входили в Россию, но на которые мы якобы претендовали? Я правильно понимаю? И кстати, такой вопрос: если мы сейчас захватим Прибалтику на основании того что эти территории когда-то давно входили в состав РИ, то это будет агрессией или нет?
А насчет 40 лет - Россия подписала мирный договор с Ливонией. Это значит, что Россия согласна с получившимися границами. Поэтому любая попытка заново захватить эти территории - агрессия и нарушение мирного договора. Пример - те же 1ая, 2ая и 4ая финские войны.

lika84

Таки было. Не у тебя в посте, а на самом деле
сколько можно передёргивать ?
При чём тут русские купцы ?
А вообще: каждое государство может ограничивать проход торговых караванов на своей территории. Что и было проделано. И да, это было явно против России, но они в своем праве.
то есть по-вашему, захватывать российские (пророссийские) территории ВОЕННЫМ путём, НЕ платить Дань оговоренную раннее и не пускать купцов в Россию - это ОК?
это НЕ АГРЕССИЯ?
и Росcия на неё не должна была отвечать военными действиями ?
Насчёт сегодняшнего дня вы опять передёргиваете.(про Прибалтику)
Вы ОПЯТЬ рассматриваете историческую ситуацию в отрыве от времени и порядков.
Уже в который раз!
Вы это сознательно делаете, по глупости или по методичке? (три варианта)
Сегодняшнее правовое поле и правовое поле того времени - две большие разницы.
Все действуют в своих исторических реалиях (законностях)
Но, если говорить о Прибалтике, то
если признать неконституционность и назкконность (что так и есть) переворота 1991 года,
(+ игнорирование результатов Референдума в СССР)
то и соответствующий раздел\распад СССР также незаконен.
Выводы очевидны.

cavid

2. Невыполнение договоров о дани,
А откуда вообще взялись эти договоры о дани? Сидели себе ливонцы на попе ровно, а потом вдруг решили - а давайте-ка будем России деньгу время от времени откатывать?

lika84

 откуда ж я знаю :)
Это война изучению детальному мной подвергнута не была.
Причины для 'ответной войны' нашлись сразу после пролистывания трёх источников (правда уже не помню, что этот чудак хотел доказать, но это уже детали :grin: - он всё время передёргивает и уводит беседу куда-то в сторону от основной мысли, причём ещё успевает совершить подмену понятий, которую и не всегда сразу обнаружишь. В общем, жук ещё тот!)
Но как бы ливонский орден, по-моему, никогда на попе ровно не сидел (чисто из детских воспоминаний об истории и из истории поэтому ничего удивительного, что кто-то ему таки ответил .. и, похоже, судя по факту Дани, не один раз

Lanka19101974

А откуда вообще взялись эти договоры о дани? Сидели себе ливонцы на попе ровно, а потом вдруг решили - а давайте-ка будем России деньгу время от времени откатывать?

Еще Иван III воевал с Ливонским орденом. Туда-сюда толкались, в итоге остались при своих владениях, но ливонцы по-большому счету огребли сильнее и стали платить некоторую дань. Другое дело, что договор о выплате дани должен был раз в 6 лет подписываться заново, а это не было выполнено.

Lanka19101974

то есть по-вашему, захватывать российские (пророссийские) территории ВОЕННЫМ путём, НЕ платить Дань оговоренную раннее и не пускать купцов в Россию - это ОК?
это НЕ АГРЕССИЯ?

Чуве, ты понимаешь разницу между пророссийскими государствами (=союзниками) и государствами, которые мы считаем находящимися в сфере своих интересов (но которые при этом проводят свою политику и так не считают)?
Насчёт сегодняшнего дня вы опять передёргиваете.(про Прибалтику)
Вы ОПЯТЬ рассматриваете историческую ситуацию в отрыве от времени и порядков.
Уже в который раз!
Вы это сознательно делаете, по глупости или по методичке? (три варианта)

Есть еще четвертый вариант - ты несешь хуйню и не прав.
Но, если говорить о Прибалтике, то
если признать неконституционность и назкконность (что так и есть) переворота 1991 года,
(+ игнорирование результатов Референдума в СССР)
то и соответствующий раздел\распад СССР также незаконен.
Выводы очевидны.

А, ок. То есть если нам очень хочется повоевать с кем-нибудь, то можно и это не агрессия и ни разу не захватническая война. В таком понимании действительно мы не вели захватнических войн и всего лишь защищали свои интересы. К твоему сожалению, общепринятое понимание агрессии и захвата несколько иное.

lika84

 Вы опять углубляетесь в детали и дополяете их своими измышлениями\фантазиями.
Сейчас вот cмотрю ссылку о "подвигах" этих ливонцев и понимаю, что поводов там для войны ответной со стороны России было предостаточно.
Так что ваш пример опять некорректен.
Со стороны России эта война не была захватнической и агрессивной (те инициированной Россией изначально эта война была для России ответной оборонительной.
 Ключевой и простой вопрос: КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ?
 web-страница
Истоки конфликта[править вики-текст]
.
 Конфликт между новгородцами и рыцарями Ордена зародился ещё в 1210 году, когда рыцари напали на эстов. Походы новгородцев против ливонцев в 1217, 1219, 1222, 1223 годах не дали результатов. В 1224 году рыцари захватили Дерпт (нынешний Тарту). Вскоре после захвата Дерпта у псковичей и новгородцев произошел конфликт. Псковичи, боясь того, что Новгород подчинит их себе, отказали новгородцам в помощи в борьбе с рыцарями. Вскоре раскол произошел и среди новгородских вельмож. Изгнанные из города знатные люди захватили, объединившись с рыцарями, Изборск в 1233 году, но вскоре были изгнаны из города псковским войском. Спустя год Ярослав Всеволодович Новгородский совершил ответный поход на ливонские земли, опустошил окрестности города Оденпе (рус. Медвежья Голова одержал победу в сражении на Омовже и заставил ливонцев подписать мир[2].
 Ну вот понимаете, эта идеологема ваша , вернее не ваша, а врагов России во главе с госдепом, о якобы захватническом завоевании половины мира она несостоятельна, иначе бы в инете этими "друзьями госдеповскими" была бы написана куча текстов об этом расказывающих красочно и сочно. Но таковых текстов НЕТ.
Почему?
Да потому что Россия вела только оборонительные войны, ответные войны.
( в результате которых завоёвывала территории)
Эту идеологему можно только вбивать в голову необразованным людям, которые учили историю по книжкам украинской ХУНТЫ, либо чего-то подобного, фашистского и антироссийского. Грамотный же человек, или хотя бы умеющий пользоваться Гуглем сопоставив 3-4 текста из разных источников сразу понимает, что эта госдеповская идеологема не выдерживает никакой критики.
 Как мы видим из ваших примеров, у каждой приведённой вами войне есть везкие причины, а следовали они изначально из нападения врага на Россию, русский народ, либо союзников.
 
 Как-то так

lika84

К твоему сожалению, общепринятое понимание агрессии и захвата несколько иное.
 Это в Демократичнейших-то странах ?
Это конечно, да, это я понимаю.
Помню, помню демократичные гуманитарные бомбардировки Югославии, Ливии, Вьенама и многих других 'общепринято' НЕдемократичных стран :grin:
мы говорим не об АГРЕССИИ как об отдельном понятии,
мы говорим о её ПРИЧИНАХ (те с заходом в предшествующую историю)
у России для войн всегда были понятные, ясные и логичные причины - защита отечества от врага наступающего, наступающего войной.
У Америки таких причин не было и не могло быть по определению, так как на их "остров" никто не нападал. А зачем они пол мира кровью залили - это большой вопрос,
который вас не волнует, так как вы ими восхищаетесь.
 Ну восхищайтесь дальше.
Вот тут в соседнем треде выложили ролик с ютуба какого-то мужика.
Он обзывает индивидов с такими позициями - восхищения врагом и отстаивания его интересов в своей стране- "Вонючками" Теон Грейджой из "Игры престолов".
Очень точно подметил.
"Вонючками" Теон Грейджой также прозомбирован врагом и послан в свою семью с миссией предательства.
Мне кажется, вы можете себя спасти, в вас есть ещё зерно любопытства и тяги к знаниям, Гуглем пользуетесь опять же, не всё ещё потеряно.
 Специалисты в психиатрии говорят конкретно на случай антироссийского зомбирования украинцев и пятиколоночников, что это лечится.
(25 летложь вдивали в уши)
Лечится очень просто, такой же разъяснительной работой - пропагандой той же-если правду можно попагандой назвать. Ложь, если её обличать долго не выстоит.
Всё равно правда, она доходит до мозга. Не сразу, нодоходит.
(даже сроки называют- 2 года достаточно, а то и меньше)

iloser

НЕ платить Дань оговоренную раннее и не пускать купцов в Россию - это ОК?
это НЕ АГРЕССИЯ?
То есть по твоему сейчас, когда Россия под ПРЕДВОДИТЕЛЬСТВОМ Путина и Фёдорова сбрасывает ярмо США и ОТКАЗЫВАЕТСЯ платить ДАНЬ ФРС мы по-твоему проводим АГРЕССИЮ в отношении США и они могут начать оборонительную войну?
P.s. Пост написан с использованием .

lika84

 Ещё один передёргиватель.
(опять в отрыве от истории рассматриваете - в сферическом вакууме рассматриваете)
Перед историей с купцами была агрессия ВРАГА, военная агрессия, на которую Россия попозже и ответила
Цитируйте полностью, зачем клоуном себя представлять ?
то есть по-вашему, захватывать российские (пророссийские) территории ВОЕННЫМ путём, НЕ платить Дань оговоренную раннее и не пускать купцов в Россию - это ОК?
это НЕ АГРЕССИЯ?

elenakozl

Это была не АГРЕССИЯ, а защита собственных ИНТЕРЕСОВ!

