Почему я иду на гей-парад

olga58

http://mirrov-breath.livejournal.com/99646.html
Почему я сегодня иду на гей-парад
Я долго собиралась написать этот текст. Слишком долго. Непростительно долго.
Это я.

Это моя девушка.

Ее зовут Анна Анненкова, ей 31 год. Она финансовый аналитик по нефтегазу, у нее 3 законченных высших и четвертое – в процессе, она любит меня, хаус, биржевые графики, мед, Вайнону Райдер, слонов и жару, очень смешно чихает - и я ее люблю. Мы вместе 2 года. Познакомились, кстати, 28 мая – не на гей-параде, в кино. Через 2 недели съехались. Я не пожалела об этом ни минуты. Я хочу прожить с ней всю жизнь.
Мы живем в однушке на юго-западе Москвы. Снимаем. Аня просыпается в шесть тридцать утра и целует меня, спящую. Днем мы созваниваемся, чтобы узнать, как идут дела друг у друга. В 10 вечера, когда у нее заканчиваются лекции в университете, она звонит мне и спрашивает, забрать ли меня с работы. Смысла в этом нет никакого – у нас нет машины, с ее пересадками на метро она попадает домой на час позже, чем могла бы, но очень уж здорово ехать домой вместе. По дороге мы читаем учебники/книги и треплемся. Дома пьем чай, занимаемся любовью и засыпаем. Ну или просто – засыпаем. Иногда, если совсем много работы, я остаюсь ночевать в редакции, и тогда она ложится спать одна. Когда я уезжаю в очередную командировку, она скучает и пишет смешные смски в стихах. В выходные мы отсыпаемся за неделю, стираем, ходим по гостям и смотрим кино (Аня тот еще киноман). Это такое очень обыкновенное счастье. И я не думаю, что оно сильно отличается от вашего.
Вы спросите, зачем вам это знать? А я отвечу, дорогие.
Мы бы хотели зарегистрировать наши отношения. Нет, без всяких «бы» и «ли» - мы хотим. Мы - совершеннолетние дееспособные тетки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга - хотим зарегистрировать наши отношения.
Мы хотим, чтобы государство признало нас родственниками. Не просто родственниками – супругами, со всеми вытекающими. Мы хотим иметь возможность брать семейную ипотеку. Оформить семейную медстраховку и просто - страховку. Я хочу, чтобы моя женщина чувствовала себя защищенной в имущественном споре, который может начаться после моей смерти. Чтобы она имела возможность не свидетельствовать против меня в суде. И если однажды я окажусь в реанимации (а с моим здоровьем это более чем вероятно, к сожалению я бы хотела, чтобы решения принимала она.
У нас будут дети. Вы, дорогие мои гомофобы, можете изойти прямо сейчас дерьмом по ту сторону монитора, но у нас будут дети. И мы заранее их любим и очень ждем. И если потребуется, мы в лепешку расшибемся, чтобы наши дети были счастливы. И да – мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе. Мы хотим – обе! – представлять интересы наших детей в школе, в поликлинике и (не дай бог!) в больнице и суде. И еще мы очень хотим… Хотим – слишком слабое слово тут. МЫ ТРЕБУЕМ ГАРАНТИЙ, что в случае смерти биологической мамы наши дети не отправятся в детдом, пока вторая мама будет пытаться доказать ебучим российским органам опеки, что эти дети ей не чужие.
Почти на все эти случаи есть хитрые юридические ходы, законные и не очень. Собрать сто бумажек в двадцати местах, дать взятку, договориться с опекой, вынести мозг нотариусу, начать судебное разбирательство… Подробности можете прочитать в тематических сообществах. Каждые пару лет эти процедуры нужно повторять по кругу. И это, согласитесь, унизительно и нечестно.
Мы знаем, что многие гетеросексуальные пары живут в гражданском браке и не парятся по поводу регистрации. Но это их выбор. У нас этого выбора нет. И – вот честно - я не понимаю, почему.
Почему мы - совершеннолетние дееспособные тетки, гражданки Российской Федерации, которые хорошо и много работают, платят налоги, не нарушают законов и любят друг друга – не можем зарегистрировать наши отношения и прекратить эту поебень ОДНИМ ШТАМПОМ В ПАСПОРТЕ.
Все написанное выше – к вопросу о вашем «зачем им парады, раз статью в УК отменили?» и «ебитесь тихо по углам, и вас не тронут». Извините, но мы хотим немного большего, чем безопасной «ебли по углам». Мы хотим нормальной человеческой жизни. Страшно, да?
Теперь о котиках. Без них, кажется, не обойтись. Сейчас в Интернете тонны говна и ненависти на тему «как неприятно дышать одним воздухом с пидарасами». Дорогие гомофобы не стесняются выражать свои чувства. А я выражу свои.
Мне неприятно, когда вы в комментах пишете «пидоры суки сдохните нахуй». Вот вы реально хотите, чтобы я и Аня «сдохли нахуй»? Вот реально-реально? А не пробовали с этим желанием обращаться к соответствующим специалистам? Немотивированная агрессия по отношению к незнакомым людям лечится. Иногда хватает курса таблеток.
Мне тем более неприятно, когда взрослые вроде бы люди с умным видом и хорошим русским языком начинают рассуждать о «пропаганде гомосексуализма». Дорогие мои, вы серьезно? «Пропаганда гомосексуализма» - это все равно что «пропаганда леворукости». Либо правая рука ведущая, либо левая. Иногда обе, такое тоже бывает. Тяга к своему или чужому полу из той же серии. Либо так, либо эдак. Иногда и так, и эдак. Но во всех случаях это обусловлено биологически, какими-то непонятными штуками на уровне ДНК. А не «пропагандой», блядь.
Я понимаю, что вы не хотите читать эти скучные научные труды и исследования антропологов, социологов, психологов, сексологов, историков. ОК, это и правда скучно. Просто включите мозг. Абсолютное большинство российских гомосексуалистов родились и выросли в гетеросексуальных семьях в советском союзе, где даже секса не было, не говоря уж о геях. Откуда же мы беремся? (оттуда, откуда и все, понятноJ) Как так получается, что во всех странах и эпохах процент «гомосексуалистов» остается неизменным? Боюсь даже предположить источник такой вневременной-внепространственной пропаганды. Марсиане? Сионисты? Вампиры?
Меня бесит, когда невежественные камрады предлагают «гомикам идти лечиться». От чего лечиться-то, блядь? Гомосексуальность официально исключена из списка болезней как на мировом уровне, так и в нашей стране. Это не болезнь, это «разновидность нормы полового влечения», говоря их медицинским языком. Чтобы было понятно, разновидность нормы – это как с волосами: у кого-то черные, у кого-то вполне себе блондинистые, а кто-то рыжий. Рыжие совсем редко встречаются. Но ни один адекватный человек не посоветует другому «лечиться от рыжеволосости». Как? И - главное – зачем?
(Знаете, дорогие гомофобы, вы немного опоздали. В свои несчастные 16 лет я бы достала блокнотик и записала адрес, где лечат. И в лучшем случае попала бы к шарлатанам, в худшем – в секту. Исковеркала бы себе жизнь, но вы были бы довольны. Но теперь у меня есть любимый человек. И – да – теперь я счастлива, что я лесбиянка. Потому что иначе я бы никогда не встретила ее, и не чувствовала сквозь сон, как любимая женщина целует меня каждое утро).
Некоторые мои вполне себе друзья говорят: «ты права, но в этой стране…» И дальше идет длинный месседж про национальную культуру, религию, общественную мораль и прочее, с намеком про эмиграцию в конце. И я не напоминаю, что в традиции «этой страны» еще недавно были рабство и массовые расстрелы, и национальная культура и религия, а также общественная мораль с этим вполне себе уживались. Я не напоминаю, потому что верю, что наша страна достойна лучшего. Достойна, чтобы люди не травили людей просто за то, что они другие по какому-то параметру. Россия изменится. Она уже меняется.
И это случится, даже если вы, ублюдки, сегодня проломите мне голову бейсбольной битой.
Потому что любовь и здравый смысл хоть и не сразу, но всегда побеждают ненависть и хуету.
Так устроен этот мир, и геи тут не при чем.
Гей-парад начинается сегодня в 13-00 – Александровский сад, могила Неизвестного солдата
Продолжится в 13:30 у мэрии Москвы.
Друзья – гомосексульные, гетеросексуальные, всем, кому не похуй, приходите.
И да – прошу перепоста.

olga58

кстати, до этой статьи я смутно представлял, зачем геи выступают за gay-marriage. теперь понял.

BSCurt

Меня бесит, когда невежественные камрады предлагают «гомикам идти лечиться». От чего лечиться-то, блядь? Гомосексуальность официально исключена из списка болезней как на мировом уровне, так и в нашей стране. Это не болезнь, это «разновидность нормы полового влечения», говоря их медицинским языком.
Разновидность нормы, ага ага, вот оно пидорское лобби за работой!

Jusun

Что-то я не припомню парадов левшей в Москве.

78685

они в Туле проходят

Valeryk

Александровский сад, могила Неизвестного солдата

msfs11

тупые козы¸ пусть сука мылят друг другу пелотки и не высовываются, детей они блядь захотели, ну-ка кто хочет, чтоб у него было 2 мамаши? о себе не думают, пусть хоть о детях подумают и на что они их обрекают при таком раскладе.

Valeryk

В любом случае, надеюсь, что погранцы найдут кого отпиздить сегодня.

olga58

а твои родители тебя захотели или ты таким получился?

Vik08

Гей-парад начинается сегодня в 13-00
Верю в погранцов, должны погнать пидорасню из центра Москвы!
Порадовал последний "Поединок" на эту тему. Лидер гомосеков выставил себя истеричкой и типичным либерастом - выборочно толерантным и не реагирующим на критику.

olga58

Что-то я не припомню парадов левшей в Москве.
левши вроде пока могут в браки вступать и детей иметь.

msfs11

не понял вопроса, вопрос про воспитание "таким" или про то, что меня родили?

Lena1962

и на что они их обрекают при таком расклад
а в чем проблема?

Slawik75

детей иметь
Двум теткам вообще-то хрен запретишь детей иметь. Захотят - пригласят суррогатного отца и точка. Он может даже не знать, чем кончится этот веселый вечер.

atsel

И да – мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе.
* В качестве кого записаны ?
Фэггот №1 и фэггот №2, что ли.

msfs11

ответь сам, ответ содержится в кратком тезисе и раскрыть его не составляет труда самостоятельно.
Вот какое дело, те, кто тут пассивно защищают секс-меньшинств, постоянно принимают участие в обсуждении гей-тем:)

gena137

Мне кажется что гомосексуальность и цвет волос это отклонения разного плана.
Вернее цвет волос это не отклонение а вариации нормы. Гомосексуальность это не вариация нормы, как бы это не представляли тут гомосеки. Понамешают теплое с квадратным. Хотят вступать в браки - пусть борятся за это, лоббируют в думе и прочее. А промывать мозги тем, что быть гомосеком это нормально - не надо.

Samsonnn

А что, девочки милые. Хотя зачем 4-е высшее не понимаю

BSCurt

А что, девочки милые. Хотя зачем 4-е высшее не понимаю

   "Никому не говорите, если у вас второе образование. Это вселенский позор. Это значит, вы несколько лет назад поступили бездумно, делая важный жизненный выбор."

Slawik75

А промывать мозги тем, что быть гомосеком это нормально - не надо.
Начни с определения того, что такое "нормально". В моем понимании "норма" - это то, что присуще большинству. В этом смысле ориентация и цвет волос ничем не отличаются.
Вообще весь конфликт из-за того, что меньшинства заставляют других людей чувствовать себя некомфортно. Но вот именно эта пара не вызывает у меня никаких отрицательных эмоций. И их желания мне тоже дорогу не переходят. Так почему я и такие, как я, не дадим им того, чего они хотят? Потому что не можем их отделить от тех, которые нам не нравятся. А точнее, отделить те "желания", которые нам кажутся допустимыми, от тех, которые за гранью.
Кто бы что ни говорил, меньшинства есть. Это факт и с этим надо жить. Даже если сейчас их взять и выжечь напалмом, то они все равно появятся из следующего поколения. Значит надо решать проблему менее конфликтным путем. И пока мы не даем им каких-то разумных прав, они будут требовать эти права. А форма этих требований может нам не нравится. Короче, не надо просто закрывать глаза и говорить, что это только их проблема. Так не бывает. Если 5% населения вне нормы - то это проблемы всего населения, а не конкретных пяти процентов.

Logon

Если 5% населения вне нормы - то это проблемы всего населения, а не конкретных пяти процентов.
Можешь определить тот предел (в процентах от населения когда проблема группы людей становится проблемой всего населения?

KaterinKa

Так пост был вроде бы против подмены понятия нормы, а не против каких-то прав на браки и т.п.
Для того, чтобы не дискриминировать какие-то группы людей, не обязательно признавать их отклонения "вариантом нормы".
Например, если у человека зубы кривые, вряд ли стоматологи согласятся с тем, что это норма, но никто в здравом уме не будет этого человека гнобить и ущемлять.

sidorskys

А где-то вот и так бывает: :grin:
В ходе опроса общественного мнения, проведенного в 1999 году группой "Галлап", американцам задавали вопрос, проголосуют ли они за вполне достойного кандидата, если этот кандидат - женщина (утвердительно ответили 95 процентов католик (утвердительно ответили 94 процента еврей (утвердительно ответили 92 процента чернокожий (утвердительно ответили 92 процента мормон (утвердительно ответили 79 процентов гомосексуалист (утвердительно ответили 79 процентов) или атеист (утвердительно ответили 49 процентов). Как видите, работы еще непочатый край.

"Атеистом быть нормально, атеистом быть похвально". :grin:

BSCurt

А за чернокожую лесбиянку еврейского происхождения и католического вероисповедания?

Slawik75

Можешь определить тот предел (в процентах от населения когда проблема группы людей становится проблемой всего населения?
Вопрос, с одной стороны, правильный и четко сформулированный. С другой стороны, ответ на него - оценочное суждение, которое может быть у каждого свое.
Если уж спрашиваешь мое оценочное суждение, то это 0.1-0.5%.
Что такое 5% представить очень просто. Вот возьми какой-то случайный (более или менее коллектив например, свой выпускной класс. В среднем, 1 (даже чуть больше) человек из класса входит в эти 5%. Теперь ты не можешь сказать, что это проблема не касается лично тебя.
Когда люди говорят, что "пидоров мало, а страдают все", то это не верно. Причина такого мнения не в правильной прикидке численности меньшинств, а диссоциировании себя от этих групп людей. Т.е. люди, которые на самом деле каждый день ходят мимо тебя, представляются далекими и не совсем реальными. Т.е. проблема как бы и не касается конкретно тебя.
Ан нет. Каждый день ты жмешь руку нескольким пидорасам и не знаешь об этом.

atsel

"норма" - это то, что присуще большинству
* Социальная норма это не то.
Допустим, в Калифорнии разрешили однополые браки. Равенство в брачных правах там это норма. Но из этого не следует, что гомосексуализм стал нормой. Чтобы он был реальной нормой по твоему определению, большинство должно быть гомосеками.

strelok69

В моем понимании "норма" - это то, что присуще большинству.
такое определение неверно
норма — это объективная правильность
что бы там некоторые ни говорили нет объективной правильности в вопросах цвета волос, глаз, кожи и формы черепа — такое многообразие заложено природой
а вот быть геем — объективно неправильно, потому как противоречит природе, следовательно ненормально
и большинство здесь абсолютно ни причём

atsel

Можешь определить тот предел (в процентах от населения когда проблема группы людей становится проблемой всего населения?
* Все зависит от сути проблемы.
Один больной СПИДом вполне способен стать проблемой для миллионного города.

Slawik75

* Все зависит от сути проблемы.
Спасибо, сам хотел еще об этом написать. К этому плюс один. Оценка выше была про вполне конкретную проблему.
Про норму - я выразил мысль. Ты показал, что я это сделал не слишком правильно. Ок, но мысль от этого не перестает быть хорошей.
2: в жизни не бывает объективно правильного. Все суждения, что что-то правильно или неправильно, субъективны.
В конкретном примере про гомосексуализм. В природе достаточно проявлений однополой ебли и в животном мире. Так что твой пассаж про "предусмотрено природой" - чистой воды попытка притянуть за уши аргумент к своему субъективному мнению.
Если гетеросексуализм действительно был предусмотрен природой, то почему некоторые люди (и достаточно много) любят трахать людей своего пола?
Вот две руки у человека действительно предусмотрены природой. И то иногда рождаются люди с другим количеством рук...

BSCurt

Я понимаю, что вы не хотите читать эти скучные научные труды и исследования антропологов, социологов, психологов, сексологов, историков.
Меня в этом вопросе смущает ангажированность исследований и нечеткость методов. По понятным причинам гомосекам бы хотелось считать гомосексуализм врожденным, не приобретаемым, не преодолимым и притом чтоб ещё и не патологией.

Slawik75

гомосекам бы хотелось считать гомосексуализм врожденным, не приобретаемым
Слышал мнение, что они хотят считать свою ориентацию своим сознательным выбором. Поэтому им не нравятся теории про количество тестостерона в конкретной части зародыша будущего человека. Получается, что как бы от них в этом вопросе ничего не зависит.

strelok69

В конкретном примере про гомосексуализм. В природе достаточно проявлений однополой ебли и в животном мире. Так что твой пассаж про "предусмотрено природой" - чистой воды попытка притянуть за уши аргумент к своему субъективному мнению.
и что в результате такой однополой ебли род продолжается?
Если гетеросексуализм действительно был предусмотрен природой, то почему некоторые люди (и достаточно много) любят трахать людей своего пола?
на этот вопрос должна ответить медицина
Вот две руки у человека действительно предусмотрены природой. И то иногда рождаются люди с другим количеством рук...
что есть объективно неправильно и ненормально

Valeryk

Если гетеросексуализм действительно был предусмотрен природой, то почему некоторые люди (и достаточно много) любят трахать людей своего пола?
а животные могут даже мягкую игрушку потрахать. И что дальше?

Slawik75

и что в результате такой однополой ебли род продолжается?
Не приходило в голову, что это может быть не единственной задачей секса? Например, секс может быть формой установление структуры подчинения (такое есть у обезьян).
Но понять всю однобокость этого аргумента проще по-другому. У насекомых в размножении участвует совсем небольшая часть популяции. Остальные бесполезны?

BSCurt

Слышал мнение, что они хотят считать свою ориентацию своим сознательным выбором. Поэтому им не нравятся теории про количество тестостерона в конкретной части зародыша будущего человека. Получается, что как бы от них в этом вопросе ничего не зависит.
Ну вот эта конкретная хочет наоборот.
Мол, «не виноватая я».

strelok69

Не приходило в голову, что это может быть не единственной задачей секса? Например, секс может быть формой установление структуры подчинения (такое есть у обезьян).
может быть
но успешному продолжению рода, а значит и выполнению задачи своего существования способствует только разнополый секс
Но понять всю однобокость этого аргумента проще по-другому. У насекомых в размножении участвует совсем небольшая часть популяции. Остальные бесполезны?
размножаются и передают свои гены дальше только наиболее приспособленные — это нормально

Slawik75

размножаются и передают свои гены дальше только наиболее приспособленные — это нормально
Если не ошибаюсь, у муравьев-работников на это в принципе нет шансов.

asatyr2009

Да ты спроси любого гомосека, он тебе скажет, что "стал" гомосеком тогда же, когда и ты "стал" натуралом, т.е. в 13-15 лет. Является ли гомосексуализм врожденным, генетическим, или зависит от условий воспитания - это еще предстоит выяснить. А такие случаи, чтобы сначала кому-то нравились девочки, а потом резко стали мальчики, или наоборот, широко не известны.
То же самое касается преодолимости. Если бы можно было это преодолеть, нет сомнения, что многие стали бы преодолевать, поскольку натуралу в большинстве стран мира пока жить намного проще, и такая практика была бы известной. А сейчас известна только практика религиозных "докторов", без особого успеха "лечащих" доверчивых геев молитвой и воздержанием от всяческого контакта с себе подобными за немаленькие деньги.
Аргумент о продолжении рода также не может быть объективным против геев. Люди не для продолжения рода сексом занимаются, а некоторые вообще не за этим живут. А если вдруг захотелось продолжить род - с этим современная медицина точно поможет.
Так что это вопрос чисто приятия-неприятия. Если мне противны мерзкие педики - я буду говорить, что они не предусмотрены природой (кем же тогда они предусмотрены, если в таком количестве регулярно появляются во всех уголках планеты и во всех социальных слоях? аморальны, не совместимы с принципами моей единственно верной религии, или что угодно еще.
Если же я привык относиться к вещам без предубеждений, то я по крайней мере попытаюсь понять, кто же они такие и почему существуют.
В качестве бонуса отличная песенка в тему, исполненная подростком, воспитанным в настоящей гей-семье в Голландии. Пример того, что дети, выросшие в обществе без предубеждений, имеют свое, возможно для кого-то и не "нормальное", но объективно человеческое отношение к вопросу о гей-семьях.

78685

такие и почему существуют.
В качестве бонуса отличная песенка в тему, исполненная подростком, воспитанным в настоящей гей-семье в Голландии.
вот она:

strelok69

А если вдруг захотелось продолжить род - с этим современная медицина точно поможет.
из двух сперматозоидов или двух яйцеклеток даже современная медицина не в силах сделать плод
Если мне противны мерзкие педики - я буду говорить, что они не предусмотрены природой (кем же тогда они предусмотрены, если в таком количестве регулярно появляются во всех уголках планеты и во всех социальных слоях? аморальны, не совместимы с принципами моей единственно верной религии, или что угодно еще.
мне противны не столько сами мерзкие педики сколько их навязчивое желание выдать уродство (неважно врождённое или приобретённое) за вариант нормы
почему-то однорукие и одноногие не стремятся устраивать марши
Если же я привык относиться к вещам без предубеждений, то я по крайней мере попытаюсь понять, кто же они такие и почему существуют.
к сожалению стараниями педиков изучать их стало совершенно невозможно
а так бы вскрыть парочку другую черепушек, да посмотреть чё там не так :grin:
В качестве бонуса отличная песенка в тему, исполненная подростком, воспитанным в настоящей гей-семье в Голландии. Пример того, что дети, выросшие в обществе без предубеждений, имеют свое, возможно для кого-то и не "нормальное", но объективно человеческое отношение к вопросу о гей-семьях.
и чьи же гены у этого ребёнка? первого отца или второго? :smirk:

atsel

Если не ошибаюсь, у муравьев-работников на это в принципе нет шансов.
* Сравнение человека с дикими видами несколько некорректно.
В человеческом социуме биология перестает иметь такое доминирующее значение -
бесплодные могут иметь детей, однополые пары тоже могут, при этом те, кто биологически может иметь детей, иногда их не имеют, потому что не хотят.

Slawik75

почему-то однорукие и одноногие не стремятся устраивать марши
Читай выше. Ты не можешь назвать 5% населения уродами. Одноруких рождается на 2-3 порядка меньше. Это тот случай, когда количество переходит в качество.
мне противны не столько сами мерзкие педики сколько их навязчивое желание выдать уродство (неважно врождённое или приобретённое) за вариант нормы

Ну вот смотри. Ты урод! Противный, тупой, богомерзкий урод. Потому что у тебя на груди есть волосы / нет волос (подставить нужное). А теперь попробуй представить, что так считают 80% окружающих и живи с этим всю жизнь. Всю свою долгую (если камнем черепушку не пробьют счастливую (насколько это возможно при постоянной травле одинокую жизнь.
Я бы удивился, если бы ты смирился с этим и не пытался доказать, что (не) иметь волосы на груди - это нормально.

Slawik75

* Сравнение человека с дикими видами несколько некорректно.
Я привел его только для того, чтобы показать несостоятельность отсылки к "предусмотренному природой". Если у людей это есть, если это есть в у других видов, то как можно говорить, что это природой не предусмотрено?

asatyr2009

из двух сперматозоидов или двух яйцеклеток даже современная медицина не в силах сделать плод

Из двух сперматозоидов нельзя, но из одного сперматозоида с привлечением одной яйцеклетки извне гей-семьи вполне можно. Если обоим папам так хочется быть биологическими, можно и парочку забацать. :)
и чьи же гены у этого ребёнка? первого отца или второго? :smirk:

Внимательнее читай субтитры - ни того, ни другого, он приемный. Я думаю, если они его с одного года дорастили до возраста подростка, им всем это совершенно не важно.

strelok69

Ты не можешь назвать 5% населения уродами
ещё как могу :grin:
Ну вот смотри. Ты урод! Противный, тупой, богомерзкий урод. Потому что у тебя на груди есть волосы / нет волос (подставить нужное). А теперь попробуй представить, что так считают 80% окружающих и живи с этим всю жизнь. Всю свою долгую (если камнем черепушку не пробьют счастливую (насколько это возможно при постоянной травле одинокую жизнь.
Я бы удивился, если бы ты смирился с этим и не пытался доказать, что (не) иметь волосы на груди - это нормально.
эк тебя задело
а ты пидаром уже был до голландии или только там стал? :grin:
я бы по крайней мере не стал бы всем демонстрировать свою лысую/волосатую грудь на парадах

strelok69

с привлечением одной яйцеклетки извне гей-семьи вполне можно.
я вижу для тебя совершенно нормально растить чужого ребёнка
ну-ну
удачи в создании семьи

atsel

Если у людей это есть, если это есть в у других видов, то как можно говорить, что это природой не предусмотрено?
* Альбиносы есть у людей и у других видов, но значит ли это, что альбинизм это вариант нормы ?

Slawik75

Я в третий раз повторяю, что важно количество. Сколько альбиносов...
Например, герпес - тоже заболевание, но есть у 80% взрослого населения. И он считается нормой...

karim

пидеросня должна умиреть

KaterinKa

>> я вижу для тебя совершенно нормально растить чужого ребёнка
А что, растить ребенка, который "твой" только на 50% — это ужас-ужас?

demiurg

может быть
но успешному продолжению рода, а значит и выполнению задачи своего существования способствует только разнополый секс
И тем не менее, гомосексуализм не вымер в результате эволюции.

demiurg

мне противны не столько сами мерзкие педики сколько их навязчивое желание выдать уродство (неважно врождённое или приобретённое) за вариант нормы
почему-то однорукие и одноногие не стремятся устраивать марши
Норма это или не норма, но гомосексуалисты до сих пор не чувствуют себя в обществе комфортно, особенно в российском обществе. Они угнетаемое меньшинство, поэтому и проводят парады.

filippov2005

и что в результате такой однополой ебли род продолжается?
Род также не продолжается от ебли бесплодных. Стоит ли запрещать браки бесплодных?
Если браком это почему-то называть не хочется, то надо какой-то другой аналогичный правовой инструмент ввести.
Почему бы не дать право одинокой матери выбрать себе в качестве доверенного лица женщину, а не мужчину?
Какую угрозу обществу несет разрешение однополых браков?

BSCurt

Разогнали уже, кстати. Хотя парад это слишком громко сказано
 


 

Koldunel

бля какое же у нас население. пиздец, коррупция, ресурсы разворованы, МВД прогнило, суды куплены, ФСИН тоже пиздец, образование ебанули, медицину ебанули, выборы куплены, армию развалили. а тут - правильно, давайте жопотрахов гонять. ну не пиздец, а? нашли проблему, тоже мне...

Logon

На видео видно, что количество фотографирующих "что-то там" существенно больше числа "митингующих" - ну не пидорасы ли?

stm7929259

точно
сколько же там людей с камерами - менты одного отводят, а 10 рядом этот цирк снимают
И правильно, что разогнали. Кто такие геи, чтобы прям парад устраивать? - Пускай друг другу доказывают, что это хорошо

Logon

сколько же там людей с камерами - менты одного отводят, а 10 рядом этот цирк снимают
Прям даже стало интересно, сколько может стоить фоторепортаж с подобного мероприятия?
Журналисты, сколько денег газета-журнал может заплатить за подобный "фотоотчет"?

msv27

Каждый день ты жмешь руку нескольким пидорасам и не знаешь об этом.
Слепая масть не катит.

stm7929259

правильно, давайте жопотрахов гонять.
Да, надо гонять
Сегодня пидарам разрешить устраивать парады в центре - завтра будут устраивать парады педофилы, психи, некрофилы, наркоманы, проститутки..хачи, гастеры и прочие обделенные в правах на свои меньшинства
Всяких там пидарасов крайне мало (пока :grin: ) - нехер всем показывать, что они другие

Vyacheslav999

добрых людей печалят уродства :(

BSCurt

они в Туле проходят
"Вот оно че, Михалыч..."

KLAYD

Всяких там пидарасов крайне мало
Всяких пидаров там хватает кстати
Специальный корреспондент «Новой газеты» и участница субботнего гей-прайда в Москве Елена Костюченко была доставлена в больницу с подозрением на сотрясение мозга после нападения одного из противников проведения акции, сообщает «Новая газета».
«Врачи пытаются определить, насколько серьезна травма, — цитирует Костюченко издание. — Очень больно говорить…. Какой-то … со всей силы ударил мне в висок там во время акции…».
«Новая газета» сообщает, что на Костюченко напал один из православных активистов, который нанес ей несколько ударов по голове. Он уже задержан.

stm7929259

Да, жалко, не повезло им
Но их никто не заставлял туда сегодня идти, этот парад не был согласован
Или теперь каждого гея должен мент охранять..

KLAYD

Не, я просто к тому что парад удался, геев было много, хороших и разных. Разных больше.

stm7929259

а ты был на параде? фотки есть?

Koldunel

применю самое мощное оружие форумлокала - поставлю тебе -1 =)
по теме - я придерживаюсь мнения, что сначала надо разрулить основные проблемы, а потом уже на попкоебов сладкие взоры кидать. они - не самое большое зло в этой жизни. вот.

BSCurt

фотки есть?
Беглый поиск выдал
http://self-portrait00.livejournal.com/199735.html
http://zyalt.livejournal.com/404479.html
http://drugoi.livejournal.com/3563934.html#cutid1
http://noliquid.livejournal.com/176919.html
такое ощущение что там их было самих человек 15(пишут 30 здержали, видно и тех кто активно против тоже загребали) и ещё сотня ментов, фотографов и хоругвеносцев.
Хоругвеносцы совершенно какие-то вархаммеровские персонажи, не находите?

Koldunel

более того, от пьяных погранцов и десантуры я ожидаю больше зла, чем от вышеназванных персонажей 8)

Logon

от пьяных погранцов и десантуры я ожидаю больше зла, чем от вышеназванных персонажей 8)
о как.... Тебе не кажется, что это "зло" совершенно различно?
Завтра эти самые погранцы будут трезвы и будут заниматься своими обычными делами (т.е. работать, увеличивая ВВП а "марширующие" ни завтра-ни послезавтра от своих привычек "под хвостик" баловаться отказаться не смогут

guard1

Если браком это почему-то называть не хочется,
то надо какой-то другой аналогичный правовой инструмент ввести.
Так есть уже domestic partnership.
Практически эквивалент брака.
Но ничего, кроме marriage их не устраивает.

BSCurt

Так есть уже domestic partnership.
В РФ?

guard1

Не в РФ.
Но опыт довольно обширный.
Australia, New Zealand, the American states of Oregon, Washington, Nevada, and California.
Всё равно недовольны.

narkom

вот пидарасы!

Koldunel

хз про обычные дела, жопотрахи тоже имеют обычные дела. я помню ехал в вагоне метро с пачкой зерглингов пьяных десантников, не очень уютно было 8

Logon

не очень уютно было
Это все вопрос восприятия - кому то в вагоне с трезвыми "гомо" будет ехать не очень уютно и что из этого?
Я, как-бы, просто категорически против сравнения "что лучше, пьяные десантники или митингующие гомо".
Просто, если прочитать вдумчиво первоначальный пост, то автору можно задать кучу вопросов, которые покажут, что ее мысли о "счастливой лесбийской паре, живущей вместе, долго и счастливо, воспитывающей детей и ведущей совместное хозяйство" - это рассуждения из области фантастики...

Koldunel

я кстати обожаю лесбиянок, а ты? ну в смысле я их не встречал в реальной жизни, но лесбиянки это круто. как считаешь? педики - да, в них есть что то отталкивающее, но лесбиянки...

Koldunel

женщина, засовывающая оголовок хлыста своей подруге в анус, достойна уважения и восхищения :o

Koldunel

не, если серьезно, то от педиков за всю жизнь я не получил никакого вреда, => я делаю выводы о их безвредности для окружающих. ну если там у них все добровольно...

blondino4ka47

Прямо девочки тату на фотках - постарались с самопредставлением.
Мне пофиг, но своим детям не пожелала бы... В том числе не пожелала бы учиться в одном классе с кем-то, у кого типа как бы два мамы или две папы... (числительные написаны специально). И да, ни агрессии, ни жалости к ним не испытываю.

Logon

а ты?
Мне на них совершенно пофиг.
Я отношу себя к сторонникам идеи о том, что "нравится под хвостик баловаться - личное дело, пока еще принудительно это не лечат, балуйтесь; но нефига пропагандировать это на каждом углу...."

Koldunel

видишь, у меня к ним в принципе такое же отношение. а лесбиянки (если это не старые толстые тетки с обвисшими сиськами и\или похожие на мужиков родом из польши (типа некоторого множества дам с форума) а симпатичные молодые девочки то это круто 8)

Logon

симпатичные молодые девочки
угу, которые через какое-то время превратятся в
старые толстые тетки с обвисшими сиськами и\или похожие на мужиков родом из польши

Koldunel

ну если так рассуждать, то мы все умрем, ключевое слово в твоем посте "через какое то время"

BSCurt

У меня для тебя плохие новости: видел как-то раз осенью, тут, в Утрехте, пару молодых лесбиянок, одна белая, другая мулатка, они на лавочке около автобусной остановки целовались, потом подъехал автобус, сели в него, и так получилось, что они как раз напротив меня, мулатка такая крупная барышня в клетчатой рубашке по-мужицки приобняла за плечо более мелкую белую и потом они ещё пару раз украдкой поцеловались, я счел это фу-у-у и злобно на них косился. Обе страшные, кстати.

Asmodeus

там их было самих человек 15(пишут 30 здержали, видно и тех кто активно против тоже загребали) и ещё сотня ментов,
ну вот видишь, значит сотня пидарасов таки была там.

Koldunel

я имею ввиду тех постановочных лесбиянок, например, как у беладонны в видео, в реальной жизни все которых видел это мерзкие страшные создания были. но я защищаю именно светлый образ :smirk:

sidorskys

вот она:



:grin:

lebuhoff

ну в смысле я их не встречал в реальной жизни, но лесбиянки это круто. как считаешь? педики - да, в них есть что то отталкивающее, но лесбиянки...
С удивлением для себя узнал, что лесбиянки - относительно частое явление (т.е. уверен, что ты их даже в универе встречал). Во всяком случае у меня по рассказам знакомых девчёнок из ФДС сложилось такое впечатление, что лесбиянство, а чаще бисексуализм более частое явление, чем чистый мужской гомосексуализм (во всяком случае девушки более скрытные).

12457806

Опаньки, пидоросрач!
Кто сюда напишет - тот гей!
Поехали!111

BSCurt

Я так и подумал, что ты о них подумал.

sidorskys

но успешному продолжению рода, а значит и выполнению задачи своего существования способствует только разнополый секс
В принципе может быть вариант, что гены, вызывающие в неких условиях склонность к гомосексуализму у одного индивидуума, у другого индивидуума в других условиях повышают репродуктивный успех, так что отбором полностью не отсеиваются.

Lenn

3 законченных высших и четвертое – в процессе
мне одному кажется, что это не нормально?
ну одно высшие это понятно, второе ещё куда не шло, но дальше должна быть ученая степень, российская иностранная ? MBA?
накой надо ЧЕТЫРЕ высших образования?!

12457806

я имею ввиду тех постановочных лесбиянок, например, как у беладонны в видео, в реальной жизни все которых видел это мерзкие страшные создания были. но я защищаю именно светлый образ
Бля, гадость же. Какой секс может быть без крепкого хуя и мускулистого мужика? Этож пиздец, смотреть противно на двух лижущихся дурех.

12457806

Да больные, ебана. Ну а у шизофреников болезнь во всех сферах прет: тут тебе и половые извращения, и 4 высших, и упомянутая тупопездная приверженность к кино. Может, еще чо, читал по-диагонали. Сам текст тоже нездоровый, истеричный.

narkom

Какой секс может быть без крепкого хуя и мускулистого мужика
ну например секс у жирного мужика с вялым хуем

12457806

Ну это тоже неполноценно. Значит, к сексу не относим.

Koldunel

они так друг друга ебут, что многим и не снилось 8)

12457806

Ну слава богам, что мне такое не снится. Чем ебут-то, кстати?

karim

с чего ты вообще решил что есть гомогены?
вот например есть челы которые убивают других челов, думаешь они к этому генетически предрасположены? а ведь такие есть в любой популяции
пидарство зависит от контекста, поимел гомотравму в дествсте, получил неверный импринтинг и всё
отсюда кстати будет верным то что дети выращенные в гомосемьях не будут стрейт никогда

12457806

А есть врожденные пидорасы? Ну вот типа говорят, что гомоебля есть у животных. Но как ее объяснить детской травмой, там же речь о психике не идет?

narkom

отсюда кстати будет верным то что дети выращенные в гомосемьях не будут стрейт никогда
почему? есть такие исследования?

karim

наличие гомоебли не говорит о врожденности и гомосексуальности в принципе
гомоебля у зверей - такая же ошибка как и у людей, только на более низком уровне (заери еще и особей других видов также по ошибке могут поёбывать)
в общественном восприятии есть такая штука как наименьшее сопротивление, проще потребовать таблетку от врача чем заниматься своим здоровьем, также проще всевозможные проблемы сваливать на волшебные гены, то есть в сферу неизвестного (как раньше сваливали на происки дъявола чем разбираться в чем дело
я не говорю что гомосячество можно лечить в принципе, скорее всего нет, однако это не значит что гомосятину следует допускать до вмешатльства в воспитание детей

karim

думаю скоро появятся

GaliaFo

отсюда кстати будет верным то что дети выращенные в гомосемьях не будут стрейт никогда
выступал какой-то западный антрополог, который приводил данные, что типа ориентация детей в гомосемьях не зависит от ориентации "родителей"

karim

эта больная тема и потому ангажированая, имхо надо подождать лет 10 и посмотреть, случаев будет сильно больше, а также большее число наблюдателей

Koldunel

всякими такими большими штуками, которые мне в руку даже не поместятся...

sidorskys

с чего ты вообще решил что есть гомогены?
Чисто "гомогены" вряд ли есть, но гены, повышающие склонность к гомосексуализму при определённых условиях быть в принципе могут.
Есть даже и ряд исследований на тему влияния генов и внутриутробного развития на половую ориентацию.
Впрочем, в этой области совершенно не специалист, и насколько понимаю, никаких чётких научных выводов в любую сторону пока не получено, требуются дальнейшие исследования.

karim

про что я и говорю - ничего не известно о механизмах гомосятины на молекулярном уровне, поэтому все так любят говороить что гомосятина врожденная
ну не парадокс ли?

narkom

согласен глупо, это почти также как говорить, что в однополых семьях будут дети-геи. Но говорят ведь, вот ведь смешные люди!

karim

почему глупо? ты не охуел ли?

Vyacheslav999

проще потребовать таблетку от врача чем заниматься своим здоровьем, также проще всевозможные проблемы сваливать на волшебные гены, то есть в сферу неизвестного (как раньше сваливали на происки дъявола чем разбираться в чем дело
к тому же переться в тухлый блютуз/лизать пелотки приятно, а приятно - значит хорошо
зачем им что-то менять?

stm7929259

Пограничники хотя бы в армии служили - уже хорошо
А геи?

Teatral

ой кошмар
а зачем им дети?

12457806

переться в тухлый блютуз/лизать пелотки приятно
:o
Поручик, даже я краснею!

narkom

я-то давно охуел :) просто странно, что где-то ты на науку полагаешься, а где-то на свои личные фантазии размышления. Причем частенько в одном предложении

Vyacheslav999

где исследования по детям пидоров?

Teatral

как бы я бы была бы недовольна такими родителями
я не понимаю, откуда такая уверенность, что у них не родится нетерпимый ребенок
будет травма на всю жизнь
эгоистичные тетки\\

narkom

я не знаю, я у ер_суб спрашивал, она говорит надо 10 лет ждать.

karim

какбы расчитываю на более образованую аудиторию чем четатели спидинфо, но похоже напрасно
если что, я опираюсь на психологов, которыми неоднократно показано однозначное влияние сексуальных переживаний первых лет жизни на дальнейшую половую жизнь
это - доказаный факт, среда влияет, причем еще как влияет
влдияние генов - ничем не подкреплено на данный момент
что следует думать теперь?
что тупые людишки предпочитают верить в заведомо выдуманую сказку о врожденности пидерастии? также как в удачливость определяемую звездами, сверхъестественные способности и помощь авраамических богов

sidorskys

угу, которые через какое-то время превратятся в
 
    В ответ на:
    старые толстые тетки с обвисшими сиськами и\или похожие на мужиков родом из польши
 


А вот уже и пропаганду снимают. :D

GaliaFo

если что, я опираюсь на психологов, которыми неоднократно показано однозначное влияние сексуальных переживаний первых лет жизни на дальнейшую половую жизнь
это - доказаный факт, среда влияет, причем еще как влияет
а как же те, кто родился и воспитывался во времена какого-нибудь застойного СССР, где даже слова "гей" не существовало?

Vyacheslav999

ну вот и итог - все рассуждения о природе гейства и влиянии гей-семей на формирование личности ребенка имеют чисто обывательский оттенок, ничего толком не изучено и не ясно

karim

травмы ведущие к пидерастии необязательно требуют присутствия геев, что какбы очевидно

GaliaFo

травмы
например?

Teatral

извращения всегда существовали, это следствие вырождения имхо
но это не повод считать это нормой
но походу неизбежно, толерантность же

BSCurt

как бы я бы была бы недовольна такими родителями
Это могло бы было бы взаимно, хотя с другой стороны семья из трех дур.

Teatral

как бы любая мать-одиночка понимает что у ребенка должен быть отец, даже самое что ни на есть быдло
зачатие происходит при участии мущщины
они же, выбрав себе противоестественный образ жизни, хотят притянуть ситуацию за уши, как бы доказать себе и всем, что они нормальные, раз у них тоже могут быть дети
и штамп им нужен только поэтому
но они все равно ненормальные
even if you win you are still retarted

narkom

если что, я опираюсь на психологов, которыми неоднократно показано однозначное влияние сексуальных переживаний первых лет жизни на дальнейшую половую жизнь
это - доказаный факт, среда влияет, причем еще как влияет
казалось бы причем тут ориентация семьи? этот вывод я и оспаривал, ибо таких исследований не видел и даже в спид-инфо о них не читал :)

BSCurt

В любом случае, повальное гомосекство как признак деградации и вырождения данного общества с близким концом будет всегда.
Повальное - где? Сомнительно утверждение.

Teatral

Это такое очень обыкновенное счастье

ну так и чо еще ей надо? пиздит
у нее батхерт перманентный
Мы хотим нормальной человеческой жизни.
они уже отказались от нее

Teatral

И да – мы хотим, чтобы в свидетельстве о рождении наших детей были записаны мы обе.
вот это кстати самый лол
вообще
ну они же не МОГУТ зачать вдвоем ребенка
такие тупые\\

Teatral

все-таки биологические часы - страшное дело
вот тетки не смогли вовремя реализоваться как женщины, не научились нравиться мущщинам, не захотели стараться, как-то компенсировать свою страшность или еще какие недостатки, забили и пошли по наиболее для них легкому пути
а родить-то хочется
точно так же некоторые выходят замуж за первого встречного "потому что возраст" или даже рожают "для себя"
эгоизм и ущербность :(

Elka01

Забыла написать,что они из за кризиса не смогли заработать денег на шмотки и штукатурку.

Teatral

у всех проблема найти своего мущщину, но не все сдаются
особенно ТАК
и еще потом пытаются внушить всем что это норма

marina355

Научных данных толком нет. Есть много исследований, когда в семьях один родитель гомосексуален типа такого:
 
Children of homosexuals and transsexuals more apt to be homosexual.
Do the sexual inclinations of parents influence those of their children? Of 77 adult children of homosexual parents who volunteered for three different investigations, at least 23 (30%) were currently homosexual: twelve (55%) of 22 daughters and three (21%) of fourteen sons of lesbians; five (29%) of seventeen daughters and three (17%) of eighteen sons of gays; none of six sons with both a gay and a lesbian parent. At least 25 (32%) were currently heterosexual. Of the ten with transsexual parents, one of nine daughters was currently lesbian, one was currently heterosexual, and one was transsexual. The son's sexual preference was not reported. These findings suggest that parents' sexual inclinations influence their children's.
 

Даже одного гомородителя хватает чтобы сильно поднять вероятность.
По строго однополым родителям толком ничего нет, либо слабовато. Но в общем никто точно сказать не может пока, судя по поверхностному пабмеду
Т.е. гомикам можно дать какие-то имущественные права и штампы в паспорте, но не детей.

Teatral

какие-то имущественные права и штампы в паспорте
так они им для детей нужны
 и зачем бездетным какие-то льготы на ипотеку давать например? пусть они будут у нормальных
какбе смысл ипотеки имхо - помочь семьям растить детей

narkom

Даже одного гомородителя хватает чтобы сильно поднять вероятность.
что самое интересное два гомородителя опускают эту вероятность:
none of six sons with both a gay and a lesbian parent

narkom

ну и откровенно говоря этот перец не нейтральное лицо, даже если закрыть глаза на тот факт, что в исследовании принимало целых 77 человек. Грубо говоря, если б исследование проводил активист за права геев и получил некоторые результаты. Наверняка такие тоже есть :grin:
Это как в Калифорнии судья-гей признал неконституционным запрет на однополые браки, лол.

Teatral

насколько быстро все меняется, кошмар :crazy:
еще в 30-х скотт фицджеральд называл гомосексуализм преступлением против нравственности в "ночь нежна"
а щас бы он не смог написать так, он бы не был модным, его не издали и освистали бы и вообще ..
куда мы катимся :(

narkom

в 30-ых женщины сидели дома с детьми, а в некоторых странах и права голоса не имели :) Неужели туда тебе так хочется?

Teatral

меня раздражает что люди пытаются обмануть кого-то еще чтоб самим было легче простить себя :(

narkom

ты про что? :ooo:

Teatral

ну как про что?
они хотят чтоб государство признало гомосексуальность нормой
это ж от неуверенности в своей правоте

Teatral

и опять же я за невинных детей боюсь

Teatral

короче народ- почитайте ее жж если нечего делать
у нее какие-то дикие проблемы в семье, сложные отношения с матерью (плохие даже тяжелое детство, клиническая депрессия (по ее же словам!)
 и этот человек вместо того чтоб решить свои проблемы хочет рожать детей? кем они вырастут?
она же ебнутая наглухо
все-таки пример родителей показателен
судя по тому, что она пишет, ее матери глубоко пофигу на своих детей, и она так же эгоистически относится к своим потенциальным детям
думает, что они должны ей просто сказать спасибо за то, что их родили
и не считает себя обязанной обеспечить им здоровую семью

GaliaFo

любопытное мнение об истоках гомофобии в России:
большинство русских мужчин гомофобы из-за того, что в русском уме очень сильны метастазы криминального кодекса чести. Любой серьезный человек, чем бы он ни занимался, подсознательно примеривается к нарам и старается, чтобы в его послужном списке не было заметных нарушений тюремных табу, за которые придется расплачиваться задом. Поэтому жизнь русского мачо похожа на перманентный спиритический сеанс: пока тело купается в роскоши, душа мотает срок на зоне.

Виктор Пелевин. Священная книга оборотня

Teatral

ничо не поняла
всем нормальным людям неприятны отклонения, знаешь ли
 а еще когда их пропагандируют и вводят в норму!
 как бы я считаю - вырождение это плохо и дает свои плоды
но оно какбы и самоликвидируется же
 например чайлдфри тоже имхо дегенераты
ну так они и не размножаются! и эти так же должны
это же последовательно вполне

GaliaFo

ничо не поняла
всем нормальным людям неприятны отклонения, знаешь ли
а еще когда их пропагандируют и вводят в норму!
как бы я считаю - вырождение это плохо и дает свои плоды
но оно какбы и самоликвидируется же
например чайлдфри тоже имхо дегенераты
ну так они и не размножаются! и эти так же должны
это же последовательно вполне
мне лично никакого дела нет, чем они там в спальне занимаются.
Меня они не трогают)
Другое дело - агрессия и ненависть к этим людям. Вон журналистку Костюченко побили на этом параде за то, что она лесбиянка, она теперь в больнице с сотрясением мозга. Кому-то было небезразлично, с кем она трахается. Ну не бред ли это?
Ну насчет пропаганды - это слишком сомнительно. Тебя можно с помощью пропаганды сделать лесбиянкой? Вряд ли :)

Teatral

Кому-то было небезразлично, с кем она трахается.
нет, ты ошибаешься
 это ей было небезразлично что люди думают о том с кем она трахается! а это уже косяк с ее стороны
действительно, если б дело ограничилось ее спальней, мы бы ничего не знали и сказать не смогли
ну суть в том что она выносит это чуть ли не государственный уровень - митинги, я имею в виду, акции протеста
за это и побили
за то что внушает что порок-это норма
это неприятно\\
вообще ее ситуация банальна- девка хочет замуж, называется
синдром пятого курса, обычное дело
только она успела стать лесбой и у нее когнитивный диссонанс теперь что замуж выйти нельзя
что она неуспешна
потому что замуж-это показатель успешности
но это ее личные проблемы, государство и общество в ее порочности не виновато
она сама выбрала такую жизнь

1853515

что есть объективно неправильно и ненормально

стивен хокинг по таким понятиям тоже неправильный и ненормальный (и род, видимо, не продолжил - но тут я хз)
но, тем не менее, для человечества он сделал в дохуя раз больше чем "нормальный" (хотя тут еще вопрос) ты

GaliaFo

ну суть в том что она выносит это чуть ли не государственный уровень - митинги
и за это типа надо ебашить девку по голове, чтобы до сотрясения мозга, и что это типа правильно. Ну и логика у тебя. Вообще-то она описала свои проблемы в своем посте в ЖЖ, который тут перепостили в самом начале, и объяснила, зачем она решила выйти на этот парад.
Нужно терпимо относиться к ее выбору, это ее право. А вот всякие там хоругвеносцы и прочие агрессивно настроенные люди, лупящие по голове любого не понравившегося им человека, вызывают неприязнь и ощущение пещерной дикости.

Teatral

ой, про пещерную дикость я уже наслушалась
а у меня неприязнь вызывает безнравственность откровенная
что делать? :crazy:
насчет этих проблем-все надуманы
ей нужен статус
поверь мне, я знаю этот период в 22-25 когда все вокруг выходят замуж, а ты типа лох
а у нее так совсем безнадега потому что это в принципе невозможно, вот у нее и батхерт
реальный замуж ей не нужен
ибо для замуж нужен муж, а не какая-то тетка
дети им не нужны -не от кого рожать
 семейная ипотека тоже- зачем такую "семью" поддерживать?
имущественные споры после смерти -это вообще смешно
завещание составить, и все
 ну и т д
это все слова, ей нужен просто штамп, чтоб не хуже других

Teatral

Вообще-то она описала свои проблемы в своем посте в ЖЖ
свои реальные проблемы она описала в других постах своего жж
советую пролистать
про мать которая не поддерживает даже морально
про клиническую депрессию
лучше б она ими занималась чем хуйней страдать

Teatral

Я понимаю, что вы не хотите читать эти скучные научные труды и исследования антропологов, социологов, психологов, сексологов, историков. ОК, это и правда скучно. Просто включите мозг. Абсолютное большинство российских гомосексуалистов родились и выросли в гетеросексуальных семьях в советском союзе, где даже секса не было, не говоря уж о геях. Откуда же мы беремся?
нет, я вот просто не могу молчать, журфак он таки журфак
логики никакой
ну какой ссср? если конкретно наше поколение росло и формировалась в беспредел 90-х? при чем тут ссср вообще?
как это нет пропаганды-когда те же тату появились когда автор текста скорей всего была именно в переходном возрасте?
и тут настолько все прозрачно
ее подруга - просто страшная тетка на которую не обращали внимания мужики-причина отклонения в этом
а она сама -одинокая недолюбленная матерью девочка, которую та окружила всяческой заботой
это просто так убого\\
две тп :crazy:

Teatral

самое противное тут -слабость
и не такие страшные и несчастные замуж выходят, если работают над собой\\

atsel

например?
* Ну, например, Рудольфа Нуриева и Оскара Уайльда в детстве матери наряжали в женскую одежду и называли женскими именами.
Итог - голубизна.
Вряд ли это случайное совпадение.

Teatral

и чайковского тоже :(
берберова в его биографии писала об этом

maksim23

Какую угрозу обществу несет разрешение однополых браков?
в 1995 году во всей стране <в Голландии> насчитывалось 40 тыс. однополых семей.

По различным оценкам, <в 2002-м году> каждый пятый брак, заключенный в Нидерландах, является однополым. Практически все из таких супругов в прошлом имели нормальные гетеросексуальные браки.

Разрешили однополые браки там в 2001-м году.

KLAYD

короче народ- почитайте ее жж если нечего делатьу нее какие-то дикие проблемы в семье, сложные отношения с матерью (плохие даже тяжелое детство, клиническая депрессия (по ее же словам!)
да почитать твои посты на форумлокале — можно диагноз сразу ставить лол

maksim23

не, если серьезно, то от педиков за всю жизнь я не получил никакого вреда, => я делаю выводы о их безвредности для окружающих. ну если там у них все добровольно...
Да я и от милиции не получил никакого вреда за свою жизнь. И от бездействия милиции минимум - в начале 90х моих родителей развели на пирамиду, а в 2007-м в троллейбусе №37 у меня вытащили мобилку - всё. Тем не менее, все кругом кричат, мол, милицию надо реформировать, структура прогнила и т.п. ...

Teatral

оставь меня в покое, я воще-то себя никому в пример не ставлю
эта тетка конкретно рекламирует свою ненормальность и требует признания ее за норму жизни
она еще так глупа что даже следы в жж замести не догадалась, чтоб не выглядеть такой убогой

Teatral

вообще жизнь меня мало сталкивала с геями
но те кого я знаю - все либо очень страшные либо из дико неблагополучных семей с очень хреновыми отношениями с родителями
имхо показательно
даже если отвлечься от самой ориентации - их ущербность была налицо, а ущербные родители никому не на пользу, судите сами о праве таких людей рожать

KLAYD

Стало быть, детей рожать тебе тоже не стоит.

Teatral

я не страдаю и ни у кого ничего не требую, расслабься

Lena1962

:grin: :grin:

Teatral

что ты смеешься? если я рожу -я рожу в нормальной семье, а не буду так издеваться над детьми как хочет эта девочка
ну это реально омерзительно просто, такой эгоизм по отношению к детям
да она не созрела даже для понимания материнства

DEESSE

можно на проблему немного с другой стороны посмотреть
я вот, например, атеист, мне неприятно, что какие-то упоротые вместо того, чтоб тихо по домам сидеть и богам своим молиться, агитацию ведут, прав себе каких-то требуют, так еще и по улицам парадами в халаты вырядившись ходют, бородами трясут(а некоторые ;) еще и баранов на улице режут). Это ж кошмар какой-то!
Причем с большой вероятностью(имхо и исследовать ничего не надо, потому что религиозный дурман генетически не передается) у двух таких упоротых дети вырастут тоже упоротые, так и до деградации человечества недалеко :(
Но я ж толераст, я ж признаю право человека(или сообщества) на самоопределение(хотя те же муслимские сообщества опасность для общества имхо представляют)
А какая-то муслимская девочка, которая плачется, что муслимов все время притесняют и никто их не любит, грит - педики, фуу, на костер, на костер :grin: Смешно, ей богу. Толерастия, она ж такая, либо всем, либо никому.
Вообще, я понимаю, конечно, замужество там, то се, больная тема, да :grin: "Я ж такая клевая, а никто замуж не берет, а тут лезбиянки какие-то... Ишь че захотели.."
В общем, добрее надо быть.

Teatral

почему на костер? не утрируй
а права ребенка на нормальных родителей?
причем понятно что если захотят - то родят
 но узаконивать такое зачем?
и я не говорю что я клевая
я говорю что я бы так не хотела и не пожелала бы никому

Teatral

на самом деле надо у толерантных гетеросексуалов спросить - как бы они отнеслись к гомосексуальным родителям

Teatral

ну хотя наверно если государство заинтересовано хоть в какой-то рождаемости- ему выгодно разрешить будет
если уж матери-одиночки есть

marina355

что самое интересное два гомородителя опускают эту вероятность:
Я и говорю, исследования в этой области тяжелы для постановки , могут притягиваться к заказанному результату и я им особо не верю.
7% гомов ничем в целом не отличаются от 7% дальтоников. они всегда будут, они тоже граждане и имеют права, и должны иметь возможность их отстаивать. так же как дальтоники имеют право выйти на парад и требовать чтобы по всей стране переделали светофоры на такие, чтобы и они могли водить машины, так и пидоры должны иметь возможность признания государством их отношений как законных. отсюда и имущественные права, ипотеки.
но давать им детей нельзя, это ж как дать дальтоникам возможность делать своим детям специфические нокдауны генов пигментых белков сетчатки (если б такое было возможно). при этом дальтоники детям такого не пожелают, а пидоры понимают, что ребенок у них с огромной вероятность вырастет геем и не против этого.

Teatral

опять же насчет матерей-одиночек
среди их детей, по моим наблюдениям, есть такие, которые ни за что такое никому не пожелали бы, и такие, которым пофигу
не знаю, от чего зависит
но это просто неполная семья, даже не гомосексуальная
и уже могут быть травмы

Teatral

что ребенок у них с огромной вероятность вырастет геем и не против этого.
воспитание и пример родителей играет огромную роль имхо
знаю пример когда один мальчик который вырос без отца сам бросил девочку с ребенком своим
но суть в том что если такое явление существует в обществе и не порицается-оно будет дальше развиваться и множиться вполне
 мне просто непонятно как это у них с убеждениями согласовывается
ведь они выбрали такую личную жизнь при которой невозможно зачатие
для них же это должно быть противоестественно, зачем им это надо?
сами себе противоречат

DEESSE

на счет права ребенка на нормальных родителей - скажем так, гетеросексуальные родители алкаши, похуисты и тд тоже не сказать, что нормальные. Так что право это не реализуется. Есть конечно всякие органы опеки, но если до них дошло, то ребенок, скорее всего, уже травмированный.
Хренова туча семей, где папе на детей просто пох - папа пьет пиво с друзьями, да, формально это нормальная семья, но папа от воспитания детей самоустраняется. И дети такую модель семьи усваивают. Хорошо? Да замечательно! :grin:
Насче геев и тд, коих несчастные 7%(а ведь дохрена на самом деле то) - геи из низших социальных слоев вряд ли будут заводить семью, а из более обеспеченных и сознательных - уж точно не будут этого делать по залету :grin:
Основная проблема - что на детей будет оказываться давление из-за родителей - ну вот такое у нас звериное общество, для того и парады.
А то, что дети геев будут геями - аргументов привести не могу, но имхо особой разницы не будет, если не будет давления со стороны общества(папа - пидор, а я хороший? непорядок).

lenmas

еврей (утвердительно ответили 92 процента)
Попробовали бы они возразить, пошли бы по стопам Мела. :)

Teatral

да, но никто не вводит закон - пусть алкаши женятся
нет, алкоголизм порицается
а она, девочка эта, именно хочет называться нормальной
вообще-то она хочет быть нормальной, я думаю, но не получается, поэтому хочет называться хотя бы
фальшь и лицемерие
она хочет фальшивый лицемерный закон

lenmas

А что, растить ребенка, который "твой" только на 50% — это ужас-ужас?
Что значит "твой" на 50%? :ooo:

lenmas

напал один из православных активистов
Молодец, человек! :grin:
Мачы казлоў! :D

Teatral

на счет права ребенка на нормальных родителей - скажем так, гетеросексуальные родители алкаши, похуисты и тд тоже не сказать, что нормальные. Так что право это не реализуется. Есть конечно всякие органы опеки, но если до них дошло, то ребенок, скорее всего, уже травмированный.
Хренова туча семей, где папе на детей просто пох - папа пьет пиво с друзьями, да, формально это нормальная семья, но папа от воспитания детей самоустраняется. И дети такую модель семьи усваивают. Хорошо? Да замечательно! :grin:
то что где-то плохо не повод делать еще хуже
 за алкоголизм все-таки лишают прав, а тут предлагается дать родительские права
сечешь разницу?
то есть они смогут и усыновлять детей тогда
не своих
короче очень тонкий и сложный вопрос
для государства, я хочу сказать
для меня например все понятно

Logon

Что значит "твой" на 50%?
Подозреваю, что здесь расчет типа: 50% - твои, 50 - второй половины...

Logon

короче очень тонкий и сложный вопрос
Не так - это она из одного вопроса (рождение и воспитание детей) делает большую проблему, вроде как:
- хотим, чтобы обе были записаны как родители;
- хочу, чтобы если что со мной, то воспитывала вторая, а не в детдом сдавали;
- хочу.... и т.д. и т.п.
На мой взгляд - если бы они ( :mad: ) хотели завести ребенка и воспитывать - уже давно и завели бы и воспитывали.... Но хочется же показать себя обездоленной и несчастной, притянуть ситуацию за уши - вот и начинается дальше треп, "дайте нам полноценные права...."
ЗЫ. Как матери-одиночке всяких этих прав больше полагается, нежели как "матери в полноценной-нестандартной" семье

Teatral

ЗЫ. Как матери-одиночке всяких этих прав больше полагается, нежели как "матери в полноценной-нестандартной" семье
дадада, я об этом хотела сказать
матери-одиночке полагается социалка, и программа "молодая семья" и льготы и т д
эту возможность они как будто даже не взвесили
им просто нужен статус нормальных- к жизни это не привязано
на фоне реальной ущербности девочки выглядит очень тупо\\

DEESSE

вопрос, конечно, тонкий и сложный
но ты мне ответь на такой вопрос, что лучше для ребенка, с твоей точки зрения, родители алкашня или нормальные("нормальные" если хочешь) гомосексуальные родители? Если не учитывать давление со стороны общества(ибо через 20 лет только бабки будут кряхтеть "а вот в наше время...").
Ну и вопрос, является ли ориентация сознательным выбором, тоже "тонкий и сложный". "Я хочу быть пидарасом, чтоб эпатировать публику и получать по морде от поцреотов и погранцов, да и чтоб меня еще в жопу трахали" - такие тоже есть, наверное, но это клиника.
Вот любовь к узбекам - твой сознательный выбор?

Samsonnn

А за чернокожую лесбиянку еврейского происхождения и католического вероисповедания?
а сейчас кро правит? :confused:

lenmas

Виктор Пелевин. Священная книга оборотня
Кто о чем, а вшивый о бане :)

DEESSE

им просто нужен статус нормальных- к жизни это не привязано

ну как это не привязано, чай в социуме живем. Две руки есть, две ноги, УК, наверное, не нарушают, ГК тоже. Для них, видишь, важно, чтоб признавали нормальными, для тебя важно, чтоб не признавали. И кто тут прав?

Teatral

оба хуже
первые воспитают алкашом, вторые геем-ну скорей всего
оба порочны
наверно сознательный, а ты хочешь сказать - бессознательный? типа геями не становятся, геями рождаются?

Teatral

ну я считаю что я :confused:
 
Для них, видишь, важно, чтоб признавали нормальными
а почему? почему им важно чтоб гетеросексуалы считали их нормальными?
гетеросексуалы считают нормальными себя
пусть их считают нормальными геи такие же
им мало?
вот в этом и есть их ущербность

Logon

о ты мне ответь на такой вопрос, что лучше для ребенка, с твоей точки зрения, родители алкашня или нормальные("нормальные" если хочешь) гомосексуальные родители?
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным (с)
Почему сразу такие сравнения делаешь? У алкашни ребенка могут забрать, лишить родительских прав - т.е. общество все таки считает, что воспитанием детей алкашня заниматься не должна.
Сейчас как-бы хуже с контролем - но раньше и прав чаще лишали, и в ЛТП направляли, вообщем старались права ребенка защитить.

lenmas

Подозреваю, что здесь расчет типа: 50% - твои, 50 - второй половины...
Там разговор шел про детей, рожденных в предыдущем браке от другого.

DEESSE

первые воспитают алкашом, вторые геем-ну скорей всего

Те алкашам можно, а геям нельзя? Для меня алкаши гораздо мерзче. Понимаешь, здесь все завязано на том, становятся или рождаются. Даже если и становятся, то вряд ли это сознательное решение человека. И осуждать человека в данном случае как то неправильно, тебе не кажется? А если рождаются, то этож просто пиздец. Детям с врожденными генетическими заболеваниями, несовместимыми с жизнью, бабло на лечение собирают(что в будущем аукнется еще как а геям морды бьют на красной площади. Бред-с.

DEESSE

 
Почему сразу такие сравнения делаешь? У алкашни ребенка могут забрать, лишить родительских прав - т.е. общество все таки считает, что воспитанием детей алкашня заниматься не должна.

И я понимаю, почему у алкашни ребенка можно и нужно забрать :)
Но я не понимаю, почему мама с бабушкой ребенка могут воспитывать, и никто его у них отжать пытаться не будет, а две тетки нет :)
Нафига это оформлять - с мамой что-то случилось - опекун, например, та же бабушка, с одной теткой(биологической матерью) что-то случилось - вторая формально абсолютно левый человек.
Вообще, я к тому, что считать гетеросексуальную семью лучше чем гомосексуальную вне зависимости от конкретных семей - неправильно. Семьи всякие бывают.

Teatral

Нафига это оформлять - с мамой что-то случилось - опекун, например, та же бабушка, с одной теткой(биологической матерью) что-то случилось - вторая формально абсолютно левый человек.
ну я конечно точно не знаю но мне кажется этой левой тетке можно будет сказать что она подруга матери и таки усыновить ребенка, детдома и так переполнены
две тетки могут воспитывать и сейчас, никто им не запретит, они хотят это в норму вести
 почему я бы не хотела позволять это на официальном уровне - у детей - в том числе и моих, которым жить в одном социуме с теми детьми- могут быть смещены понятия о нравственности
в моем представлении это безнравственно - психологическое насилие над ребенком
т е государство таким образом дает добро на травмирование детей

Teatral

Те алкашам можно, а геям нельзя? Для меня алкаши гораздо мерзче. Понимаешь, здесь все завязано на том, становятся или рождаются. Даже если и становятся, то вряд ли это сознательное решение человека. И осуждать человека в данном случае как то неправильно, тебе не кажется?
для тебя мерзче, для меня одинаково
тогда не осуждай алкашей
вряд ли сознательное решение у человека- спиться

DEESSE

почему я бы не хотела позволять это на официальном уровне - у детей - в том числе и моих, которым жить в одном социуме с тем детьми- могут быть смещены понятия о нравственности
в моем представлении это безнравственно - психологическое насилие над ребенком

Можно поподробнее. Что такое нравственность(если можно, без отсылки к халяльности куда будут смещены понятия и кто собрался психологически насиловать ребенка?

DEESSE

тогда не осуждай алкашей
вряд ли сознательное решение у человека- спиться
ну щас мы всех так оправдаем :grin: порочный путь. алкашами люди становятся после совершеннолетия обычно, так что флаг им в руки. предлагаю такой критерий :)

Teatral

ну смотри -я не хочу чтоб мои дети с детства видели что вот в той квартире живут два "супруга" мужского пола или вот у той девочки две мамы
или как в голландии, у пелевина читала, детей в детском саду учат что бывает четыре пола у людей
мне этого не надо

Teatral

сочувствую :(

DEESSE

 
ну смотри -я не хочу чтоб мои дети с детства видели что вот в той квартире живут два "супруга" мужского пола или вот у той девочки две мамы
или как в голландии, у пелевина читала, детей в детском саду учат что бывает четыре пола у людей
мне этого не надо

а что тебя в этом так напрягает? фуу некому будет сказать, так тут кяфиры пока в большинстве :grin: всегда выслушают
правда интересно.

Logon

а что тебя в этом так напрягает?
Лично меня в этом больше напряжет, когда я увижу, что мои дети общаются с этими родителями: пацаны с "папами" и дочки с "мамами". Скорее всего общение будет чисто "по-соседски" и вроде как понимаю, что вряд ли взрослый человек-гей начнет соблазнять малолетнего ребенка, но блин, все равно эмоции победят разум и напряжет это сильно.
И да, чисто по человечески очень сложно объяснить ребенку существование такой пары...

Teatral

смещение понятий о добре и зле с детства
ну просто для меня это явный порок
а тут возведен в норму
у ребенка либо авторитет закона и государства снизится либо сам факт объяснить сложно будет
не хочу чтоб вообще с детства знали про такое

andriano_as

Неасилил весь тред.
Но после прочтения жж-шного поста пришло в голову вот что. В современном российском обществе (в котором и живут героини) есть определенные сложившиеся взгляды на проблему, и напряженность в обществе вызывают даже не гомосексуальные семьи, а просто упоминания о гомосексуалистах и их парадах. Героини хотят отстоять свое "право" на получение печатей в паспортах, думая что это решит все их проблемы. Что же на самом деле произойдет, получи они эти печати?
Простая печать не изменит мгновенно все общество. Так не бывает. Напряженность в обществе вырастет, так как гетеросексуалы, которых подавляющее большинство, скорее всего, не смогут осознать и принять такую семью. Все окружающие, включая родственников, соседей, сотрудников и т.п. будут смотреть косо и настороженно, также как смотрят и на другие вещи, не считающиеся нормальными. Им придется жить в напряженной атмосфере и, либо смириться с тем, что их считают ненормальными, либо все время воевать и доказывать кому-то что-то. Ни в том, ни в том, нет гармонии, и я лично, не хотел бы жить в такой обстановке.
С ребенком еще сложнее. У ребенка должен быть отец и мать, которые так или иначе принимают участие в его воспитании (я уже не говорю про рождение). И если женщина может материться у себя в блоге, это еще вовсе не значит, что она может быть примером мужественности для своего ребенка и заменить ему отца. Вообще очень сложно представить, как ребенку объяснять, почему у него две мамы, тогда как у всех остальных есть и папа и мама. Как его успокаивать, когда его будут дразнить другие дети. Как вообще можно воспитать в таких условиях полноценного ребенка без комплексов и т.п.? Как я должен буду объяснять своему ребенку, почему у его одноклассника 2 мамы? Во всем этом нет гармонии.
Кроме того, есть закон и есть люди, не желающие (или не могущие) жить по закону. Но ведь закон не переписывается для тех, кто, например, любит ездить быстро, для тех, кто любит решать проблемы кулаками, для тех, кто любит тащить то, что плохо лежит, для тех, кто хотел бы иметь нескольких жён, для тех, кто любит смотреть порно (а ведь это тоже сложно считать отклонением и явного вреда вроде бы никому не приносит). Почему же он должен быть переписан для тех, кто любит "заниматься сексом" с людьми своего пола?

narkom

Я и говорю, исследования в этой области тяжелы для постановки , могут притягиваться к заказанному результату и я им особо не верю.
ну если ты читаешь, те которые сюда постишь, то безусловно :))
а пидоры понимают, что ребенок у них с огромной вероятность вырастет геем и не против этого.
ну вот как это называется? сначала нет нормальных исследований, а потом на те! :grin:

lenmas

сначала нет нормальных исследований, а потом на те! :grin:
Предлагаешь своего личного ребенка в "семью" геев на опыты? :crazy:

lebuhoff

Скорее всего общение будет чисто "по-соседски" и вроде как понимаю, что вряд ли взрослый человек-гей начнет соблазнять малолетнего ребенка, но блин, все равно эмоции победят разум и напряжет это сильно.
И да, чисто по человечески очень сложно объяснить ребенку существование такой пары...
Т.е. тут больше проблема в самом человеке и его восприятии геев (приобритённым или воспитанным с детсва).
У меня, например, в студенчестве вызывало неприятные чувства стояние рядом, а тем более случайные прикосновения с негром каким-нибудь в общественном транспорте (негр же не такой как все, т.е. возникало некое чувство его "прокажённости").
А дети не понимают, что значит "по-человечески" - они нормально воспримут это в силу отсутствия сформированных шаблонов - во всяком случае у моего сына те же негры не вызывают каких-то проблем и "разрыва шаблона". Хорошо это или плохо, и в каком обществе - это уже другой разговор.

Logon

А дети не понимают, что значит "по-человечески" - они нормально воспримут это в силу отсутствия сформированных шаблонов
так все правильно, пока общество говорит, что правильный шаблон - это мальчик+девочка, от этого появляются дети и цивилизация не деградирует - в головах детей и формируется шаблон, что "мальчик должен любить девочку".
Начни ребенку с 2-3 лет вдалбливать, что "красивый мужчина заслуживает того, чтобы с ним был такой же красавец" или "нет ничего нежнее и ласковее, чем обычная любовь между женщиной и женщиной" - и какой стереотип сформируется у ребенка?

Teatral

ну ты сравнил блин!
хотя белым наверно и это тяжело
я не хочу чтоб знали что такое возможно!
сейчас же не знают, узнают уже в более-менее сознательном возрасте
а так это с детства будет
 и еще чтоб защитить этих детей геев от гнобления будут внушать моим детям что гейство есть нормально
давайте защитим детей геев заранее тогда, не будем допускать этого пиздеца
а то за счет психики моего ребенка они будут строить свои все-равно-ненормальные семьи?

narkom

Начни ребенку с 2-3 лет вдалбливать, что "красивый мужчина заслуживает того, чтобы с ним был такой же красавец" или "нет ничего нежнее и ласковее, чем обычная любовь между женщиной и женщиной" - и какой стереотип сформируется у ребенка?
вряд ли такое вдалбливают в гейских семьях

narkom

ты совсем ку-ку?

Teatral

реально, пусть мигрируют в голландию
это очевидно даже проще конкретно взятой паре чем закон пробивать

msv27

я вот, например, атеист, мне неприятно, что какие-то упоротые вместо того, чтоб тихо по домам сидеть и богам своим молиться, агитацию ведут, прав себе каких-то требуют, так еще и по улицам парадами в халаты вырядившись ходют, бородами трясут(а некоторые ;) еще и баранов на улице режут). Это ж кошмар какой-то!
Причем с большой вероятностью(имхо и исследовать ничего не надо, потому что религиозный дурман генетически не передается) у двух таких упоротых дети вырастут тоже упоротые, так и до деградации человечества недалеко :(
Во-первых, в нашем обществе верить в бога - это скорее норма, чем отклонение. Чего нельзя сказать о гомосексуальности.
А во-вторых, у нас люди верили в бога испокон веков, и общество не деградировало, так что на этот счёт можно быть спокойным. А вот идея, что "гомосексуализм - это нормально", она-то как раз относительно недавно появилась. К тому же, она извне пришла, и является чуждой для нашего общества.

Logon

вряд ли такое вдалбливают в гейских семьях
Кто-то может уверенно сказать, что это не так? сильно сомневаюсь....
Если в нормальных семьях "устанавливают" стереотипы типа "ой, какая хорошая пара, он - мужик, а она - женщина", то хрен его знает, о чем общаются в семье-геев. Опять же, предполагаю, что в случае "дружить семьями" с большой долей вероятности дружественная семья будет такая же - ну и ребенок с детства видит другой формат семьи.
очень сильно смущает другое - кайзерин это очень верно подметила: достаточно пролистать ЖЖ автора, чтобы составить некий портрет автора - и имхо, воспитывать детей ей еще очень рано, проблем у девахи психологических выше крыши...