Lanka19101974

вопрос: КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ?

Детский сад, ей богу :) Ты действительно считаешь что события почти 300-летней давности - это повод нападать сейчас? Вообще, любые два государства, имеющие общую границу (а иногда и этого не надо) периодически проверяют друг друга на прочность с целью чутка подотжать территории. И тот кто первым применяет силу - тот и агрессор.
Ну вот понимаете, эта идеологема ваша , вернее не ваша, а врагов России во главе с госдепом, о якобы захватническом завоевании половины мира она несостоятельна, иначе бы в инете этими "друзьями госдеповскими" была бы написана куча текстов об этом расказывающих красочно и сочно. Но таковых текстов НЕТ.
Почему?
Да потому что Россия вела только оборонительные войны, ответные войны.
( в результате которых завоёвывала территории)
Давай-ка приведи подтверждение наличия у меня госдеповских друзей? Или ты только пиздеть можешь, как твои гуру Федоров (который, кстати, предатель и раскрывает информацию о противодействии пятой колонне со стороны настоящих патриотов) и Стариков (рассуждения которого аргументированно смешал с говном)?
И да, в твоем понимании Россия действительно вела только оборонительные войны, но с таким же успехом ты можешь заявить что любая война России - оборонительная by default. Только не удивляйся что именно твое понимание не найдет отклика среди большинства людей.
мы говорим не об АГРЕССИИ как об отдельном понятии,
мы говорим о её ПРИЧИНАХ (те с заходом в предшествующую историю)

Ситуация: я называю тебя говноедом, а ты мне за это прописываешь по ебалу. Я - провокатор, а ты - непропорционально применил агрессию. Это не значит что в такой ситуации я - белый и пушистый, а ты - исчадие ада.
у России для войн всегда были понятные, ясные и логичные причины - защита отечества от врага наступающего, наступающего войной.
У Америки таких причин не было и не могло быть по определению, так как на их "остров" никто не нападал. А зачем они пол мира кровью залили - это большой вопрос,
который вас не волнует, так как вы ими восхищаетесь.
Ну восхищайтесь дальше.

Начнем с того , что лично я не оправдываю Америку. Это раз. Во-вторых, 9/11 - это нападение на "их остров" или нет? И да, приведи пост где я ими восхищаюсь, или больше не ври (странная просьба к адепту Старикова и Федорова, не правда ли?)
И насчет России: иногда лучшая защита - это нападение. Да, ввалить пездов своему врагу пока он не набрался сил не ввалил нам сам - это Ок. И не вижу причин для осуждения. Благодаря в том числе и таким действиям Россия прожила до нынешнего времени. И постыдного в этом ничего нет (аналогия - лев в прайде прогоняет молодых самцов, чтобы они не выросли и не прогнали в свою очередь его).
[ mode on]А вот врагам России выгодно рассказывать про то что, дескать, мы только обороняемся. Чтобы мы боялись наносить превентивные удары и исключительно оборонялись (а нападать на нас будут только тогда, когда уверены в своем превосходстве что не особо выгодно нам).[ mode off]

Lanka19101974

P.s. Пост написан с использованием -бустер.

Не хватает жирного шрифта и раскрашивания в разные цвета.

lika84

вопрос: КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ ?

Детский сад, ей богу Ты действительно считаешь что события почти 300-летней давности - это повод нападать сейчас? Вообще, любые два государства, имеющие общую границу (а иногда и этого не надо) периодически проверяют друг друга на прочность с целью чутка подотжать территории. И тот кто первым применяет силу - тот и агрессор.
300 лет, думаю, перебор
тк в сегодняшнем правовом поле существуют(по кр мере существовали) договора о признании границ. было ли такое ранее - не знаю. Вряд ли.
Ккждый случай надо рассматривать в привязке ко временни действия и его порядков.
А вот 40 лет для 12 века- не такой уж и большой срок, если ещё и учесть, что связь(обмен информацией) была не мгновенной и визиты Цпрей друг к другу были не каждую неделю. Всё текло медленнее.
На сегодняшний день 40 лет - это,похоже, много для ответки. Но смотря как нагадил враг.
Вот жители восточной Украины, думаю, вряд ли и через 40 лет забудут сегодняшние зверства фашистов.
Ну вот понимаете, эта идеологема ваша , вернее не ваша, а врагов России во главе с госдепом, о якобы захватническом завоевании половины мира она несостоятельна, иначе бы в инете этими "друзьями госдеповскими" была бы написана куча текстов об этом расказывающих красочно и сочно. Но таковых текстов НЕТ.
Почему?
Да потому что Россия вела только оборонительные войны, ответные войны.
( в результате которых завоёвывала территории)
Давай-ка приведи подтверждение наличия у меня госдеповских друзей? Или ты только пиздеть можешь, как твои гуру Федоров (который, кстати, предатель и раскрывает информацию о противодействии пятой колонне со стороны настоящих патриотов) и Стариков (рассуждения которого аргументированно смешал с говном)?
И да, в твоем понимании Россия действительно вела только оборонительные войны, но с таким же успехом ты можешь заявить что любая война России - оборонительная by default. Только не удивляйся что именно твое понимание не найдет отклика среди большинства людей.
Я вас не знаю. Сужу только по вашим постам.
Мне кажется, что вы человек порядочный, но с немного промытым пропагандой мозгом. таких сейчас много. И это одна из главных проблем России сегодня. Это грустно и печально.
Но это лечится временем и разъяснением правды. Правдой лечится. Всё просто.
Я к вам никакой злобы не держу (тем более, если вы в России живёте. Те кто в США с подобными взглядами мне кажутся просто агентами, но и там многие скорее всего просто под влиянием пропаганды. они же умеют это делать професионально - в госдепии. А если понимать, что многие уезжали из России во времена нищеты своей или своей и страны, а попали в городок с продуктами и газонами, То и их точка зрения уже не кажется злобной и сознательной пропагандой. Они ( под влиянием пропаганды0 и увиденного достатка на самом деле искренне думают, что Америка и Co несёт благо.
да, несёт. Но только своему народу за счёт колоний и крови.
мы говорим не об АГРЕССИИ как об отдельном понятии,
мы говорим о её ПРИЧИНАХ (те с заходом в предшествующую историю)

Ситуация: я называю тебя говноедом, а ты мне за это прописываешь по ебалу. Я - провокатор, а ты - непропорционально применил агрессию. Это не значит что в такой ситуации я - белый и пушистый, а ты - исчадие ада.
Как вы заметили, на личную грязь льющуюся тут я обычно не реагирую.
Зачем?
Просто делаю выводы для себя об этих людях.
(может, у них даже причины есть. ребёнка там держат в подвале, а их заставляют писать? мало ли)
про Старикова.
Не знаю ни одного аргументированного и доказательного опровержения.
Обычно эти "опровержения" основаны на лжи и рассчитаны на необразованного слушателя.
ссылочку дайте почитать
у России для войн всегда были понятные, ясные и логичные причины - защита отечества от врага наступающего, наступающего войной.
У Америки таких причин не было и не могло быть по определению, так как на их "остров" никто не нападал. А зачем они пол мира кровью залили - это большой вопрос,
который вас не волнует, так как вы ими восхищаетесь.
Ну восхищайтесь дальше.