Logon

К тому же, она извне пришла, и является чуждой для нашего общества.
Насчет извне - есть сомнения.... Вот насчет чуждости - соглашусь

DEESSE

и еще чтоб защитить этих детей геев от гнобления будут внушать моим детям что гейство есть нормально

нет, ну если детям в школе будут внушать, что гейство это нормально, а дома ты будешь говорить, что это ужасужас, то психика ребенка пострадает, конечно.
если же никто никому ничего вдалбливать не будет, и ребенок будет видеть, что живут люди так, живут по-другому, никто его изнасиловать не пытается :grin: , то и проблемы не будет.
А если вдруг твой ребенок попадет в те самые 7% - а ты ему ужасужас, вот тут то пиздец психике и настанет, так что ты там полегче. ;)

Teatral

родители всегда изначально хорошие для ребенка
соответственно у ребенка в гейской семье может даже возникнуть стереотип что гетеросексуальная семья -это плохо
от противного, так сказать
это можно нивелировать только если как в голландии внушать что люди бывают четырех полов
вы этого хотите? я нет

Teatral

нет, проблема будет
 чем меньше порочных примеров перед глазами моих детей тем лучше
а дома ты будешь говорить, что это ужасужас, то психика ребенка пострадает, конечно.
конечно я буду так говорить
а как еще -то? я не буду врать ребенку что это нормально, ты чо совсем :ooo:

msv27

Насчет извне - есть сомнения....
Я это говорил не о гомосексуализме, а о пропаганде того, что гомосексуализм - это нормально.

gala05

проблема с детьми из таких браков будет следующая. Я прекрасно помню, что в моем детстве в детском саду, школе дети коллективно чмырили тех, кто на массу не похож. Чмырили парня, которому сделали операцию по удалению аппендицита, чмырили заик, чмырили детей с тупым взглядом или улыбкой, чмырили тех, у кого папаша был алкаш или занимал так себе должность (был у нас в классе чел по кличке "Тракторист", как раз по папе). Доставалось и тем, у кого нет отца. Воображаю, как бы клевали каждый день того ребенка, у которого "два папы" или "две мамы". И родители таких клевунов будут поддерживать. Не говоря об учителях. И что из заклеванного вырастут? Да, может будут прекрасные родители, но вот как член социума этот ребенок вырастет полноценным? Правда?

sidorskys

какбе смысл ипотеки имхо - помочь семьям растить детей
Смысл ипотеки - банку заработать денег. ;)

Teatral

а есть еще вариант
 он вырастет конкретным гетеросексуалом
 и навсегда отвернется от своих родителей
я еще раз спрашиваю -зачем им это надо? кого они хотят обмануть? себя?
это я опять по аналогии с неполными семьями
знаю мущщину который ужасно страдал от того что не было отца
и сейчас он не бросает жену, с которой абсолютно развалились отношения только чтоб ребенок не пережил то же самое что он в детстве

sidorskys

Вон журналистку Костюченко побили на этом параде за то, что она лесбиянка, она теперь в больнице с сотрясением мозга. Кому-то было небезразлично, с кем она трахается.
Особенно интересно, что это православный активист: наверное, христианских заповедей начитался. :grin:

sidorskys

Во-первых, в нашем обществе верить в бога - это скорее норма, чем отклонение. Чего нельзя сказать о гомосексуальности.
В США вон и вообще атеистом быть хуже, чем гомосексуалистом. :(

msv27

Особенно интересно, что это православный активист: наверное, христианских заповедей начитался. :grin:

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то неправильное и нелогичное. Однако ж вон протопопа Аввакума к лику святых причислили. А он в своё время учил, что если к кому-то в дом начнёт ходить никонианский священник и проповедовать новую веру - нужно перед воротами дома вырыть яму и спрятать её, а на дне ямы вбить кол. А когда священник придёт, провалится в яму и напорется на кол, бегать вокруг ямы и кричать: "Ах ты батюшки, что случилось!"

78685

Однако ж вон протопопа Аввакума к лику святых причислили.
РПЦ причислила? Не было такого лол

Teatral

у меня просто еще как бы дикая неприязнь к ним еще потому что сознательно создают ребенку стрессовую ситуацию
точно так же я не понимаю матерей-одиночек сознательно рожающих для себя
случайно -это совсем другое дело
но когда есть намерение поставить ребенка в положение ущербного -это преступление имхо
я бы может поняла кстати родителей если б была плодом случайной связи, всякое бывает, я бы не парилась
но если б я родилась в такой ненормальной семье, где очевидно что меня родили осознанно, ибо залета быть не может в принципе, не подумав каково мне будет - у меня был бы немой вопрос по жизни - НАХУЯ?

lenmas

ты совсем ку-ку?
Вот и я про это.
Понимаешь, исследования предполагают подопытных кроликов.
Я вот, да и ты судя по реакции, не хочу, чтобы эти исследования
проводились на мне или моих родных. Лучше загнать в резервации,
пусть там резвятся, проводят свои лов-парады.

sidorskys

Это как посмотреть. С одной стороны, конечно, неправильно, нелогично и лицемерно. А с точки зрения исторической практики - совершенно "нормально" и жизненно. :grin:
 

«… если найдется какое-нибудь из сочинений Ария, то повелеваем предать его огню, чтобы, таким образом, дурное его учение не только исчезло, но и не вспоминалось. Объявляю также, что кто будет обличен в утаении написанного Арием сочинения, кто тотчас же не представит и не сожжет его, тому наказанием будет смерть; тому, немедленно по открытии вины, отсечена будет голова. Бог да сохранит вас.»

 

«Разве православные цари и святые отцы, бывшие на Вселенских и поместных Соборах, не милостивы и не милосердны? Но ведь они повелели всем, записали в священных правилах и заповедали всем грядущим поколениям, чтобы цари, князья и мирские судьи предавали еретиков, а тем более отступников, лютым казням и смерти, как убийц, разбойников и иных злодеев.» (Слово 16).

http://www.pravmir.ru/pochemu-ya-ne-pravoslavnyj/
:D
Вывод напрашивается – Православная церковь готова признать святым всякого, кто помогал ей приобрести и удерживать власть – не важно, какими средствами.

lenmas

Смысл ипотеки - банку заработать денег. ;)
+1. :grin:

narkom

ты болен :( какой нормальный человек будет своего ребенка _отдавать_, исследования тут не причем.
Понимаешь, исследования предполагают подопытных кроликов.
если ты не в курсе, то однополых семей достаточно много и, спойлер, они даже могут усыновлять. Это если им не по карману суррогатные матери или отцы. Поэтому такие "кролики" существует, надо всего лишь собрать статистику.

Teatral

может у них в европе общество менее жестокое и дети не травят друг друга
толерантность же
или дело в том все считают что это нормально

Logon

если ты не в курсе, то однополых семей достаточно много
много - это сколько?
И предполагаю, что мешать статистику по однополым семьям в разных странах - это не совсем правильно... А если так, то тогда стоит только говорить об однополых семьях в нас в стране - сколько их всего, хотя бы порядок цифр?

narkom

понятно, что не за один день к этому пришли :)
вот вы говорите, что это не нормально и что против сущности и так далее. Я смотрю на это с другой стороны, геи есть от этого никуда не уйдешь. Они всегда были и скорей всего всегда будут. Убивать их как в средние века или сейчас в некоторых странах принято - считаю не правильным. Лишить их каких-то прав тоже мне кажется странным. На каком собственно основании? Они что не люди теперь? Какими бы не были причины его/ее гомосексуальности: гены (привет ерсуб! детская травма или просто желание выделиться. Шизофреников и душевнобольных лишают родительских прав только потому, что их болезнь может повлиять гибель ребенка по неосторожности. Поэтому приверженцев идеи гее-болезни такой аргумент тоже не должен волновать. Наверное, все-таки дело в вашей неприязни, а это уже совсем другой разговор....

narkom

про вашу страну не знаю :), но наверное стоит смотреть на страны где это законодательно разрешено, Швеция, США (некоторые штаты). Ну и собственно не в стране дело, тут в общем вопрос обсуждался. И я думаю он поставлен так: стоит ли России принимать подобные законы. Логично изучить влияния таких законов в других странах.

Teatral

я же объяснила свою позицию - я как мать отвечаю за нравственное здоровье своих детей
в ситуации полной легализации гомосексуализма это будет сделать сложнее
ну либо я конкретно своим детям внушу что это какбы больные люди с которыми надо говорить вежливо а лучше обходить за сто метров
ибо все равно живые примеры меня будут напрягать
сама девочка же пишет в заглавном посте - все что они хотят от брака можно и сейчас мутить
просто сложнее
а они считают что заслуживают полных прав, не понимают почему они должны париться больше чем гетеросексуалы
отвечаю - потому что под угрозой наши дети

sidorskys

Впрочем, о проблеме пишут интересно:
http://www.pravmir.ru/pod-chem-ne-obyazan-podpisyvatsya-prav...
Перейдем к вопросу, который Вы тоже ставите, и который затрагивает уже не частное мнение, с которым член Церкви волен не соглашаться, а действительно учение Церкви.
Со времен Христа и Апостолов (а они в этом отношении следовали еще более древней иудейской традиции) Церковь считала, что сексуальная близость предназначена для брака, и любая внебрачная сексуальная активность – обращена ли она на лиц чужого или своего пола – греховна и несообразна Божиему замыслу о человеке. Церковь также разделяет со всем человеческим родом, со всеми культурами в истории, убеждение, что брак – это союз мужчины и женщины.
Это учение Церкви приходит в конфликт с идеологией так называемого “гей-движения”; в этом нет ничего необычного. С какими только идеологиями Церковь не приходила в конфликт. Время от времени люди воодушевляются каким-нибудь очередным -измом и негодуют на Церковь, которая относится к этому -изму без должного энтузиазма. Потом -изм выходит из моды, и люди начинают упрекать Церковь ровно в обратном – в том, что она ему недостаточно противилась.
Является ли гомосексуализм неким “супергрехом”? Нет, он является просто грехом, подобным другим грехам – в Писании он перечисляется рядом с обычным, “гетеросексуальным” блудом и никак не выделяется. Несомненно, есть вещи намного худшие – и при этом намного более распространенные – чем гомосексуализм. Человек, который бросает постаревшую и подурневшую жену ради другой женщины, помоложе и попривлекательней, совершает намного более тяжкий грех, чем гомосексуалист, торопливо совокупляющийся с товарищем по несчастью в общественном туалете.
Но рассмотрим этот вопрос подробнее.
Гей-парад.
Вы ставите вопрос: “Вы правда думаете, что гей-парады страшнее, чем 18 литров алкоголя на душу населения в год?”. Нет, не страшнее; но в Вашем вопросе чувствуется некоторая алкофобия.
Похоже, Вы не считаете водку равноправной разновидностью хлеба. Что же, Церковь тоже занимает резко алкофобскую позицию и всячески подталкивает государство к введению различных ограничений на рекламу и продажу алкоголя.
Меры принимаются – с некоторых пор крепкое спиртное в Москве нельзя купить вечером и ночью. Алкопьющие граждане выражают крайнее возмущение этим клерикальным наступлением на свои права, но недостаток политической организованности не дает им выступить единым фронтом. Церковь как раз энергично выступает против пьянства – просто, поскольку Вы и сами алкофоб, для Вас это не является конфликтной точкой, и Вы этого не замечаете.
К счастью для церковников, у алкопьющих граждан нет значительных, тем более международных, организаций – и они не требуют проведения парадов алкогольной гордости, преподавания в школах специальных курсов по преодолению алкофобии или объявления любого негативного высказывания об алкоголе преступлением.
Особенность именно гомосексуализма вовсе не в том, что это исключительно, по сравнению с другими, тяжкий грех – а в том, что именно этот грех продвигается с исключительной напористостью.
В этом отношении я не могу разделить взгляды либерального мейнстрима не столько из-за моей веры, сколько из-за недостатка веры. Требования либеральной ортодоксии гораздо более суровы, чем требования ортодоксии православной. Как христианин, я должен верить в вещи, которые я не могу проверить; нынешний либеральный мейнстрим требует от меня веры в вещи, проверяемо ложные.
Например, мне говорят, что “сексуальная ориентация” – это такая же врожденная особенность человека, как цвет кожи; человек родившийся “геем” будет в любом случае и неизбежно вступать в сексуальные контакты с лицами своего пола, родившийся “натуралом” будет в любом случае вести гетеросексуальный образ жизни.
После этого – те же самые люди – сообщают, что многие являются так называемыми “поздними геями”, то есть людьми, которые лет до сорока вели гетеросексуальную жизнь, состояли в браке, успешно и плодотворно исполняли свои супружеские обязанности, а потом обнаружили, что родились геями. То, что у них есть родные дети от предыдущих браков, используется как аргумент в пользу того, чтобы разрешить усыновление однополым парам. Есть примеры обратного – люди, долгое время ведшие гомосексуальный образ жизни и определявшие себя как “геев”, переходили к гетеросексуальному образу жизни.
Известный пример – британская актриса Джеки Клуни, которая долгое время была лесбиянкой, а ныне – счастливая мужняя жена с четырьмя детьми. Пример с Джеки интересен еще и тем, что в ее случае переход никак не был связан с религией – то есть полагать, что она подавляет свою подлинную лесбийскую природу и живет с мужем исключительно из мрачного религиозного фундаментализма, нет никаких оснований.
Главная доктрина гей-движения – “такими родились” (“born this way”) приходит в лобовое столкновение с множеством фактов перехода людей в обе стороны; я не знаю, как люди, верящие в эту доктрину, справляются с когнитивным диссонансом. Я с ним справиться не могу – да и не понимаю, зачем.
Более того, мы знаем о существовании субкультур, в которых гомосексуальное поведение было гораздо более распространено, чем среди населения в целом. Трудно поверить в то, что, скажем, спартанские гоплиты или ученики британских школ для мальчиков являли собой массовую генетическую аномалию. Очевидно, что под влиянием культуры и среды вести гомосексуальный образ жизни может и человек, который в другой ситуации вести бы его не стал. Особенно если этот человек – подросток, переживающий трудное время полового созревания.
И тут возникает другая проблема. Если человек вовсе не детерминирован к гомосексуализму генетически (про близнецовые исследования Вы наверняка в курсе и его поведение может быть тем или другим в результате сложного взаимодействия природы, жизненных обстоятельств, культурного влияния и его личного выбора, то правильно ли поощрять его к однополым контактам?
Другой лозунг гей-движения – “гомосексуалистом быть нормально” (“It’s okay to be gay”). Нормально ли? По официальным данным американского Центра по Контролю над Болезнями (Center for Disease Control and Prevention мужчины, вступающие в половые связи с другими мужчинами, в 44 раза (не на 44% – в 44 раза!) чаще заражаются СПИДом, и в 46 раз – сифилисом. Подобные цифры – опасность заразиться смертельной и неизлечимой болезнью для гомосексуалиста в десятки раз выше – дают исследования и по другим странам. Вы действительно верите в то, что это нормально?
Для сравнения – для курильщика опасность заболеть раком легких выше примерно в десять раз. Поэтому закон налагает определенные ограничения на рекламу сигарет – и требует помещать на пачках пугающие предупредительные надписи о смертельной опасности этой привычки. Никто не считает это нарушением прав курильщиков. Но когда речь идет о гораздо более рискованном поведении, нас уверяют, что мы обязаны всячески внушать людям – начиная с детского сада – что ничего неправильного и опасного в гомосексуальном образе жизни нет. Считаете ли вы правильным, человеколюбивым и сообразным общему благу продвигать и поощрять образ жизни, связанный с настолько катастрофическими последствиями для здоровья людей? Я не считаю.
Другой вопрос – вопрос о политическом движении, которое “борется за права геев” и о гей-парадах как об элементе этого движения. Признаем ли мы за гомосексуалистами равные права? Разумеется! Точно также, как, например, за курильщиками или алкопьющими гражданами. Но из того, что курильщики – полноправные граждане, никак не следует обязанности государства поощрять курение и преследовать никотинофобию.
Когда я читаю новости о том, что очередная группа гей-активистов осквернила очередную церковь, что католическим агентствам по усыновлению предписано отдавать детей в однополые пары, что один человек арестован, а другой – уволен просто за выражение своего взгляда на однополые контакты, что группа активистов вломилась в католическую церковь с требованием преподать им Причастие, что некие юные гей-активисты несколько раз бросили торты в лицо 70-летнему старику Архиепископу – и это, как правило, при благожелательном невмешательстве полиции и открытом одобрении либеральной прессы – я вынужден признать, что это уже сильно выходит за рамки чьей-либо частной жизни.
Не говоря уже о том, что глумление над христианской верой – практически обязательная часть программы гей-парада.
Если любая группа – марксисты, националисты, борцы за права курильщиков, кто угодно еще – станут ломиться в Церковь, требуя, чтобы Церковь пересмотрела свое вероучение, и позволила именно этой группе диктовать, кого допускать к Причастию и кого сочетать браком, мне бы это тоже не понравилось.
Более того, если, скажем, борцы за права курильщиков, возмущенные до глубины души никотинофобской позицией биологического сообщества, станут врываться на торжественные собрания ученых, и швыряться тортами в лицо пожилым и почтенным академикам, вряд ли это понравится Вам.
Я хотел бы, чтоб ни государство, ни толпы раскрашенных активистов не ломились в Церковь, куда я хожу; я хотел бы, чтобы я мог открыто говорить о том, что считаю правильным, не подвергаясь опасности ареста. Именно поэтому я против гей-парадов – государство Российское (в отличие, от, например, Британского) пока не лезет, по требованию гей-движения, диктовать Церкви ее вероучение и практику – и я хотел бы, чтобы так и оставалось. Ущемляет ли это права гомосексуалистов? Не больше, чем ограничения на рекламу спиртного или сигарет ущемляют права курильщиков или любителей выпить.
В следующем письме – которое, я думаю, будет завершающим в этом цикле – я хотел бы рассмотреть те вопросы о соотношении христианской веры и научного знания, которые Вы ставите.

sidorskys

http://rutube.ru/tracks/3723290.html?confirm=91a83a17b1d7d644f4d9b4de16fba3cb&v=8528b0baa6e39ab70b406ffb77daef33
Конечный итог. :D
А кстати забавно было бы, если они и вправду себе такую страну организовали. :grin:

Teatral

. Наверное, все-таки дело в вашей неприязни, а это уже совсем другой разговор....
нет, тогда бы я кричала о законе против гомосексуализма в принципе
заметь, меня взволновал вопрос именно легализации однополого брака и возможности официальной, так сказать, принадлежности ребенка двум однополым родителям

narkom

а они считают что заслуживают полных прав, не понимают почему они должны париться больше чем гетеросексуалы
отвечаю - потому что под угрозой наши дети
замечаю - факт очень сомнительный. И о какой угрозе идет речь? То что они гомосексуалистами станут? Допустим, а что в этом плохого? Наверное, что породят ещё гомосексуалистов... Вымрет общество? Очень сомневаюсь. До прихода авраамических религий, гомосексуализм был крайней распостранен и общества развивались и цвели. Более того христианство и ислам ввергли через некоторое время свои страны в религиозную истерию. Истерия, которая стоила кучу жизней и тормозила научный прогресс. Что лучше? Я честно затрудняюсь ответить. Наверное, что-то среднее?

Teatral

Допустим, а что в этом плохого?
:ooo:
не все считают что это хорошо
у нас что - уже нет права на мнение и права на воспитание своих детей?

Teatral

не надо разводить демагогию
тут уже говорили же - будет конфликт и стресс у детей в детстве
будут чморить друг друга
тогда пусть объединяются в общины и растят детей вместе
растить вместе детей геев и обычных детей бесконфликтно возможно только если внушать всем что и то и другое нормально
а я не хочу чтоб моим детям такое внушали
многие наверно тоже

lebuhoff

я не хочу чтоб моим детям такое внушали
многие наверно тоже
По-моему, это единственный более-менее весомый аргумент от противников всяких гей-сообществ :grin:
То, что писал о гноблении детей - честно говоря, это жесть и допустительство местного коллектива (например, моя мама-педагог всегда пресекала такие насмешки и разговоры).
Получается, что никоим образом нельзя отклониться от массы, отличившись семьёй, здоровьем, материальным благополучием и, подозреваю, что и умом. Предлагаемая политика изолиациализма всех "девиаций" - к сожалению, в современном мире оказывается дорогой в никуда. И как верно отметил - наличие таких "девиаций" приходится признать и как-то с ними жить.

Teatral

даже если не будет конфликта или его пресекут - возникнут вопросы на которые мне придется отвечать
потому что пример будет перед глазами
а не отвечать нельзя потому что ответит кто-нибудь другой и скорей всего хуже

Vyacheslav999

То что они гомосексуалистами станут? Допустим, а что в этом плохого?
ну если признать педерастию болезнью, гуманно было бы ее излечивать
ведь шизофреникам некоторым тоже неплохо живется, однако их всеми силами стараются вернуть к нормальной жизни, чтобы они смогли ощутить себя здоровыми и счастливыми, вести полноценную жизнь

BSCurt

однако их всеми силами стараются вернуть к нормальной жизни,
С чего начать: электрошоковая терапия, лоботомия, живительная эвтаназия?
Фрукт, ты кстати на удивление гомофобна при общем либерализме и левацкости.

Vyacheslav999

я уже привела ссылку на доклад одного российского психотерапевта
Фрукт, ты кстати на удивление гомофобна при общем либерализме и левацкости.

я просто очень добрая ^_^

narkom

даже если не будет конфликта или его пресекут - возникнут вопросы на которые мне придется отвечать
да, кайзи, давай заставим тысячи людей изменить их сексуальную ориентацию, лишим права иметь детей, будем их лечить от мифических болезней, ваще нах расстреляем, только потому что тебе в лом разговаривать со своим ребенком. Он видите ли вопросы задает, умный нашелся. ПИЗДЕЦ!111111111

narkom

тут уже говорили же - будет конфликт и стресс у детей в детстве
 будут чморить друг друга
тогда пусть объединяются в общины и растят детей вместе
ага, татар и узбеков тогда в отдельную общину. Ведь найдется мама, которой пиздец как в лом объяснить чаду, что есть не только белые/черные/монголоиды/татары нужное подчеркнуть.

GaliaFo

 
Так, начнем с интересненьких подробностей...
Дело в том, что в те часы, когда доблестные власти готовились бороться с гей-парадом, я моталась в районе мэрии на Тверской. По другому делу. И видела, как подъехали вот эти, о которых говорится в заметке.
Несколько молодых людей с бритыми головами, в одежде которых присутствовали элементы традиционной славянской символики, начали распевать песни, которые содержали в себе протест против проведения акции сексуальных меньшинств.
Они подъехали на автобусе, что и ОМОН, только чуть раньше. Запарковались, вышли, расставили ноги в берцах, по-хозяйски оглядывая улицу. Через несколько минут НА ТАКОМ ЖЕ АВТОБУСЕ подъехали ОМОНовцы и припарковались РЯДОМ. Запарковались, вышли, расставили ноги в берцах, по-хозяйски оглядывая улицу. В общем нет сомнений, что ОМОН и "несколько молодых людей с бритыми головами", якобы выражающими взрыв народного негодования, выползли на солнышко из одного отделения ада. Они чуть ли не по плечу друг друга похлопывали.
Не секрет, что к идее гей-парадов я отношусь равнодушно, если не сказать прохладно, но даже если вдруг на Тверской жесткое порно начнут живьем демонстрировать, меня это больше устроит, чем вот эти молодые люди и их напарники в форме. Эти легализованные убийцы без чести, совести и жалости.

http://bakushinskaya.livejournal.com/585410.html

Teatral

мне не лень разговаривать
я не хочу так рано объяснять ему про извращения
и их ориентация не предполагает появления детей
то есть это двойное извращение
ребенок вполне воспринимает конструкцию - мама с папой женятся, потом появляются дети из животика
тут блин он знакомится с ребенком у которого нет папы, зато две мамы! у него же травма будет! он решит что две женщины могут зачать ребенка- что анриал
или тогда у него возникнет представление что зачатие отдельно, брак отдельно
да вообще - я не хочу чтоб он думал что брак возможен между однополыми! я не хочу чтоб он думал что это хорошо и правильно!
короче это будет дикий шок - и за все это отвечать моему ребенку
то есть мне ему там в три года объяснить про секс, про гомосексуализм, про искусственное оплодотворение и суррогатное материнство? может про четыре пола, как в голландии?
не хочу

Teatral

не истери\\

narkom

он решит что две женщины могут зачать ребенка- что анриал
и только бы был человек который смог все объяснить!

Teatral

это не смешно :(

strelok69

а ты сам-то пидарок или детей не собираешься заводить?

narkom

интересные выводы :grin: не представляю как ты мог пропустить вариант: "пидарок и собирается детей заводить"

andriano_as

вот вы говорите, что это не нормально и что против сущности и так далее. Я смотрю на это с другой стороны, геи есть от этого никуда не уйдешь.
Да, они, очевидно есть, и от этого никуда не уйдешь. Но перед тем, как принимать решение о легализации их отношений, перед тем, как изменять законы, переписывать семейный кодекс, перед тем как пытаться полностью изменить понятие о браке, семье, материнстве, отцовстве, нужно очень и очень хорошо подумать. А потом подумать еще немного.

atsel

Другой лозунг гей-движения – “гомосексуалистом быть нормально”
* А что там насчет изменений в учебники по биологии - когда уже жопу в половые органы зачислят ?

lenmas

Поэтому такие "кролики" существует, надо всего лишь собрать статистику.
Что-то у меня сомнения в каком-либо значимом числе таких семей. Так что либо "устраивать" такие
исследования искусственно, либо не трындеть про исследования.

strelok69

интересные выводы не представляю как ты мог пропустить вариант: "пидарок и собирается детей заводить"
ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ОТВЕТ!

lenmas

В общем нет сомнений, что ОМОН и "несколько молодых людей с бритыми головами", якобы выражающими взрыв народного негодования, выползли на солнышко из одного отделения ада. Они чуть ли не по плечу друг друга похлопывали.
Когда на улицы древней столицы выползают исчадия ада, то даже такие непримиримые, как бритые и омон, становятся на одной стороне :)

liool

подборка фотографий с парада:
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/779323-echo/

lenmas

Да, че-то пидоры какие-то невзрачные, и лесбы какие-то синюшные, прямо как вампирши :D
Могли бы подкачать форму-то да откормиться перед акцией, а то стыдно прямо за сексменьшинства
в России :grin:
В общем, даже грамотного спарринга для желающих даже при отсутствии милиции не могли составить.

BSCurt

Да, че-то пидоры какие-то невзрачные, и лесбы какие-то синюшные, прямо как вампирши
А ты чего ожидал? Таких что-ли?

12457806

ну если признать педерастию болезнью, гуманно было бы ее излечивать
ведь шизофреникам некоторым тоже неплохо живется, однако их всеми силами стараются вернуть к нормальной жизни, чтобы они смогли ощутить себя здоровыми и счастливыми, вести полноценную жизнь
Есть, кстате, практика стерилизации шизофреников. В том числе и негласная в нашей стране.

12457806

Они подъехали на автобусе, что и ОМОН, только чуть раньше. Запарковались, вышли, расставили ноги в берцах, по-хозяйски оглядывая улицу. Через несколько минут НА ТАКОМ ЖЕ АВТОБУСЕ подъехали ОМОНовцы и припарковались РЯДОМ. Запарковались, вышли, расставили ноги в берцах, по-хозяйски оглядывая улицу. В общем нет сомнений, что ОМОН и "несколько молодых людей с бритыми головами", якобы выражающими взрыв народного негодования, выползли на солнышко из одного отделения ада. Они чуть ли не по плечу друг друга похлопывали.
Не секрет, что к идее гей-парадов я отношусь равнодушно, если не сказать прохладно, но даже если вдруг на Тверской жесткое порно начнут живьем демонстрировать, меня это больше устроит, чем вот эти молодые люди и их напарники в форме. Эти легализованные убийцы без чести, совести и жалости.
Совпадение марки автобусов типа "ПАЗ" - знамение свыше. Исчадия ада, как справедливо заметил оратор.
И разумеется, бритые ребята - бессовестные убийцы, оратор хоть доказать не может, но видимо свыше ему подсказывают. И разумеется, жесткое порно гораздо лучше омоновцев и бритых ребят - тут сложно не согласиться.
Бля, где вы этих больных откапываете?

lenmas

А ты чего ожидал? Таких что-ли?
Ну хотя с плечами шире задницы, да и пивные животики не красят пидорков :grin:

stm7929259

А ты чего ожидал? Таких что-ли?
Стыдно за русских геев - могли бы хотя бы нарядными прийти на свой праздник :grin:
Пускай учатся

oofc

http://igni-ss.livejournal.com/460357.html
В России сложилась такая система, что примерно миллионов восемь населения относится к высшей касте, а все остальные миллионов сто с гаком к касте, которая должна делать "ку" перед проезжающими мигалками. По факту к омега-особям. Есть, конечно, люди понимающие дикость такого положения и стремящиеся к цивилизованному, а не подчеркнуто обезьяньему обществу. Но есть также те, кто в развитии своем не очень далеко ушел от шимпанзе и демонстрирует древние модели поведения в такой ситуации - ищет подходящий объект для демонстративной агрессии. Конечно, никакое насилие не повысит статус русскоговорящего примата в государстве ментов и чекистов. Но какая может быть логика там, где бушуют инстинкты?
Кандидаты для проявления статусной агрессии разные, но главное, чтобы объект по мнению примата был чем-то хуже его. Но при этом важно соблюсти этикет - пояснить что это агрессия не ради агрессии, а старания на благо процветания всей стаи. И борьба за "мораль" тут прекрасное прикрытие. Ведь неправильные люди "разлагают моральные устои общества", а агрессивная омега общество "спасает", требуя повышения своего статуса за сей "альтруистический акт". Самым убойным аргументом тут является "подумайте о детях" - мол, все это забота о детенышах, будущем стаи.
...
Но гомосексуалисты - это самый идеальный объект для нападок. Во-первых, среднестатистический примат убежден, что они ниже его по статусу и агрессией он восстанавливает некую справедливость, ведь мир в его представлении делится на "пидорасов" и "нормальных, блеадь, мужиков". Во-вторых, в качестве оправдания легко прокатывают темы про "общественную мораль" и "подумайте о детях". В-третьих, на их фоне можно гордиться своей гетеросексуальной ориентацией - быть может, самки хоть так обратят на нее внимание.
Примеров на самом деле еще куча. Главное понять принцип. Если кто-то активно борется с некой категорией людей (которая не сделала ему ничего плохого провозглашает, что спасает мир/общество/мораль/белую расу от извращенцев/фашистов/инопланетян/бездуховности, и особенно дико старается ради будущего детей - перед вами омега примат в тщетных инстинктивных попытках повышения статуса. На самом деле у него нет ни идеологии, ни рациональной базы. Только инстинкты. Не дайте примату себя обмануть.

demiurg

Просто, если прочитать вдумчиво первоначальный пост, то автору можно задать кучу вопросов, которые покажут, что ее мысли о "счастливой лесбийской паре, живущей вместе, долго и счастливо, воспитывающей детей и ведущей совместное хозяйство" - это рассуждения из области фантастики...
Потому что ты себе такого представить не можешь?
http://odin-moy-den.livejournal.com/84143.html

demiurg

это все слова, ей нужен просто штамп, чтоб не хуже других
Протипировать ещё забыла.

demiurg

И да, чисто по человечески очень сложно объяснить ребенку существование такой пары...
Хмм, что ты туповат понятно давно, но не думал, что настолько, что тебе будет сложно объяснять.

demiurg

вряд ли такое вдалбливают в гейских семьях
Кто-то может уверенно сказать, что это не так? сильно сомневаюсь....
А ты можешь уверенно сказать что это так?

demiurg

Я это говорил не о гомосексуализме, а о пропаганде того, что гомосексуализм - это нормально.
Да вы заебали с этим "нормально". Что такое "нормально"?

demiurg

проблема с детьми из таких браков будет следующая. Я прекрасно помню, что в моем детстве в детском саду, школе дети коллективно чмырили тех, кто на массу не похож. Чмырили парня, которому сделали операцию по удалению аппендицита, чмырили заик, чмырили детей с тупым взглядом или улыбкой, чмырили тех, у кого папаша был алкаш или занимал так себе должность (был у нас в классе чел по кличке "Тракторист", как раз по папе). Доставалось и тем, у кого нет отца. Воображаю, как бы клевали каждый день того ребенка, у которого "два папы" или "две мамы". И родители таких клевунов будут поддерживать. Не говоря об учителях. И что из заклеванного вырастут? Да, может будут прекрасные родители, но вот как член социума этот ребенок вырастет полноценным? Правда?
Да, поэтому они и выходят на гей-парады. Это борьба за нормальное существование в обществе которое их не желает принимать.

lenmas

Victor-

Новости из Прибалтики)
Одной из самых любимых развлечений их детей во время школьных перемен стала с недавних пор игра «в геев».
Причиной родители называют внедрение рекомендуемой Евросоюзом программы, в которой предусматривается чтение детям сказки о двух влюбленных принцах двух влюбленных принцах.
Родительский комитет одной из школ литовской столицы отправил в Европарламент подписанное несколькими сотнями граждан официальное письмо, содержащее просьбу оградить детей от открытой и настойчивой пропаганды гомосексуализма.
http://www.news2.ru/story/219073/
Вы этого хотите?)

demiurg

Мечтай.

archibald

Всё-таки странно читать подобный тред. Более всего странно, что весь тред с негативом и недодоказательствами писали МГУшники. Образованные, разносторонние люди.
Я не лесбиянка, но у меня много знакомых геев. Все родились и вопитывались в полных, нормальных семьях, у всех есть братья-сестры. Гетеро. Воспитывались, соответственно, в одной семье и в одних условиях, что не помешало одним стать геями, другим - гетеро.
Другое дело, что большая часть моих подобных знакомых родителям ничего сказать не могут,потому что родители гомофобы. И ребята всю жизнь прячутся, присылают фотки с однокурсницами, дабы не палиться, боятся. Даже самые родные и близкие не могут принять другую ориентацию. Хотя если бы они родились с синдромом Дауна, имели физические врожденные отклонения их никогда бы за это не винили. Немного не понимаю этого. Если уж человек таким родился, почему у него не может быть тех же прав, почему ему должно быть за это стыдно?
ПРоцент геев и лесбиянок не меняется, не смотря на то, что только последные лет 20-30 они официально могут иметь детей, соответственно передают свой биологический материал.
Почему отказ от ребенка, сдача его в детдом нормально, а усыновление этих оставленных детей геями - ненормально? Между прочим, среди однополых пар практически нулевой процент отдающих детей на воспитание государству.
Я - за однополые браки и воспитание детей в подобных семьях.

narkom

Между прочим, среди однополых пар практически нулевой процент отдающих детей на воспитание государству.
ну это логично, частенько отдают "случайных" детей. В однополых браках невозможно "случайно" забеременеть. Особенно когда оба мужчины :) Ну и вообще ребенок в однополой семье это результат долгого планирования, соотвественно и вероятность падает. Сексуальная ориентация здесь мне кажется не причем

lenmas

Я не лесбиянка, но у меня много знакомых геев.
Стандартное начало рассказов девушки про свои дела, про которые она не хотела бы давать думать, что это на
самом деле про нее :grin:

BSCurt

Я не лесбиянка, но у меня много знакомых геев.
Да ты гомофилка!

lenmas

Да ты гомофилка!
А че пунктиром? ;)

BSCurt

V for Vendetta
I for Irony

Logon

Да вы заебали с этим "нормально". Что такое "нормально"?
Господин-хороший, нормально - это когда придерживаются установленных обществом правил.
Так вот вроде как правила говорят, что мат запрещен - а Вы тут ругаетесь, как грузчик базарный.
Замечание самому себе слабо нарисовать?

Logon

ПРоцент геев и лесбиянок не меняется
Это не так...
В СССР, где в УК была статья, процент геев был очень низок :smirk:

fabio

>почему ему должно быть за это стыдно?
стыдно за гомогеев

narkom

то-то в обиходе слово "петух" пришедшее из тюрем :smirk:

Logon

Тюремный гомосексуализм - это явление другой природы, не стоит путать.
Там акт мужеложства - не дань моде и не генетическое отклонение, а "наказание" виноватого, его опускание - но за дело, а не интереса-любопытства ради

BSCurt

а не интереса-любопытства ради
лицорука

lenmas

Да вы заебали с этим "нормально". Что такое "нормально"?
"Нормально" --- это когда модератора за мат в разделе выкидывают из модераторов :)

BSCurt

BSCurt

"Нормально" --- это когда модератора за мат в разделе выкидывают из модераторов
"— Истинное величие судьи в способности покарать себя!"

stm7929259

Я не лесбиянка, но у меня много знакомых геев.
Как может быть "много знакомых геев"? - это же жесть!
Раша и правда катится в гавно..

wasser007

Если собираетесь заиметь детей, то Вы можете обратиться к нам: www.altravita-ivf.ru
У нас большой банк донорской спермы, можно заранее выбрать, забронировать и проконсультироваться с гинекологом. Удачи.

BSCurt

Если собираетесь заиметь детей, то Вы можете обратиться к нам: www.altravita-ivf.ru
У нас большой банк донорской спермы, можно заранее выбрать, забронировать и проконсультироваться с гинекологом. Удачи.
А ты остряк!

Vyacheslav999

напиши ей в жж
выйдет из больницы - прочитает

IrishkaOrlova

на самом деле надо у толерантных гетеросексуалов спросить - как бы они отнеслись к гомосексуальным родителям
я считаю если родители заботливые порядочные и любящие, неважно, что они одного пола. я бы их все равно любила.
модель взаимоотношений своих отца и матери я кстати не переняла - в моей семье все по-другому, хотя тоже получилась хорошей :)

IrishkaOrlova

соответственно у ребенка в гейской семье может даже возникнуть стереотип что гетеросексуальная семья -это плохо
от противного, так сказать
досужие фантазии от козерин - в отличие от тебя кстати те девушки все же создали семью, а ты тут вона гораздо критиковать только :)

IrishkaOrlova

будет конфликт и стресс у детей в детстве
будут чморить друг друга
у детей всегда конфликты и стрессы и они чмырят друг друга. в моем детстве чмырили почти всех и меня тоже, это считалось нормальным и естественным
как говорится- было бы желание, повод найдется :)

chyk2005

проблема с детьми из таких браков будет следующая. Я прекрасно помню, что в моем детстве в детском саду, школе дети коллективно чмырили тех, кто на массу не похож. Чмырили парня, которому сделали операцию по удалению аппендицита, чмырили заик, чмырили детей с тупым взглядом или улыбкой, чмырили тех, у кого папаша был алкаш или занимал так себе должность (был у нас в классе чел по кличке "Тракторист", как раз по папе). Доставалось и тем, у кого нет отца. Воображаю, как бы клевали каждый день того ребенка, у которого "два папы" или "две мамы". И родители таких клевунов будут поддерживать. Не говоря об учителях. И что из заклеванного вырастут? Да, может будут прекрасные родители, но вот как член социума этот ребенок вырастет полноценным? Правда?
судя по твоему описанию, я так понимаю, доставалось в буквальном смысле всем. Не думаю, что дети из однополой семьисильно бы выделялись на общем фоне вашего класса

karim

а где ты их находишь?

roza200611

бля, скажи честно, ты пидарас?