Начнем с того , что лично я не оправдываю Америку. Это раз. Во-вторых, 9/11 - это нападение на "их остров" или нет? И да, приведи пост где я ими восхищаюсь, или больше не ври (странная просьба к адепту Старикова и Федорова, не правда ли?)
Я не адепт Старикова или Фёдорова.
я подхожу ко всему критически.
Но так получилось, что всё что они говорят поверяется( и документально) и логично.
А опровергнуть их никто из моих друзей зомбо не смог.
Может вы и не агент, и у вас нет оттуда друзей
Но мне показалось, что где-то вы тут оправдывали США. Если нет, то это отлично.
Принршу извинения, если обиделись.
Намерения такого не было.
Просто ваш тон\фразочки где-то показались с уничижительной издёвкой\нсмешкой.
(вы там что-то писали как "он извивается")
И насчет России: иногда лучшая защита - это нападение. Да, ввалить пездов своему врагу пока он не набрался сил не ввалил нам сам - это Ок. И не вижу причин для осуждения. Благодаря в том числе и таким действиям Россия прожила до нынешнего времени. И постыдного в этом ничего нет (аналогия - лев в прайде прогоняет молодых самцов, чтобы они не выросли и не прогнали в свою очередь его).
ну на самом же деле нету примеров такой агрессии. Везде пока обнаружены нужные предпосылки, те военные действия врага. да, где-то они может были не столь явными, но всё равно были.
На пустом месте (вообще без причин или с придуманными) нападений не было
[ mode on]А вот врагам России выгодно рассказывать про то что, дескать, мы только обороняемся. Чтобы мы боялись наносить превентивные удары и исключительно оборонялись (а нападать на нас будут только тогда, когда уверены в своем превосходстве что не особо выгодно нам).[ mode off]

Lanka19101974

Вот, пошел конструктивный разговор, а не обвинения сходу в том что кто-то есть "пятая колонна","госдеповские агенты" и прочее :)
А вот 40 лет для 12 века- не такой уж и большой срок, если ещё и учесть, что связь(обмен информацией) была не мгновенной и визиты Цпрей друг к другу были не каждую неделю. Всё текло медленнее.

После окончания войны был подписан мирный договор Иваном III? Был. Это предполагает то что на государственном уровне у сторон нет претензий. Поэтом тот кто первым из участников применяет силу против другого - тот агрессор.
Я не адепт Старикова или Фёдорова.
я подхожу ко всему критически.
Но так получилось, что всё что они говорят поверяется( и документально) и логично.

Утверждение Старикова про то что недра не принадлежат государству.
Вот где-то
и далее по ветке и No_name приводят ссылки на действующий "Закон о Недрах" где четко прописано то что недра принадлежат государству. А так же можно просмотреть все редакции. То есть логика такая: по Конституции есть список тех, кто может владеть недрами, а в законе этот список сокращается. Значит, то что утверждает Стариков - недостоверно. Он может ошибаться, а может умышленно вводить в заблуждение, но тем не менее он неправ.
Может вы и не агент, и у вас нет оттуда друзей
Но мне показалось, что где-то вы тут оправдывали США. Если нет, то это отлично.
Принршу извинения, если обиделись.
Намерения такого не было.

Да мне пох как-то. Для меня в принципе в инете все дискуссии - это разговор с никами (т.е. набором циферок и буковок на них обижаться бессмысленно.
ну на самом же деле нету примеров такой агрессии. Везде пока обнаружены нужные предпосылки, те военные действия врага. да, где-то они может были не столь явными, но всё равно были.
На пустом месте (вообще без причин или с придуманными) нападений не было

Если продолжать срачик на тему Ливонской войны, то ситуация (на мой взгляд) был такая:
Есть Ливония, которая проводит недружественную нам политику (но без прямых военных действий). Нам это не нравится (что логично). Мы подгадываем момент, когда Ливония слаба и нападаем на нее. Да, это в наших интересах (убрать страну, мешающую вести торговлю) и я никак не осуждаю. Но именно военную силу применили мы первыми. То есть согласно общепринятым нормам (думаю, и тогда так было) это есть проявление агрессии. Просто нужно понимать, что у каждого государства есть некоторые интересы и некий набор инструментов для защиты своих интересов. Совсем без повода (просто так, ради рек крови и горы трупов) нападают только психи типа Пол Пота. И вот один из этих инструментов - это военный захват территорий других стран. Ну а дальше мы имеем нечто вроде эволюции, когда выживает наиболее приспособленный. Россия выжила. Ок. Осуждать ее за это - очень глупо, учитывая то что многими результатами действий России многие пользуются до сих пор (без продажи нефти и газа из Сибири ой как тяжко сейчас было бы, например) . Но жить в иллюзиях что мы были белыми и пушистыми и стояли в стороне от всяческих разборок и вся территория нам досталась исключительно в оборонительных войнах - не очень умно.

lika84

Утверждение Старикова про то что недра не принадлежат государству.Вот где-то здесьи далее по ветке и No_name приводят ссылки на действующий "Закон о Недрах" где четко прописано то что недра принадлежат государству. А так же можно просмотреть все редакции. То есть логика такая: по Конституции есть список тех, кто может владеть недрами, а в законе этот список сокращается. Значит, то что утверждает Стариков - недостоверно. Он может ошибаться, а может умышленно вводить в заблуждение, но тем не менее он неправ.
Эти все редакции были уже после Отвоёвывания Путиным "закона о разделе продукции" - об его отмене
Мной это было там сказано - ответа не последовало.
(и об этом не только Стариков говорил, прям все так уж и ошибались, а тут вот штаны один протирает- он и оказался самым умным. Стариков устраивает нерерывно публичные встречи. Если бы в этом пункте было что-н не так, то вопрос бы уже задали. На эти встречи в основном и ходят такие вот желающие его на чём-н подловить. Пока не получается. Он там не лекции читает, а формат встреч обычный - "вопрос-ответ". выладывают их полностью без вырезаний и тп. Открыт для вопросов и обсуждений. Он профессионал - всё им сказанное подтверждается документально.)
Ну и Стариков акцентирует внимание не на том, что недра НЕ принадлежат государству, а на том, что они автоматом (следуя из пары других статей) принадлежат ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ. Этот момент ключевой.
Что НЕТ Нац бизнеса (и НЕ может быть по законам) в России после 1991 года.
После окончания войны был подписан мирный договор Иваном III? Был. Это предполагает то что на государственном уровне у сторон нет претензий. Поэтом тот кто первым из участников применяет силу против другого - тот агрессор.
 Договор с побеждёнными ливонцами подписали (поверю на слово)
Дань оговорили.
В какой-то момент они, видимо, не приехали продлевать договор ... Иначе , почему он не был продлён (если, веря вам , его надо каждые 6 лет продлевать)
Видимо, ждали их ... не дождались
далее на них там все жалуются, купцов не пускают, товару не пускают в Россию
 и тд и тп
То есть договор ливонцы нарушили , дань платить перестали.
Логичный ответ и последовал.
А какой ещё мог быть ?
Возможно сначала просто пошли с войском - поговорить.
А далее по обстоятельствам
(но это чисто по вашему примеру- логическое домысливание)
А как по вашему надо было действовать в тех условиях.
Был ещё какой-то способ?
Без войска?
По мне:
( логика юридическая законности действий)
Была война.
Ливонцы сдались - заключили мир(ДОГОВОР) +дань
Дань не плалят, договор нарушили.
Это автоматом означает прекращение мира огворенного в договоре - то есть означает продолжение войны - те война продолжается.
Русское войско логично выходит в поход продолжать боевые действия.
Всё логично и юридично.

lika84

 ( кто-то ту требовал найти известные цитаты речей Тэичер и Олбрайт, вот вам другие из этой же серии:)
Ну вот о том же, о чём говорили Тэтчер и Олбрайт :mad:
 http://politikus.ru/events/26810-cel-podderzhki-ottavoy-kieva-razval-rossii-i-zahvat-ee-resursov.html
Правящие круги Канады активно участвуют в нагнетании напряжённости у российских границ. Цель такого «проекта» — развал России на несколько полуколоний и захват её природных богатств, говорится в материале канадского издания World Socialist Web Site, перевод которого предоставлен ИноТВ.
Авторы материала добавляют, что западных лидеров не останавливает даже риск ядерной войны.
Авторы статьи подчёркивают, что поставка военного оборудования Киеву вписывается в рамки «всё время расширяющейся программы провокационных действий канадских властей». При этом в Оттаве заметили, что «запрета на продажу технологий и вооружения Украине нет».
Авторы статьи утверждают, что эта кампания направлена на превращение Украины в плацдарм для операций против России, «а конечная цель – расчленение Российской Федерации на ряд полуколоний, гигантские природные ресурсы которых западные империалисты смогут разграблять по своему усмотрению».
ориганал:
This campaign is aimed not just at breaking Russian influence over Ukraine, but at transforming Ukraine into a base of operations against Russia, with the ultimate objective of dismembering the Russian Federation into a series of semi-colonies whose vast natural resources could be plundered by the western imperialist powers at will.
 http://www.wsws.org/en/articles/2014/08/11/harp-a11.html
Ведущие правительственные аналитики уже призывают Оттаву усилить военную помощь Запада Украине ради защиты национальных интересов Канады — «то есть претензий её правящего класса на долю в насильственном и хищническом перераспределении рынков и ресурсов планеты»
http://russian.rt.com/article/45115

Lanka19101974

 
Эти все редакции были уже после Отвоёвывания Путиным "закона о разделе продукции" - об его отмене
Мной это было там сказано - ответа не последовало.
(и об этом не только Стариков говорил, прям все так уж и ошибались, а тут вот штаны один протирает- он и оказался самым умным. Стариков устраивает нерерывно публичные встречи. Если бы в этом пункте было что-н не так, то вопрос бы уже задали. На эти встречи в основном и ходят такие вот желающие его на чём-н подловить. Пока не получается. Он там не лекции читает, а формат встреч обычный - "вопрос-ответ". выладывают их полностью без вырезаний и тп. Открыт для вопросов и обсуждений. Он профессионал - всё им сказанное подтверждается документально.)
 