Nefertyty

Одной из самых любимых развлечений их детей во время школьных перемен стала с недавних пор игра «в геев».
Причиной родители называют внедрение рекомендуемой Евросоюзом программы, в которой предусматривается чтение детям сказки о двух влюбленных принцах двух влюбленных принцах.
А мы в сифу играли, в чём причина?

vrej89

Такое ощущение, что этот парад кто-то устроил, чтобы подставить самих геев. На Арбате во время Праздника мыльных пузырей группы ЛГБТ ходят с шествиями и никто их не трогает. Нет, надо было припереться к Вечному огню в День пограничника, где побольше иностранных туристов, зная, что будут вязать.
Никто (наверное) не против геев, если они не демонстрируют свою особенность намеренно, в расчете именно на такую реакцию, какую они в итоге получили. Такая же история, как с мусульманами, которые в центре Москвы баранов резали.
Это нормально, когда при взгляде на поцелуи гомосексуалистов у большинства людей происходит отторжение. Это вековые представления о мире, попытки разрушить которые изначально обречены на провал. И геи это знают. Но все равно находятся такие, которые устраивают такую намеренную подставу.
Есть такая певица Лена Погребижская, раньше носившая псевдоним Butch (Бучч). Она считается гей-иконой и выглядит соответствующе: похожа на парня, низкий голос. Иногда прикалывается над собой: "Вы не знали, что я главный андрогин страны?" При этом принципиально не обсуждает свою сексуальную жизнь с журналистами и не орет на площадях. Потому что неприлично. На НТВшников, которые склепали сюжет о ее ориентации, даже подала в суд. Даже в ее команде не все точно знают, лесбиянка она или нет. Вот нормальный, думающий человек, осознающий свою инакость и спокойно с ней живущий.
 
Лёня Ёбнутый, когда он еще не получил эту кличку, а был скромным членом "Солидарности", говорил: "Я офисный планктон, с 9 до 18 часов по будням продаю финские печки. И акции протеста для меня — способ словить адреналин, когда вяжут, заталкивают в автозак, везут в отделение, где можно 3-4 часа в камере пообщаться с интеллигентными людьми". Вот эту Лену Костюченко, спецкорра "Новой газеты" (ту, что на фотке вязали и в Химкинском лесу, и на Триумфальной. Знаю ее с ее первого курса, есть впечатление, что человек просто за любой кипеж, кроме голодовки. Из тех, кто приходит на площадь не выразить позицию, а подвернуться под руку и быть повязанным.
Оказывается, и среди геев такие тоже есть.

12457806

А правда, что среди журналистов повышенный процент жопотрахов?

vrej89

Неа, неправда. Среди журналистов повышенный процент женщин.)

12457806

Ну вот ты например сколько знаешь гомосексуальных журналистов лично?

BSCurt

Неа, неправда. Среди журналистов повышенный процент женщин.)
Вот она знаменитая журналистская логика!

vrej89

Ну трудно сказать точно, нескольких знаю. Притом геи, как правило, кучкуются в модном глянце, а вот лесбиянки почему-то в недвижимости. :confused:

BSCurt

Никто (наверное) не против геев
Судя по треду, я бы не сказал.

lenmas

а вот лесбиянки почему-то в недвижимости. :confused:
Ну понятно, что самостоятельность диктует самодостаточность, поэтому и мужики им не нужны.

12457806

воот! хоть кого-то знаешь. а вот среди сварщиков, например, я ни одного пидораса в прямом смысле слова не встречал. хотя в переносном - поголовно геи.

vrej89

Это скорее журналистский юмор, была попытка пошутить.)

BSCurt

Ну моя реплика тоже была попыткой пошутить, не знаю был ли это математический юмор.

ozura

кстати, до этой статьи я смутно представлял, зачем геи выступают за gay-marriage. теперь понял.
Видишь ли в чём дело, брак в определённом смысле это договор с обществом о выполнении определённых обязанностей за которые полагаются льготы. Гей-сообщество эти обязанности не может выполнить по определению. А нахаляву льгот всем хочется. Некоторые гетеро тоже не выполняют, хотя я бы назвал этих "натуралов" извращенцами второго рода и признавал бы их браки недействительными.
Сами гомобраки, ИМХО, это глумление над институтом нормального брака и семьи. Поэтому их не стоит разрешать.

ozura

 
Меня бесит, когда невежественные камрады предлагают «гомикам идти лечиться». От чего лечиться-то, блядь? Гомосексуальность официально исключена из списка болезней как на мировом уровне, так и в нашей стране. Это не болезнь, это «разновидность нормы полового влечения», говоря их медицинским языком.

  Под давлением гей-сообщества конечно же. Лечится это. Знаю лично пару вылечившихся человек. Хотя конечно же это трудно и кроме самих больных это никому не нужно. Похожая ситуация с алкоголизмом.

BSCurt

брак в определённом смысле это договор с обществом о выполнении определённых обязанностей за которые полагаются льготы
Хм-м, вансон, оригинальность этой мысли не отменяет её глупость.

Lene81

Да, поэтому они и выходят на гей-парады. Это борьба за нормальное существование в обществе которое их не желает принимать.
Мне лично непонятно другое: почему другие, называющие себя "нормальными" ходят парадами, чтобы помешать геям провести свой парад? Разве здоровый, уверенный в себе индивид пойдет куда-то только для того, чтобы объяснять кому-то, кого он даже не знает и вообще, в первый раз видит, как "надо жить"?

Teatral

это не семья, а хуйня какая-то, извини
ты как обычно не способна понять о чем я пишу
но кстати! с другой стороны- они-то считают что семья
я не понимаю чем недовольны
какая легализация, зачем?

Teatral

Другое дело, что большая часть моих подобных знакомых родителям ничего сказать не могут,потому что родители гомофобы. И ребята всю жизнь прячутся, присылают фотки с однокурсницами, дабы не палиться, боятся. Даже самые родные и близкие не могут принять другую ориентацию. Хотя если бы они родились с синдромом Дауна, имели физические врожденные отклонения их никогда бы за это не винили. Немного не понимаю этого. Если уж человек таким родился, почему у него не может быть тех же прав, почему ему должно быть за это стыдно?
я бы тоже не приняла
бедные родители
кстати почитай, тут кто-то говорил что это сознательный выбор
вот мне непонятно - зачем сознательно выбирать что-то худшее?

Teatral

Видишь ли в чём дело, брак в определённом смысле это договор с обществом о выполнении определённых обязанностей за которые полагаются льготы.
брак -это договор между мужчиной и женщиной о том что они будут жить вместе, рожать и растить детей
а обществу соответственно выгодно чтобы дети были здоровыми умными и красивыми, поэтому оно помогает льготами и всем прочим
в европах походу настолько фиговая ситуация что и геям имеет смысл облегчать воспитание детей
а у нас по-моему не так еще все плохо

Teatral

и будут ли здоровыми дети в таких браках?
позиция этих людей вообще эгоистична
они не думают ни о своих потенциальных детях, каково им будет жить, ни о наших
только о себе

Logon

только о себе
А ты чего не спишь в это время?

Teatral

это имеет значение? :confused:

Teatral

Причиной родители называют внедрение рекомендуемой Евросоюзом программы, в которой предусматривается чтение детям сказки о двух влюбленных принцах
:ooo:

Teatral

они ничего ни у кого не требовали, взяли и родили
 две матери -одиночки живущие вместе
там в комментах все написано
так что если эти тетки в россии захотят родить - они родят
кстати коменты жгут
Мамашки неплохие. Детишек не рассмотрел, мелковаты для моих слеповатых глаз. Но папашек вообще не заметил. Что, тоже мелковаты?

 
Сегодня книги по эотй тематике засекречены.
Потеря половой самоидентификации это конечно большая утрата. Дело в отм чот гомосексуалист это не мужчина родившийся женщиной и не женщина родившаяся с мужскими половыми органами. Это нечто что не имеет половой идентичности. Оно постоянно меняет партнеров, это могут быть мужчины, женщины, главное количество. Все взаимоотношения гомосексуалиста посвящены его проблеме, попытке найти утраченную половую самоидентификацию. Этому подчинена жизнь не только его, но и всего окружения, все остальное средства. В том числе и дети. Но достижение этой цели невозможно. Создание семьи для гомосексуалиста это тоже средство, которое тоже не приведет к цели, но семья будет подчинена эотй цели всецело.

как я и думала - цель семьи не здоровые дети а самоутверждение
п.с. жж сообщество милое, спасибо

ozura

брак -это договор между мужчиной и женщиной о том что они будут жить вместе, рожать и растить детей
 В моём предыдущем посте речь шла только о третьей стороне - об обществе и государстве. Нравиться нам это или нет, но оно тоже присутствует в браке. А не только их регистрируют. Порой накладывая на брачующихся некоторые обязательства не вполне ими желаемые. Особенно это заметно в мусульманских странах.
  Гей-сообщество, ИМХО, это просто сборище разгильдяев, не желающих трудиться и строить нормальные отношения (любовь это в т.ч. труд, даже от секса потеют и худеют :) ). Не случайно на Руси издревле разгильдяев иногда называют пидорами.

kastodr33

лень читать все
парад был?
разгоняли?

lilith000007

насколько я понял парад был, разогнали, в треде полно сочуствующих гомосекам, при этом сами гомосеки вроде н еотметились

kastodr33

а есть видио махача? или там мирно разогнали?

lilith000007

хз
я мельком пролистал первые страницы.
Вроде ссылки какие-то на ЖЖ были и несколько фоток с места событий
Запомнилось то, что наш голландский друг активно геев поддерживал
Видать обстановка сказывается

kastodr33

Завтра эти самые погранцы будут трезвы и будут заниматься своими обычными делами (т.е.
брать взятки за провоз контрабанды.

stm7929259

парад был?
разгоняли?
Судя по инетам - да, несколько сотен жопотрахов было в центре, хотели пофлешмобить, возложив цветы на могилу неизвестного солдата
Их туда не пускали - тех жопотрахов, что случайно падали вниз с визгом "Не бейте меня!" менты просто уволакивали, буйных пидарасов-провокаторов сажали в пазики - таких врожде набралось ~30 челов
Итого: в Мск несколько сотен пидарасов, среди которых 30 буйных пидарасов
P.S. У пидарасов нет совести - флешмобить у памятника неизвестному солдату грешно

IrishkaOrlova

это не семья, а хуйня какая-то, извини
почему?
у людей любовь забота и привязанность, имущественные отношения, стремление произвести потомство - вроде все признаки, нет?
а легализация им нужна как и любой гетеросексуальной паре которая собирается прожить вместе всю жизнь - они там все правильно указали - и про детей и про больницы и про имущество

IrishkaOrlova

они не думают ни о своих потенциальных детях, каково им будет жить, ни о наших
только о себе
ну вот тебе я считаю из этих соображений вообще не нужно ни замуж ни детей - ты маниакальна, эгоистична и малоадекватна - вроде девочки из тс куда вменяемее :) - у них вон даже все есть, кроме формального статуса

BSCurt

Судя по инетам - да, несколько сотен жопотрахов было в центре
Судя по фоткам и видио, возникает вопрос где там несколько сотен?

lilith000007

Ну и не удивлюсь, что там был сигурд - он любитель митингов, которые рагоняют :grin:
А вообще в джобе когда-то была объява о том, чтобы прийти на митинг пидаров за бабки
Так что хз сколько там было настоящих пидаров

IrishkaOrlova

позор все таки что их разогнали( сраная рашка :)

Samsonnn

В человеческом социуме биология перестает иметь такое доминирующее значение -
бесплодные могут иметь детей, однополые пары тоже могут, при этом те, кто биологически может иметь детей, иногда их не имеют, потому что не хотят.
этим мы слабо отличаемся от других социальных животных - они тоже могут воспитывать чужое потомство, некоторые там тоже не размножаются

Teatral

ты такая неприятная\\

IrishkaOrlova

не, ну мне не ясно короче почему изнасилование 9-летней девочки ее "мужем" это ок, а брачный союз свободных взрослых людей, которые любят друг друга это не ок :)

Teatral

ты бы позволила своим детям общаться с такой семьей?

Vyacheslav999

брачный союз
у этого понятия есть вполне четкое определение

IrishkaOrlova

отчего нет?
с мусульманами, неграми, чиновниками тоже позволила бы :)

Teatral

очевидно я должна была возрадоваться
но ты же ненавидишь мусульман! почему ты такая лицемерка :crazy:

IrishkaOrlova

определения - вещь историческая. я вот не понимаю схуяли такое огульное отрицание таких союзов - всяко взрослые состоятельные независимые тетки дадут своему ребенку больше чем деревенская ебанутая двуполая алкашня к примеру

IrishkaOrlova

почему если я не люблю муслимство детям нельзя общаться с муслимами то? :)

Teatral

отчего нет?
потому что детей надо беречь от дурного влияния имхо

IrishkaOrlova

ну какое там дурное влияние-то? ну живут люди, любят друг друга, никому ниче не навязывают - просто хотят тоже иметь такие же права как любая алкашня имеет

Teatral

всяко взрослые состоятельные независимые тетки дадут своему ребенку больше чем деревенская ебанутая двуполая алкашня к примеру
ну вот государство которое разрешает так же рассуждает
типа зато выкормят -вырастят
а если лесбиянки-алкашки? или наркоманки? или шлюхи?

Samsonnn

и опять же я за невинных детей боюсь
ну вот честно, как им отсутствие штампа помешает своих детей иметь?

IrishkaOrlova

а если лесбиянки-алкашки? или наркоманки? или шлюхи?
если родители не в состоянии позаботиться о детях, их нужно лишать родитель ских прав безотносительно к ориентации и прочей фигне
ориентация и позаботиться о детях считаю мало связанные обстоятельства. гомосеки дееспособны, как ты или я - это уже показывает как бы

Teatral

я вот не понимаю схуяли такое огульное отрицание таких союзов -
потому что большинство считает что гомосексуализм -это плохо, а брак -это очень хорошо
и "гомосексуальный брак" у меня например вызывает когнитивный диссонанс
такое ощущение что грязь несут в детскую, хочется защитить детей

Teatral

и я о чем? так зачем штамп? чтоб иметь возможность тыкать везде где можно своей ненормальностью? чтоб потом протолкнуть в программу об образовании сказку о двух принцах - а дальше -внушать в детском саду что у людей четыре пола?

IrishkaOrlova

ну вот я не считаю что гомосексуализм "это плохо", потому что эти люди никого не трогают и в состоянии жить по закону. (те кто закон нарушают идут нахуй разумеется) ну а то что их предпочтения отличаются от "нормальных" меня никак не волнует :)

lilith000007

ну живут люди, любят друг друга, никому ниче не навязывают - просто хотят тоже иметь такие же права как любая алкашня имеет
У них те же права
По поводу штампа в паспорте - с чего ты взяла, что его отсуствие то нарушение каких-то прав?
Например если ты живешь один, то тебе не поставят штамп в паспорте, что ты женат сам на себе - это что нарушение прав?
Если ты живешь с котиком(гусем, бараном и.т.п.) тебе не поставят штамп что ты жената на этих животных
Если ты живешь сразу с 5 мужиками, то тебе не поставят штамп, что у тебя 5 мужей(или 5 штампов о каждом муже)
Если ты живешь со своим отцом, то тебе штамп не поставят тоже
все эти сожитльства законные, но при этом штамп ставить нельзя, потому что по нашим законам штамп ставят только парам м+ж и каждая страна сама определяет каким парам ставить те или иные штампы в паспорте
т.е. отсутствие штампа не означает, что права как-то нарушены

Teatral

да-да, свобода личности опять же
только они посягают своими требованиями браков и штампов на мою свободу считать гомосексуализм пороком
это все равно что те же алкаши пропагандировали бы везде свой образ жизни и требовали бы считать их такими же нормальными людьми как не-алкоголики
их предпочтения меня так же не волнуют пока они на госуровень выходят

lilith000007

если уж на то пошло и хочется равных прав, то почему мужики пидары не выступают за то, чтобы их в армию призывали?
Или пусть обычных тогда не призывают - пусть будет равенство

Teatral

супер! :D

IrishkaOrlova

чего ты взяла, что его отсуствие то нарушение каких-то прав?
ну все в первом посте же описано - статус детей, имущество, больницы и прочее прочее
пусть живут как люди че, полноценно, если так этого хотят а главно могут
девки то правы - они граждане, работают, платят налоги, живут по закону. считаю и государство обязано дать, не только же брать у них

BSCurt

если уж на то пошло и хочется равных прав, то почему мужики пидары не выступают за то, чтобы их в армию призывали?
Вроде как, в США как раз выступают.

IrishkaOrlova

почему мужики пидары не выступают за то, чтобы их в армию призывали?
у нас в армии с ними плохо будут обращаться, че ты язвишь то :mad:
я вот хз почему ты имеешь право оформить с женой ипотеку а те девки нет - как бы чем они тебя, подольского говна, хуже? :)

78685

А ты чего ожидал? Таких что-ли?



блеать, Пацаны в опасности были!

Samsonnn

и я о чем? так зачем штамп? чтоб иметь возможность тыкать везде где можно своей ненормальностью? чтоб потом протолкнуть в программу об образовании сказку о двух принцах - а дальше -внушать в детском саду что у людей четыре пола?
что бы иметь возможность в случае чего нести ответственность и той и другой? (у нас даже анестезию не сделают без разрешения родителя\опекуна)

Teatral

ну матери -одиночки же как-то справляются
и они справятся
это не причина рисковать моими детьми

Samsonnn

т.е. отсутствие штампа не означает, что права как-то нарушены
отсутствие штампа говорит об отсутствии прав. Они не нарушены, да, их просто нет.

lilith000007

ну все в первом посте же описано - статус детей, имущество, больницы и прочее прочее
если будете жить шведской семьей, то теже самые проблемы будут

Teatral

но ведь их закономерно нет!

IrishkaOrlova

это не причина рисковать моими детьми
у тебя детей то нет и не факт что будут :grin: и как бы н7е слишком ли много ты хочешь - ради сомнит ельного блага твоих гипотетических детей чтобы у людей не было даже возможности в больницу прийти к умирающему родственнику, эгоистка ты мыслимская :grin:

lilith000007

Ну так в США в некоторых штатах и эти браки разрешены, только вот мы о России говорим, а у каждой страны своя культура и свое законодательство

lilith000007

Ты дура ебанутая - я без жены ипотеку оформил
кстати ты со своим хахалем без штампика в паспорте тоже ипотеку не оформишь

IrishkaOrlova

если будете жить шведской семьей, то теже самые проблемы будут
любители шведских семей на своих правах не настаивают, из чего недо понимать им не особо это и нужно

IrishkaOrlova

кстати ты со своим хахалем без штампика в паспорте тоже ипотеку не оформишь
разумеется, собственно это обстоятельство мы и обсуждаем - я то с хахалем послезавтра свадьбу праздную, а люди вон мучаются

Teatral

нет, не слишком много
это они слишком много хотят

Teatral

никто им не мешает свадьбу символически отпраздновать
зачем им штамп?

IrishkaOrlova

тебе уже 30 раз объяснили - или ты еще и читать разучилась? :grin:

Samsonnn

это не причина рисковать моими детьми
извини, а как рискуют твои дети при наличии у тех девочек\мальчиков штампа в паспорте?

Teatral

у тебя детей то нет и не факт что будут :grin:
пиздец ты жестокая вообще
как можно над материнством смеяться, жесть\\
ты же сама беременна, должна понимать

Teatral

я объясняла это в треде, у них будет смещение нравственных ценностей

lilith000007

я то с хахалем послезавтра свадьбу праздную, а люди вон мучаются

Судя по всему ты боишься, что тебя за мужика примут и откажут в регистрации :grin: :grin:

Samsonnn

но ведь их закономерно нет!
Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ф. Ефремовой
ЗАКОНОМЕРНО
закономерно [закономерно] 1. нареч. Соотносится по знач. с прил.: закономерный. 2. предикатив Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как обусловленных действием объективных законов, логически обоснованных, оправданных.
Тогда бы их никогда бы не было, а это не так: у многих народов этим меньшинствам давали (и дают) права

IrishkaOrlova

я просто не настолько охуевшая в своем эгоизме как ты или кайзерин :grin:

Samsonnn

я объясняла это в треде, у них будет смещение нравственных ценностей
Так что тебе мешает заложить правильные ценности?
Или то, что Вася имеет Колю в попу - это безнравственно, а как только у них штамп - сразу ценности сместились и нравственно стало?

lilith000007

причем тут эгоизм
Так мир устроен, что разные группы людей имеют разные права
Например пенсионеры имеют парво в электричках бесплатно ездить - а я не имею
Что нарушение прав и эгоизм?
государство решило парам М+Ж дать некоторые блага - это не значит, что все остальные имеют право эти блага требовать

Teatral

скажи мне что отвечать ребенку на вопрос - почему у той девочки два папы?

Samsonnn

скажи мне что отвечать ребенку на вопрос - почему у той девочки два папы?
один родной, другой - приёмный. Заботятся оба

Teatral

у многих народов этим меньшинствам давали (и дают) права
и чо? это ужасно, чо я могу сказать
не повод делать хуже конкретно в россии
зачем?

Teatral

а он обоих считает родными! они же этого хотят! почитай пример гимли
а где мама тогда?
мне главное интересно, как они сами будут отвечать на вопрос детей- откуда берутся дети?

Samsonnn

и чо? это ужасно, чо я могу сказать
я про то, что слово неудачное выбрала

IrishkaOrlova

Что нарушение прав и эгоизм?
сегрегировать группы населения в угоду малообоснованного мнения большинства
2кайзерин
смещение ценностей происходит постоянно, этот непонятный для мусульман естественный процесс иллюстрируется тем, что вон еще недавно гомосеки проходили по уголовной статье, а шизофреников сжигали на кострах

IrishkaOrlova

почему у той девочки два папы?
у той девочки необычная, но любящая и заботливая семья
:)

Teatral

закономерно я имела в виду что закономерно что у них не может быть штампа, ибо брак для мужчины и женщины изначально- я так считаю
и закономерно что у них нет детей, а от кого? дети должны появляться в браке
короче все это дико неприятно :(

Samsonnn

мне главное интересно, как они сами будут отвечать на вопрос детей- откуда берутся дети?
лично я буду отвечать биологически честно и развёрнуто, скорей всего с демонстрацией.
а он обоих считает родными! они же этого хотят!
он обоих считает своими родителями. Родной == биологический, второй(ая) просто заботится, в чём проблема?
А мамы нет.

lilith000007

сегрегировать группы населения в угоду малообоснованного мнения большинства
тоже самое можно сказать о запрете многоженства, многомужества, груповухи, овцеебства и.т.п

filippov2005

А рабам можно было права требовать?
А неграм можно было права требовать?
А женщинам можно было избирательного права требовать?
Закон не стоит на месте. Дискриминации в правах становится меньше.
Да, если какое-то ущемление в правах есть, то теперь это нужно обосновывать, а не просто констатировать, что так уж сложилось. Традиция у нас такая!
Мы уже не в традиционном обществе живем, прикинь :)

lilith000007

Требовать конечно могут, только вот заметь
а) все твои примеры относятся к группам лиц, которых составляют большой процент - гораздо больше, чем гомосеков
б) была общемировая тенденция по наделению правами этих категорий людей
Сейчас не наблюдается ни то ни другое

Teatral

негром и женщиной действительно рождаются
а геем нет
иначе начинали бы лечить с детства

lilith000007

кстати +1

filippov2005

а) все твои примеры относятся к группам лиц, которых составляют большой процент - гораздо больше, чем гомосеков
Думаю можно отыскать какой-нибудь малый народ, который раньше дискриминировали, а теперь перестали, потому что на это нет оснований, а не потому что их много или мало.
Если индейцев перебили так, что их стало меньше гомосеков, то дискриминацию индейцев можно оставить что ли?
б) была общемировая тенденция по наделению правами этих категорий людей
В тех странах, где раньше отменили дискриминацию цветных, теперь отменяют дискриминацию голубых. Это общемировая тенденция - отменять необоснованные дискриминации.

Vyacheslav999

с чего ты взял, что у них есть права, в дискриминации которых ты обвиняешь наше общество?

lilith000007

Во-первых в чем ты видишь дисскриминацию?
Во-вторых приведи список стран, где разрешены однополые браки - много ли таких7
В Штатах вроде только в калифорнии разрешены, в других местах нет

lilith000007

Кстати вот ещё что
В мусульманстве разрешено многожонство
Подозреваю, что мусульман в стране больше чем голубых
Но при этом речь о введение многожонства нету
Но при этом в мусульманских странах востока есть многожонство, потому что там такие традиции и такие законы
Поэтому, если где-то ввели разрешение на однополые браки -почему у нас должны вводить

lilith000007

Думаю можно отыскать какой-нибудь малый народ, который раньше дискриминировали, а теперь перестали, потому что на это нет оснований, а не потому что их много или мало.Если индейцев перебили так, что их стало меньше гомосеков, то дискриминацию индейцев можно оставить что ли?
вот что ещё можно добавить
За права индейцев, негров, женщин выступало большинство жителей страны, иначе бы это не приняли
У нас же большинство против однополых браков - соответственно поводов, чтобы это принимать нету и пример тут некорректный

Samsonnn

Но при этом речь о введение многожонства нету
зря кстати

filippov2005

Я спорил с традиционалистским утверждением, что, если сложилось так, что у одних прав больше, а у других меньше, то те у кого прав меньше, не имеют права требовать себе равных прав.
Гомосеки утверждают, что имеет место быть их дискриминация. Надо разбираться, имеет ли место дискриминация, и обоснована ли она.
Надо изучить материалы ученых и врачей, которые исследовали этот вопрос, изучить, почему в одних странах приняли законы, а в каких отклонили.
Довести результаты исследований до населения и выборных представителей. Подготовить законопроекты о том, какие изменения принимаются, а какие нет, с обоснованием. Провести голосование в соответствующих органах власти.
А не просто ссылаться на традицию.

Vyacheslav999

отлично
еще вопрос - ты видишь разницу между политическими правами женщин и индейцев и специфическими гейскими требованиями? они имеют комплекс личных, социально-экономических, политических и культурных прав, таких же как все люди
почему в одних странах приняли законы, а в каких отклонили.

брак - это дело общественное
вообще вопрос действительно тесно связан с культурными особенностями и традициями в конкретной стране, которые так просто не поменяешь, наше общество действительно не готово спокойно воспринимать соседство с товарищами геями

karim

очень сомневаюсь что оно бы тебе помогло :grin:

filippov2005

Во-первых в чем ты видишь дисскриминацию?
Например, бОльшие, чем у натуралов, сложности сделать доверенным по многим вопросам любимого человека. Подробнее смотри заглавный пост.
 
Во-вторых приведи список стран, где разрешены однополые браки - много ли таких
См. Правовой статус однополых союзов
Предполагаю, что по количеству стран масштаб сопоставим с движением по защите прав цветных.

karim

у пидаров сейчас ровно столько же прав сколько и у натуралов, не надо подменять понятия

MAKAR-61

Надо разбираться, имеет ли место дискриминация, и обоснована ли она.
По каким критериям ты собираешься оценивать обоснованность? Это же ценностный вопрос. Я вот например считаю распространение гомосексуализма социально-опасным явлением.

filippov2005

еще вопрос - ты видишь разницу между политическими правами женщин и индейцев и специфическими гейскими требованиями?
Разницу вижу.
 Да, люди зажрались и требуют равенства во все большем круге вопросов.
наше общество действительно не готово спокойно воспринимать соседство с товарищами геями
Пока не готово.
Гомосеки, устраивая свои демонстрации, привлекают внимание общества. Дают повод хотя бы задуматься об их гейских проблемах. Без этих демонстраций о них бы никто и не вспомнил.
Как негры столетиями привлекали внимание к себе, устраивая демонстрации. И в конце концов общество ранее не готовое к равным с неграми правами, стало готово.
Общественные взгляды меняются.

raycon

Какую угрозу обществу несет разрешение однополых браков?
в 1995 году во всей стране <в Голландии> насчитывалось 40 тыс. однополых семей.
По различным оценкам, <в 2002-м году> каждый пятый брак, заключенный в Нидерландах, является однополым. Практически все из таких супругов в прошлом имели нормальные гетеросексуальные браки.
Разрешили однополые браки там в 2001-м году.
фигня же. wiki
Три процента и не растёт, за исключением пика с очевидным объяснением в первый месяц после разрешения. Гомофобский угар не позволяет вам проверять свои источники?

Vyacheslav999

 
Гомосеки устраивая свои демонстрации, привлекают внимание общества.

ну как бы да, они привлекают внимание и получают соответствующую реакцию
интересно, ей по голове треснул читатель жж или так случайно получилось?
ну и опять штамп "равные права"
право рожать ребенка и воспитывать его естественно вытекает из биологических возможностей полноценного самца и самки. право усыновления дается человеком, и это дело конкретного сообщества - предоставлять такое право или нет.

pilaf4

Как я понимаю, геи, в отличие от негров, нездоровое явление для общества (т.е., большая часть общества их не принимает, и с воспроизводством у них проблемы, не может существовать общество из одних геев — этим они отличаются от негров, которые составляют полноценное общество хотя и естественное (они существуют в течение многих веков несмотря на запреты и гонения). Следовательно, пытаться искоренить это явление смысла нет, а условия для существования стоит создать в некоем ограниченном масштабе, чтобы не допускать неограниченного распространения, т.к. это приведёт к проблемам в обществе в целом (проблемы с воспроизводством, конфликт взглядов, последнее уже сейчас можно наблюдать).
Например, сейчас существуют зоны, в которых разрешены азартные игры — это решает проблему людей, которые без этого жить не могут, но широкое распространение информации об этом ограничено.

raycon

чисто по человечески очень сложно объяснить ребенку существование такой пары...
Моим родителям, у которых взгляды недалеки от ваших, хватило минуты для объяснения.

Nefertyty

Как я понимаю, геи, в отличие от негров, нездоровое явление для общества (т.е., большая часть общества их не принимает, и с воспроизводством у них проблемы, не может существовать общество из одних геев — этим они отличаются от негров, которые составляют полноценное общество хотя и естественное (они существуют в течение многих веков несмотря на запреты и гонения).
С учоными та же фигня.

pilaf4

Почему же? Они самовоспроизводятся.

Teatral

и как они тебе объяснили?

raycon

общество говорит, что правильный шаблон - это мальчик+девочка, от этого появляются дети и цивилизация не деградирует - в головах детей и формируется шаблон, что "мальчик должен любить девочку".
Начни ребенку с 2-3 лет вдалбливать, что "красивый мужчина заслуживает того, чтобы с ним был такой же красавец" или "нет ничего нежнее и ласковее, чем обычная любовь между женщиной и женщиной" - и какой стереотип сформируется у ребенка?
Какой фееричный приём - обвинить меньшинство в том, что совершает большинство. Это сегодняшнее общество вдалбливает всем, в том числе и трём процентам геев, что "красивый мужчина заслуживает красотку". Что, собственно, приводит к неприятным последствиям для этих трёх процентов. Геи вовсе не предлагают ничего вдалбливать, а только заявляют о недопустимости вдалбливания предрассудков против них.

Nefertyty

Они самовоспроизводятся.
Плохо. Есть например отрицательная корреляция между IQ и воспроизводством.

raycon

и как они тебе объяснили?
Сказали, что существуют такие люди, которые влюбляются в людей своего пола, а не чужого, делов-то.

philnau

Тред не асили, но скажите, когда уже можно будет нормальным копрофагам парад провести?
Педофилы на низком старте.

Teatral

но я не могу сказать так что у ребенка будет нейтральное отношение к гомосексуализму
я хочу чтоб ребенок знал что плохо
это и есть нравственное воспитание -дать знания о том что хорошо, о том что плохо

raycon

проблема с детьми из таких браков будет следующая. Я прекрасно помню, что в моем детстве в детском саду, школе дети коллективно чмырили тех, кто на массу не похож. Чмырили парня, которому сделали операцию по удалению аппендицита, чмырили заик, чмырили детей с тупым взглядом или улыбкой, чмырили тех, у кого папаша был алкаш или занимал так себе должность (был у нас в классе чел по кличке "Тракторист", как раз по папе). Доставалось и тем, у кого нет отца. Воображаю, как бы клевали каждый день того ребенка, у которого "два папы" или "две мамы". И родители таких клевунов будут поддерживать. Не говоря об учителях. И что из заклеванного вырастут? Да, может будут прекрасные родители, но вот как член социума этот ребенок вырастет полноценным? Правда?
Как в этом можно видеть не повод для борьбы с гомофобией, а аргумент против однополых браков?

pilaf4

Ну, скажем, так, поэтому учёные, как и художники, нормально существуют в обществе и даже пользуются некоторыми привилегиями, т.к. они развивают его в целом, пусть немного теряя в естественном воспроизводстве (но не теряя совсем, геям может помочь только современная медицина). Ну и, коренное отличие в том, что негром человек является от рождения, геем, за редким исключением, на всю жизнь (когда именно я не знаю а ученым человек может стать, долгое время будучи кем-то другим, и, наоборот, прекратить деятельность как учёного, что не влияет напрямую на способность (а не расположение) к воспроизводству.

MAKAR-61

Геи вовсе не предлагают ничего вдалбливать, а только заявляют о недопустимости вдалбливания предрассудков против них.
Это можно легко интепретировать, как запрет на любое критическое мнение о гомосексуализме. В качестве примера, чуваки пытаются лечить гомосексуализм, тем кто добровольно хочет от него избавиться. Их гнобят:
http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/06/15/htreat/

raycon

я не хочу чтоб он думал что брак возможен между однополыми! я не хочу чтоб он думал что это хорошо и правильно!
короче это будет дикий шок - и за все это отвечать моему ребенку
я не хочу, чтоб он думал
Fixed that for you.

Samsonnn

это и есть нравственное воспитание -дать знания о том что хорошо, о том что плохо
ты главное соционике его не учи

Teatral

тогда мне по-твоему оставить ему решать -хорошо или плохо наркомания, алкоголизм, воровство и прочее?

Samsonnn

тогда мне по-твоему оставить ему решать -хорошо или плохо наркомания, алкоголизм, воровство и прочее?
а кто за тебя это решает?

raycon

это не семья, а хуйня какая-то, извини
Они заботятся друг о друге - похоже на любовь. Они заботятся о детях - похоже на семью.

Teatral

я не ребенок

Teatral

это не повод легализовать однополые браки
для меня это все равно не семья

raycon

Это можно легко интепретировать, как запрет на любое критическое мнение о гомосексуализме. В качестве примера, чуваки пытаются лечить гомосексуализм, тем кто добровольно хочет от него избавиться. Их гнобят.
Мне кажется, что гнобят их не за "лечение гомосексуализма" как таковое, а за их связь с упоротыми священниками и использование идиотических средств "лечения". За сеанс экзорцизма врачей тоже бы загнобили.

Samsonnn

я не ребенок
а дети мыслить, по-твоему, не умеют? запреты, если что, работают в разы реже, чем разъяснения

Teatral

брак - это дело общественное
вообще вопрос действительно тесно связан с культурными особенностями и традициями в конкретной стране, которые так просто не поменяешь, наше общество действительно не готово спокойно воспринимать соседство с товарищами геями
я бы сказала - легализация однополого брака -дело общественное
сами по себе они могут и сейчас назвать свои отношения браком, и никто не помешает
я могу с мужем прочитать никах и не ставить штамп -и буду считать его мужем
и меня не будет парить что про меня думают остальные
мне очень не нравится что им важно что про них думает общество, что они хотят извратить мораль остальных

pilaf4

> позор что их разогнали
не знаю, отметил ли уже кто, но судя по сообщению в блоге Варламова, их ожидало столько противников, что разогнали их для их же блага :)

Vyacheslav999

да нет, они блокируют любые разработки:
Гей-активисты обвинили учёных в гомофобии, утверждая, в частности, что эксперимент является «эхом нацистских исследований 1940-х годов»[5].
 овцы-геи

eremastream

Я против того, чтобы таким, как Кайзерин разрешалось вступать в брак и заводить детей. Как мне надо будет объяснить своим детям, почему дети Кайзерин не играют с ребятами, у которых два папы или две мамы, или даже обижают их?
Я хочу, чтобы мои дети знали, что такое хорошо, а что такое плохо. Я не хочу, чтобы такие, как она, извращали мораль остальных.

Teatral

у меня есть право на мнение

eremastream

у меня есть право на мнение

Безусловно.
Как, впрочем, и у всех остальных

Teatral

ну и пусть думают что хотят, легализация им зачем
легализация - это средство пиарить повсюду свое извращение

MAKAR-61

А кто будет решать, кто упоротый, а кто нет? Такие как ты? Меня больше всего настараживает не сам факт наличия гомосексуалистов, а слишком крутой вектор развития пидорского движения. За 30-40 лет своего существования на Западе они из уголовно преследуемых, превратились в гонителей. Хочу отметить, опасения вызывают не просто люди с гомосексуальным влечением, а пидорский политический актив, и это уже люди не просто с определенными сексуальными предпочтениями, а с определенным мировозрением, достаточно тоталитарным насколько я могу судить.

Vyacheslav999

уважаемый Пончик и прочие геи и сочувствующие, у меня вопрос - почему вы не поддерживаете их в реале? не ходите на парады?

narkom

какие факты заставили тебя судить о тоталитаризме гомосексуалистов?

MAKAR-61

Я привел выше пример гнобления врачей.

eremastream

почему вы не поддерживаете их в реале? не ходите на парады?
Я боюсь, что меня побьют

narkom

сами врачи же решили, что гомосексуализм не болезнь. Поэтому такое "лечение" с точки зрения закона является мошенничеством. Как можно лечить не от болезни, и брать за это деньги? Это опять же с точки зрения закона.

karim

не передергивай, решили вовсе не врачи а чиновники

MAKAR-61

Какие именно врачи решили? Муньос который лечил, или большие начальники от медицины, которые боятся связываться с пидорским лобби? Типа в мохнатом 70-ом году, ВОЗ по непонятным причинам постановила, что гомосексуализм это не болезнь, и тех кто будет откланяться от линии партии мы будем наказывать.