Блять, сравни даты редакций (там приводили, например, ссылку на редакцию 1995 года, что было до Путина). Вообще, Стариков делает неверные выводы в силу того что он использует не все источники. В рамках приведенных данных его выводы смотрятся относительно логично, но при расширении исходных данных все рассуждения разваливаются.
 
Ну и Стариков акцентирует внимание не на том, что недра НЕ принадлежат государству, а на том, что они автоматом (следуя из пары других статей) принадлежат ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ. Этот момент ключевой.
Что НЕТ Нац бизнеса (и НЕ может быть по законам) в России после 1991 года.
 

Ссылку на конкретные законы/статьи или GTFO.
 
Договор с побеждёнными ливонцами подписали (поверю на слово)
Дань оговорили.
В какой-то момент они, видимо, не приехали продлевать договор ... Иначе , почему он не был продлён (если, веря вам , его надо каждые 6 лет продлевать)
Видимо, ждали их ... не дождались
далее на них там все жалуются, купцов не пускают, товару не пускают в Россию
 и тд и тп
То есть договор ливонцы нарушили , дань платить перестали.
Логичный ответ и последовал.
А какой ещё мог быть ?

Например, передать через послов (что, не было представителя России при Ливонском дворе?) тоненький намек про продление договора или даже прямое предложение переподписать. И только после получения официального отказа пойти их щемить. Тогда все было бы шито-крыто. Почему так не сделали? Хз. На версию что так было сделано - сохранились бы документы/свидетельства/..., уж в ситуации когда мы правы России не было смысла утаивать факты в свою пользу. И уж точно не имело смысла ждать 20 лет. Прошло 6 лет, нет денег, договор отказываются переподписать - получите-распишитесь русские полки :).

Lanka19101974

Бляя, www.wsws.org - это какие-то упоротые социалисты. Там заголовки радуют:
-25 лет назад: Советские шахтеры бросают вызов сталинистскому режиму
-Нет империалистической войне! Возрождайте революционные традиции Первомая!
-Переворот на Украине: Предупреждение для рабочего класса
-25 лет назад: Реставрация капитализма в Польше и Венгрии идет полным ходом

lika84

Эти все редакции были уже после Отвоёвывания Путиным "закона о разделе продукции" - об его отмене
Мной это было там сказано - ответа не последовало.
(и об этом не только Стариков говорил, прям все так уж и ошибались, а тут вот штаны один протирает- он и оказался самым умным. Стариков устраивает нерерывно публичные встречи. Если бы в этом пункте было что-н не так, то вопрос бы уже задали. На эти встречи в основном и ходят такие вот желающие его на чём-н подловить. Пока не получается. Он там не лекции читает, а формат встреч обычный - "вопрос-ответ". выладывают их полностью без вырезаний и тп. Открыт для вопросов и обсуждений. Он профессионал - всё им сказанное подтверждается документально.)
 

Блять, сравни даты редакций (там приводили, например, ссылку на редакцию 1995 года, что было до Путина). Вообще, Стариков делает неверные выводы в силу того что он использует не все источники. В рамках приведенных данных его выводы смотрятся относительно логично, но при расширении исходных данных все рассуждения разваливаются.
 
Ну и Стариков акцентирует внимание не на том, что недра НЕ принадлежат государству, а на том, что они автоматом (следуя из пары других статей) принадлежат ИНОСТРАННОМУ КАПИТАЛУ. Этот момент ключевой.
Что НЕТ Нац бизнеса (и НЕ может быть по законам) в России после 1991 года.
 

Ссылку на конкретные законы/статьи или GTFO.
Это уже тут обсуждалось.
Коротко говорит Фёдоров об этом в начале.
http://youtu.be/_fF45Wea8c0
Поподробнее , когда будет время - систематизирую и выложу.
(об этом уверенно говорят не только Стариков, Фёдоров, а многие уважаемые и подкованные знанием первоисточников и практики экономисты, политики)
И ссылку на нужную редакцию никто не приводил (была ссылка на закон в Гаранте\Консультанте в сегодняшней редакции, ссылки на предыдущие редакции на странице этой статьи в Г\Конс просто не открывались)
http://www.stihi.ru/2014/08/02/2046
  Читайте Конституцию
Видео http://poznavatelnoe.tv/fedorov_chitaite_constitution
Часть из "Евгений Фёдоров 25 декабря 2013"
Видео http://poznavatelnoe.tv/fedorov_2013-12-25
Собеседники:
Евгений Фёдоров - депутат Государственной Думы РФ, eafedorov.ru
Артём Войтенков - Познавательное ТВ, poznavatelnoe.tv
 
"Евгений Фёдоров: Знаете, какой главный агитационный документ, который больше всех призывает людей всеми силами вступать в национально-освободительную борьбу?
Артём Войтенков: Какой?
Евгений Фёдоров: Российская Конституция. Если человек её внимательно, с карандашом в руках, прочитает, после этого он (нормальный человек, русский человек) откапывает дедушкин пулемёт и идёт защищать свою страну сразу.
АВ: Кто же у нас её читает? Да ещё и внимательно.
Евгений Фёдоров: Ну, Вы почитайте.
АВ: Я-то читал.
Евгений Фёдоров: К Вашему вопросу. Я говорю даже не о тех пунктах, которые мы требуем отменить, потому что эти пункты просто вызывающего характера. А есть и более такие, мягкие. На самом деле то же самое, то есть это вся система Конституции такая. Например, единственная Конституция в мире, где разрешена частная собственность на недра, как Вы думаете какая? В мире.
АВ: Наша. Там есть такое.
Евгений Фёдоров: Никакие либеральные страны не позволяют, даже оккупированные страны (Германия этот тезис себе в своих Конституциях. В России он есть. Нам изначально оккупанты не разрешили даже иметь.
  Сразу другой тезис Конституции возьмём, что в России де-факто через систему Центробанка и правовую систему запрещена национальная юрисдикция крупного бизнеса.Значит, речь идёт о том, что Конституции написано (соединив эти два фактора): "Все недра России должны принадлежать иностранцам - либо государству (там ещё есть такая отмашка либо иностранцам", потому что национального бизнеса нет - круг замкнулся.
http://rusnod.ru/news/theme726.html
За годы развития современной России крупный национальный бизнессформироваться не мог, поскольку у нас отсутствуют условия для его развития. Взять хотя бы доступность кредитов. ЦБ держит ставку рефинансирования на уровне 8,25% и, имея иные возможности влияния на банковскую систему, сознательно создаёт ситуацию, при которой стоимость конечного кредита достигает 15-30%. Если компания находится в иностранной юрисдикции, она может кредитоваться под 3-5%. Понятно, что даже по одному этому параметру национальный бизнес не может развиваться, так как становится не конкурентоспособен.
Фёдоров
 http://nod1945.ru/2014/01/evgenij-fyodorov-i-voprosy-suvereniteta-rossii/
3.4. Российской банковской системе фактически запрещено инвестировать деньги в индустриализацию России. Из-за уровня «Безель-3″.
Опять Фёдоров
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/70240/
( о том же самом другими словами. Учитвайте, что этот текст от 13.06.12)
— Вы сказали, что они "нас полностью контролирует". Каким образом?
— Дань — это только одна часть. Второе — полный контроль бизнеса. В России полностью отсутствует национальный крупный и средний бизнес. То есть, в России в частном бизнесе запрещено иметь крупные объекты, это запрет победителя. Весь частный бизнес в России, кроме мелкого и среднего, обязан регистрироваться в иностранной юрисдикции, находиться под контролем Соединенных Штатов. Вы не назовете ни одного крупного бизнесмена России, который бы был российским бизнесменом де-юре. Официальный статус любого из них — "управляющий имуществом иностранной компании в Российской Федерации", хотя у него и может быть российский паспорт.
— "Норильский никель" — иностранная компания?
— Конечно. А вы что, не знали? Даже "Газпром" на 40 процентов — иностранная компания. Все компании в России, крупные и средние, не имеют права на существование без регистрации как иностранная собственность, это правило установлено американцами еще с 1990-х годов.
— Где оно написано? Кому оно представлено к исполнению?
— Все его выполняют, вы не найдете ни одного исключения. Вы, будучи бизнесменом, обязаны ехать на Гибралтар, Кипр или в Лондон и переводить туда собственность. Нам запрещено иметь национальную крупную частную собственность. Я что-то новое для вас сказал?

lika84

Договор с побеждёнными ливонцами подписали (поверю на слово)
Дань оговорили.
В какой-то момент они, видимо, не приехали продлевать договор ... Иначе , почему он не был продлён (если, веря вам , его надо каждые 6 лет продлевать)
Видимо, ждали их ... не дождались
далее на них там все жалуются, купцов не пускают, товару не пускают в Россию
 и тд и тп
То есть договор ливонцы нарушили , дань платить перестали.
Логичный ответ и последовал.
А какой ещё мог быть ?