Nefertyty

Как можно лечить не от болезни, и брать за это деньги?
А как делают пластические операции?

narkom

Я и не думал передергивать. Решили эти товарищи American Psychiatric Association, я называю их врачами, ты видимо чиновниками. :) Дело в определениях

rivenandko

я хочу чтоб ребенок знал что плохо
это и есть нравственное воспитание -дать знания о том что хорошо, о том что плохо
ребенок со временем сам решит, что для него хорошо, а что плохо. навязывание определенной точки зрения - это сужение кругозора и возможности сформировать ее самому

BSCurt

По итогам треда ощущаю себя гуманистом: одинаково противны и гомофилы и гомофобы.

narkom

там разве говорят, что посредством пластической операции что-то вылечат?

Teatral

извини, у меня свой взгляд на воспитание детей\\

rivenandko

кто бы спорил. у тебя вообще оригинальные взгляды

Teatral

ну так и что? тред вообще не обо мне

rivenandko

ну я и ответил вообще, а не о тебе. ты же сразу закрылась от дискуссии

karim

ориентация это не то что решается сознательным путём =)

Teatral

от какой дискуссии? зачем?
ты хочешь изменить мои взгляды?

rivenandko

я ничего от тебя не хочу, просто прокомментировал твой пост

karim

давай сраца :o :o :o

Nefertyty

там разве говорят, что посредством пластической операции что-то вылечат?
то есть по твоему челов загнобили за то, что они не захотели слово "лечить" на что-нибудь ещё, например "корректировать"?

rivenandko

ориентация это не то что решается сознательным путём =)
так если выстраивать табу вокруг гомотемы, оно станет еще одним подсознательным фактором, подталкивающим к безблагодатной ориентации

rivenandko

давай сраца :o :o :o
ну обосри меня, ок

Vyacheslav999

что для него хорошо, а что плохо

вообще-то это одна из задач воспитания

Samsonnn

очень сомневаюсь что оно бы тебе помогло :grin:
ну это уже мои проблемы :)

karim

сексуальные предпочтения формируются еще до того как ребенок начинает осозновать всякие там табу =)
от 0 до 3х лет то есть
запреты работают как ты описал только на подростках, да и то в плане побаловаться, настоящими пидорасами они уже врядли станут

karim

ти первый

Nefertyty

запреты работают как ты описал только на подростках, да и то в плане побаловаться, настоящими пидорасами они уже врядли станут
если их будут гнобить за это баловство, то придётся стать

narkom

Ну вообще-то, чуваков там не загнобили, там расследование производится. Хотя это даже не так важно.
Я не думаю, что есть какое гейской лобби или что-то подобное. В Европе вообще часто видишь, что при прочих равных отдается предпочтение женщине, но это не значит что есть всемогущее "женское" лобби. Ну или частенько с дискриминацией подкручивают гайки фундаментально: с любыми расовыми штучками, с отрицателями холокоста и тд, и тп. Я не считаю, что это хорошо. Но видимо существует мнение, что в качестве борьбы с дискриминацией некоторым слоям населения можно делать поблажки и запрещать любое сквернословие в их адрес.
По поводу врачей. Я думаю, что если б они сформулировали это все дело по другому. Например, не "корректировать", а "помощь людям испытывающим дискомфорт из-за своей сексуальности", то вопросов бы думаю не возникло. Но ведь фишка-то в том, что они хотели спровацировать общественность и они это сделали.

karim

В Европе вообще часто видишь, что при прочих равных отдается предпочтение женщине
ты скандинавию с европой-то не путай

karim

и много в совке стало пидорасами из-за статьи?

Nefertyty

у меня нет данных, сколько из-за статьи, а сколько по другим причинам

rivenandko

вообще-то это одна из задач воспитания
где-то мы уже это обсуждали. на мой взгляд, нормальное воспитание подразумевает не императив, а развитие критического мышления в определенных рамках (допустим, гуманистических с помощью которого воспитуемый сам формирует свою точку зрения

Nefertyty

в определенных рамках (допустим, гуманистических)
а почему не в христианских или мусульманских? тогда жопотрахи - однозначно плохо

Nefertyty

Но видимо существует мнение, что в качестве борьбы с дискриминацией некоторым слоям населения можно делать поблажки и запрещать любое сквернословие в их адрес.
Я думаю, что просто толстолобые фундаменталисты только и могут, что гнобить.
Была команда гнобить содомитов - ок, пришла команда отставить - значит надо гнобить их противников.

rivenandko

сексуальные предпочтения формируются еще до того как ребенок начинает осозновать всякие там табу =)
от 0 до 3х лет то есть
если так, то что может повлиять на развитие гомосексуальных наклонностей - только психическая травма, полученная в указанном возрасте?
как-то в это слабо верится

karim

почему?
в чувствительном возрасте и гусят можно научить за человеком ходить как за мамкой =)

rivenandko

а почему не в христианских или мусульманских? тогда жопотрахи - однозначно плохо
это допущение. а так категоричность - не лучший способ формирования адекватной оценки

filippov2005

Я мало интересовался проблемами геев до этого треда, в жизни с геями и их притеснением не сталкивался, поэтому слабо осведомлен, существует ли дискриминация гомосеков на самом деле; если существует, то обосновано ли они ущемлены в правах; какие притязания геев обоснованы, а какие нет.
Возможно, что нельзя давать усыновлять однополым союзам детей.
Я против запрещения геям бороться за свои права. Пусть устраивают демонстрации, проводят исследования, пытаются нас убедить. Мы можем и не согласиться, и не дать им никаких дополнительных прав. Или удовлетворить только часть их требований.
Но мы не будем и задумываться над этими вопросами без демонстраций за защиту прав геев.

IrishkaOrlova

геи, в отличие от негров
не замыкаются в криминогенных анклавах - для меня это кстати решающее обстоятельство в пользу того чтобы дали че они просят :)

rivenandko

так человек-то не гусенок. если с детства не одевали в женские одежды и психических травм не было, но вырос и стал геем, как это тогда можно объяснить?

Nefertyty

и психических травм не было
а что, кто-то знает надёжный способ их не допустить?

rivenandko

ну до трех лет-то ребенка все-таки можно постараться опекать от рассвета и до заката :)

Teatral

какое это имеет значение для разрешения однополых браков?
даже если формально человек не виноват, зачем давать ему права которых у него нет?
зачем разрешать водить машину людям с ослабленным зрением?
они не виноваты, ну так и что?

Vyacheslav999

нормальное воспитание подразумевает не императив
в реальности избежать категоричных с твоей точки зрения суждений невозможно, особенно в первые годы жизни. семья - это первичный и главный институт социализации, для ребенка мнение родителей о новом явлении является ведущим, он его просто перенимает.
ну до трех лет-то ребенка все-таки можно постараться опекать от рассвета и до заката :)

ага, гиперопека!

Nefertyty

ну это от телесных травм убережёт
а от психических? ну разве что изолировать от внешней информации - но тогда овощем же вырастет

Nefertyty

а так категоричность - не лучший способ формирования адекватной оценки
мыслить не категорично ещё надо научиться, и это походу приходит уже после полового созревания

IrishkaOrlova

категоричных с твоей точки зрения суждений невозможно
правильно - можно сказать что красть нельзя, что ябедничать нехорошо, что бить слабых тоже нехорошо
ты собираешься дополнять этот список, предлагаемый небольшому ребенку, заявлением о том, что гомосеки это сынок что то вроде говна? :)

Nefertyty

что ябедничать нехорошо
чтобы твои дети тоже жили в сраном говне? :D

Vyacheslav999

я предлагаю не обсуждать эту тему с малышом, и надеюсь что голозадые с красной площади мне в этом не помешают!

IrishkaOrlova

мы живем в сраном говне не потому что у нас нет стукачей :D

karim

ага, психику человека еще легче травмировать
у людей в раннем развитии постепенно включатся разные поведенческие программы которые проходят поднастройку, если при этом произошел какой-то сбой, особенно в самом начале, все может пойти наперекосяк
или ты считаешь что садистами напрмиер тоже рождаются?

IrishkaOrlova

а я уже не надеюсь, что наша лицемерная общественность когда нить отстанет от безобидных людей и обратится к настоящим проблемам :)

karim

ну до трех лет-то ребенка все-таки можно постараться опекать от рассвета и до заката
кстати от такого как раз и может развится пидерастия
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/Freid/leon_vin.p...

Nefertyty

мы живем в сраном говне не потому что у нас нет стукачей
поэтому
кто-то делает говно, а остальным западло обращать общественное внимание на это говно

rivenandko

в реальности избежать категоричных с твоей точки зрения суждений невозможно, особенно в первые годы жизни. семья - это первичный и главный институт социализации, для ребенка мнение родителей о новом явлении является ведущим, он его просто перенимает.
терпение и труд все перетрут. ищущий возможности избежать категоричности да обрящет
ага, гиперопека!

она самая. не хочешь, чтобы ребенок вырос геем, ходи за ним и день, и ночь!

rivenandko

а от психических? ну разве что изолировать от внешней информации - но тогда овощем же вырастет
мыслить не категорично ещё надо научиться, и это походу приходит уже после полового созревани
вот тут родители и могут помочь

IrishkaOrlova

нет не поэтому
у нас "все схвачено", потому даже журналистов жалко - ну что из того что они свои шеи подставляют, если толку не будет, только пара новых трупов

Nefertyty

я предлагаю не обсуждать эту тему с малышом, и надеюсь что голозадые с красной площади мне в этом не помешают!
а если спросит?
типа ты расскажешь, что делают вместе дяди и тёти, а ребёнку будет интересно и про остальные комбинации - кое-что можно кстати и со сверсниками проверить на практике

karim

кароче моё мнение - пидорасы и пидораски могут усыновлять детей но только возрастом после 5ти лет, раньше реально есть дофига рисков

Vyacheslav999

ребёнку будет интересно и про остальные комбинации
по моему плану он про такие комбинации не узнает до определенного возраста

Vyacheslav999

раньше реально есть дофига рисков
но ты же не уверена точно?

Nefertyty

ну можно его на снотворных держать, что мысли всякие не думал и вопросов не задавал

Teatral

а жениться? рожать они и сейчас могут

Vyacheslav999

откуда у него такие мысли возьмутся, если в моей семье будет нормальные мама и папа?

rivenandko

ага, психику человека еще легче травмировать
у людей в раннем развитии постепенно включатся разные поведенческие программы которые проходят поднастройку, если при этом произошел какой-то сбой, особенно в самом начале, все может пойти наперекосяк
или ты считаешь что садистами напрмиер тоже рождаются?
а какже всякие закрытые школы для мальчиков? это уже не раннее развитие
кстати от такого как раз и может развится пидерастия

ну вот потом у гомофобских мамаш будет время подумать, почему получилось так, что за что боролись, на то и напоролись :)

karim

?

rivenandko

кароче моё мнение - пидорасы и пидораски могут усыновлять детей но только возрастом после 5ти лет, раньше реально есть дофига рисков
неожиданно :)

Nefertyty

обычное любопытство "а что если?"

philnau

нормальное воспитание подразумевает не императив, а развитие...
Очевидно же, что как раз воспитание как раз на твоем императиве и строится. На то оно и воспитание.
 

Воспитание — целенаправленное формирование личности в целях подготовки её к участию в общественной и культурной жизни в соответствии с социокультурными нормативными моделями . По определению академика И. П. Павлова, воспитание - это механизм обеспечения сохранения исторической памяти популяции .

karim

в чем вопрос про школы?

Vyacheslav999

обычное любопытство "а что если?"
такое бывает? :o

rivenandko

Очевидно же, что как раз воспитание как раз на твоем императиве и строится. На то оно и воспитание.
ну вот сразу и видно, кто понял, о чем речь, а кто - нет

Nefertyty

если мозг нормально развит - то всякое бывает

Vyacheslav999

откуда ты знаешь, что после 5 лет рисков не будет?
если мозг нормально развит - то всякое бывает

нет

Nefertyty

всегда есть риск
люди например уходят в секты, где не только меняют половое поведение, но и например яд могут радостно выпить по приказу лидера

rivenandko

в чем вопрос про школы?
рос мальчик нормальным, отдали в закрытую "элитную" школу, стал геем. что, и тут травмы раннего детства искать? :)

karim

потому что мозг уже в большей степени сформировался, как и сексуальное поведение :)

karim

ага

Teatral

в смысле вангер все правильно понял?
тогда ты сам себе противоречишь

Vyacheslav999

например - папа-гей растлил в 10, никто и не узнает

Nefertyty

методологически неверно искать травмы только у тех, кто уже проявил какую-то девиацию

rivenandko

в смысле вангер все правильно понял?
в смысле он ни черта не уразумел

Teatral

:crazy:

IrishkaOrlova

ты кажется склонна считать что пидорас это попутно насильник, растлитель и все такое :grin:

karim

закрытые однополые школы безусловное зло, провоцируют насилие
в однополых коллективах всякое моральное и физическое подавление существенно больше развиты чем в разнополых, по карйней мере из того что я наблюдала на девках, в присутствии мальчиков практически не гнобят шестерок, типа такие все приличные =)
так что вплоне вероятно что под сильным психологическим давлением ранние младенческие предпосылки к педерастии и начинают цвести пышным цветом

karim

методологически как раз верно

Vyacheslav999

ты кажется склонна считать что пидорас это попутно насильник, растлитель и все такое :grin:
нет, но легитимная приемная семья - отличная возможность для злоупотреблений

Nefertyty

нет контрольной группы, не исключаются субъективные факторы

IrishkaOrlova

но легитимная приемная семья - отличная возможность для злоупотреблений
это в равной степени относится к гетеросекам
 :)
но ты специально выделила пидорасов, из чего легко сделать вывод что ты считаешь их аморальными и преступными:)
это предрассудки так как обратное не доказано

karim

контрольная группа как раз должна обладать сходными симптомами

Vyacheslav999

да, но сейчас проблема формирования ориентации обсуждается
если с детьми осуществлять гомосексуальные действия, часть из них станет пидорами, и часть эта будет больше чем если бы с ними не практиковали однополого секса

IrishkaOrlova

это относится к вопросу насилия в семье в общем и решается как и в случае с гетеросеками- ну там наблюдают за семьей, тесты какие то дают еще че та
я не разделяю гомо- и гетеросексуальное насилие над ребенком - это одинаково травматично и отразится наверно на дальнейшей жизни или докажи обратное

Nefertyty

чтобы исследовать влияние типа школы на будущее половое поведение, надо взять две одинаковые группы детей и одну послать в интернат, а другую нет
рандомизированное исследование провести не разрешат
поэтому, чтобы исключить субъективное влияние, нужны какие-то формальные критерии "одинаковости" детей
в частности, формальный критерий наличия психической травмы - и нужно эти травмы "измерить" ещё до того, как дети распределены по школам

Vyacheslav999

вечером могу поискать на сайтах пидоров истории о гейских контактах в семье, тебя это убедит?

IrishkaOrlova

в какой семье? ;)

Nefertyty

я не разделяю гомо- и гетеросексуальное насилие над ребенком - это одинаково травматично и отразится наверно на дальнейшей жизни или докажи обратное
зависит от общественного отношения
если мальчика изнасиловал пидор, то он испорчен и заражён, а если тётка, то никто не будет его гнобить :)

Vyacheslav999

в семьях, где дети выросли пидорами

IrishkaOrlova

в гетеросексуальнх семьях, ведь так? (пусть даже формально)

Nefertyty

вечером могу поискать на сайтах пидоров истории о гейских контактах в семье, тебя это убедит?
нет, такое "исследование" будет страдать от той же методологической ошибки

Vyacheslav999

что значит "пусть даже"?
с папами и братьями, дядями там всякими

Nefertyty

нет
ты глупая и потому не можешь представить, как мыслят другие

IrishkaOrlova

я к тому что твоя статистика не будет доказательной и никак не станет обоснованием отказа в усыновлении детей гомосекам

Vyacheslav999

от той же методологической ошибки
я совершенно согласна с этим аргументом и считаю, что геям нельзя ничего разрешать, пока не будет 100% уверенности в отсутствии вреда
ты глупая и потому не можешь представить, как мыслят другие

ты глупый, так как считаешь, что у ребенка в голове что-то появляется беспричинно

IrishkaOrlova

а вот реал доказательно было бы привести исследования научные где показывают что гомосеки в большей степени чем негомосеки склонны к насилию, растлению и так далее

Nefertyty

что у ребенка в голове что-то появляется беспричинно
причина - наблюдаемое наличие людей разных полов и рождение детей

Vyacheslav999

 
причина - наблюдаемое наличие людей разных полов и рождение детей

продолжай

Nefertyty

я совершенно согласна с этим аргументом и считаю, что геям нельзя ничего разрешать, пока не будет 100% уверенности в отсутствии вреда
тебе тоже нельзя ничего разрешать, пока 100% не докажешь, что не нанесёшь никому вред

IrishkaOrlova

то есть ты не можешь привести такие исследования?

Vyacheslav999

тебе тоже нельзя ничего разрешать, пока 100% не докажешь, что не нанесёшь никому вред
а какие реформы ты там предлагаешь?

Nefertyty

я бы предложил расширить понятие семьи в плане пользования имущественными правами и таких вопросов, как кто принимает решения, если чел без сознания
про детей не готов ничего предложить - совсем не знаком с вопросом и не имею своего мнения

valba657

бисексуалки это здорово
а вот лезбиянки - отвратительно и должны изгоняться вбиванием мясного кола во все дыры

Teatral

тебе тоже нельзя ничего разрешать, пока 100% не докажешь, что не нанесёшь никому вред
но ведь если сложилась пара м+ж и они поженились и решили завести детей-это значит что все окей
люди смогли реализоваться как мужчина и женщина, значит смогут быть хорошими родителями скорей всего
про геев такого сказать не могу

Nefertyty

но ведь если сложилась пара м+ж и они поженились и решили завести детей-это значит что все окей
откуда ж тогда берутся преступники и извращенцы? все от пар м+ж происходят
люди смогли реализоваться как мужчина и женщина, значит смогут быть хорошими родителями скорей всего
про геев такого сказать не могу
ну про тебя тогда тоже нельзя сказать
так как ты не сохранила девственность до брака и потому не сможешь быть хорошей матерью

Teatral

я не говорю что это гарантия
но человек реализовавшийся как мужчина МОЖЕТ реализоваться как отец
 может и не реализоваться
 а гей уже не смог реализоваться как мужчина
я не доросла до права быть матерью потому что не реализовалась как женщина -не нашла своего мущщину и не вышла за него замуж
потеря девственности играет роль в том смысле - какого мущщину я получу в мужья, если получу, конечно, и какой у меня брак
 потому что некоторые мущщины считают например что такой жене можно изменять
и понятно что полностью соблюдающий мусульманин предпочтет в жены девственницу

KLAYD

люди смогли реализоваться как мужчина и женщина, значит смогут быть хорошими родителями скорей всего
подожди, ты ж в соседнем треде не видишь ничего страшного в браках с 9-летними девочками?

Teatral

еще раз-там был договор о сексе начиная с ее 20 лет
договор был нарушен

Nefertyty

потеря девственности играет роль в том смысле
это показатель твоей порочности

Teatral

повторяю
понятно что полностью соблюдающий мусульманин предпочтет в жены девственницу

Vyacheslav999

тебе тоже нельзя ничего разрешать, пока 100% не докажешь, что не нанесёшь никому вред
правовые нормы являются результатом общественного развития
мое поведение не вступает в конфликт с общепринятой практикой, поэтому мне ничего доказывать не надо
а им и тебе как стороннику - надо
я бы предложил расширить понятие семьи в плане пользования имущественными правами и таких вопросов, как кто принимает решения, если чел без сознания

считаю что нужно ввести другое понятие

Nefertyty

я вообще про мусульман ничего не говорил, мне всё равно, кого они предпочтут
ты порочна и потому тебе нельзя воспитывать детей

Teatral

тогда тебя не должно задевать, что у меня их нет\\

Nefertyty

правовые нормы являются результатом общественного развития
всяческие парады и митинги - как раз индикатор этого развития
мое поведение не вступает в конфликт с общепринятой практикой
докажи это

KLAYD

Да я понял уже, что тебе проще объяснить родной дочери зачем ее забирает из дома взрослый бородатый мужик, чем рассказать почему две тети держутся за руки. :)

Teatral

не волнуйся за моих детей

Vyacheslav999

докажи это
зачем?
всяческие парады и митинги - как раз индикатор этого развития

где ты видел парад или митинг?

Nefertyty

зачем?
а что, нужно верить голословным утверждениям?

Nefertyty

не волнуйся за моих детей
почему это
мы все волнуемся

Vyacheslav999

конечно, форум для них и создан

Nefertyty

нет, у большинства тут есть знакомые, могущие подтвердить инфу

garik2882

Вообще есть куча доказательств того, что дети подражают родителям.
В однополой семье (например, 2 женщины и ребенок мальчик, или 2 мужчины и ребенок девочка, ну и полностью однополые семьи) ребенок будет в состоянии непонимания. Т.е. он уже подсознательно будет иметь несколько искаженное понятие о том, что же такое семья и отношения. Т.е. мальчик у геев будет считать такие отношения нормой, и ему будет сложнее приспособиться к отношениям с девочками. У ребенка не будет представления что такое "нормальная" семья (да, я считаю что нормальная семья это м+ж).
У меня есть достаточно много знакомых, которые выросли в семье с одним родителем. По моим наблюдениям им сложнее создать семью и долгие отношения, чем тем, кто вырос в полной семье. Вот такая личная статистика.
Исходя из этого считаю, что после проживания в однополых семьях детям будет еще сложнее в жизни.
Воспитание важно. Но также пример друга-гея показал, что и в обычной семье может вдруг вырасти гей. 2 брата - один гей, другой натурал. Воспитание одинаковое, разница в возрасте небольшая, а вот так получилось. :smirk:

mizvar

Тред осилил :ooo:
Могу добавить, что идейного вдохновителя всех московских парадов Николая Алексеева гей-сообщество ненавидит похлеще православных хоругвеносцев. Занимаясь самопиаром, он лишь озлобляет общество против тех, чьим защитником хочет казаться.
С удивлением для себя обнаружил наличие явной положительной тенденции в отношении общества к гомосексуалистам за последнее время. Если бы не такие как Алексеев, то прогресс был бы куда заметнее.

Nefertyty

мое поведение не вступает в конфликт с общепринятой практикой, поэтому мне ничего доказывать не надо
а им и тебе как стороннику - надо
это в фундаменталистском теократическом обществе можно делать то, что освящено традицией, а всё остальное - подозрительно и требует благословения от духовного лидера
в нынешних более прогрессивных обществах требуется обосновывать запреты, а не разрешения

Teatral

а ты хочешь жениться и иметь детей?

Vyacheslav999

в нынешних более прогрессивных обществах требуется обосновывать запреты, а не разрешения
тебе не кажется, что практика немножко опровергает твои слова?
мы же о России говорим?

Nefertyty

да, в россии много осталось от осталых видов общества

Vyacheslav999

и не только в России, международная практика не слишком-то отличается, так что этот тезис - скорее пожелание, чем реальность
в нынешних более прогрессивных обществах требуется обосновывать запреты, а не разрешения

как их обосновывать, если независимые исследования ограничиваются волей представителей меньшинств, а попытки создания методики лечения гомосексуалистов поставлены вне закона и вне медицины?

Nefertyty

скорее пожелание, но не только: быстрое развитие наблюдается там, где практика ближе к этому пожеланию
как их обосновывать, если независимые исследования ограничиваются волей представителей меньшинств, а попытки создания методики лечения гомосексуалистов поставлены вне закона и вне медицины?
ну не всё так плохо же

demiurg

У меня есть достаточно много знакомых, которые выросли в семье с одним родителем. По моим наблюдениям им сложнее создать семью и долгие отношения, чем тем, кто вырос в полной семье. Вот такая личная статистика.
Исходя из этого считаю, что после проживания в однополых семьях детям будет еще сложнее в жизни.
Наверное. Вы правда забываете о том, что в вопросе усыновления детей речь не идёт о том, чтобы забрать ребёнка из обычной семьи и отдать в гейскую, а о том, чтобы забрать его из детдома.
То есть альтернатива скорее типа "однополые родители, отсутствие модели для подражания в построении собственных отношений с противоположным полом" против "нет родителей, улица, клей, зона".

demiurg

Да и многие обычные семьи тоже screwed up, и это вопрос, насколько в этом случае такая модель для подражания поможет ребёнку в построении собственной семьи.

Teatral

ну в таких вот screwed up и вырастают геи
достаточно жжшную девочку почитать
это не повод множить это

karim

там еще речь идет о выращивании с помощью суррогатных родителей

atsel

явной положительной тенденции в отношении общества к гомосексуалистам за последнее время.
* От слова "положить".

MAKAR-61

Социальные службы Эдинбурга приняли решение передать двух детей, находящихся под опекой бабушки и дедушки, гомосексуальной паре. Как пишет в среду газета The Daily Telegraph, социальные работники посчитали, что 59-летний дедушка и его 46-летняя супруга уже слишком стары, чтобы опекать 5-летнего внука и его 4-летнюю сестру. Оба ребенка были переданы под опеку после того, как их мать отправилась лечиться от наркотической зависимости. Дети провели под опекой ровно два года, но вскоре эдинбургские социальные работники, узнав, что опекуны, «помимо преклонного возраста», обладают еще и слабым здоровьем, решили детей забрать. «Их дедушка постоянно простужается, а его супруга страдает от диабета», – объяснили сотрудники соцслужбы.
В итоге на минувшей неделе им удалось отсудить у пожилой пары право опеки над двумя детьми, и вскоре бывших опекунов известили, кому переходят права на содержание их внуков. Новыми опекунами суд назначил пару геев. «Когда я узнал, кто будет заботиться о малышах, у меня было готово разорваться сердце. Я не страдаю от предубеждений, но мне неясно, почему суд принял такое решение», – жалуется дедушка детей, из-за которых было затеяно длительное судебное разбирательство. Сотрудники социальной службы, впрочем, оговариваются, что заявки на опекунство над двумя детьми подавали и гетеросексуальные пары, но победили в итоге гомосексуалисты. Однополая пара пока отказывается от комментариев, зато бывшие опекуны не молчат. «У ребенка должны быть мама и папа. Когда он будет рисовать на бумаге двух пап – будет странновато. Это клеймо на всю жизнь», – считают они.
http://www.gazeta.ru/social/2009/01/28/kz_2932070.shtml

sidorskys

и понятно что полностью соблюдающий мусульманин предпочтет в жены девственницу
Да и христианин, наверное, тоже. :grin:

karim

кстати отличный пример
бабушка с дедушкой уже один раз воспитали шлюху-наркоманку, так что относительно воспитания детей им следует заткнуться
а пидоров выбрали скорее всего потому что они могут обеспечить самые комфортные условия для детей

Teatral

пиздец какой-то
родственники должны иметь преимущество
они воспитали шлюху-наркоманку, а эти конечно воспитают достойных членов общества :smirk:
а если мать вылечится от зависимости?
ну хотя сами виноваты, особенно мамаша\\
теперь локти кусают, что дети пидорами будут :(

karim

родственники должны иметь преимущество
это в средневековье и ранее имело только смысл, когда ресурсы были ограничены все отдавали предпочтение своим кровным родственникам, поэтому есть жестские рассказы о приемных родителях
сейчас это уже давно не актуально, ресурсов в цывилизованных странах хватат, а у пидорасов тем более нету других детей, значит эти дети будут реально в шоколаде

Teatral

навеяло тредом :(

Teatral

ну этих конкретно детей реально не жалко почему-то
но я за родственников если меня спросят

karim

почему не жалко?

Teatral

ну потому что мать -тупая сучка

KLAYD

In September 2006, Brian and Margaret reluctantly suggested to social workers that Adam and Katie should stay briefly with foster parents until their daughter stopped menacing them.
Бабушка с дедушкой сами решили их сдать, потом вдруг передумали.

IrishkaOrlova

«Когда я узнал, кто будет заботиться о малышах, у меня было готово разорваться сердце. Я не страдаю от предубеждений, но мне неясно, почему суд принял такое решение»
ну вот они с бабкой вырастили наркоманку. всяко далеко не факт что гетеросексуалы это ок, а гомосемья это сразу "сердце готово разорваться"

Teatral

как про геев узнали?
ЖЕСТЬ
теперь жалко мать что у нее такие родители
представляю чо за детство

noa3

Тоже прочитал весь тред, было интересно: что-то повеселило (здорово, что обмен мнениями был разбавлен ссылками, фотографиями, роликами на ютубе и даже мультиками а что-то заставило задуматься. Узнал и кое-что новое о почти несостоявшемся параде.
Мне, например, раньше даже и не приходила в голову одна лежащая на поверхности причина, по которой народ идет на такое мероприятие (кроме, конечно, описанных в первом посте - неплохо, кстати, написано): а именно, адреналин и специфическое удовольствие от процесса разгона митинга. Есть такие ребята, которых правда прёт, когда несколько крепких парней-натуралов в форме их грубо хватают и тискают, оттаскивают в машину, везут в отделение :o Кто-то из отметившихся даже заметил этот момент, хотя и без явного упоминания этого гомоэротического подтекста.
Прогресс в отношении к гомосексуалам тоже очевиден. Даже в какой-то момент сложилось ощущение, что гомофобы теперь сами стали в меньшинстве, и теперь им приходится оправдываться в своей нездоровой неприязни к людям другой ориентации, а не наоборот, как раньше. Думается, пройдет еще лет 10-15, и отношение к теме даже здесь, в России, будет не узнать. Хотя для более-менее полного преодоления предрассудков (до уровня признания гей-браков или гражданских партнерств, а может и усыновления детей наверное, должно смениться одно-два поколения.

olga58

Мне, например, раньше даже и не приходила в голову одна лежащая на поверхности причина, по которой народ идет на такое мероприятие (кроме, конечно, описанных в первом посте - неплохо, кстати, написано): а именно, адреналин и специфическое удовольствие от процесса разгона митинга. Есть такие ребята, которых правда прёт, когда несколько крепких парней-натуралов в форме их грубо хватают и тискают, оттаскивают в машину, везут в отделение Кто-то из отметившихся даже заметил этот момент, хотя и без явного упоминания этого гомоэротического подтекста.
в стади где-то это объяснялось. типа омеги идут раздражать альф. у альф от этого стресс. омегам профит.

IrishkaOrlova

Есть такие ребята, которых правда прёт, когда несколько крепких парней-натуралов в форме их грубо хватают и тискают, оттаскивают в машину, везут в отделение
:o :o :o

serguei

а ты хочешь усыновить ребенка? или хотел бы в будущем?

serguei

а почему тебе мать жалко, что у нее такие родители, а детей не жалко, что у них такая мать?

noa3

а ты хочешь усыновить ребенка? или хотел бы в будущем?
Сейчас не хочу. Я пока холостяк. А когда мне будет за 30, я буду пообеспеченнее, поспокойнее и будут любимый человек и стабильные отношения (когда-нибудь в будущем то может и захочу - не знаю. Кстати, к тому времени, возможно, уже и разрешат :)

Teatral

нет, мне их жалко
мне их не жалко в том смысле что их геям отдали потому что в родной семье совсем край
вообще матерей-одиночек обычно поддерживают родители, и девочки взрослеют и становятся хорошими матерями-жося например
поэтому я за родных
но тут сами отдали :ooo:
и мать -наркоманка :(

Vyacheslav999

а у тебя на форуме есть еще боты?

RUS2009

ОМФГ! Настоящий гей в теме! Ты правда в кал долбишься или просто тролль? Чета сообщений маловато как-то.

filippov2005

Мне, например, раньше даже и не приходила в голову одна лежащая на поверхности причина, по которой народ идет на такое мероприятие (кроме, конечно, описанных в первом посте - неплохо, кстати, написано): а именно, адреналин и специфическое удовольствие от процесса разгона митинга. Есть такие ребята, которых правда прёт, когда несколько крепких парней-натуралов в форме их грубо хватают и тискают, оттаскивают в машину, везут в отделение :o Кто-то из отметившихся даже заметил этот момент, хотя и без явного упоминания этого гомоэротического подтекста.
Если идущие на митинг руководствуются такими нездоровыми мотивами, то не стоит, наверное, им давать детей.
Главное, чтобы они отдавали отчет, что другие люди могут и не испытывать кайф от такого насилия.
Интересно, есть ли проверка корреляции мазохизм vs. гомосексуализм.

Nitochka

по моему плану он про такие комбинации не узнает до определенного возраста
Телевизор выбросить, компутер запаролить, запретить общаться со сверстниками и гулять по улице? :)
Ну а в толерастную Европу ваще ни ногой с ребенком!

Nitochka

тебе тоже нельзя ничего разрешать, пока 100% не докажешь, что не нанесёшь никому вред
И на форуме писать, пока не предъявит паспорт!

Samsonnn

Видишь ли в чём дело, брак в определённом смысле это договор с обществом о выполнении определённых обязанностей за которые полагаются льготы. Гей-сообщество эти обязанности не может выполнить по определению. А нахаляву льгот всем хочется. Некоторые гетеро тоже не выполняют, хотя я бы назвал этих "натуралов" извращенцами второго рода и признавал бы их браки недействительными.
Сами гомобраки, ИМХО, это глумление над институтом нормального брака и семьи. Поэтому их не стоит разрешать.
Проснись, в семейном кодексе разрешённые позы не описаны, равно как и обязанность рожать детей

bauer92

У нас и так демография в жопе, чтобы половина населения под хвост жахалась, а другая умильно "трахала друг друга гловкой хлыста".
К тому же, кто из вас хотел бы, чтобы ваши дети учились в одном классе с детьми, у которых "две мамы или две папы", т.е. подсознательно впитывали эту модель как норму? А потом сами образовали подобную "семью"? Хотите сынишку-гейчонка, а?)
Если нельзя вылечить переубедить, то по крайней мере, не хрен выпячивать это уродство разновидность нормы. Жарьтесь себе по кустам в своих уютных квартирах на здоровье, но не надо выставлять это напоказ!

IrishkaOrlova

К тому же, кто из вас хотел бы, чтобы ваши дети учились в одном классе с детьми, у которых "две мамы или две папы",
да пусть учатся че. настоящая трагедия, что в классе будут стопудов также мусульмане - вот это да, грустно :)

sidorskys

У нас и так демография в жопе
Центральная проблема тут, подтверждаемая рядом статистических исследований - высокая смертность из-за водки, с чем не шибко-то борются, а вы тут геев обсуждаете. ;)
http://www.polit.ru/analytics/2005/06/29/demcrisis.html


с чем же связана высокая смертность в современной России?
А вот это – просто кошмар. Я раньше не верил, когда всякие полоумные патриоты писали о геноциде, о всяких бредовых теориях заговора.... Но наше правительство и Дума, наверняка, знают причины смертности, знают, в чем дело и что надо делать, чтобы снизить смертность, а вместо этого они обсуждают программу выпуска супердешевой народной водки, и иначе, как сознательным геноцидом, это назвать трудно.
Я понял это, когда узнал об исследованиях Андрея Коротаева – крупного антрополога, который занимается математическим моделированием исторических процессов. Дело в том, что в России низкая рождаемость, но она не намного ниже, чем в развитых странах. А вот смертность у нас ужасающая. По уровню смертности с Россией могут сравниться только некоторые самые отсталые африканские страны, в которых бушует эпидемия СПИДа. Основная проблема у нас – именно сверхсмертность. У нас умирает на 700 тысяч человек в год больше, чем рождается.
Были разные гипотезы для объяснения этой сверхсмертности: считали, что это связано с упадком медицины, с психологическим состоянием населения (стрессы, неуверенность в завтрашнем дне) и так далее. Математическими методами можно реально посмотреть, существует ли связь между уровнем смертности и каким-либо выбранным фактором. Посмотрели. И увидели, что единственный реальный фактор – потребление крепких спиртных напитков. У нас это потребление находится на аномально высоком уровне. И смертность тоже.
Сейчас по стоимости водка в 10 раз доступнее по сравнению с советскими временами, а кроме того, существуют ночные магазины – и тут доступность полная. К чему это приводит? Просто от алкогольного отравления умирает около 30 тыс. человек в год (в Америке, которая в два раза больше по населению, – всего несколько сотен). Но это не очень большой вклад в общую смертность. Основная масса умирает не от того, что они упились до смерти, а от того, что на почве алкоголизма происходят инфаркты, инсульты, автомобильные катастрофы (в нетрезвом виде преступность (большинство убийств совершается в нетрезвом состоянии люди в нетрезвом виде замерзают в сугробах.
Алкогольная смертность у нас – 700 тыс. человек в год – как раз то количество, на которое сокращается население ежегодно. Если снять алкогольную смертность, то население не стало бы расти, но перестало бы уменьшаться. Это все показано математически.
А меры борьбы с этим давно разработаны. Россия – не первая страна, которая сталкивается с подобной проблемой. Это происходило в Англии, в Швеции, в Финляндии, в Польше, и вообще в северной Европе, когда повышался уровень жизни населения.
Во всех этих странах с алкогольной смертностью удалось справиться при помощи очень простых мер: уменьшение количества точек продаж (в Норвегии одна точка приходится на несколько тысяч человек, а в России – на двести запрет на продажу в ночное время (иногда делают запрет на продажу в один из выходных дней, а у нас пики смертности как раз приходятся на выходные и, что важно, водка должна быть дорогой.
В Польше было аналогичное нашему безобразие после перестройки, но она вышла из этого как раз с помощью подобных мер. Перевели население на менее крепкие спиртные напитки. Конечно, пить пиво бочками тоже плохо, но статистика показывает, что не умирают в таком количестве от пива. Умирают от водки.
Там, где есть винодельческая традиция – Франция, Испания, Италия – такой проблемы нет, так как потребление крепких спиртных напитков не очень популярно. Я не говорю сейчас о морали, нравственности, свинском поведении – только о смертности. Дохнет народ от водки.
Говорят, что на Руси пили всегда. Но крестьянину было не по карману пустить очень много своей ржи-пшеницы на самогон. Ему бы тогда просто есть было нечего. Водка для него всегда была роскошью, и люди не могли спиться, как сейчас, просто по материальным причинам.
Кроме того, есть такое распространенное мнение, что все беды оттого, что водка не качественная – паленая, самогонка. Но статистически достоверных корреляций с качеством не выявлено – самая высококачественная водка влияет на смертность примерно так же, как и самогон. То есть разрушающее действие имеет именно этиловый спирт, а не примеси. Это контринтуитивный, но математически доказанный вывод.
Если бы спросили какого-нибудь мифического врага, что нужно сделать самого плохого для русского населения, то он бы так и сказал – высококачественную дешевую водку во все магазины и все ларьки. И круглосуточно. А лучше – бесплатно. И детям тоже.
Поэтому когда наши правители радостно сообщают о том, что надо начать выпуск высококачественной дешевой народной водки – это как раз та мера, которую надо предпринять, чтобы побыстрее сократить численность населения в России. Для борьбы с перенаселением идеальная мера, лучше не посоветуешь.