Например, передать через послов (что, не было представителя России при Ливонском дворе?) тоненький намек про продление договора или даже прямое предложение переподписать. И только после получения официального отказа пойти их щемить. Тогда все было бы шито-крыто. Почему так не сделали? Хз. На версию что так было сделано - сохранились бы документы/свидетельства/..., уж в ситуации когда мы правы России не было смысла утаивать факты в свою пользу. И уж точно не имело смысла ждать 20 лет. Прошло 6 лет, нет денег, договор отказываются переподписать - получите-распишитесь русские полки .
Это уже ваши домыслия и возможные интерпретации, те фанатзию включаете ("Почему так не сделали? Хз. На версию что так было сделано - сохранились бы документы/свидетельства/") Вы тут передёргиваете логические понятия.
Просящие договор - ливонцы, а не Россия. Россия ничего не должна выпрашивать.
( Да и с чего вы взяли, что таковых попыток не было? Умолчали, не сохранилось в летописях -не означает, что не было таковых нот, напоминаний и тп от России. ну и к тому же могли быть какие-н внутригосударственные дела, смены правителей и др важных дел. Напоминать тут должна просящая - изначально проигравшая- сторона
Но, как я понимаю, из очевидной логики в продлении договора должны быть заинтересованы ливонцы- Они же его просили этот договор как побеждённые ( а не Россия должна что-то выпрашивать. Просящие тут ливонцы)
То есть должной инициатывы от них не последовало. ОНИ этот договор не продлили.
 Я исхожу из того, что ИМЕЕМ.
Мирный договор прекратил своё существование.
То есть состояние МИРА ливонцы прервали и опять юридически ситуация перешла в сосояние войны ( те на момент ДО заключения первого договора)
Всё чётко.

Lanka19101974

Бляя, вот ты некрофил.
 
Это уже ваши домыслия и возможные интерпретации, те фанатзию включаете ("Почему так не сделали? Хз. На версию что так было сделано - сохранились бы документы/свидетельства/") Вы тут передёргиваете логические понятия.
Просящие договор - ливонцы, а не Россия. Россия ничего не должна выпрашивать.

Передергиваешь ты под одеялом на каждое видео Старикова и Педорова. Проигравших в
этой войне не было. В итоге все при своих остались, чуть больше огребли ливонцы. Но и нам не особо выгодно было продолжать вести войну.
 А почему забили на договор - хз. Но если нам очень надо было, то что мешало напомнить? Насколько я понимаю, наши просто забили. Не до этого было. А вообще, позиция что нам все должны, а мы никогда не снизойдем до вежливых просьб - очень смешна. Очень напоминает поведение американцев твоих любимых. Только разница в том, что у пиндосов мощная армия и мощная экономика, поэтому они могут себе это позволить. А мы - пока нет. И всякие клоуны типа тебя, которые вместо того чтобы работать и поднимать страну сидят и надрачивают на видюшки всяких полоумных.
Кстати, про видюшки: некто С делает утверждение что в законе прописано то-то и то-то. Приводится текст закона со всеми правками и там такого нет. Ты говоришь что все фигня и приводишь простыни от каких-то ебанутых, которые утверждают обратное. Ты точно имеешь отношение к МГУ?

lika84

Бляя, вот ты некрофил.
 
Это уже ваши домыслия и возможные интерпретации, те фанатзию включаете ("Почему так не сделали? Хз. На версию что так было сделано - сохранились бы документы/свидетельства/") Вы тут передёргиваете логические понятия.
Просящие договор - ливонцы, а не Россия. Россия ничего не должна выпрашивать.

Передергиваешь ты под одеялом на каждое видео Старикова и Педорова. Проигравших в
этой войне не было. В итоге все при своих остались, чуть больше огребли ливонцы. Но и нам не особо выгодно было продолжать вести войну.
 А почему забили на договор - хз. Но если нам очень надо было, то что мешало напомнить? Насколько я понимаю, наши просто забили. Не до этого было. А вообще, позиция что нам все должны, а мы никогда не снизойдем до вежливых просьб - очень смешна. Очень напоминает поведение американцев твоих любимых. Только разница в том, что у пиндосов мощная армия и мощная экономика, поэтому они могут себе это позволить. А мы - пока нет. И всякие клоуны типа тебя, которые вместо того чтобы работать и поднимать страну сидят и надрачивают на видюшки всяких полоумных.
 Кстати, про видюшки: некто С делает утверждение что в законе прописано то-то и то-то. Приводится текст закона со всеми правками и там такого нет. Ты говоришь что все фигня и приводишь простыни от каких-то ебанутых, которые утверждают обратное. Ты точно имеешь отношение к МГУ?
Этот вопрос более уместно вам задать :ooo: :)
Если отбросить эмоциональную составляющую девичей истерики, то по сути (по теме) ничего не останется.
Проигравших в
этой войне не было. В итоге все при своих остались, чуть больше огребли ливонцы.
Вы на само деле не видите противоречия в этих своих фразах...
А почему забили на договор - хз. Но если нам очень надо было, то что мешало напомнить? Насколько я понимаю, наши просто забили. Не до этого было
Ключевое тут- "ХЗ". А далее на основе этого ХЗ следуют ваши предположения.
А вообще, позиция что нам все должны, а мы никогда не снизойдем до вежливых просьб - очень смешна.
 У меня не было тако мысли, что все нам должны. У нас просили мира Ливонцы как побеждённые (даже в вашей версии -"чуть больше огребли ливонцы" мы согласились.
Они инициаторы договора. Они его просили по факту и по логике. Далее читайте предыдущий ответ.
Ваши рассуждения основаны на ваших же предположениях, мои - на том, что ИМЕЕМ- на фактах.
Очень напоминает поведение американцев твоих любимых. Только разница в том, что у пиндосов мощная армия и мощная экономика, поэтому они могут себе это позволить. А мы - пока нет
Опять какое-то вольное отступление от темы.
И всякие клоуны типа тебя, которые вместо того чтобы работать и поднимать страну сидят и надрачивают на видюшки всяких полоумных.
Опять девчачьи истерики
Кстати, про видюшки: некто С делает утверждение что в законе прописано то-то и то-то. Приводится текст закона со всеми правками и там такого нет. Ты говоришь что все фигня и приводишь простыни от каких-то ебанутых, которые утверждают обратное. Ты точно имеешь отношение к МГУ?
 Вам привелись эти законы, правила.(Не все, но и приведённых достаточно. Вывод из них делается математически однозначный)
Вы даже этого не поняли ?
1. Статья Конституции.
2. Базель-3
3. %ставка ЦБ ( с объяснением созданного её "Запрета")
Есть и более подробное разжёвывание этого вопроса в др видео и тестах Фёдорова и Старикова.
Вам интересно - послушайте почитайте.
Фёдоров - это не клоун. Это Депутат, экономист, его проекты ложатся в основу Предложений Путина. На него работает куча высококлассных юристов. Все его фразы взвешены и продуманы ( в отличии от ваших и популистской зомбопропаганды от госдепа Пенды).
Стариков - оттуда же.
Есть ещё Катасонов- проф МГИМО , Делягин (мех-мат+ эконом Хазин (м\м, эономист) и др