Samsonnn

а вот лезбиянки - отвратительно и должны изгоняться вбиванием мясного кола во все дыры
нужен им твой колосок :smirk:

Nefertyty

Основная проблема тут - высокая смертность из-за водки, с чем не шибко-то борются, а вы тут геев обсуждаете.
Причём во многих семьях пьют прям на свадьбе, а затем при детях на всех праздниках :ooo:

Nefertyty

Если нельзя вылечить переубедить, то по крайней мере, не хрен выпячивать это уродство разновидность нормы.
На досках почёта разных, и на сайтах организаций запретить одиночные фотографии - только с супругом и детьми, нефиг уродливых одиночек выставлять.

IrishkaOrlova

Причём во многих семьях пьют прям на свадьбе, а затем при детях на всех праздниках
а что такого?
важна ведь культура употребления алкоголя - ну когда закуска там, алкоголь качественный все такое
но вообще соглашусь с тем что не должно быть обязательной привязки отдыха к алкоголю. мы с толстеньким например не употребляем по праздникам :)
так, изредка по настроению и там на новый год конечно :)

bauer92

Основная проблема тут - высокая смертность из-за водки, с чем не шибко-то борются, а вы тут геев обсуждаете.
Рекламу любого алкоголя надо запретить, это бесспорно. Равно как и пропагандировать здоровый образ жизни, и т.п., никто не спорит. Хотя бы продажу бухла в ночное время запретили, и то хорошо, хотя и не достаточно. И пиво надо, ибо им и галимыми "коктейлями" как раз молодняк и нахлобучивается!
Но обсуждают тут сабж, и высказался я по поводу этой конкретной проблемы. Еще раз повторюсь: пусть жахаются, если иначе не могут, но ни в коем случае нельзя возводить это в ранг нормы и рекламировать гнилыми демаршами.

ozura

Проснись, в семейном кодексе разрешённые позы не описаны, равно как и обязанность рожать детей
  Брак заключается между М и Ж. Это и описывает множество рекомендуемых поз, дающих право на брак. Множество LGBT поз в Семейных Кодекс не входит и не фиг его туда тащить.
   Ст.12 п.1: "Для заключения брака необходимы взаимное добровольное согласие мужчины и женщины, вступающих в брак, и достижение ими брачного возраста."

lebuhoff

Брак заключается между М и Ж. Это и описывает множество разрешённых поз.
Получается, что бабе в анус присунуть можно и это нормально, а если мужику - то сразу "жопотрах" :grin:

Lena1962

Это и описывает множество разрешённых поз
и где здесь какое либо ограничение на количество поз?

Samsonnn

можно поинтересоваться, какие же позы запрещены в Семейном кодексе?

ozura

какие же позы запрещены в Семейном кодексе?
Кодекс не запрещает никаких поз.
Он только даёт права людям способным использовать гетеросексуальные позы заключать браки, а не способным не даёт.

ozura

Получается, что бабе в анус присунуть можно и это нормально, а если мужику - то сразу "жопотрах"
Вот я и предлагаю аннулировать браки между М и Ж не использующих нормальных поз. В анналах истории такие законы были.

BSCurt

аннигилируйся

ozura

Отстань противный. Тебя даже крейзрин опустила в этих секс-тредах в социети.

Samsonnn

Вот я и предлагаю аннулировать браки между М и Ж не использующих нормальных поз. В анналах истории такие законы были.
хочешь работать пойти свечкодержателем?

ozura

хочешь работать пойти свечкодержателем?
Зачем? Сами пусть доказывают что правильно трахаются. Детей заводят или за справками к врачам бегают.

Lena1962

Он только даёт права людям способным использовать гетеросексуальные позы заключать браки, а не способным не даёт.
вообще-то по использованию поз он никак не фильтрует. Никто не запрещает девушке и парню геям жить в браке.

raycon

ОМГ, ты всерьёз предлагаешь ввести бюрократов, которые будут оценивать качество семейного секса?

    - Ну, например, вы знаете, что здесь запрещено законом находиться раздетой за пределами cвоего дома? Или даже внутри вашего собственного дома, если кто-то может это увидеть?
    - Трудно заставить людей соблюдать это. Что тебя в этом заинтересовало?
    - А никто и не заставляет. Но в то же время, это и не отменяется. Конфедерация буквально напичкана подобными законами. Мне кажется, что любой закон, который невозможно заставить соблюдать и который поэтому не соблюдается, ослабляет и все остальные законы.

ozura

вообще-то по использованию поз он никак не фильтрует. Никто не запрещает девушке и парню геям жить в браке.
  Конечно не регламентирует и не заставляет. Но мне кажется у девушки должно быть право требовать компенсации, в случае если её муж окажется геем и будет трахать её только в жопу.

raycon

муж окажется геем и будет трахать её только в жопу.
лулз доставлен.

Teatral

Сами пусть доказывают что правильно трахаются.
:grin: :grin: :grin: :grin:

noa3

а у тебя на форуме есть еще боты?
Есть, а чем вызван такой интерес? Хочешь узнать меня получше? Вывести на чистую воду? :)
Если тебе хочется рассказать всё, что ты обо мне думаешь, совершенно меня не зная - форум предоставляет для этого возможность, welcome.

noa3

ОМФГ! Настоящий гей в теме! Ты правда в кал долбишься или просто тролль? Чета сообщений маловато как-то.
Не, чувак, копро - не моя тема. Есть, конечно, любители (как среди геев, так и среди натуралов, и думаю, что среди последних больше но их единицы. К мифическим существам себя тоже не отношу.

noa3

Если идущие на митинг руководствуются такими нездоровыми мотивами, то не стоит, наверное, им давать детей.
Идущим на митинг? Ну ладно, их не так много, возражать не стану. Но как их отличить юридически от остальных граждан?
Главное, чтобы они отдавали отчет, что другие люди могут и не испытывать кайф от такого насилия.
Ну это совершенно очевидно. И они, конечно, это осознают. Кому как не им понимать, что у всех свои предпочтения, ведь у них самих не самые обычные :)
Интересно, есть ли проверка корреляции мазохизм vs. гомосексуализм.
Не встречал таких исследований. Самому было бы интересно.

noa3

Если нельзя вылечить переубедить, то по крайней мере, не хрен выпячивать это уродство разновидность нормы. Жарьтесь себе по кустам в своих уютных квартирах на здоровье, но не надо выставлять это напоказ!
Поздравляю. Ты 100501-й с таким мнением! Насчет уродства/разновидности нормы переубеждать, наверное, бесполезно. А насчет этого - кто и что именно выставляет напоказ? Если ты видишь счастливую пару (парень и девушка идущих за ручку по улице, то сразу же себе представляешь, как он ее отжаривает по кустам/в уютной квартире и обвиняешь в выставлении этого напоказ?

Teatral

А насчет этого - кто и что именно выставляет напоказ?
легализация однополых браков, усыновление детей однополыми парами
это и есть выставление напоказ
люди хотят везде где можно - в больнице, в школе, в детском саду -светить свои сексуальные предпочтения

noa3

легализация однополых браков, усыновление детей однополыми парами
это и есть выставление напоказ
люди хотят везде где можно - в больнице, в школе, в детском саду -светить свои сексуальные предпочтения
Еще раз прочти мое сообщение, на которое ты отвечала, пожалуйста. Когда муж приходит к жене в больницу или когда супруги вдвоем являются на родительское собрание в школу, они не демонстрируют тем самым своих сексуальных предпочений. Это вообще с сексом слабо связано.

Если двое решили пожениться, то это лишь означает, что они любят друг друга, хотят жить вместе, вести совместное хозяйство и далее по списку.

Teatral

муж и жена -это очень хорошо, я только за
я хочу чтоб мои дети наблюдали примеры традиционной семьи, а нетрадиционные шифровались как сейчас
если уж говорить прямо

narkom

а я хочу world peace

Teatral

хоти

noa3

Твоя позиция ясна. Не стану переубеждать! :)

bauer92

Поздравляю. Ты 100501-й с таким мнением! Насчет уродства/разновидности нормы переубеждать, наверное, бесполезно. А насчет этого - кто и что именно выставляет напоказ? Если ты видишь счастливую пару (парень и девушка идущих за ручку по улице, то сразу же себе представляешь, как он ее отжаривает по кустам/в уютной квартире и обвиняешь в выставлении этого напоказ?
Если до тебя не доходит с первого раза, повторю уже на пальцах: я не хочу, чтобы мои дети в школе видели двух "пап" у своего одноклассника и воспринимали это как норму! Поэтому я категорически против легализации однополых браков. На этот раз понятней?

narkom

ну будут двое пап не расписанные, тебе легче станет? :grin:

Teatral

да :confused:
ну это будет как бы неполная семья без мамы
вряд ли ребенок сам охотно будет рассказывать всем что у него две папы

bauer92

Хорошо, наверно надо озвучить и то, что не разрешать таким парочкам усыновлять детей. Это логически не вытекает из запрета легализации однополых браков?

narkom

Нет, потому что кроме усыновления есть ещё искусственное оплодотворение. Или тупо один из пап заведет ребенка на стороне, ну или из предыдущего брака. Лишать отцоства? На каком основании? Принимать новые законы? Думаешь пройдут такие законы? Ведь есть всемогущее гейское лобби!

Teatral

нет, в детдомах конкретно в россии (в европе не знаю) пиздец
 там вообще ни о каком воспитании речи нет
если геи хотя бы понятия свободы личности ребенку внушат, а одинокие ущербные тетки измучают своими комплексами, но все равно будут заботиться - то в детдоме ребенок вообще предоставлен самому себе
ну это я по фильмам сужу, правда
надо разрешать усыновлять одиноким

noa3

я не хочу, чтобы мои дети в школе видели двух "пап" у своего одноклассника и воспринимали это как норму!
У меня просьба: объясни пожалуйста, почему ты этого не хочешь. Постарайся дать ответ поразвернутее.

narkom

Кайзи все объяснила, она не хочет с ребенком разговаривать. Поэтому срочно меняй ориентацию!

raycon

все объяснила, она не хочет с ребенком разговаривать.
Она не то что разговаривать не хочет, она хочет, чтобы её ребёнок во всем с ней соглашался и ни в коем случае не думал. Вообще вроде как, если кайзерин родит, то с достаточно весомой вероятностью ориентация её ребёнка может оказаться нетрадиционной. В таком случае, я так понимаю, у ребёнка будут нехилые психологические проблемы.
Вот как она будет себя, интересно, вести, если этот гипотетический ребёнок ей о своей ориентации заявит?

Teatral

ообще вроде как, если кайзерин родит, то с достаточно весомой вероятностью ориентация её ребёнка может оказаться нетрадиционной.
почему? :ooo:
я в шоке
я даже не знаю от кого рожу :ooo:
и рожу ли вообще :ooo:
а ты уже тут предсказал

bauer92

У меня просьба: объясни пожалуйста, почему ты этого не хочешь. Постарайся дать ответ поразвернутее.
1. Можете минусовать за это сколько угодно, но я православный христианин.
2. Я против легализации и усыновления потому что для формирования здоровой психики ребенку нужны МАМА и ПАПА.
3. Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ПИДОРОМ!

KLAYD

narkom

1. Можете минусовать за это сколько угодно, но я православный христианин.
2. Я против легализации и усыновления потому что для формирования здоровой психики ребенку нужны МАМА и ПАПА.
3. Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ПИДОРОМ!
ну дык по пункту номер 2, тебе всего ничего нужно не спать с мужиками. Или ты боишься, что если примут закон об однополых семьях, ты не выдержишь и тебя дьявол совратит?

raycon

почему?
по статистике же

raycon

а пункт номер три, как показывает многовековой опыт, может не выполниться вне зависимости от отношения общества к геям.

demiurg

Можете минусовать за это сколько угодно, но я православный христианин.
За это мы не минусуем. Мы только издеваемся за упоротость.
Вот например, ходишь ты себе там в церковь, ставишь свечечки в уголке — и ставь себе. Нахрена выставлять это напоказ? Я не хочу, чтобы мои дети считали что поклоняться бородатому еврею — это нормально. Как я буду объяснять им, почему тот дяденька ходит в длинном чёрном платье и дурацкой шапке?
Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ХРЮСОМ!

Kraft1

Или ты боишься, что если примут закон об однополых семьях, ты не выдержишь и тебя дьявол совратит?
Не дьявол, а пропаганда гомосятины, от которой, по всей видимости, все начнут тут же долбиться в очко.

demiurg

Ну он боится за себя и своего сына. Видимо, есть предпосылки.

bauer92

ну дык по пункту номер 2, тебе всего ничего нужно не спать с мужиками. Или ты боишься, что если примут закон об однополых семьях, ты не выдержишь и тебя дьявол совратит?
Ты туповат? В пункте 2 речь о не о моих детях, а о тех, которым может не повезти попасть в такую "семью".

Teatral

ну и что что статистика
у меня вообще может детей не будет
зато будут у моих братьев или у других людей, которые хотят чтобы дети имели как можно меньше плохих примеров
я на их стороне

narkom

я в принципе имбицил, ваще не понимаю как МГУ окончил.
О других детях пусть другие заботятся, ты лучше о своих заботься. Это самое лучшее, что может сделать родитель

Teatral

а о тех, которым может не повезти попасть в такую "семью".
им повезет гораздо больше чем тем кто останется в детдоме имхо
уж там точно возможно растление малолетних

bauer92

Спасибо за заботу, парни, но с соблазном трахнуть мужика я уж как-нибудь справлюсь!

Teatral

и кстати в статистике что - весомая вероятность?
весомая-это когда скорей всего
откуда такая лажа?

demiurg

А сын твой не справится?

bauer92

Про тебя в частности не знаю, но, к сожалению, щас бренд "МГУ финишт" сам по себе уже мало о чем говорит.

Kraft1

будь мужиком, воспитай натурала, блеять!

narkom

так и я про тоже, набрали по объявлению бл...

BSCurt

ХРЮС-ПАРАД, да, в этом что-то есть!

demiurg

Так постоянно же проходят. И по ящику показывают по нескольким каналам. И кремляди даже туда ходят.

Teatral

давай ему еще наркоту подложим, посмотрим, справится или нет
хотя у вас принято же "первую наливать"

Teatral

или девочку под мужика подложим, посмотрим, сблядуется или как
сила духа, йоу!

demiurg

Уймись, и так всю тему засрала. В мусор загоню.

sever576

шовинист-антимусульманин!

Teatral

твое право, чо

Teatral

муслимофоб)

Lena1962

или девочку под мужика подложим, посмотрим, сблядуется или как
ты же сама это проповедовала?! :confused:

sever576

я тебя спасу
а потом сам загоню, не одному же гимли такое удовольствие

Teatral

я это не проповедовала, ты чото путаешь

Teatral

:grin: мне от слоя ни жарко ни холодно, на самом деле

demiurg

Ну, теперь предусмотрена возможность read-only.

BSCurt

Так постоянно же проходят. И по ящику показывают по нескольким каналам. И кремляди даже туда ходят.
Нет, это не интересно? хочу чтоб менты крутили и нравственноблюстительная общественность раздавала люлей участникам. Назад к истокам, так сказать.

Lena1962

ты же утверждала что девочек мужикам отдавать в жены это нормально :confused:

Teatral

так она не сблядуется замужем
муж же следить будет
ты ничо не понимаешь
секс -сам по себе не зло, если в браке
это очень круто
зло- разврат

Lena1962

то есть подкладывать можно, главное чтоб штамп был?

Teatral

для меня главное никах
ну и по согласию разумеется, никакого насилия

Lena1962

ага, у девочек согласия просто дофига :)

Teatral

ну это вопрос конкретной семьи
меня бы не отдали без моего согласия, и своих дочерей я не собираюсь мучить тоже
у меня никакого диссонанса такой порядок не вызывает

narkom

они же не совершенно летние! вполне логично, что за них родители решают! я так считаю

Samsonnn

Зачем? Сами пусть доказывают что правильно трахаются. Детей заводят или за справками к врачам бегают.
забыл ежемесячный анальный досмотр

bauer92

Кстати, о сабже. Я лично знаю нескольких геев, очень интеллигентные, умные и интересные люди, НО. Они никогда не выпячивают свою ориентацию, на парады не ходят, женитьбы не требуют. Вот это, на мой взгляд, и есть правильная модель поведения меньшинств.

Samsonnn

Еще раз прочти мое сообщение, на которое ты отвечала, пожалуйста. Когда муж приходит к жене в больницу или когда супруги вдвоем являются на родительское собрание в школу, они не демонстрируют тем самым своих сексуальных предпочений. Это вообще с сексом слабо связано.
не согласен. Это, пусть и подсознательная, но демонстрация "у меня всё хорошо, есть пара..."

Samsonnn

православный христианин.
Я НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ПИДОРОМ!
главное в монахи не отдавай, а то у них такие рассказы ходят...

Samsonnn

уж там точно возможно растление малолетних
вы так говорите, как будто существование дяди, который действительно любит - это что-то плохое

12457806

ребенок со временем сам решит, что для него хорошо, а что плохо. навязывание определенной точки зрения - это сужение кругозора и возможности сформировать ее самому
- Ой, а кто это у вас такой красивый родился - мальчик или девочка?
- Само решит, когда вырастет!

demiurg

Вот это, на мой взгляд, и есть правильная модель поведения меньшинств.
Жду тогда когда же вас хрюсов перестанут по ящику показывать и транслировать идиотские комментарии по поводу войны, чернобыля итд, отпущенные вашим паханом с пизженными часами.

lilith000007

ну ты выключи ящик, там и без этого бреда хватает

msv27

Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ХРЮСОМ!
При этом ты уехал в Америку, где к атеистам относятся значительно более нетерпимо, чем к гомосексуалистам.

msv27

Жду тогда когда же вас хрюсов перестанут по ящику показывать и транслировать идиотские комментарии по поводу войны, чернобыля итд, отпущенные вашим паханом с пизженными часами.
Верующие - это не меньшинство, а большинство в нашем обществе.

demiurg

Верующие - это не меньшинство, а большинство в нашем обществе.
То есть вы хотите большинством угнетать меньшинство? :)

demiurg

При этом ты уехал в Америку, где к атеистам относятся значительно более нетерпимо, чем к гомосексуалистам.
Расскажи мне ещё какую-нибудь сказку про Америку. В Америке ко всем относятся терпимо.

msv27

То есть вы хотите большинством угнетать меньшинство? :)
Да нет, просто говорил, что сидеть тихо, трахаться по углам и не выпячивать свою нетрадиционность - это нормальное поведение для меньшинства. А ты на это ответил, что православные христиане (которых в нашем обществе большинство, да и вообще православие веками было национальной религией) почему-то тоже должны сидеть тихо, ставить свечки по углам и не демонстрировать свою веру.

atsel

В Америке ко всем относятся терпимо.
* Помнится, один кекс рассказывал тут на форуме, как он анкету в американском универе заполнял на Ph.D и написал atheist, а ему говорят - вы напишите, мол, агностик, чтобы думали, будто вы сектант, а не безбожник.

lebuhoff

Верующие - это не меньшинство, а большинство в нашем обществе.
Самое интересное, что теперь верущим быть "модно", а всего 20-30 лет назад - это массово осуждалось и за это можно было "положить партбилет". А иеперь даже Путин, работавший в совестком КГБ, вдруг оказался "верующим" - правда, при этом не забывая "мочить в сортире". Да и подъёма особой духовности что-то не видно в стране, в которой верующее большинство.
По своим наблюдениям могу сказать, что число искренне верующих или хотя бы старающихся придерживаться праведной жизни (не постами и походами по праздникам в церковь, а помощью ближним и тем же ненарушением светских законов) - совсем единицы (впрочем, как и в советском союзе, где они могли потерепть за веру). Зато количество "модных верующих", особенно у власти из бывших партработников, особенно возросло. :grin:

IrishkaOrlova

отстой итмхо и преступление перед совестью !:crazy:

lilith000007

хочу отметить, что не так и много православных выпячивает свою веру
Большинство как раз тихо ходят в храм и ставят свечки

lilith000007

а на западе по другому?
В Штатах например, которая пол мира замочила?
При этом народ там типа верующий?

msv27

В Америке ко всем относятся терпимо.
Ну тогда скажу так: к гомосексуалистам относятся более терпимо, чем к атеистам (по крайней мере, судя по результатам опроса, который тут приводился).

IrishkaOrlova

не так и много православных выпячивает свою веру
да дофига православных выпячивают свою веру, еще очень много мордастых православных снобов и нетерпимцев, которые всех кроме "истинно верующих" считают говном

demiurg

Ну то есть если бы пидоров было большинство, а то он был бы не против, чтоб они выпячивали? А если б хрюсов было меньшинство — то по углам сидеть, а не крестные ходы и храм в центре Москвы?
Кстати, я думаю православных хрюсов в российском обществе вовсе не большинство.

lilith000007

а чем тебе не угодило поход в храм в центре Москвы?
Кстати, если не ошибаюсь, то пидары тусят в сквереке на китай-городе

demiurg

ну ты выключи ящик

А ты не ходи в Александровский сад

msv27

Самое интересное, что теперь верущим быть "модно", а всего 20-30 лет назад - это массово осуждалось и за это можно было "положить партбилет". А иеперь даже Путин, работавший в совестком КГБ, вдруг оказался "верующим" - правда, при этом не забывая "мочить в сортире".
Это, согласен, лицемерное зрелище. Но выпячивание своей "православности" - это для публичных людей характерно, особенно для представителей власти.
По своим наблюдениям могу сказать, что число искренне верующих или хотя бы старающихся придерживаться праведной жизни (не постами и походами по праздникам в церковь, а помощью ближним и тем же ненарушением светских законов) - совсем единицы (впрочем, как и в советском союзе, где они могли потерепть за веру).
Ну, я имел в виду, что, подойдя в России к случайному человеку на улице и задав вопрос о его религиозной принадлежности - в большинстве случаев (это я так думаю, статистику искать лень получишь ответ "православный". Подойдя же к случайному человеку и задав вопрос о его сексуальной ориентации - скорее всего, получишь по морде. В этом и заключается различие отношения общества к православным и отношения общества к гомосексуалистам.

lilith000007

Ну я бы ещё разделил понятие - крестные ходы, пиары по телику и.т.п. устраивает РПЦ
Мне например это тоже не нравится
А ты же мешаешь все в одну кучу и обвиняешь всех православных

demiurg

Крестный ход? Ну выше вон говорили что нафиг мол свои странности выпячивать.

demiurg

Вон некоторые геи тоже открестились от организатора парада.

bauer92

Не надо приписывать мне лишнего. Я написал о своей религиозной принадлежности в ответ на вопрос "Почему ты не хочешь чтобы у одноклассника твоего ребенка были две папы". Я не кричу об этом на каждом углу и не устраиваю парады. Это не декларативность, а стремление жить по определенным принципам. В большинстве случаев, я, напротив, об этом не говорю в открытую, но если спросят - отвечу прямо, скрывать тут тоже нечего.

demiurg

обвиняешь всех православных

Где и в чём я обвиняю, да ещё и "всех православных"?

msv27

Ну то есть если бы пидоров было большинство, а то он был бы не против, чтоб они выпячивали?
Наверно, да. Только общество, в котором их было бы большинство, сравнительно быстро вымерло бы.
А если б хрюсов было меньшинство — то по углам сидеть, а не крестные ходы и храм в центре Москвы?
По-моему, крестные ходы и православный храм в центре, например, Кабула, мягко говоря, были бы неуместны.

demiurg

большинстве случаев, я, напротив, об этом не говорю в открытую, но если спросят - отвечу прямо, скрывать тут тоже нечего.

Don't ask don't tell! Похвально.

lilith000007

Подойдя же к случайному человеку и задав вопрос о его сексуальной ориентации - скорее всего, получишь по морде.

Напомнило

demiurg

Не в Кабуле, в Москве

lilith000007

Крестный ход? Ну выше вон говорили что нафиг мол свои странности выпячивать.

а ничего ,что это многовековая традиция, а не выпячивание?
Другое дело, что из этого не надо делать шоу, как сейчас часто это превозносится

msv27

Кстати, я думаю православных хрюсов в российском обществе вовсе не большинство.
Вот ведь, форум. С вами начнёшь дискутировать ради развлечения, а потом так увлечёт, что даже полезешь искать статистику.
По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, население страны распределяется по конфессиональной принадлежности следующим образом:
Православие — 75 %.
Ислам — 5 %.
Католицизм, Протестантизм, Иудаизм, Буддизм — по 1 % и меньше.
Неверующие — 8 %.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%...

msv27

Не в Кабуле, в Москве
В России православных большинство, поэтому в центре Москвы всё это уместно. В Афганистане большинство мусульман, а православных можно по пальцам пересчитать, поэтому в Кабуле то же самое было бы неуместно. Зато там уместна мечеть в центре города и какие-нибудь мусульманские обычаи.
Что было бы, если бы в России православных было так же мало, как в Афганистане - не знаю, мне это сложно представить пока.

demiurg

Это ненастоящие, по православным же правилам :) так надо всех метросексуалов за пидаров засчитать :)

demiurg

было бы, если бы в России православных было так же мало, как в Афганистане - не знаю, мне это сложно представить пока.
Да тут нечего представлять, это так и есть. Ну если прямо совсем не желаешь это признавать, то 15 лет назад так было, тоже не надо представлять — только вспомнить

demiurg

а ничего ,что это многовековая традиция, а не выпячивание?
То есть выпячивать нельзя только то что тебе не нравится?

bauer92

так надо всех метросексуалов за пидаров засчитать
Ну, нестрого говоря, примерно так оно и есть) не геи, но пидары
don't ask - don't tell: в чьей-либо похвале я тоже не нуждаюсь, и применять ко мне формулу геев тоже не стоит!
Что касается 75%, то это, конечно, ерунда... это самоидентификация на уровне национально-культурной принадлежности, а не вероисповедания, увы.

lilith000007

Я вообще считаю, что поменьше надо выпячивать что либо
Например я считаю не надо выпячивать то что ты православный и тыкать других в том, что они таковыми не являюстя
Так же и наоборот не надо орать на каждом углу что ты атеист, а церковь всеобщее зло
Веришь в бога - ходи спокойно в храм, молись, совершай там или дома обряды и.т.п.
Не веришь в бога не делай этого ничего
Не надо играть в перетягивание каната

lilith000007

Ну если прямо совсем не желаешь это признавать, то 15 лет назад так было, тоже не надо представлять — только вспомнить
ну так 15 лет назад и храмов действующих было на порядок меньше

msv27

Да тут нечего представлять, это так и есть.
Что так и есть? Что процент православных в России так же мал, как и в Афганистане?

karim

какой же ты все-таки гондон, видимо реально только пишешь в форуме и нихуюшечки так и не прочитал за все эти годы
православие зло, с которым надо бороться, православные типа тебя не выпячиваются, зато делают во много раз хуже - по тихому таскают своих малолетних детей в церков, насаждая эту заразу в неокрепшие мозги

Nitochka

ну так 15 лет назад и храмов действующих было на порядок меньше
Нет ли корреляции между количеством храмов и количеством пидарасов? :)

lilith000007

От тебя как обычно только тупые крики
В чем конкретно зло от православия ты сказать не можешь

sidorskys

Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ МОЙ СЫН ВЫРОС И СТАЛ ХРЮСОМ!
Главное, чтоб в такой штат/школу не попал :grin: :
 
I recall in high school (in Alabama) that people would giggle every time the science teacher said evolution. I had non-crazy parents and things felt pretty surreal when the other students would lean over and whisper "You don't really believe in evolution do you?" I thought it was a joke at first. It wasn't.
Some eventually came around. Including one who's now a biologist and I have some real fun with him when I come back to AL to visit.
  

 
That's a great story. Glad it worked out OK. I spent my last year of high school in Utah, and I spent a lot of time similarly wide-eyed at what the other kids whispered during biology class. High school is way to late to teach kids that creation myths are, well, myths. But that is also the reason that even mildly religious parents object to the teaching of evolution in elementary school.

http://www.flickr.com/photos/cpurrin1/74899338/in/set-149501...

karim

авраамические религи не меньше (а даже больше) калечат детскую психику чем просмотр гейского порно
почему?
потому что дают ложные представления о мире и морали
подавляют развитие естественных психических процессов, включая сексуальное развитие и свободу мышления
привязывают ребенка к своей секте как к социальной группировке, в дальнейшем этим будут манипулировать политики, как это уже было многие и многие века

lilith000007

бла бла бла
сейчас через зомбиящик манипулировать гораздо проще, чем через храмы
В общем набор каких-то бессмысленных фраз без подтверждения примерами

karim

примеры - шеркхан, барсукан, адм, абц, кайзерин

lilith000007

ну вы с Гимли примеры обратного и что?
Крайние эпостасии везде случаются

karim

обратного упоротости?
тое сть быть среднеупоротым (как ты) это по-твоему норма? :grin:

lilith000007

норма я уже написал - хочешь верь, хочешь нет - но не надо свое мнение другим навязывать, что мол твоя позиция правильная, а другая говно полное

narkom

по-моему логично? если б все были упоротыми как я, я б был счастлив!

bauer92

А в чем конкретно ложные представления о мире и морали, можно поподробнее?) А какие истинные, простите?
Наука - это по сути тоже вера, только с несколько иной системой координат. Вот ты веришь в существование бозона Хиггса?) Неважно, да или нет, но что если его не существует? Значит стандартная модель ошибочна. Значит придется пересматривать половину физики.
В данном случае я, возможно, рассуждаю о том, о чем имею слабое представление. Но и вы с Гимли говорите о том, о чем понятия не имеете. Насколько я понял, вы как раз судите по зомби-ящику и действительно упоротым "верующим", увы, и таких хватает. А ты еще и почему-то слюной исходишь вдобавок.

karim

зачем детей в церковь таскаешь тогда? они что, твоя собственность?

Vyacheslav999

у геев тоже есть секты, по крайней мере сейчас в рашке
четкое отделение тех, кто в теме, от прочих

karim

назови свой факльтет

lilith000007

зачем детей в церковь таскаешь тогда? они что, твоя собственность?
я ещё детей на детскую площадку таскаю, на концерты и спектакли, на лошади катаю
Я таскаю их туда, куда считаю нужным
Родишь своих - будешь таскать куда считаешь нужным

12457806

Наука - это по сути тоже вера, только с несколько иной системой координат. Вот ты веришь в существование бозона Хиггса?) Неважно, да или нет, но что если его не существует? Значит стандартная модель ошибочна. Значит придется пересматривать половину физики.
Если бы физики верили в бозон хигса как хрюсы в бога, то они бы никогда не признали ошибочность модели. Ты же подменяешь понятия: никто в бозон не верит. Есть теория, которая либо подтвердится, либо нет. Вы же именно верите: вым не нужно экспериментальное подтверждение бога, не говоря уже о том, что даже если оно будет опровергнуто, вы все равно не станете пересматривать половину своего мировоззрения. Скорее схватитесь за топоры и вилы и пойдете ебошить тех, кто раскрыл вам глаза.

12457806

я ещё детей на детскую площадку таскаю, на концерты и спектакли, на лошади катаю
Я таскаю их туда, куда считаю нужным
Родишь своих - будешь таскать куда считаешь нужным
Это тебе пока везет, что темное общество не приравняло храмы к пивнушкам и наркопритонам. А то бы не потаскал - родительских прав лишили бы.

karim

вот она, сектанстская аторитарность

bauer92

назови свой факльтет
Может, и группу крови заодно? Зачем, чтобы сразу повесить очередной ярлычок? Учись воспринимать собеседника по его точке зрения и аргументам, без привязки к внейшней атрибутике.

karim

тебе стыдно назвать факультет?

bauer92

мне не стыдно, я хочу понять нахрена тебе это

karim

чтобы понять на каком факультете прививают такие уёбищные представления о науке :)

bauer92

вряд ли ты сможешь пояснить, но тоже здорово было бы понять, где прививают такие у*бищные манеры общения и представления о морали, о которой ты так любишь рассуждать :)

karim

переводами занимаются деятели на всех факультетах, даже на мехмате быват, прикинь :grin:
уёбищность авраамической морали состоит в том что она основана на существовании мифического существа

bauer92

ок, насчет других факультетов согласен
уёбищность авраамической морали состоит в том что она основана на существовании мифического существа
ок, уберем "мифическое существо", что изменится в самой морали? отношение к ближнему? стандарты поведения индивида? что конкретно плохого ты находишь в христианской этике? (за другие религии рассуждать не берусь, не изучал в деталях)

karim

мораль, основанная на лжи - изначально ущербная мораль
ложь имеет свойство множится, что мы и наблюдаем на прмиерах авраамических религий - какие-то взятые с потолка запреты, предписания, причем у всех свои
ценность такой морали нулевая, более того, она вредна, ибо составители этой морали основывались на своих комплексах (по большей части сексуальных) и страхах (по большей части, смерти, ну и кастрационный туда же в принципе проецируя их на своё учение
авраамическая мораль основывается в том числе на идее посмертного воздаяния, что заставляет членов религиозной общности делать совершенно глупые и вредные вещи

bauer92

да, запрет убийства, кражи, супружеской измены, лжесвидетельствования и пр. - это наверно и правда "совершенно глупые и вредные вещи"...
короче, по теме это оффтоп, поэтому предлагаю за сим и разойтись, давай дадим геям высказаться о наболевшем :)

12457806

Это очень хуево, что ты так думаешь. Ты вообще как, без наличия боженьки не можешь придерживаться общественной морали? Ну для таких УК есть, чего уж там.
В религии же к этому в нагрузку идет запрет на познание, ненависть к не разделяющим твою религию ну и по мелочи: запрет на онанизм, определенную еду, покорность.

karim

то есть без наличия бога ты не считаешь нужным сдерживать себя от краж, убийств и ебли во все стороны?

Lena1962

что конкретно плохого ты находишь в христианской этике
ветхий завет это единственная книга, которую я не смог прочитать по причине ее не этичности и аморальности.

Teatral

:ooo:

bauer92

Че за бред про запрет на познание?!
Еще раз: уберем на время "мифическое существо", останется как раз излюбленная вами "общественная мораль" (которая, кстати, весьма варьируется! только в кастрированном виде, и каждый понимает ее так, как ему удобно. Поэтому мне непонятно что плохого вы узрели именно в МОРАЛИ.

Teatral

потому что мы пытаемся тут не допустить однополые браки мотивируя тем что это аморально
если мораль у каждого своя, то у геев тоже

12457806

Че за бред про запрет на познание?!
Это не бред. Это напрямую следует из твоих постов, что у вас запрещено что-либо узнавать и думать. Бред - это твой пост про физиков и их поклонение бозону Хиггса.
(которая, кстати, весьма варьируется!)
Религиозная мораль, чоле, не варьируется? Ты когда в последний раз ведьму сжег?

msv27

ненависть к не разделяющим твою религию
А чем лучше ненависть атеистов к разделяющим какую-либо религию?

bauer92

Значит включи мозг и перечитай. Где про запрет узнавать и думать?!
Ты видишь только то, что хотел бы видеть. Про поклонение бозону ни слова не было, речь шла о том, что каждый во что-то верит. Кто в Бога, кто в бабло, кто в бозон Хиггса. Это было немного притянуто за уши, конечно, но чисто для наглядности.

MAKAR-61

то есть без наличия бога ты не считаешь нужным сдерживать себя от краж, убийств и ебли во все стороны?
А зачем себя сдерживать? Нравиться телка, вколю ей морфина и выебу. Не нравиться тип, по тихому завалю. Почему это плохо? Вот посмотришь на некоторых персонажей по телевизору и убийств, и краж, и ебли наверное, за ними более чем достаточно, а живут лучше нас с тобой, и в рот они ебали императив Канта.

bauer92

ненависть к не разделяющим твою религию
У меня, например, нет никакой ненависти. Равно как и у других православных, как мне видится. Ну исключая фанатиков. Ну заблуждаются люди, верят во что-то иное, в бозоны, бабло, харе кришну, зеленых человечков, нехай верят. Мне от этого ни тепло, ни холодно. Главное, чтобы мозг не давили, убеждая в правильности своих воззрений.

karim

мораль, навязанная извне, основанная на лжи и поддерживаемая силой - хуёвая мораль
или ты не согласен?

Teatral

это вообще очень глупый вопрос :crazy: типа как у деметра
на глупые вопросы можно не отвечать :D

karim

Главное, чтобы мозг не давили, убеждая в правильности своих воззрений.
а чем ты в этом треде занимаешься по-твоему? :grin:
причем ты само упомянуло что дескать твои воззрения основаны на религии, а религия в свою очередь основана на обмане
следовательно, твои воззрения - ложны :D

karim

для сдерживания хачей и маньяков есть ук

MAKAR-61

Да ук лекго обходится. За любым из наших олигархов по десятку жмуриков как минимум, и ничего живут радуются жизни.

bauer92

мораль, навязанная извне, основанная на лжи и поддерживаемая силой - хуёвая мораль
ну, в таком случае, УК - это очень херовая мораль! :) навязана тебе и мне, поддерживается силой, про ее лживость тоже поспорить можно)
и че-то я не видел, чтобы поп кого-либо насильно заставлял что-либо делать
про основанность на лжи оставим, ок? ну бессмысленно, правда

DEESSE

причем ты само упомянуло что дескать твои воззрения основаны на религии, а религия в свою очередь основана на обмане
следовательно, твои воззрения - ложны :D
тройляйн, не пугайте гуманитария, тем паче, что сами лажаете ;)

atsel

УК - это очень херовая мораль!
* УК это не мораль, это закон.
Это не одно и то же.

Nefertyty

А зачем себя сдерживать? Нравиться телка, вколю ей морфина и выебу. Не нравиться тип, по тихому завалю. Почему это плохо? Вот посмотришь на некоторых персонажей по телевизору и убийств, и краж, и ебли наверное, за ними более чем достаточно, а живут лучше нас с тобой, и в рот они ебали императив Канта.
Ну вот, тебе бог запрещает есть свинью и пить вино, в итоге невроз, и ты уже насильникам и убийцам завидуешь :)

Samsonnn

это вообще очень глупый вопрос :crazy: типа как у деметра
на глупые вопросы можно не отвечать :D
глупый вопрос - это типа такой, на который ты не знаешь ответа?

Teatral

абсурдный по своей сути

Samsonnn

а религия в свою очередь основана на обмане
следовательно, твои воззрения - ложны :D
false
true -> true == true
true -> false == false
false -> true == true
false -> false == true

karim

Да ук лекго обходится. За любым из наших олигархов
за татарскими олигархами не слежу

atsel

навязана тебе и мне, поддерживается силой, про ее лживость тоже поспорить можно)
* УК имеет рациональные основания.
Убивать нельзя не потому что это аморально, а потому что это плохо - убить могут и тебя, а убитым быть плохо.
А все эти заповеди основаны на том, что их боженька послал рабам своим.

Vyacheslav999

а что, боженька реально спустился с небес и выдал заповеди?

Samsonnn

абсурдный по своей сути
чем абсурден вопрос про половую жизнь пророка Муххамеда? Или он гарем себе исключительно для красоты завёл?

karim

про основанность на лжи оставим, ок?
почему?
думаешь, это не важно?
ук - не мораль

bauer92

а чего пугаться? флуд он и есть флуд
нехай троллит)
а вот я закруглюсь, хорош уже
напоследок добавлю, что никого не ненавижу: атеисты, пофигисты, онанисты...) никому свою точку зрения не навязываю, всех люблю, всем пис! особенно ЁрСуп!)

Teatral

:ooo:

MAKAR-61

А ты не завидуешь? Почему? Успешные же люди. Проживут яркую насыщенную жизнь. где будет много челленджа, женщин, роскоши и известности, а Ер Суб будет всю жизнь мыть пробирки в Швейцарии. А итог, согласно вашим убеждениям, один, полное небытие.

Nefertyty

За любым из наших олигархов по десятку жмуриков как минимум, и ничего живут радуются жизни.
А ты попробуй так жить. Думаю, увидишь, что там свои трудности, и радоваться-то особо некогда будет.

Vyacheslav999

или их все-такие какие-то чуваки написали несколько сотен лет назад, закрепив некоторые устоявшиеся общественные нормы?

Samsonnn

А итог, согласно вашим убеждениям, один, полное небытие.
это кстати распространённое заблуждение. Согласно научным исследованиям (сиречь атеистической картине мира) итог не полное небытие, а просто неизвестен.

Nefertyty

Если я завидую чьему-то успеху, мне не нужно придумывать ему пытки в загробном мире - меня эти воображаемые мучения не успокаивают :)

Nefertyty

а ты значит и рад бы кого-нибудь запытать
но вот беда - бог запрещает, хочет только сам :)

Teatral

:ooo:

MAKAR-61

Ну кто-то же выбирает такую жизнь и каяться пока не спешит. Так, что мне до сих пор не понятно почему убийство это плохо согласно вашим понятиям, почему плохо согласно моим понятно, от Бога не убежишь, а от ментов и конкурентов можно, достаточно быть умнее и фартовее.

Samsonnn

а религия в свою очередь основана на обмане
следовательно, твои воззрения - ложны :D
false
true -> true == true
true -> false == false
false -> true == true
false -> false == true
Разъясняю для не математиков: ёрсуб тут сделала логическую ошибку - при существовании причинно следственной связи из ложности посылок причины не следует ложность следствия (но из ложности следствия - следует ложность причины).

atsel

итог не полное небытие, а просто неизвестен.
* Это агностика.
В атеизме у человека 2 состояния - он либо есть, либо его нет.
Никаких неизвестностей.

DEESSE

А ты не завидуешь? Почему? Успешные же люди. Проживут яркую насыщенную жизнь. где будет много челленджа, женщин, роскоши и известности, а Ер Суб будет всю жизнь мыть пробирки в Швейцарии. А итог, согласно вашим убеждениям, один, полное небытие.
Что, раб, боишься плетей в загробном мире? Дикие люди :crazy:

msv27

У меня, например, нет никакой ненависти. Равно как и у других православных, как мне видится. Ну исключая фанатиков.
Вот и я о том толкую. То, что описал - это скорее к религиозному фанатизму относится, чем к религии в целом. Фанатизм (не только религиозный, кстати) запросто может быть нехорошим и вредным (а может и не быть).

Nefertyty

Так, что мне до сих пор не понятно почему убийство это плохо согласно вашим понятиям, почему плохо согласно моим понятно, от Бога не убежишь, а от ментов и конкурентов можно, достаточно быть умнее и фартовее.
Мне тоже много чего не понятно. Но объяснение "так устроил Бог" меня не удовлетворяет.

Samsonnn

убийство это плохо согласно вашим понятиям
убийство - не плохо, убийство не выгодно. Мы мыслящие существа и в текущей реальности выбираем не выходить ночью, чтобы убивать и насиловать, а работать на работе за зарплату\создавать своё дело.

MAKAR-61

Конечно боюсь, а ты не боишься попасть под каток асфальтоукладчика?

Samsonnn

В атеизме у человека 2 состояния - он либо есть, либо его нет.
ну вообще у биохимического соединения Homo Sapiens может быть достаточно много состояний :crazy:

MAKAR-61

Ну тебе не выгодно. А есть чуваки которым очень даже выгодно.

Samsonnn

Ну тебе не выгодно. А есть чуваки которым очень даже выгодно.
вот для защиты от таких чуваков обществом и были выработаны различные варианты законов (от всяких там доисторических заповедей и их аналогов в коране до современных кодексов)

MAKAR-61

Ну и? Это не отменяет того факта, что убийство при определенных условиях может быть выгодным.

Vyacheslav999

убийство не выгодно
это не так, убийство может быть очень выгодно конкретному человеку
вы почему-то считаете, что ваше подчинение УК выставляет вас в более выгодном свете, чем подчинение боженьке
между тем ваши шансы его поменять примерно такие же, как и у верующих - переписать библию

Nefertyty

Это не отменяет того факта, что убийство при определенных условиях может быть выгодным.
Религия тоже разрешает убивать при определённых условиях.
Вопрос только - кому выгодно. Попы разрешают, когда выгодно им :)

Samsonnn

Ну и? Это не отменяет того факта, что убийство при определенных условиях может быть выгодным.
Я вообще-то с этим не совсем не спорю. Важно только правильно оценить выгоду от нарушения законов (если конкретно это убийство нарушает оные законы) с вероятным проигрышем в случае открытия обществом этого нарушения.

Nefertyty

Вообще я вижу причину падения роли религии в жизни общества в том, что перестали пытать во славу господа. Менты, бандиты, армия - все кому не лень используют пытки, а церквям нельзя. Мало кто соответственно всерьёз принимает аццкие сковородки, будучи окружён реальными утюгами и паяльниками.

Nefertyty

вы почему-то считаете, что ваше подчинение УК выставляет вас в более выгодном свете
согласен, обожествление УК - неудачный аргумент, на руку религионерам

Nefertyty

или их все-такие какие-то чуваки написали несколько сотен лет назад, закрепив некоторые устоявшиеся общественные нормы?
плохо троллишь
все же знают, что сначала Бог спустился, а затем чуваки это записали
или ты уже в это не веришь?

Samsonnn

вы почему-то считаете, что ваше подчинение УК выставляет вас в более выгодном свете, чем подчинение боженьке
я не подчиняюсь УК (и всем остальным кодексам я знаю о существовании таких норм, о их задаче и о наказании за их нарушение и принимаю решение, нужно ли мне их нарушать или нет.
между тем ваши шансы его поменять примерно такие же, как и у верующих - переписать библию
false
законы меняются значительно чаще и в общем случае есть их шанс поменять даже не становясь у власти, через механизмы инициативных групп или конституционный суд (ну тут всё зависит от конкретной ситуации)

MAKAR-61

Разрешает. Но речь-то не об этом. Ер Суб понтуется своей невьебенно крутой моралью, мне интересно на чем она она основана. На страхе перед УК? На собсвенных спонтанно сформировавшихся привычках? На философских софизмах?

DEESSE

Конечно боюсь, а ты не боишься попасть под каток асфальтоукладчика?

омг. надеюсь это был риторический вопрос :grin:
Переносить человеческую логику на божественную сущность - это неуважение к своему богу, мне кажется. :)

Vyacheslav999

все же знают, что сначала Бог спустился, а затем чуваки это записали
но бога нет :confused:

Vyacheslav999

законы меняются значительно чаще и в общем случае есть их шанс поменять даже не становясь у власти, через механизмы инициативных групп или конституционный суд (ну тут всё зависит от конкретной ситуации)
формально ты прав
реальность немножко иная

MAKAR-61

Я не переношу. Просто мне не понятно, почему не надо бояться адского наказания, если я знаю, что оно реально, как и асфальтоукладчик.

Nefertyty

ну то есть ты уже не изображаешь православную?

rivenandko

да она просто докопалась до сочетания "мораль, навязанная извне" в посте ерсуб

karim

Ер Суб понтуется своей невьебенно крутой моралью
где?

IrishkaOrlova

да, запрет убийства, кражи, супружеской измены, лжесвидетельствования и пр. - это наверно и правда "совершенно глупые и вредные вещи"...
короче, по теме это оффтоп, поэтому предлагаю за сим и разойтись, давай дадим геям высказаться о наболевшем
важно не что в декалогах и прочих коранах прописано, а КАК обосноввывается это все
вот например в религиях обосновыввается так - бог приказал, а ты выполняй - либо тебя ждут посмертные пытки. вот я лично на хую вертела такие построения, просто из принципа - для меня сомнительна фигура бога который будет наказывать и крайне неприятна идея принуждения (через обещание пыток)
однако я следую ряду норм, которые приписаны в том же декалоге - из совершенно других соображений, которые исключают принуждение и аппелируют к сознательности
:)

Nefertyty

Конечно тебе приходится бояться, это и называется невроз.
У хороших проповедников есть методики, как запугать детей (наибольшая чувствительность в районе 12 лет) адскими муками.
Это работает - знаю по себе. К счастью, я излечился самостоятельно.

olga58

мне интересно на чем она она основана. На страхе перед УК?
вот именно. нормальный современный человек, неебет детей, неубивает направо-налево, потому что он ПОНИМАЕТ, что это плохо. твоя же мораль основана на страхе. если кто-то прочитает в книге, что надо всех зарезать, ты это будешь считать моральным. как и все остальные верующие.

sidorskys

да, запрет убийства, кражи, супружеской измены, лжесвидетельствования и пр. - это наверно и правда "совершенно глупые и вредные вещи"...

Джон: Нет! Карл получил письмо от Хэнка много лет назад, где все объясняется. Вот копия письма, посмотри сам.
Джон протянул мне фотокопию:
    Целуйте жопу Хэнку и он даст вам миллион долларов, когда вы покинете город.
    
    Не злоупотребляйте алкоголем.
    
    Выбивайте все дерьмо из тех, кто вас не любит.
    
    Питайтесь правильно.
    
    Сам Хэнк продиктовал это письмо.
    
    Луна сделана из голландского сыра.
    
    Все, что говорит Хэнк, правильно.
    
    Мойте руки после туалета.
    
    Не пейте.
    
    Не ешьте острые приправы.
    
    Целуйте жопу Хэнку или он выбьет из вас все дерьмо.
................
Мэри: На то воля Хэнка, а Хэнк всегда прав!
Я: С чего вы это взяли?
Мэри: Пункт 7 гласит: Все, что говорит Хэнк правильно!
Я: А вдруг ваш Карл все это написал сам?
Джон: Так ведь пункт 5 говорит: сам Хэнк продиктовал это письмо. Кроме того, пункт 2 гласит: не злоупотребляйте алкоголем, пункт 4: Питайтесь правильно, а пункт 8: мойте руки после туалета. Все знают, что это правильно, значит и остальное верно!
Я: Но пункт 9 говорит: не пейте, что не согласуется с пунктом 2. А в пункте 6 - вообще бред про луну из сыра!
Джон: Пункт 9 просто поясняет пункт 2. А по поводу 6-го, ты ведь никогда не был на луне, откуда ты знаешь?
Я: Ученые доказали, что луна из камня!
Мэри: Но камень может запросто оказаться затвердевшим сыром.
Я: Незнание происхождения камня совсем не говорит о том, что это сыр.
Джон: Ученые могут ошибаться, но мы ведь знаем, что Хэнк всегда прав!
Я: Мы знаем?
Мэри: Конечно, из 5-го пункта.
Я: Ты говоришь, что Хэнк всегда прав, потому что так написано в письме. Письмо правильно, потому что его продиктовал Хэнк. Хэнк продиктовал письмо, потому что это написано в письме. Замкнутый круг - Хэнк прав потому, что он говорит, что он прав.
Джон: Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски.

IrishkaOrlova

сознательность нравстенного выбора - это огромное преимущество нерелигиозных людей над религиозными
потому что допускает пересмотр убеждений (в все ведь постоянно изменяется отказ от тогго что устарело и неадекватно эпохе

Nefertyty

К сожалению, деятельность проповедников не запрещена, и родителям разрешают подвергать детей этим процедурам.

DEESSE

Ты думаешь, что богу есть дело до того, сколько свинины ты сожрал в этой жизни. Он же бог, неужели он такой мелочный? Собственно все эти аццкие сковородки и убеждают меня, что религия - это происки жыдов. Ну и бритва Оккама, конечно :)

karim

если я знаю, что оно реально
откуда?

MAKAR-61

что это плохо.
почему это плохо? Стоишь над трупом поверженного врага, и кровь тихо капает с ножа, и ветер треплет волосы твои, охуенно же.

IrishkaOrlova

хуево потому что завтра чпокнут из за угла уже тебя ;)
это самосуд, синоним беззакония, провально и ведет к деградации обчества

MAKAR-61

В моей жизни были и есть Божьи знамения.

Nefertyty

да, это хорошо
христианские святые некоторые проделывали такое
ну и мусульманские деятели тоже не отказывались иногда

MAKAR-61

Ты думаешь, что богу есть дело до того, сколько свинины ты сожрал в этой жизни.
А почему ты думаешь, что Богу нет до этого дела?

Vyacheslav999

расскажи нам об этом

MAKAR-61

Может чпокнут, а может и не чпокнут, причем чпокнуть могут даже если ты никого не чпокнул.

sidorskys

Это очень хуево, что ты так думаешь. Ты вообще как, без наличия боженьки не можешь придерживаться общественной морали? Ну для таких УК есть, чего уж там.
Мне одна подруга недавно такое впечатление написала из своего западного вуза :grin: :
 
Одна мусульманка была шокирована, узнав, что я неверующая, и спросила меня: Почему же ты, мол, не пьешь, не куришь, не разгуливаешь полуголая по улицам, раз тебя ничего не сдерживает? Чем шокировала меня, потому что я решила, что она бы все это стала делать, если бы, не дай бог, усомнилась в существовании Аллаха.

Nefertyty

у меня ничего особенного не было, к счастью
просто в определённом возрасте религиозная пропаганда действует сильнее
прочитал что-то типа детской библии, стал бояться, ну там проблемы заснуть, навязчивые мысли, как обычно короче

MAKAR-61

это самосуд, синоним беззакония, провально и ведет к деградации обчества
А на хуя вообще думать об обществе? Жизнь одна, воруй, убивай и про гусей не забывай.

MammonoK

ну так может ему до цвета твоих носков дело есть
если бог существует в твоем понимании с вероятностью >0, то конечно надо стараться ему угождать тк профит даже не смотря на мизерную вероятность рая, все равно бесконечный (про это вроде паскаль еще писал)
но если P=0, то уже другое дело =)

IrishkaOrlova

потому что личная безопасность и процветание в прямой зависимости от состояния обчества. каждый свой шаг приходится соизмерять с положением других людей - иначе бардак, как вот у вас муслимов, например

olga58

воруй, убивай и про гусей не забывай.
в таком обществе хуево жить. кондиционеров и горясей воды нет, жратва что успел-то и съел. кароч типичное общество времен 10 тысячелетия до н.э.
в обществе где стараются неворовать и неубивать, обычно есть и кондиционеры и электричество и душ с горячей водой.

MAKAR-61

Ну это пока так. А измениться ситуация и убивать станет выгодно, будешь убивать?

DEESSE

Если мыслить бога, как совершенную сущность, а потом представлять себе его как бородатого мужика со счетами, который считает - этот типа, полкило свиньи сожрал, а этот ебал гусей, айайай как нехорошо, средняя степень прожарки. следующий!
Совершенная сущность какбы самодостаточна. Поэтому все эти экзекуции - плод человеческого воображения.

IrishkaOrlova

убивать не станет выгодно никогда, как показывают тысячелетия мировой истории :)
дело в том что если в обчестве ничего не стоит человеческая жизнь, оно не имеет особых шансов на развитие, будут вечные пещеры - как у горцев, у черных в африке, у среднеазиатских муслимов

12457806

Мне вот что еще интересно: как можно терзать человека после смерти, если остается только дух, а плоть умирает?
Обсуждали уже?

MAKAR-61

Причем здесь общество? Речь о личности, здесь и сейчас. Я, да и ты знаешь не мало людей, которые воруют, при этом у них есть не только кондиционеры, но и яхты и самолеты. Обьясни им, что воровать это плохо.

Nefertyty

А измениться ситуация и убивать станет выгодно, будешь убивать?
А выебал бы ты овцу, если бы был другой овцой?

sidorskys

Вообще я вижу причину падения роли религии в жизни общества в том, что перестали пытать во славу господа. Менты, бандиты, армия - все кому не лень используют пытки, а церквям нельзя. Мало кто соответственно всерьёз принимает аццкие сковородки, будучи окружён реальными утюгами и паяльниками.
Вот в фундаменталистских мусульманских странах с этим получше, и, соответственно, и религиозность куда выше. :D

IrishkaOrlova

им не нужно ничего объяснять :)
они сделали свой моральный выбор и если их поймают, посадют
при этом считать что если их не поймают, им все равно будет наказание - наивно и смешно :grin:

MAKAR-61

Бараном тогда уже. Конечно.

Teatral

ну я не считаю например что Бог нуждается в моих поступках

sidorskys

Мне вот что еще интересно: как можно терзать человека после смерти, если остается только дух, а плоть умирает?
Обсуждали уже?
Бог всемогущ!

MAKAR-61

Так кто из нас переносит свои потенциально ошибочные теоретические построения на Бога?

DEESSE

а если он не нуждается в твоих поступках, то неужели ты думаешь, что он нуждается в том, чтобы тебя покарать?

Samsonnn

ну я не считаю например что Бог нуждается в моих поступках
тоже хочет почитать ДРАМУ на флокале, да?

DEESSE

а как ты себе представляешь процесс? я в ад не верю. как и в рай, впрочем.

Teatral

Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
с вами сложно разговаривать, абсурдные вопросы :crazy:

rivenandko

Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
аххах, так зачем ему тогда нужен человек?

sidorskys

А я в такой хочу :) :

MAKAR-61

убивать не станет выгодно никогда, как показывают тысячелетия мировой истории
По-моему тысячелетия мировой истории показывают обратное. Почти все успешные чуваки были убийцами, а лохи-работяги ковырялись в земле и ждали когда очередной успешный чувак их ограбит, изнасилует или убьет.

karim

а в зомби?

sidorskys

аххах, так зачем ему тогда нужен человек?
Интересная Real Time Strategy.

Teatral

Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
ты противоречишь моему утверждению же
подумай

rivenandko

он же не нуждается ни в чем!

IrishkaOrlova

аргументы религиозных людей исходят из такой предпосылки
человек - это одержимая скотина, дай ему ВОЛЮ, он всех перережет, изнасилует и сожрет :grin:
а под религией человек - скотина в узде
так вот само существование развитых секулярных обществ опровергает эту посылку :)

raycon

бред про запрет на познание?!
Мне тут недавно замечательный пруфлинк подкинули, уже не отвертитесь:

Начинать с 1:44.

IrishkaOrlova

Почти все успешные чуваки были убийцами, а лохи-работяги ковырялись в земле и ждали когда очередной успешный чувак их ограбит, изнасилует или убьет.
"успешные" это какие? я вот из новейшей истории знаю массу успешных людей, которые делали себе имя, славу и состояние своим талантом и трудом (ну и на конъюнктуре конечно)

MAKAR-61

С трудом. В целом цепочка, я верю в Бога(есть основания) - я верю, что Коран - Слово Божье(опять таки есть основания) - в Коране написано об Аде, и причинах попадания туда - правильно я понимаю отдельные положения\не правильно, попаду в Ад\непопаду, простит меня Бог\не прости, я не знаю и знать не могу, но имеющейся у меня информации достаточно, чтобы допускать попадание в Ад и соответсвенно опасаться этого.

Vyacheslav999

аргументы религиозных людей исходят из такой предпосылки
человек - это одержимая скотина, дай ему ВОЛЮ, он всех перережет, изнасилует и сожрет :grin:
а под религией человек - скотина в узде
так вот само существование развитых секулярных обществ опровергает эту посылку :)

и это говорит человек, которого за излишнее проявление свободы упекут в тюрягу или в особо цивилизованных странах спалят на стуле :grin: :grin:

olga58

По-моему тысячелетия мировой истории показывают обратное. Почти все успешные чуваки были убийцами, а лохи-работяги ковырялись в земле и ждали когда очередной успешный чувак их ограбит, изнасилует или убьет.
потому что все это время люди заблуждались. и кстати, все это время люди были религиозны. только вот в последнее время, как религия отошла, совсем чуть, стало относительно хорошо всем.

IrishkaOrlova

спалят на стуле
чтобы это произошло твоей "излишней" свободой стала тяжелая серийная мокруха :)

Teatral

всем-это геям? :grin:

Nefertyty

у людей есть понятие о справедливости, и потому они часто терпят ограничения своей свободы, если одновременно ограничивается свобода других причинять вред первым
терпят даже в условиях, когда вокруг недостаточно полицейских, чтобы заставить силой
откуда это понятие взялось? ну ответ "его дал Бог" меня не удовлетворяет, этология и эволюционная психология объясняют лучше

rivenandko

Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
ты противоречишь моему утверждению же
подумай
еще раз: зачем Аллах сотворил человека и возвестил в Коране о закятах, намазах, хаджах и прочих обязательных для исполнения элементов культа, если он в этом не нуждается?
я хочу услышать твой ответ, "подумай" - не дает мне никакой информации на мой вопрос

IrishkaOrlova

особенно характерно что наиболее одиозные массовые убийства и все такое совершаются в религиозных обчествах (фашиков и коммуняк тоже сбда относим по функциональному сходству)

sidorskys

Вот ещё была забавная передача:
http://video.yandex.ru/users/rom8622/view/6/
Жалко, правда, всё самое интересное вырезали:
http://afranius.livejournal.com/51231.html
http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/99911.html
“I don’t understand evolution and I want to protect my children from understanding it!” :grin:

DEESSE

скажи честно, если ада не было бы(ну, например, жил бы ты вечно) - что, псу под хвост все заповеди, воруй убивай еби гусей?
Почему ты исходишь не из любви к богу(или к людям, как к его творениям а из страха наказания? Это не харам? :)

MAKAR-61

Таки да, человек способен упасть очень низко, наличие маньяков тому доказательство. Таки да, человек способен сдерживаться воспитанием и различными мерами социальной защиты. Но в целом это недостаточный и уязвимый механизм. За примерами далеко ходить не надо, десятки тысяч бывших пионеров воспитанных на крокодиле Гене и Простоквашине, принялись расстреливать и пытать утюгами друг друга, как только социальный механизм дал сбой.

rivenandko

аргументы религиозных людей исходят из такой предпосылки
человек - это одержимая скотина, дай ему ВОЛЮ, он всех перережет, изнасилует и сожрет :grin:
а под религией человек - скотина в узде
так вот само существование развитых секулярных обществ опровергает эту посылку :)
так ведь если бога нет, то какой же я капитан?.. (с)

Nefertyty

зачем Аллах сотворил человека и возвестил в Коране о закятах, намазах, хаджах и прочих обязательных для исполнения элементов культа, если он в этом не нуждается?
акт немотивированной милости мб?

karim

еще же эмпатия есть
вот я в основном этим руководствуюсь

MAKAR-61

А одно другому не мешает, а только помогает :) .

BSCurt

которого за излишнее проявление свободы упекут в тюрягу или в особо цивилизованных странах спалят на стуле
Воруй, убивай трудно назвать излишним «проявлением свободы»

karim

там кстате круче есть, про то что если нету бессмертия, бога и тп, люди должны любить друг друга куда сильнее чем с богом, который воздаст обиженным и обидчикам =)

MAKAR-61

потому что все это время люди заблуждались.
Ты точно не сектант?

IrishkaOrlova

Но в целом это недостаточный и уязвимый механизм
идеальных механизмов нет, религиозный уступает нерелигиозному - как показывает сравнение пещерных муслимов и ивроп например :)

rivenandko

акт немотивированной милости мб?
бог как генератор случайных событий? :grin:

Teatral

но это абсурдный вопрос!
не может быть "если в этом не нуждается"
Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
это человек нуждается в Нем
дар жизни -это милость Аллаха
знания - это милость Аллаха

Nefertyty

ну вроде сейчас модно считать, что для бога это одно событие, так как он вне времени, так что генератором это кажется только нам

MAKAR-61

Современный Ближний Восток не пример для подражания. Там скорее общество традиционное, а не религиозное. Некоторые богословы говорили, что в Европе ислам без мусульман, а на БВ, мусульмане без ислама.

DEESSE

бог как генератор случайных событий? :grin:
ты не смейся, асфальтоукладчик уже рядом :grin:

Vyacheslav999

совсем недавно во флуде цивилизованные форумчане сочли правильным накапать чурке кислотой в глаза за аналогичное преступление, вот тебе и "представления о справедливости"
а ограничения своей свободы они терпят в основном из-за страха перед наказанием

IrishkaOrlova

Некоторые богословы говорили, что в Европе ислам без мусульман, а на БВ, мусульмане без ислама.
мечты богословов это оддно реальность - другое
значешь в чем их ошибка?
как только гипостазируешь некую абстрактуню сущность и делаешь ее важнее, значимее человека -
- все, поехало, гильотина заработала, полетели головы
;)

rivenandko

нет тут ничего абсурдного. ты веришь, что есть Аллах? веришь. он сотворил людей? сотворил. почему он сделал эту милость, если ему ничего не нужно? что означает
не может быть "если в этом не нуждается"

IrishkaOrlova

прекрасное общество процветающее и религия невозможны
что опять же доказывает история

Nefertyty

а ограничения своей свободы они терпят в основном из-за страха перед наказанием
я вовсе не против, чтобы бандиты боялись реального наказания за то, что меня убьют
это вроде лучше, чем надеяться на то, что им вовремя придёт Знамение, как Барсукану

DEESSE

но это абсурдный вопрос!
не может быть "если в этом не нуждается"
Аллах не нуждается ни в ком и ни в чем
это человек нуждается в Нем
дар жизни -это милость Аллаха
знания - это милость Аллаха
шайтан тебя дери. кяфир не нуждается в боге, и бог не нуждается в кяфире - консенсус. зачему богу наказывать кяфира? хреновая милость какая-то.

12457806

А может, у бога тоже есть начальник? Вот он и приказал!

Teatral

не может быть таких допущений
они абсурдны
Тот кто создал все не нуждается ни в ком и ни в чем
вопросы "зачем Ему нужно?" абсурдны потому что Аллах ни в чем и ни в ком не нуждается

Nefertyty

совсем недавно во флуде цивилизованные форумчане сочли правильным накапать чурке кислотой в глаза за аналогичное преступление, вот тебе и "представления о справедливости"
да, такие представления
если ты причиняешь вред другим, то многим захочется причинить вред тебе, так как это будет восприниматься как восстановление справедливости
так оно и работает

BSCurt

Ну так и не бывает идеальных религиозных обществ, есть только такие какие есть, а то получается, что идея хороша, да народ плох.

IrishkaOrlova

народ в случае муслимства кстати и правда пиздец :grin:

MAKAR-61

Европейское общество стало таким гуманным, только за последние 30-40 лет, сколько нынешняя лафа продлится не понятно, полно призывов сворачивать лавочку. Многие столетия до этого европейская история была жестокой и кровавой. И что самое главное нынешнее европейское благополучие было построено именно тогда в кровавый и жестокий период ее истории.

Nefertyty

то многим захочется причинить вред тебе
добавлю:
даже тем, кто лично не пострадал
даже при условии, что осуществление наказания связано с затратами и усилиями
google: altruistic punishment

IrishkaOrlova

полно призывов сворачивать лавочку. Многие столетия до этого европейская история была жестокой и кровавой. И что самое главное нынешнее европейское благополучие было построено именно тогда в кровавый и жестокий период ее истории.
7
это напоминает жалобы на хуевость мерседеса который просто не можешь купить :)

IrishkaOrlova

И что самое главное нынешнее европейское благополучие было построено именно тогда в кровавый и жестокий период ее истории.
нынешнее европейское благополучие построено на
капитализме
техническом буме
приоритет прав и свобод человека и гражданина ;)

MAKAR-61

Не бывает. Но есть религиозное меньшинство которое может повести за собой инертное большинство, а может и не повести.

IrishkaOrlova

ваши государства из за пороков мусульманства никогда не станут "как в ивропе", потому что для прогресса нужна свобода, а у вас кандалы
тщательно оберегаемые авторитарными государствами цепи
ты спрашивал к чему сомнения? нет сомнений - нет развития, вот че
так что приходится выбирать - либо ислам либо прогресс

rivenandko

Тот кто создал все не нуждается ни в ком и ни в чем
аххах, воистину милейшая абсурдисткая логика! :D
локи правильно говорит: за всей этой религиозной мистификацией скрывается всего лишь навсего перевернутая антропология - привет марксу и энгельсу

Nefertyty

По-моему тысячелетия мировой истории показывают обратное. Почти все успешные чуваки были убийцами, а лохи-работяги ковырялись в земле и ждали когда очередной успешный чувак их ограбит, изнасилует или убьет.
Эти же успешные чуваки были духовными отцами и хранителями веры, либо прикармливали таковых для того, чтобы лохи охотнее позволяли себя грабить и убивать. :D

IrishkaOrlova

перевернутая антропология - привет марксу и энгельсу
фейербаху, юрик :)

rivenandko

ну вроде сейчас модно считать, что для бога это одно событие, так как он вне времени, так что генератором это кажется только нам
зависит от позиции наблюдателя, конечно. бог может играть в кости с перерывами в одной и той же партии

Teatral

это твоя логика абсурдна :ooo:

MAKAR-61

Давай вспомним историю. Порох изобрели в Китае, но там его использовали только при запусках феерверков. Почему? Потомучто там было стабильное, в меру благополучное общество, не ведшее постоянных войн. Когда порох попал в Европу, где куча князьков постоянно воевало друг с другом, порох через какое-то время приобрел военное применение, еще через какое-то время он распространился по всей Европе и воевать друг с другом стало накладно. И цивилизованные европейцы повалили завоевывать другие земли, чем это закончилось для американских индейцев напоминать не надо. Тоже самое можно сказать про другие технические достижения европейской цивилизации, от атомной энергетики до интернета, все это вышло из недр военной индустрии.

Teatral

тот кто нуждается не может быть Богом

Nefertyty

вы почему-то считаете, что ваше подчинение УК выставляет вас в более выгодном свете, чем подчинение боженьке
между тем ваши шансы его поменять примерно такие же, как и у верующих - переписать библию
можно, не меняя УК, уехать в Сомали, где он не действует, и невозбранно убивать и насиловать там кого получится
мало кто так делает, отсюда заключаем, что подчинение УК даёт больше, чем свобода убивать и ебать гусей

Vyacheslav999

приоритет прав и свобод человека и гражданина
тех, которые тебе соблаговолили предоставить

Vyacheslav999

но он не дает оснований считать себя свободными

DEESSE

В военном трактате «У-цзин цзун-яо» (1044) описаны различные способы изготовления пороха с содержанием селитры от 27 до 50 процентов. Во времена Хубилая ( 1260-1294 ) взрыв склада боеприпасов в Янчжоу унёс жизни ста стражников. Уже в то время китайцы использовали подобие чугунных гранат, начинённых порохом.
вон в вики пишут, что даже гранаты делали.

rivenandko

фейербаху, юрик :)
у них эта идея лучше проработана же

olga58

Порох изобрели в Китае, но там его использовали только при запусках феерверков
порох использовали как оружие еще в китае

IrishkaOrlova

все это вышло из недр военной индустрии
из недр вашей культуры что вышло? терроризм экстремизм афганский героин? :grin:
я не понмиаю что ты хочешь опровергнуть. я не спорю что когда то в европе все было по другому, но в отличие от вас европа способна меняться
вот это принципиально а не кучка канувших в лету князьков

Samsonnn

абсурдна
О, мой Б-г, она выучила новое слово :(
Каким соционическим классам в большей степени присуща абсурдность логики?

IrishkaOrlova

тех, которые тебе соблаговолили предоставить
среди них
личные
политические
социально-экономические
довольно мощная связка, уж извините что нельзя убивать безнаказанно :grin:

DEESSE

The earliest depiction of a firearm is a sculpture from a cave in Sichuan, China. The sculpture dates to the 12th century and is of a figure carrying a vase-shaped bombard with flames and a cannonball coming out of it.[1] The oldest surviving gun, made of bronze, has been dated to 1288 because it was discovered at a site in modern-day Acheng District, Heilongjiang, China, where the Yuan Shi records that battles were fought at that time.[2]
The Europeans, Arabs, and Koreans all obtained firearms in the 14th century.[3] The Turks, Iranians, and Indians all had firearms no later than the 15th century, in each case directly or indirectly from the Europeans.[3] The Japanese did not acquire firearms until the 16th century, and then from the Portuguese rather than the Chinese.[3]

в общем, китайцы не такие няшки, как кажется :)

Nefertyty

но он не дает оснований считать себя свободными
ты этим не довольна? хочешь убивать или пытать?

IrishkaOrlova

вместо того чтобы признать очевидные преимущества секулярного сознания ты и такие как ты консервируете вашу отсталость, обращая внимание на незначительно и упуская принципиальное :)
конкретно ты повинен в вашей общей безнадежной непроходимой отсталости ;)

IrishkaOrlova

в отличие от христианство вы даже не в состоянии реформироваться, что уже было бы шагом вперед

MAKAR-61

Мы сначала говорили о допустимости\недопустимости насилия, а не о свободе, способности меняться и т.д. С какого хрена ты перескочила с одного на другое мне непонятно, видимо женская логика.

IrishkaOrlova

мы уже обсудили насилие и пришли к тому что секулярная неверная европа далеко превосходит в плане личной безопасности муслимские государства и обсудили почему это так
главные причины я сейчас указала ;)
и кстати прежде тебе уже говорили почему в отличие от муслимов свободные европейцы не ебут гусей и не плещут кислотой в лица своих самок

MAKAR-61

Применяли, но по мелочи, поколику не было социального запроса. В Европе эволюция огнестрела была ускорена острой необходимостью.

Teatral

у локи логики нет вообще :( гуманитарий

karim

поколику
это еще что за татаризм?

Vyacheslav999

я хочу сказать, что свобода нравственного выбора - пиздеж, ибо она ограничивается правом

IrishkaOrlova

свобода нравственного выбора
имеет целью личное процветание, а оно как уже говорилось связано с процветанием общества

MAKAR-61

:( это бесполезно, иди с миром.

BSCurt

еще через какое-то время он распространился по всей Европе и воевать друг с другом стало накладно.
Колонизация продолжалась четыре века, внутренние войны в Европе конечно же не прекрощались в это период, более того передел колоний добавился к списку причин войны.
А что до пороха, то изобретенные китайцами компас и бумага, так же больше облагодетельствовали европейскую цивилизацию чем китай. И да в китае порох применялся далеко не только для феерверков
\

olga58

В Европе эволюция огнестрела была ускорена острой необходимостью.
ну дык: шизм, 30-летняя война - все из-за религии.

Nefertyty

не совсем понял
я вполне могу считать, что некоторые нормы права несправедливы например, и мне за это не будет наказания
или что тогда такое нравственный выбор?

IrishkaOrlova

естественно родимые пещеры и мечты "об исламе как в европе" куда приятнее чем попытки измениться :D

MAKAR-61

Колонизация продолжалась четыре века, внутренние войны в Европе конечно же не прекрощались в это период, более того передел колоний добавился к списку причин войны.
Я согласен. Просто немножко утрировал для красного словца.

MAKAR-61

Ну так видишь благодаря религии Европа стала такой, какой она тебе нравиться.

PrinceSSka

А что до пороха, то изобретенные китайцами компас и бумага, так же больше облагодетельствовали европейскую цивилизацию чем китай. И да в китае порох применялся далеко не только для феерверков
\
позавчера тут вроде про москвоских пидоров говорили . как вы так до китайского пороха дошли? :confused:
кстати че то подозрительно высокий интерес к проблеме пидоров :o

IrishkaOrlova

нет, не благодаря религи а благодаря уходу от нее :)
поэтапному конечно
вот стало понятно что все будет кул еще в 16 веке! :)
а вы так и застряли( в своем безнадежном средневековье

IrishkaOrlova

в период засилья религии наоборот европа как раз и была кровожадной :grin:

DEESSE

я таки думаю, что в китае всех несогласных просто перевешали лет на тыщу раньше, обошлись без огнестрела :) и закуклились.

karim

Просто немножко утрировал для красного словца.
причем уж третий раз в этом треде за сегодня
любишь же ты попиздеть

Nefertyty

кстати че то подозрительно высокий интерес к проблеме пидоров
да это ты хочешь опять поговорить про пидоров как раз :)

olga58

я таки думаю, что в китае всех несогласных просто перевешали лет на тыщу раньше, обошлись без огнестрела и закуклились.
там у них в 8 веке какое-то восстание было. погибло 2/3 населения китая.