lika84

 Очень интересная статья о ГНИЛОЙ политике США по отношению к Израилю.
Из неё следуют очевидные параллели этой же политики и на других фронтах\рубежах мира.
Показательный такой пример очень.
(статья длинная)
Комменты также рекомендуются для прочтения
Америка. Кто же у их в друзьях то? Похоже, что ни кто. Представляю. что будет, когда эта империя будет разваливаться! США будут рвать. А американцев гонять по всему свету с собаками.
 США и Израиль. Заклятый друг Израиля
http://cont.ws/post/44614
Все вышесказанное верно не только для Израиля. Американская политика была, есть и будет такой, какая она есть, не специально в израильском случае. Примеров более чем достаточно. И самые показательные – из истории Юго-Восточной Азии. Кто помнит, еще в 1954 году по инициативе США был создан Коллективный оборонный договор Юго-Восточной Азии – СЕАТО. Этот регион был объявлен образцово-показательной зоной «сдерживания коммунизма». Результаты впечатляют…
Так, в разгар завершающей фазы вьетнамской войны 14 ноября 1972 года президент Ричард Никсон подписал договор по защите Южного Вьетнама от Северного, коим гарантировал американские карательные акции в случае необходимости, если соглашение будет нарушено Ханоем. Эти гарантии провалились с треском, а в 1973-м американские войска были полностью выведены из Вьетнама. Кто победил в войне, можно не спрашивать.
В 1954 году президентом Дуайтом Эйзенхауэром был подписан Договор о взаимной обороне между США и Республикой Китай (на Тайване). В 1976-м президент Джимми Картер заявлял: «Мы обязаны по договору гарантировать свободу Формозы, Тайваня, Республики Китай». Однако 15 декабря 1978 года договор был аннулирован тем же Картером, который объявил о прекращении поставок оружия Тайваню и полном признании Китайской Народной Республики.
Что называется, бизнес. Ничего личного. Реалистичная политика реальных политиков. Как это всегда и было принято в США.

Lanka19101974

Если отбросить эмоциональную составляющую девичей истерики, то по сути (по теме) ничего не останется.

К сожалению, инвалидам умственного труда, не думающим дальше дешевых агиток от пиздунов-затейников трудно что-то понять, это факт :)
У нас просили мира Ливонцы как побеждённые (даже в вашей версии -"чуть больше огребли ливонцы" мы согласились.

И кстати, откуда тебе знать, кто был инициатором мирного договора между Россией и Ливонией? Или твои дешевые передергивания - это норм, а другим нельзя?
Опять какое-то вольное отступление от темы.
Если ты не видишь аналогий, то это твои проблемы :)
Фёдоров - это не клоун

Нет, Федоров - предатель :) Расшифровать?
се его фразы взвешены и продуманы

Пруфы, что Цою писали тексты в Америке будут, к примеру?
Стариков - оттуда же.

Стариков - сторонник теорий заговора, в своих выступлениях приводящий неверные аргументы.
Хазин (м\м, эономист)

Это который с Гуриевым очень неубедительно пиздоболил? Link
Есть ещё Катасонов- проф МГИМО , Делягин (мех-мат+ эконом

С текстами остальных не знаком, поэтому оценить не могу.

lika84

Если отбросить эмоциональную составляющую девичей истерики, то по сути (по теме) ничего не останется.

К сожалению, инвалидам умственного труда, не думающим дальше дешевых агиток от пиздунов-затейников трудно что-то понять, это факт
опять девичьи истерики уже граничащие с оскорблениями. Не удивительно,= когда сазать нечего
У нас просили мира Ливонцы как побеждённые (даже в вашей версии -"чуть больше огребли ливонцы" мы согласились.

И кстати, откуда тебе знать, кто был инициатором мирного договора между Россией и Ливонией? Или твои дешевые передергивания - это норм, а другим нельзя?
А вы думаете победитель (Россия) просил о мире ? :ooo: :ooo: :ooo:
Опять какое-то вольное отступление от темы.
Если ты не видишь аналогий, то это твои проблемы
мной не обсуждалось отсутствие или наличие аналогий. Отмечен очередной уход от темы. Констатация факта.
Фёдоров - это не клоун

Нет, Федоров - предатель Расшифровать?
[смайл крутящий у виска пальцем]
се его фразы взвешены и продуманы

Пруфы, что Цою писали тексты в Америке будут, к примеру?
По Цою есть его подробный ответ.
( и это Опять уход от темы в сторону- любимый приём).
Стариков - оттуда же.

Стариков - сторонник теорий заговора, в своих выступлениях приводящий неверные аргументы.
Стриков в своих выступлениях основывается на документах и фактах.
Хазин (м\м, эономист)

Это который с Гуриевым очень неубедительно пиздоболил? Link
Есть ещё Катасонов- проф МГИМО , Делягин (мех-мат+ эконом

С текстами остальных не знаком, поэтому оценить не могу.
2008 год ... :ooo:
" Еще три месяца назад курс рубля был 23, 5 рубля за доллар, сейчас 26,"
Гуриев говорит, что ВТО - это ОК :grin: :grin: :grin:
Да уж , слив так слив :grin:
(Спсибо :) , этот анекдот попозже дочитаю)
Есть видео их встречи + Гайдар(дочки)гораздо свежее
Хазин Гуриева опустил, еслине по полной программе, то посто сильно
Если вы этого не поняли, вы просто не в теме

Lanka19101974

А вы думаете победитель (Россия) просил о мире ? :ooo: :ooo: :ooo:

А ничего что в это же время мы вели войну с Литвой, и воевать на два фронта нам не особо-то и было нужно?
[смайл крутящий у виска пальцем]

Так что, ты действительно не понимаешь, почему Федоров - предатель?
По Цою есть его подробный ответ.

Тогда ты можешь его привести и посрамить меня :)
Стриков в своих выступлениях основывается на документах и фактах.

И при этом безбожно пиздит не всегда корректно.
2008 год ... :ooo:
" Еще три месяца назад курс рубля был 23, 5 рубля за доллар, сейчас 26,"
Гуриев говорит, что ВТО - это ОК :grin: :grin: :grin:
Да уж , слив так слив :grin:
(Спсибо :) , этот анекдот попозже дочитаю)
Есть видео их встречи + Гайдар(дочки)гораздо свежее
Хазин Гуриева опустил, еслине по полной программе, то посто сильно
Если вы этого не поняли, вы просто не в теме

Ну да, классический пингвин-шахматист. Как и ты :)

lika84

Очередные ваши эмоции- шквал каких-то хи-хи и ничего по сути.
Вы от меня всё время требуете найти вам что-то и показать.
У вас инета нет ?
Наберите в гугле требуемые фамилии и темы - всё получите :)
Стариков всегда корректен и подкован документально.
(Хотите с ним поспорить, получить ответ- сходите на встречу)
Если у вас что-то не сходится, то скорее всего им место ваше недопонимание вопроса или ваше нежелание принять действительность такой, какая она есть. Мне это стало понятно из ваших ответов состоящих их эмоций, домысливаний, развитий мыслей на этих домысливаниях\предположениях. А в основе всего этого лежит зомбопропаганда, к сожалению.
25 лет всё-таки мозги промывали целому народу, стране. Это не могло не дать плоды.
В любом случае - это очередная ваша попытка ухода от темы

lika84

Текущие преступления Америки - текущие конфликты ими спровоцированные или поддерживаемые.
http://cont.ws/post/45310
1) Украина
2) Сирия.
3) Бывшая территория Ирака.
4) Ливия.
5) Афганистан
...
В мире одновременно разгораются несколько очагов конфликтов, которые в принципе можно развивать, придав им более разрушительный статус и применив более разрушительные средства поражения. Кроме указанных выше, есть еще масса скрытых очагов, которые могут проявиться в любое время: Пакистан – Индия; Африка; Южная Америка и так далее. Наиболее опасными нужно считать те конфликты, в которые вовлечены противостоящие страны – обладатели ядерного оружия и наиболее современных средств массового поражения. В этом смысле жесткость администрации США и невозможность отступать РФ на своих границах делает наиболее опасным конфликт на Украине.
.
Мир балансирует (пока балансирует) и в основном это происходит за счет исключительной сдержанности руководства РФ

elenakozl

Мир балансирует (пока балансирует) и в основном это происходит за счет исключительной сдержанности руководства РФ
А могли бы и полоснуть! :grin:

Lanka19101974

Очередные ваши эмоции- шквал каких-то хи-хи и ничего по сути.
Вы от меня всё время требуете найти вам что-то и показать.
У вас инета нет ?
Наберите в гугле требуемые фамилии и темы - всё получите :)

Хм. Ты утверждаешь что есть некий ответ от Педорова про Цоя. Я попросил его привести (бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение).
Стариков всегда корректен и подкован документально.
(Хотите с ним поспорить, получить ответ- сходите на встречу)
Если у вас что-то не сходится, то скорее всего им место ваше недопонимание вопроса или ваше нежелание принять действительность такой, какая она есть. Мне это стало понятно из ваших ответов состоящих их эмоций, домысливаний, развитий мыслей на этих домысливаниях\предположениях. А в основе всего этого лежит зомбопропаганда, к сожалению.
25 лет всё-таки мозги промывали целому народу, стране. Это не могло не дать плоды.
В любом случае - это очередная ваша попытка ухода от темы

Еще раз. Стариков делает утверждение, что в некотором месте написано что-то. Элементарная проверка показывает то что он пиздит (были приведены ссылки на тексты законов со всеми правками). Вопрос: у кого проблемы с восприятием действительности?
___________________________________
А вообще, оффтопом вопрос: кому станут нужны профессиональные пиздуны-затейники типа Педорова/Старикова/... если наша страна станет сильной и враги побоятся нам гадить? Они же ничего кроме пиздежа не умеют. Не кажется ли тебе что им самим это не очень выгодно?