BSCurt

позавчера тут вроде про москвоских пидоров говорили . как вы так до китайского пороха дошли?
ЭТО ФЛОКАЛ!
Конечно чаще тут происходит наоборот, начали с обсуждения Китая(или чего угодно другого) и через тысячу постов пришли к обсуждению пидарасов.

olga58

там у них в 8 веке какое-то восстание было. погибло 2/3 населения китая.
http://en.wikipedia.org/wiki/An_Lushan_Rebellion

MAKAR-61

Так или иначе они создали общество, которое на тот момент могло обходиться без перманентной резни, что привело к фейлу в последующем.

IrishkaOrlova

меня раздражает что барсукан делает вид что он нихуя не понял! :mad:
лицемерная образина - нет бы сказать нуда нуда, но мне похуй, все равно хочу жить в обществе где ебанутые бегают с калашами и вопят аллах агбар

PrinceSSka

да это ты хочешь опять поговорить про пидоров как раз
конечно, я же прогрессивный мгушник.
свободу пидорам! долой турникеты!

IrishkaOrlova

которое на тот момент могло обходиться без перманентной резни, что привело к фейлу в последующем
о блеать
этта что то новое
ЗНАЧИТ ДРУЗЬЯ РЕЗНЯ ЭТО ЗАЛОГ ВЫЖИВАНИЯ ОБЧЕСТВА :)

karim

Не успело закончиться восстание Ань Лушаня, как вспыхнуло новое. Военачальники не думали складывать оружие, тем более что китайско-тибетская война была в самом разгаре. Тибетцы взяли и разорили столичный Чанъань, они же наступали в южной провинции Сычуань. Вся последующая история династии вплоть до воцарения Сунского дома в 960 году представляет собой непрерывную цепь мятежей и междоусобиц.

olga58

Так или иначе они создали общество, которое на тот момент могло обходиться без перманентной резни, что привело к фейлу в последующем.
просто довырезались, что почти 1200 лет оклемывались.
тут еще надо добавить монголов, которые тоже китайцев резали в свое время.

MAKAR-61

Я про эпоху Мин, причем здесь Ань Лушань живший за 500 лет до этого?

IrishkaOrlova

барсукан - ты лицемерный чюркестанский гаденыш, резаная твоя залупа и прибитое кораном темечко! :mad:

MAKAR-61

К династии Мин уже оклемались. Собственно эта эпоха точка бифуркации.

DEESSE

Так или иначе они создали общество, которое на тот момент могло обходиться без перманентной резни, что привело к фейлу в последующем
мир преобразился с изобретением ядерного оружия. глобальная резня теперь чревата исчезновением человека как вида. и вроде как все это понимают.

MAKAR-61

Не похоже, что войны прекратились.

IrishkaOrlova

конечно муслимы то не дремлют!

BSCurt

Потом набежали монголы, потом монголов свергли, потом свергли династию которая свергла монголов, потом всякие опиумные войны, восстание боксеров, раскол Китая, Чан Кайши, коммунисты, затяжная война с Японией, конец второй мировой, потеря Тайваня и завоевание Тибета, а так в целом конечно тысяча лет мира и спокойствия.

MAKAR-61

Я только про эпоху Мин. Эпоха европейского спокойствия длится с конца Второй Мировой войны. Пока китайцы ведут в счете.

olga58

неважно. по факту в секулярной европе есть электричество, горячая вода и прочие бытовые вещи. а так же, медицина, наука и прочий хайтек.
муслульманская азия и африка - чем больше мусульманства, тем дальше в средние века. максимум - афганистан - 12-13 век с калашами.

DEESSE

время в данном случае плохой показатель, потому что скорости меняются, сравни скорость развития техники в 15 веке и во второй половине 20 ;)
в вов за 4 года угробили больше 20 лямов, в 15 веке столько не земле всего наверное не было.

Nefertyty

вот кстати характерно, что на вопрос о бессмертии Барсукан не стал отвечать, в то время как овцеёбство проблем не вызвало
такие вот и тормозят исследования в области биологии и медицины

Vyacheslav999

ты согласен с этим постом:
мораль, навязанная извне, основанная на лжи и поддерживаемая силой - хуёвая мораль

?

Nefertyty

мне кажется, хватает того, что на вранье основано

MAKAR-61

С чего ты взял, что Афганистан это максимум мусульманства? С чего ты взял, что технический уровень развития общества, является доказательством правильности мировозрения части членов данного общества?
Я не спорю с тем, что современные т.н. "мусульманские" страны находятся в целом в плачевном состоянии. Имея возможность судить о ситуации изнутри, могу сказать, что причина в том, что сейчас мусульмане некачественные, не следуют Корану и Сунне в полной мере. Т.е. с твоей точки зрения проблема современных мусульманских обществ в том, что они слишком мусульмане, а с моей в том, что они недостаточно мусульмане.

MAKAR-61

На какой вопрос о бессмертии?

Nefertyty

считал ли бы ты необходимым воздерживаться от убийств, изнасилований и прочего, если бы мог жить вечно?

BSCurt

Чем выше технический уровень тем выше уровень жизни и большее количество благ на члена общества. Но вопрос в другом: были ли они хотя бы когда-то достаточно мусульманами и могут ли ими вообще стать?

Nefertyty

С чего ты взял, что Афганистан это максимум мусульманства? С чего ты взял, что технический уровень развития общества, является доказательством правильности мировозрения части членов данного общества?
Аргумент от ядерной бомбы. Типа если Аллах -настоящий, то зачем он сделал мир таким, что бомбу изобрели неверные и получили преимущества над мусульманами?
Конечно, так нельзя доказать правильность мировоззрения - это понятие не имеет смысла в отрыве от конкретной уже данной системы взглядов.
могу сказать, что причина в том, что сейчас мусульмане некачественные, не следуют Корану и Сунне в полной мере.
типа древние головорезы были религиознее современных и потому лучше?

rivenandko

ты согласен с этим постом:
а ты с чем не согласна? ты докопалась просто чтобы докопаться, или у тебя есть какие-то собственные суждения по этому поводу?
а то складывается ощущение, что ты то ли не так поняла, то ли домыслила, и пустилась в рассуждения абы о чем

Teatral

Имея возможность судить о ситуации изнутри, могу сказать, что причина в том, что сейчас мусульмане некачественные, не следуют Корану и Сунне в полной мере.
а еще очень много заблуждений и сект развелось
те же ваххабиты, называющие себя мусульманами и ими не являющиеся

Teatral

вопрос из серии :ooo:

Vyacheslav999

библейские заповеди не основаны на лжи, они являются результатом общественного развития, зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества

olga58

С чего ты взял, что технический уровень развития общества, является доказательством правильности мировозрения части членов данного общества?
Я выюрад этот параметр так как он наиболее заметный. Секулярное европейское общесто так же характерно большими свободами.
Какую страну/общину ты считаешь наиболее правильной?

Vyacheslav999

я говорю здесь о сходности морали и права как регулятора общественных отношений

IrishkaOrlova

эти заповеди прикрыты ложным авторитетом слова несуществующего бога :)
отражают состояние обчества того времени и подлежат пересмотру (что невозможно из за религии)

IrishkaOrlova

сходности морали и права как регулятора общественных отношений
мораль и права не "сходны" ты че. это две разные вещи, работают по разному, основаны на разных принципах

olga58

библейские заповеди не основаны на лжи, они являются результатом общественного развития, зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества
потому что "сказка ложь да в ней намек добрым молодцам урок". библия - это сказка.

Nefertyty

библейские заповеди не основаны на лжи, они являются результатом общественного развития, зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества
кстати, часть этой лжи - что современная мораль основана на этих заповедей
их 10, а пропоненты такого взгляда обычно могут процитировать 2 или 3, без остальных обходятся
религионеры хотят примазаться, что мол это их усилиями общество сохраняется и развивается :)
ну а основная ложь в том, что заповеди нужно выполнять именно потому, что они от бога (и бог вознаградит или накажет по результатам а не почему-либо ещё
ну и от этой лжи вред, потому что человек допустим понимает, что свинину есть можно, и ему кажется, что убивать точно так же можно - так как основание запретов якобы совпадает

rivenandko

я говорю здесь о сходности морали и права как регулятора общественных отношений
это очевидно, а зачем ты об этом хочешь сказать?

raycon

библейские заповеди не основаны на лжи

Исход 20:2, заповедь
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства

Враньё же. Мало того, что бога нет, так ещё, археологи докладывают, и египетского рабства никакого не было.

IrishkaOrlova

еще такая тема что достаточно нетрудно опять таки прикрывшись именем господа призывать к массовым убийствам например - и трудно будет сказать нет

rivenandko

библейские заповеди не основаны на лжи, они являются результатом общественного развития, зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества
:grin:
соблюдать день субботний - это, верно, предпосылка современного рабочего графика пять через два!..

olga58

по поводу свинины и прочего кошера:
есть мнение, что все это придумано, чтоб отделить семян от плевел. если некто не ест свинину, читает намаз или соблюдает шаббат, то скорее всего он будет соблюдать и остальные правила.

olga58

соблюдать день субботний - это, верно, предпосылка современного рабочего графика пять через два!..
шесть через раз если чо

rivenandko

в смысле? я написал "предпосылка" если че. то есть ленивые люди добавили воскресенье, вместо того, чтобы трудиться во Славу Господа

Nefertyty

да, есть методики промывания мозгов, и древние евреи часть из них нащупали, ну либо религия сама в результате эволюционного развития приобрела нужные свойства

olga58

в смысле? я написал "предпосылка" если че
ок.
просто воскресенье рабочий день

olga58

кстати, если на работе сказать типа "шаббат, пора домой" отпустят ли в пятницу в 4 дня?

Vyacheslav999

ну а основная ложь в том, что заповеди нужно выполнять именно потому, что они от бога (и бог вознаградит или накажет по результатам а не почему-либо ещё
да, согласна
но: правовые нормы выражают волю господствующего класса, 40 лет они были одни теперь другие, за их нарушение грозит наказание, причем в этой жизни, а не когда-то там потом
и отсюда вред: ты можешь пользоваться только теми правами, которые тебе предоставило государство, на право на жизнь например в некоторых в некоторых ситуациях могут положить хуй
ну и от этой лжи вред, потому что человек допустим понимает, что свинину есть можно, и ему кажется, что убивать точно так же можно - так как основание запретов якобы совпадает

это демагогия, сейчас религиозная мораль в чистом виде является не единственным регулятором общественных отношений, а только дополнительным. УК-то действует для всех

rivenandko

кстати, если на работе сказать типа "шаббат, пора домой" отпустят ли в пятницу в 4 дня?
отпустят, если сказать "шаббат и не ебет" :)

IrishkaOrlova

ты можешь пользоваться только теми правами, которые тебе предоставило государство, на право на жизнь например в некоторых в некоторых ситуациях могут положить хуй
ну во-первых не "государство" а конституция. и если государство неправомерно ограничивает твои права можнто подать в соответствующий суд - и есть такая практика и есть успешные решения
на право на жизнь положить хуй в приличных государствах не могут или докажи обратное :)

IrishkaOrlova

сейчас религиозная мораль в чистом виде является не единственным регулятором общественных отношений, а только дополнительным. УК-то действует для всех
дело в том что адепты редлигиозной морали не признают приоритета ук наппример равно как и любого другого "светского" законодательства
хороший пример -муслимы.
просто идут и убивают :D

olga58

сейчас религиозная мораль в чистом виде является не единственным регулятором общественных отношений, а только дополнительным.
согласен с локи. например во многих мусульманских странах живут по шариату - тот самый чистый пример.

Vyacheslav999

на право на жизнь положить хуй в приличных государствах не могут или докажи обратное :)
в благословенных штатах - могут
у нас по ук смертная казнь дается за посягательство на жизнь госдеятеля или сотрудника правоохранительных органов, что демонстрирует нам приоритет охраны госстроя над "правами человека". причем то, что будет казнен действительно совершивший преступление человек, нифига не очевидно
хороший пример -муслимы.

муслимы в светских странах вполне себе нормально живут, у меня вот нет оснований полагать что кайзи, барсукан или проф такой уж нарушитель УК

Vyacheslav999

это предпосылка зафиксированного сейчас права на отдых

IrishkaOrlova

на право на жизнь положить хуй в приличных государствах не могут или докажи обратное
бывает что государство не может обеспечить, гарантировать это право. ну вот например случился теракт, люди погибли - косяк государства конечно.
бывает что государство развязывает войну и юзает для этого солдат - но опять же государства приличные как правило используют добровольцев за бабки
бывает что государство пользуется смертной казнью - однако есть тенденция вводить мораторий, во-первых, во-вторых, высшую меру выхватить не так просто - это надо из ряда вон охуеть и мокрушничать так что чертям завидно :)

IrishkaOrlova

благословенных штатах - могут
примеры

IrishkaOrlova

муслимы в светских странах вполне себе нормально живут
нет такой уверенности
есть информация что пособничают в терактах единоверцы с соответствующим гражданством
вот те бабы что в рашке взырвались - имели российские паспорта

MAKAR-61

Я не способен представить себя после таких допущений.
З.Ы. Да, бараном себя представить легче

IrishkaOrlova

муслимы это как бы бомба замедленного действия - сегодня ведут себя нормально, соседствуют, продают тебе фрукты и овощи, гуляют с твоими детьми
а завтра взорвут тебя нахрен :)
они как бы с искаженной моралью, где повеления местного имама значат больше чем твоя и своя жизнь даже
это страшные крайне опасные люди - в первую очередь из за своей непредсказуемости и аллаховой морали

MAKAR-61

Какую страну/общину ты считаешь наиболее правильной?
Никакую, из современных по крайней мере. Мое мнение по этому вопросу состоит в том, что если по воле Бога, существуют и Ботстванна, и Лихтенштейн, значит и там. и там присутствует некое благо. Везде есть свои плюсы и минусы.

Nefertyty

и отсюда вред: ты можешь пользоваться только теми правами, которые тебе предоставило государство, на право на жизнь например в некоторых в некоторых ситуациях могут положить хуй
не понял, если мир несовершенен, то как из этого следует, что вера в еврейского б-га может его улучшить?

Nefertyty

это предпосылка зафиксированного сейчас права на отдых
многие хрюсы работают в субботу, и это считается ок
при этом брызгать кислотой в лицо девке, которая не дала, считается не ок - хотя в заповедях про это нет
в таких условиях только тупые могут утверждать, что современная мораль основана на заповедях
право на отдых есть, потому что общество в этих условиях лучше работает
а не потому, что бог запретил работать в субботу, как утверждают тупицы

IrishkaOrlova

право на отдых есть
между прочим это завоевание всяких социалистов, нехуя примазываться к ним :)
прежде не было такого права, оно включено в конституции только в 20 веке

Vyacheslav999

то как из этого следует, что вера в еврейского б-га может его улучшить?
я этого не говорила :)
право на отдых есть, потому что общество в этих условиях лучше работает
а не потому, что бог запретил работать в субботу, как утверждают тупицы
конечно, ведь бога нет, заповеди зафиксированы человеком с такими же примерно целями, какими руководствуется законодатель

Vyacheslav999

есть тенденция вводить мораторий, во-первых, во-вторых, высшую меру выхватить не так просто - это надо из ряда вон охуеть и мокрушничать так что чертям завидно
я тебе привела пример составов ук рф, это не такое уж мокрушничество
но отобрать жизнь могут у любого, хотя бы вследствие судебной ошибки. и даже если он и мокрушничал, почему его можно лишать жизни? имхо это косяк концепции буржуазных прав и свобод.

IrishkaOrlova

я тебе привела пример составов ук рф, это не такое уж мокрушничество
у нас же вообще мораторий не? :o

Nefertyty

конечно, ведь бога нет, заповеди зафиксированы человеком с такими же примерно целями, какими руководствуется законодатель
если так говорить, то сразу возникает вопрос, зачем нам сейчас древнееврейские нормы
а если говорить, что их дал бог, а не придумали евреи (наловив глюков после хождения по пустыне без воды) - то не возникает, вот так и работает твой обман

IrishkaOrlova

и даже если он и мокрушничал, почему его можно лишать жизни?
его "можно" лишить жизни не потому что он просто там мокрушничал, а потому что он представляет опасность для общества - если такого амнистировать, страшно подумать что он повторит
а вообще я против смертной казни пусть варежки шьют че до естественной смерти - и это действительно общая мировая тенденция

IrishkaOrlova

но отобрать жизнь могут у любого, хотя бы вследствие судебной ошибки
судебная ошибка может произойти да -кстати это одна из причин введения моратория

Vyacheslav999

да, но нормы-то есть
в сша она действует

IrishkaOrlova

и да, законодательство и судебная система не идеальны, но они все время совершенствуются (в отличие от религии) и в целом справляются со своими задачами не?
а вот религиозные общества обречены - из за нарастания противоречий, глобализации, всего такого

Nefertyty

что доказать-то хочешь
буржуазное право несовершенно, ага
ну дык исламский фундаментализм или христианская монархия явно не лучше же

Vyacheslav999

если так говорить, то сразу возникает вопрос, зачем нам сейчас древнееврейские нормы
тебе они не нужны, тебе приходится с ними мириться потому что ты живешь в государстве хрюсов в наше время
и это не обман, это констатация факта, я не делаю оценочных суждений здесь

IrishkaOrlova

сша она действует
только в некоторых штатах, при чем скорее всего упразднятся в будущем

filippov2005

Как я понял, хочет обосновать, что раньше господствующий класс обосновывал законы для остального населения тем, что так сказал Бог. А теперь обосновывает тем, что так лучше для самого остального населения.
Таким образом, произошла как эволюция законов (для более оптимального управления обществом) так и эволюция обоснований. Текущее обоснование лучше подходит для хорошо образованных людей с критическим мышлением.
Постулируется преемственность современных законов от религиозных учений и единый источник правил - господствующий класс.

Vyacheslav999

да, согласна

IrishkaOrlova

преемственность современных законов от религиозных учений
это неправда

Nefertyty

тебе они не нужны, тебе приходится с ними мириться потому что ты живешь в государстве хрюсов в наше время
никому не нужны, хрюсы не знают этих заповедей и не соблюдают их
а что ты таки доказать-то хочешь? пока вижу только злорадство, что мне приходиться мириться с разными неудобствами

filippov2005

Интересно, римское право как-нибудь религиозно оправдывалось?
Какие-нибудь юристы читают эту гейскую тему?

IrishkaOrlova

римское право
в истории теории права такого не пишут по крайней мере :)
есть определенные завязки с концепцией рима как охренительного центра мира, что на тот момент соответствовало действительности
ну и уж простим что маленько надрадчивали да :)

IrishkaOrlova

мне кажется бесполезно и не нужно доказывать что религие норм - может когда то там она имела значение для интеграции государств еще чего то, но в целом повинна в темных столетиях же
а уж в нашу пору откровенно вредна, поскольку несовместима с наукой и технопрогрогрессом, а также прогрессом в общественной сфере
религия не приемлет приоритета прав, свобод и законности, она авторитарна и будет задвигать свою версию блять всего
и употреблять это мерзкое месиво будет быдло которого 99 9%, теряя последнюю возможность как то изменить свою жизнь
ведь ниче не надо, просто молись и сдохни :)
(о протестантизме отдельно конечно)

IrishkaOrlova

пей кури молись и сдохни АЕ!
меня удивляют поборники религии = как можно защищать идеологию ненависти к человеку

Samsonnn

зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества
особенно та часть про не сотвори кумира, в которой изобразительное искуство незаконным признаётся

Nefertyty

Я не способен представить себя после таких допущений.
З.Ы. Да, бараном себя представить легче
Прикольно. Казалось бы, просто представить себя бессмертным. Гораздо проще, чем мёртвым - ведь в прошлом опыте не было смерти.
А вот бараном? Там же мало останется от того, к чему привык на опыте.

atsel

Таким образом, произошла как эволюция законов (для более оптимального управления обществом) так и эволюция обоснований.
* Верно.
В архаичном Риме правом рулили жрецы, а некоторые предписания обосновывали какой-нибудь херней как гадание по полету птиц или гадание на внутренностях животных. Право собственности обосновывалось божественной связью человека с его имуществом. Первые выдающиеся римские юристы были изначально жрецами.
Потом произошел переворот, право резко секуляризировалось и стало опираться на формальную логику.

filippov2005

но в целом повинна в темных столетиях же
А может без нее темные столетия были бы еще темней?
 
мне кажется бесполезно и не нужно доказывать что религия норм
Полезно ли изучать бактерии и доказывать, что они норм?
Религию надо изучать.
Не факт, что религиозность уйдет в небытие. Может большая часть населения будет обходиться столь малым образованием и критичностью, что религии навроде современного Энвайронментализма ( см. Отказаться от религии энвайронментализма ) всегда будут в почете. И никакое просвещение может и не поможет.
С религиозностью нам еще жить и жить. Ее надо изучать, а может даже научиться извлекать из религиозности пользу.

IrishkaOrlova

Полезно ли изучать бактерии
полезно -это часть окружающего мира, которая взаимодействует с человеком.
изучать религию можно и нужно, чтобы например праивльную госполитику формировать, ну и вообще понимать что в голове у людей с которыми приходится иметь дело :crazy:

filippov2005

Право собственности обосновывалось божественной связью человека с его имуществом. Первые выдающиеся римские юристы были изначально жрецами.
Ага, я так и знал, так и чувствовал :)
Изучая религиозные основы права можно попытаться понять в какую сторону двигалась эволюция права и обоснования, какие пережитки нам достались, осмыслить современное право, предсказать куда оно будет развиваться :-)
А вы говорите религия - бред. Это все равно, что говорить: обезъяна - это бред!

Vyacheslav999

Полезно ли изучать бактерии и доказывать, что они норм? Религию надо изучать.
совершенно согласна

IrishkaOrlova

религия это бред и яд, все так :)
но социологи любят с ней возиться потому что есть определенная связь со структурой, строением и функционированием общества и его религией
противоречия нет, так как тот факт что она связана с породившим ее обществом не делает ее менее бредовой и ядовитой

atsel

* Кстати, секуляризация права в Риме произошла потому, что жрецы хотели сохранить монополию на регулирование социальной жизни и правотворчество и поэтому делали правила поведения малопонятными, что противоречило общественным интересам.
Например, иски в суд можно было подавать только по определенным дням - значительная часть дней в году считалась непригодной для подачи исков и совершения юридически значимых действий. Узнавать в какой день что можно делать приходилось у жрецов, потому что они вели календарь. Например, сегодня иск подавать нельзя, потому что день хреновый. Почему нельзя и почему хреновый - непонятно.
Собственно, секуляризация началась с опубликования календаря.
В общем, римское право довольно резко, по древним меркам, реформировалось.

atsel

осмыслить современное право
* Методологический аппарат для этого разрабатывается другими науками.
Экономический анализ права, бихевиористский экономический анализ права, теория игр и право и т.д.
Это наиболее продвинутые сферы анализа права сейчас, если не брать религиозные правовые системы.

filippov2005

изучать религию можно и нужно
Круто.
А теперь про "религия - это норм". Под этим утверждением может скрываться что-то вроде "религиозность не сильно отличается от современных общественных правил поведения".
"Человек не так уж далеко отошел от обезъяны".
А теперь, после расшифровки, можно уже спорить о степени расхождения. О скорости с которой менялась религиозность, как положительно и отрицательно она влияла на развитие (развитие при ней было, и, наверное, быстрее, чем до нее). От чего отказалось общество, а какие положительные стороны наоборот усилило? Только ли от плохого отказались?
 Насколько прочны достижения прогресса? Что может случиться в случае катаклизма пусть даже локального? Звериная вот сущность человека частенько себя проявляет, пленка разума, сознания, ИМХО, тонка.
Есть ли вероятность возврата?
Заинтересованы ли правящие элиты в дальнейшем развитии? Или наоборот в некоторой стагнации и может быть возврате, возврате в некоторых регионах (для лучшей управляемости)?
Как надо действовать, чтобы минимизировать риски?

Vyacheslav999

только злорадство, что мне приходиться мириться с разными неудобствами
тебе показалось, я не злорадствую, но это сути не меняет, жить с ними бок о бок придется :)
а что, разговоры на форуме тебе обычно позволяют справиться с осознанием несправедливости мира?

atsel

А вы говорите религия - бред.
* Религия не имеет рациональных обоснований, что для права западного типа неприемлемо.

IrishkaOrlova

тут флуда на месяц :grin:
если коротко я считаю нужно двигаться по пути рационализации жизни. разумное и рассудочное должно превалировать, иррациональное изучаться, но не культивироваться
в этом случае будешь жить как в ивропах, где мерседесы и нормально работающее государство, в противном случае -шпонглятина и пещеры

IrishkaOrlova

характерно что то что у только что перечислила упоминалось в качестве причин формирования фашизма :) (можно посмотреть статьи франкфуртской школы социальной философии)
:)

filippov2005

Европа может загнется от мигрантов.
США очень религиозны. А мерседесы и нормально работающее государство есть.
Может нужно как в США?

IrishkaOrlova

нет как сша не нужно
когда закончились свободные земли к западу они обрушились на весь мир фанатично

rivenandko

а что, боженька реально спустился с небес и выдал заповеди?
или их все-такие какие-то чуваки написали несколько сотен лет назад, закрепив некоторые устоявшиеся общественные нормы?
библейские заповеди не основаны на лжи, они являются результатом общественного развития, зафиксированы человеком для обеспечения сохранения и полноценного развития общества

Teatral

как будто это как-то можно насильно сделать

Nefertyty

разговоры на форуме позволяют лучше сформулировать свои мысли и научиться полемическим приёмам
ну и они не совсем бесплодны - некоторые люди таки меняются в итоге
понятно, что таких, кому были видения, атеистом не сделать через разговоры - это уже не просто невроз, без лекарств тут нет шансов что-то скорректировать

sidorskys

порох использовали как оружие еще в китае
Тем не менее без конкуренции с соседями возникают такие забавные курьёзы:
China led the world in innovation and technology in the early Renaissance. Chinese inventions include canal lock gates, cast iron, compasses, deep drilling, gun powder, kites, paper, porcelain, printing, stern-post rudders, and wheelbarrows — all of those innovations are Chinese innovations. So the real question is, why did Renaissance China lose its enormous technological lead to late-starter Europe?
We can get insight by seeing why China lost its lead in ocean-going ships. As of the year 1400, China had by far the best, the biggest, and the largest number of, ocean-going ships in the world. Between 1405 and 1432 the Chinese sent 7 ocean-going fleets, the so-called treasure fleets, out from China. Those fleets comprised hundreds of ships; they had total crews of 20,000 men; each of those ships dwarfed the tiny ships of Columbus; and those gigantic fleets sailed from China to Indonesia, to India, to Arabia, to the east coast of Africa, and down the east coast of Africa. It looked as if the Chinese were on the verge of rounding the Cape of Good Hope, coming up the west side of Africa, and colonizing Europe.
Well, China's tremendous fleets came to an end through a typical episode of isolationism, such as one finds in the histories of many countries. There was a new emperor in China in 1432. In China there had been a Navy faction and an anti-Navy faction. In 1432, with the new emperor, the anti-Navy faction gained ascendancy. The new emperor decided that spending all this money on ships is a waste of money. Okay, there's nothing unusual about that in China; there was also isolationism in the United States in the 1930's, and Britain did not want anything to do with electric lighting until the 1920s. The difference, though, is that this abandoning of fleets in China was final, because China was unified under one emperor. When that one emperor gave the order to dismantle the shipyards and stop sending out the ships, that order applied to all of China, and China's tradition of building ocean-going ships was lost because of the decision by one person. China was a virtual gigantic island, like Tasmania.

 
To understand these losses in extreme isolation, the easiest case to understand is Japan, because the loss of firearms in Japan was witnessed and described. It took place in a literate society. Guns arrived in Japan around 1543 with two Portuguese adventurers who stepped ashore, pulled out a gun, and shot a duck on the wings. A Japanese nobleman happened to be there, was very impressed, bought these two guns for $10,000, and had his sword-maker imitate them. Within a decade, Japan had more guns per capita than any other country in the world, and by the year 1600 Japan had the best guns of any country in the world. And then, over the course of the next century, Japan gradually abandoned guns.
What happened was that the Samurai, the warrior class in Japan, had been used to fighting by standing up in front of their armies and making a graceful speech, the other opposing Samurai made an answering graceful speech, and then they had one-on-one combat. The Samurai discovered that the peasants with their guns would shoot the Samurai while the Samurai were making their graceful speeches. So the Samurai realized that guns were a danger because they were such an equalizer. The Samurai first restricted the licensing of gun factories to a hundred factories, and then they licensed fewer factories, and then they said that only three factories could repair guns, and then they said that those three factories could make only a hundred guns a year, then ten guns a year, then three guns a year, until by the 1840s when Commodore Perry came to Japan, Japan no longer had any guns. That represents the loss of a very powerful technology.
This loss was possible only in Japan because of its isolation; there were no other neighbors threatening Japan. When firearms arrived in Europe, there were European princes who similarly banned firearms, and there were European princes who banned printing, but you can guess what happened. When a prince in the middle of Europe banned firearms, within a short time the prince next door who did not ban firearms either walked in and conquered, or else the prince who banned firearms quickly realized his or her mistake and reacquired firearms from next door. The banning of the guns could work only in isolated Japan, where there were no neighbors as a threat, and where there were no neighbors from whom to reacquire the technology.

 
When Europeans discovered Tasmania in the 17th century, it had technologically the simplest, most "primitive" human society of any society in the modern world. Native Tasmanians could not light a fire from scratch, they did not have bone tools, they did not have multi-piece stone tools, they did not have axes with handles, they did not have spear-throwers, they did not have boomerangs, and they did not even know how to fish. What accounts for this extreme simplicity of Tasmania society? Part of the explanation is that during the 10,000 years of isolation, the Aboriginal Australians, who numbered about 250,000, were inventing things that the isolated 4,000 Tasmanians were not inventing, such as boomerangs. Incredibly, though, archeological investigations have shown one other thing: during those 10,000 years of isolation, the Tasmanians actually lost some technologies that they had carried from the Australian mainland to Tasmania. Notably, the Tasmanians arrived in Tasmania with bone tools, and bone tools disappear from archeological record about 3,000 years ago. That's incredible, because with bone tools you can have needles, and with needles you can have warm clothing. Tasmania is at the latitude of Vladivostok and Chicago: it's snowy in the winter, and yet the Tasmanians went about either naked or just with a cape thrown over the shoulder.
How do we account for these cultural losses and non-inventions of Tasmanian society? Flinders Island was even more extreme — that tiny society of 200 people on Flinders Island went extinct several millenia ago. Evidently, there is something about a small, totally isolated human society that causes either very slow innovation or else actual loss of existing inventions. That result applies not just to Tasmania and Flinders, but to other very isolated human societies. There are other examples. The Torres Strait islanders between Australia and New Guinea abandoned canoes. Most Polynesian societies lost bows and arrows, and lost pottery. The Polar Eskimos lost the kayak, Dorset Eskimos lost dogs and bow drills, and Japan lost guns.

 
Now contrast that with what happened with ocean-going fleets in Europe. Columbus was an Italian, and he wanted an ocean-going fleet to sail across the Atlantic. Everybody in Italy considered this a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went to the next country, France, where everybody considered it a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went to Portugal, where the king of Portugal considered it a stupid idea and wouldn't support it. So Columbus went across the border to a duke of Spain who considered this stupid. And Columbus then went to another duke of Spain who also considered it a waste of money. On his sixth try Columbus went to the king and queen of Spain, who said this is stupid. Finally, on the seventh try, Columbus went back to the king and queen of Spain, who said, all right, you can have three ships, but they were small ships. Columbus sailed across the Atlantic and, as we all know, discovered the New World, came back, and brought the news to Europe. Cortez and Pizarro followed him and brought back huge quantities of wealth. Within a short time, as a result of Columbus having shown the way, 11 European countries jumped into the colonial game and got into fierce competition with each other. The essence of these events is that Europe was fragmented, so Columbus had many different chances.
Essentially the same thing happened in China with clocks: one emperor's decision abolished clocks over China. China was also on the verge of building powerful water-powered machinery before the Industrial Revolution in Britain, but the emperor said "Stop," and so that was the end of the water-powered machinery in China. In contrast, in Europe there were princes who said no to electric lighting, or to printing, or to guns. And, yes, in certain principalities for a while printing was suppressed. But because Europe in the Renaissance was divided among 2,000 principalities, it was never the case that there was one idiot in command of all Europe who could abolish a whole technology. Inventors had lots of chances, there was always competition between different states, and when one state tried something out that proved valuable, the other states saw the opportunity and adopted it. So the real question is, why was China chronically unified, and why was Europe chronically disunified? Why is Europe disunified to this day?

http://www.edge.org/3rd_culture/diamond_rich/rich_p1.html

narkom

больше всего поразила история с Тасманией. Не очень понимаю, как они могли забыть такую нужную технологию.

Santiny

а я против гей-парада, потому что он навредит прежде всего самим людям нетрадиционной ориентации
пока они не консолидированы, пока у них нет четкой аргументированной позиции, которую они понесут в массы, нечего им делать на таких парадах! они рискуют настроить общество против себя еще больше
реальное устранимое ущемление прав - запрет однополых браков... тут же встает вопрос по детям - научных данных мало
ущемления остальных прав в упор не вижу
я сторонник консервативной позиции... предлагаю подождать и посмотреть на опыт Европы
по поводу свободы выражения - пожалуйста! интернет-СМИ достаточно свободны..

narkom

ты по-моему не в тот тред залез

BSCurt

ты по-моему не в тот тред залез
Уже не в тот тред!

BSCurt

Крутое, про японцев и тасманцев не знал. Хотя Япония, как я понимаю, несколько не вкладывается в схему, т.к. бан огнестрела там произошел по коллективному согласию, а не по решению одного человека, кооперативная игра так сказать.

filippov2005

Замечательные примеры :)
Почему-то появились мысли, что без конфликтов прогресс был не возможен, и что единое тоталитарное государство - это плохо для развития.

BSCurt

Ну ещё могут быть силы внутренней конкуренции, ну и возможно если в обществе существует некоторая «установка» на прогресс то тоже может компенсировать отсутствие конфликтов. Хотя про тоталитарное это верно, помню читал краткий философский словарь 1953(?) года выпуска там методами диалектического материализма убедительно доставалось, что Ламарк прав, а генетика лженаука. Написан он был, кстати, на отборнейшем новоязе.

filippov2005

Казалось бы какая связь между геями, воспитанием детей, мазохистами, консерватизмом традиционалистов, верующими, жрецами-судьями в Древнем Риме, изоляционизмом Китая и утратой костяных орудий труда Тасманцами.

filippov2005

ну и возможно если в обществе существует некоторая «установка» на прогресс, то тоже может компенсировать отсутствие конфликтов.
У меня вызывает уважение, гордость и надежду, что современное человечество достигло небывалого прогресса за прошедшие после последней мировой войны годы с одновременным уменьшением масштаба кровопролитий.
Были ли общества с установкой на прогресс в прошлом?

Ryfargler

it was never the case that there was one idiot in command of all Europe who could abolish a whole technology.
ага, щас
а Церковь и Инквизиция чем занимались? уверен полно примеров можно найти
просто к 15 веку в Европе ресурсы уже очевидно подошли к концу (по крайней мере освояемые на уровне технологий 15 века)

Ryfargler

Не очень понимаю, как они могли забыть такую нужную технологию.
это небось не доказано
может там эпидемия какая была и вообще все кто знал это дело скончались и все

BSCurt

Были ли общества с установкой на прогресс в прошлом?
Нюьтон поди двигал науку 400 лет назад не ради прибылей и конкуренции. Ещё можно вспомнить:

«Мильтон, написавший „Потерянный рай“ и получивший за него 5 ф. ст., был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книгопродавца на фабричный манер, является производительным работником. Мильтон создавал „Потерянный рай“ с той же необходимостью, с какой шелковичный червь производит шелк. Это было действительное проявление его натуры. Потом он продал свое произведение за 5 ф. ст. А лейпцигский литератор-пролетарий, фабрикующий по указке своего издателя книги… является производительным работником, так как его производство с самого начала подчинено капиталу, и совершается только для увеличения стоимости этого капитала
Другое дело что это в всё отдельные люди были.

nikitin100

как всегда суперская ссылка)
"контролируемое" ограничение дикости, в виде возможного существования многообразия, пусть даже таким полукровожадным способом
"But because Europe in the Renaissance was divided among 2,000 principalities, it was never the case that there was one idiot in command of all Europe who could abolish a whole technology." - залог прогресса, по-видимому.
пугает одно, некоторые видные научные деятели утверждают о возможности возвращения эры обскурантизма:
"Учитывая, взрывной характер всевозможных псевдонаук вроде астрологии во многих странах, в грядущем столетии (то есть теперь уже в нынешнем) вполне вероятно наступление новой эры обскурантизма, подобной средневековой. Нынешний расцвет науки может смениться необратимым спадом". В.И.Арнольд (первая вспомнившаяся яркая цитата)
хотелось бы, конечно, чтобы слова Вольтера "Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения" были взяты за основу при любых заморочках в человеческих сообществах.

Teatral

Казалось бы какая связь между геями, воспитанием детей
это да

BSCurt

Вспоминаются темы про гомеопатический героин и прочее поражение врачебных мозгов альтернативными воззрениями.
"Я не согласен с тем, что вы говорите, но буду до последней капли крови защищать ваше право высказать вашу собственную точку зрения"
Довольно опасно позволять говорить, всем, например полулистам и демагогам, хотя то что они говорят, наверное, трудно назвать «их собственной точкой зрения» в полном смысле этого слова.

sidorskys

Довольно опасно позволять говорить, всем, например полулистам и демагогам,

Выяснилось, что дети, в точности как и взрослые (и даже в еще большей степени склонны оценивать достоверность информации по «весомости» и «солидности» ее источника. Уже четырех-пятилетние дети отлично знают, что взрослым известно больше, чем сверстникам. Если взрослый и ребенок говорят противоположное, дети верят взрослому. Они уже знают, что среди взрослых есть специалисты разного профиля и что в болезнях лучше разбирается доктор, а в сломанных велосипедах — механик. Кроме того, дети гораздо охотнее верят тому «источнику знаний», который демонстрирует полную уверенность в себе и своих словах. Мямли-ученые с их вечными сомнениями и фразами типа «разумеется, пока это лишь предположение...» никакого доверия у детей не вызывают.
В связи с этим нужно отдать должное дальновидности российских наукоборцев