Lanka19101974

Мир балансирует (пока балансирует) и в основном это происходит за счет исключительной сдержанности руководства РФ

А как же Китай?

lika84

Хм. Ты утверждаешь что есть некий ответ от Педорова про Цоя. Я попросил его привести (бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение).
 Еще раз. Стариков делает утверждение, что в некотором месте написано что-то. Элементарная проверка показывает то что он пиздит (были приведены ссылки на тексты законов со всеми правками). Вопрос: у кого проблемы с восприятием действительности?
вы опять не видите противоречий в своей логике ?
1. в первом случае вы от меня требуете доказательств затронутого вами вопроса( к тому же, мало относящегося к теме)
Фёдоров упомянул в своём выступлении Цоя. Его слова пендоПрессой были перевраны, в следующем выступлении он их обличил и по-моему даже подал в суд. (искать сейчас не буду. Посмотрите сами. Это не трудно. Всё это в его видео регулярных для Позовательное ТВ есть. Если вам интересно - поищите.
Вы сами нелогичны. Вы кинулись какими-то обвинениями не по теме как всегда, но первоисточник не привели :grin: (и меня ж в этом потом обвинили :grin: )
У вас в голове какой-то кавардак истерический. Никакого порядка.
2. Утверждаете об элементарности некой проверки, которую мне никто не представлял,и которая существует только в ваших фантазиях. (и опять же уходите от темы - по методичке всё: запутывание, высмеивание, дача заданий, уход в сторону от темы)
Я не знаю ни одного случая обличения Старикова в каком-то несоотвествии с фактами.
Ну нет такого

Lanka19101974

Началось все с фразы что Педоров продумывает все свои выступления.
Вот пример



У меня возник вопрос: где пруфы от Педорова?
2. приводятся ссылки на Закон о Недрах. Что не так в приведенных ссылках?

lika84



Полное видео от 17 апреля:



Смотрите с 41:00-ЦРУ использовало"втёмную" В.Цоя!
Ответ 23 апреля:



Фёдоров 3 апреля 2014: "Западные манипуляторы России"03/04/2014 (публикуется повторно)
Беседа с депутатом Государственной Думы Евгением Федоровым о принципах и способах манипуляции запада через пятую колонну.
Данный ролик сразу же после его первоначальной публикации выявил агентов "пятой колонны", которые, перевирая слова в видео, подняли несусветный визг.
НТВ, Московский комсомолец, Эхо Москвы и другие СМИ открыто начали врать, тем самым подтверждая свое общее название "пятая колонна".
Советую глянуть фоты из 80-х КГБ подарил "Фонтанке" Цоя http://www.fontanka.ru/2011/06/24/134/
"Я говорил, что необходимо расследовать уголовные дела по событиям 1991 года. Я уверен, что это расследование вскроет много чего, много скелетов в шкафу, так как никто до сих пор это не расследовал. На счет того, что я говорил, что Цой якобы был завербован ЦРУ, такого не было никогда", — пояснил Евгений Федоров в комментарии РИА Новости.Депутат уточнил: он действительно считает, что песни писались в Голливуде, но это никак не связано с тем, что рок-исполнитель был иностранным разведчиком. "Более того: я, например, лично считаю, что большинство методов, которые использовало ЦРУ в Советском Союзе, они использовали втемную. Но это уже разговор того дела, которое должно быть в отношении событий 1991 года", — заключил депутат http://www.fontanka.ru/2014/04/15/085...%D4%E5%E4%EE%F0%EE%E... подчеркивает, что в своем видеовыступлении ни в чем Виктора Цоя не обвинял. «Я сказал, что есть такая информация, и сказал, где она хранится, — говорит депутат. — В рамках уголовного дела о развале Советского Союза суд сможет ее запросить из архивов КГБ. Давайте не будем акцентировать внимание на том, держал ли я эти документы в руках. Какие-то держал, какие-то не держал».
При этом Евгений Федоров считает, что, если уголовное дело будет возбуждено не в отношении Горбачева за развал СССР, а в отношении него самого за клевету, суд сам запросит документы, подтверждающие слова депутата, из секретных архивов «соответствующих ведомств».
«А Виктор Цой, будь он жив, мои слова подтвердил бы», — подчеркнул Евгений Федоров.
ржач http://www.youtube.com/watch?v=HjDvLDQi-1M


Очень понятно всё и логично, причём, НЕ от поклонника Путина и Фёдорова
http://eugenyshultz.livejournal.com/547670.html
О бизнесе (23 апреля)
http://www.youtube.com/watch?v=ed3vyN-vvNw

lika84

Отличная статья об изменении в сознании россиян (я не говорю об отъезжанцах- там в основном мало понятная клиника):
Cамую главную потерю, потерю, в конечном счете изменить геополитическую картину мира, Запад еще похоже не осознал.
А зря.
Эта потеря — куда как более страшна, чем прямые экономические убытки от нарушения экономических связей.
Это потеря ДОВЕРИЯ. Тотальная потеря доверия населения постсоветской России к ЗАПАДНОЙ ПОЛИТИКЕ.
Это страшно. Такого не было даже в самые холодные годы холодной войны при СССР.

http://cont.ws/post/48781

lika84

ЦИФРЫ
США теперь №1 в глобальной коррупции
http://aftershock.su/?q=node%2F254660

Uthgart

Какой из этого следует вывод?

Alien1

Россия никогда не была агрессором, вела только оборонительные войны.
Охотно верю! Дагестан с Чечней сами просились в состав что аж только Имам Шамиль 25 лет воевал за право лечь под Россию матушку!

patkharl

ну так изучи вопрос про терки кавказа с Турцией)

Alien1

ну так изучи вопрос про терки кавказа с Турцией)
при чем тут терки Кавказа с Турцией?

lika84

 о текущей американской агрессии - бомбардировки Сирии без санкции ООН
Очень познавательная статья для понимания политики США и планов Америки основанная на планах двух главных стратегов (планировщиков) США - Фридмана и Бзжезинского.
Они всё называют своими именами ...
 О новых стратегиях США от Фридмана и Бзжезинского.
Это два плановика госдепа США, Фридмана ещё называют "теневым ЦРУ"
(их планы ложатся в основу госпрограмм)
Фридман (рупор спецслужб и военных США): необходимо, во что бы то ни стало, смастерить какую-то такую архитектуру кризиса, которая создала бы большой кровавый очаг нестабильности, поглощающей Россию, выбивающей её из седла (в преддверии тех событий, которые начнутся в ходе краха долговых пирамид Запада).
   Речь идет об объединении двух конфликтов (Украина и Сирия-Ирак ) минимально допустимыми средствами, чтобы с одной стороны не перенапрячься самим и не затратить широкий спектр ресурсов сверх необходимого, с другой достичь целей без серьезного риска
"стратегическая концепция США должна отойти от представления об этих театров как о различных, их стоит рассматривать в качестве единого театра: Черноморского."
Недавно уже звучали угрозы джихадистов пойти на Кавказ.
Если предположить, что им удастся прорваться на Кавказ это может крайне осложнить ситуацию и снова взорвать весь регион.
Мысли давнего "друга" России, известного геополитика Збигнева Бжезинского: Збигнев Бжезинский – сторонник формулы "G2+". Он считает, что стратегическое сотрудничество Пекина и Вашингтона может вывести мир из ситуации неопределенности. Казалось бы американский геополитик фактически предлагает Китаю разделить роль глобального управляющего, сделать его равным партнером. Однако,
развиваться Китаю "позволяется", но только так, как это будет выгодно США (что само по себе отнюдь не означает развитие)- Смысл этого - в той или иной форме завлечь Китай в зоны нестабильности, дабы он тратил свои ресурсы на их упорядочивание и фактически сдерживался в своем развитии..
Вывод, подитоживание:
Непрямые методы влияния приводят к ухудшению контроля над ситуацией в ключевых зонах Земли. По этой причине в США выдвигаются предложения относительно "бюджетных" способов сохранить свое глобальное лидерство.
две главные составляющие:
- Новые подходы в выработке стратегий в отдельно взятых зонах и повышение эффективности в вопросе военно-политического реагирования, когда, на первый взгляд, невзаимосвязанные конфликты рассматриваются комплексно и системно - единым целым, с привязкой к конкретному географическому положению.
- Основным инструментом достижения заявленных целей как в локальном, так и в глобальном масштабе должны быть американские сателлиты и прямые геостратегические конкуренты Америки. Во втором случае рассматривается только Китай, чья задача выполнять тяжелую работу в интересах своего заокеанского противника.
В общем и целом подобный подход смотрится логичным и адекватным в свете ухудшения экономической ситуации и возникновения новых угроз американским национальным интересам. Соответственно в интересах России ответить на приведенный подход своей контрстратегией в случае его реализации. Получится ли у руководства в Кремле сдержать усиливающуюся волну дестабилизации у своих границ покажет будущее.
http://politikus.ru/articles/29426-o-novyh-strategiyah-d-fri...
а тут
http://cont.ws/post/50200
некоторый анализ этой агрессии и её увязывание с кризисом 98-го года (падения азиатских бирж.)
   "Что стоит за истерикой вокруг исламского государства"

TOXA

Прочитай про Гувера (это през США) и как он губил Россию-матушку в 1921-1922-х годах...

lika84

Неплохая статья перчисляющая по пунктам УШИ госдепа в Гонконге,
Особенно смешно её читать после соседних тредов о сворачивании FLEX и проведя параллели с местными форумскими пендоактивистами.
Также стоит отметить, что гонконгский майдан начался ровно перед концом финансового года в США (как в СССР - нужны для отчёта хорошие цифры в Госплане)
(+ его можно рассматривать как прогнозируемую попытку уничтожения очередного "уютного и тихого" финансового центра в свете спасения долларовой системы- те попытка переворошить все тихие гавани)
10 американских следов в гонконгском майдане
Толковый словарь Даля даёт следующее определение слова «майданщик»: мошенник, шатающийся по базарам, обыгрывающий олухов в азартные игры. К организаторам протестов в Гонконге такое определение подходит как нельзя лучше.
За последние годы мы с вами наблюдали уже столько организованных американцами цветных майданов — от нашей Болотной до киевского Майдана — что можем уже, пожалуй, смело идти и сдавать зачёт по методичке Джина Шарпа, которой пользуются все эти борцы за «свободу».
На всякий случай напомню, что примерно неделю назад в Гонконге начались цветные волнения: толпы онижедетей перекрывали улицы и задирали полицейских. Засветившиеся в пиаре предыдущий майданов западные СМИ и блогеры немедленно начали хором рассказывать нам какие светлые лица у протестующих, как неправ жестокий режим, и как массово поднялись угнетённые жители Гонконга бороться за свою свободу.
В настоящий момент протестующие продолжают сидеть на улицах и ждут, когда полицейские дадут им тумаков, чтобы можно было переходить к следующей фазе протеста. Полицейские пока что ведут себя спокойно, однако, как показывает опыт других майданов, американцы таких вещей на самотёк не оставляют…
Всё настолько привычно и очевидно, что даже ультралиберальный «Дождь» не стесняясь сравнивает гонконгский майдан с нашей Болотной площадью.
Давайте кратко перечислим места, в которых из-за маски народного протеста торчат уши дядюшки Сэма.
1. Гонконгский лидер протестов, Иисус Вонг (Joshua Wong, фотография приложена к посту плотно работал с персоналом американского консульства в Гонконге. Китайская пресса пишет, что американцы решили сделать из него суперзвезду — подобно Ющенко, Саакашвили и прочим такого рода революционерам.
2. В сентябре китайские Wen Wei Po и Ta Kung Pao писали, что британское посольство стало точкой инфицирования (англ. из которой координировалось заражение агентами гонконгских СМИ, администрации, полиции и прочих важных структур.
Не удивлюсь, кстати, если какой-нибудь предатель из числа полицейских начальников отдаст приказ жестоко избить онижедетей перед телекамерами: этот трюк мы уже наблюдали в прошлом году на киевском майдане.
3. Повод для майдана совершенно формален: изменение правил выборов 2017 (!) года. Якобы именно из-за изменения правил выборов молодёжь Гонконга во главе с семнадцатилетним подростком и вышла строить баррикады.
Надо отметить, что в Киеве повод для майдана тоже был притянут за уши: перенос на более поздний срок евроассоциации (которую после майдана всё равно отложили в долгий ящик). Но в Киеве по крайней мере был понятный для массовки лозунг — «Украина це Европа». Наивные киевляне думали, что европейская сытость строилась не путём упорного труда и не менее упорного выкачивания ресурсов из таких вот украин, а путём прыжков на площади.
В Гонконге нет даже такого куцего лозунга. В Гонконге идёт безусловный процесс интеграции с материковым Китаем, и смена формата выборов не имеет тут практически никакого значения.
4. Кстати, о выборах. Юмор заключается в том, что руководство Гонконга сейчас избирается коллегией выборщиков — как в благословенных США. Именно этой практики участники протестов и возмущены. То есть, американские майданщики сражаются против американской же системы выборов.
5. Китайские СМИ считают, что у гонконгского Порошенко — олигарха и медиамагната Джимми Лая (Jimmy Lai) — есть связи с ЦРУ, и что он поддерживает протесты своими ресурсами.
6. Название «революция зонтиков» (англ.) было придумано блогером из Нью-Йорка и широко растиражировано британской The Independent.
7. На площади Гонконга местные бабушки немедленно принесли палатки, пункты раздачи одежды, продовольствие и медикаменты — ровно так, как это было в Киеве.
8. Белый Дом немедленно поддержал протесты и потребовал от Китая не применять силу.
Опять-таки, ровно того же американцы требовали недавно от Януковича.
9. Молодых активистов протеста готовили в США в рамках программ обмена школьников и студентов. Спонсорами этих «лидерских программ» были структуры Госдепа США (англ.).
Кстати, немедленно после начала протестов в Гонконге в России была, наконец, закрыта программа FLEX, при помощи которой американцы массово инфицировали русских школьников и студентов.
Вот отзыв об этой программе одного из участников:
Я участвовал в программе по обмену «Флекс», которую финансирует госдеп США. После окончания программы была попытка вербовки, пришлось однозначно попросить американцев не пытаться заманивать меня на свою сторону…
…Я припоминаю только одного человека из своего выпуска, который перешел на их сторону, причем настолько крепко, что с нами демонстративно разговаривал по-английски.
Совсем по другому дело обстоит с украинскими студентами: их вербуют гораздо смелее; многие из них сейчас активно пропагандируют майдан.
…мне в определенный момент надоела антироссийская истерия по поводу закона Димы Яковлева и я написал в фейсбуке небольшой пост по-английски о том, почему считаю этот закон правильным. После этого мне пришло письмо из Вашингтона, где меня назвали антиамериканистом и сказали сидеть смирно. Сидеть смирно не получилось, благо, я выбрал самую раннюю дату возвращения и уехал из этого странного государства.
Всего через FLEX прошло 20 тысяч человек.
10. Требования протестующих практически сразу переросли из невнятного «давайте изменим порядок выборов 2017 года» в традиционное «панду геть». Сейчас митингующие настаивают уже на отставке руководителя администрации Гонконга.
Итак, всё привычно и знакомо. Онижедети организованными колоннами выходят на площади, купленная полиция жестоко разгоняет их, делая красивую картинку журналистам, потом идут палатки, коктейли Молотова, неизвестные снайперы… ну, мы всё это видели уже много раз — в том числе и в Китае, на площади Тяньаньмэнь в 1989 году.
Не удивлюсь, если именно благодаря «рельсовости» этого сценария он и провалится. Умная китайская панда пока что не торопится совать лапу в расставленный американцами капкан. Это только в фантазиях любителей ежовых рукавиц в Китае чуть что — сразу массово расстреливают направо и налево. На самом деле, китайцы предпочитают действовать медленно и наверняка, без резких движений.
Западные СМИ и либеральные блогеры пытаются представить нам происходящее так, будто старики закостенели в своей рабской покорности, а молодёжь де устала терпеть тяжесть оков. На самом деле дела обстоят с точностью до наоборот: хлебнувшие реалий британского Гонконга старики требуют, чтобы полицейские как следует проучили проамериканскую молодёжь.
Полагаю, у Китая есть все шансы, чтобы мягко и красиво завернуть зонтиковый майдан в тупик. Что же касается России, то мы, как это ни цинично звучит, должны благодарить американцев за Гонконг. Во-первых, очередной майдан даёт нам возможность хорошо изучить вражеские технологии инфицирования и методы защиты от них. Во-вторых, внешний враг сближает — и, следовательно, агрессия Соединённых Штатов против Китая только укрепит наше с китайцами сотрудничество.
http://politikus.ru/articles/31953-10-amerikanskih-sledov-v-...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: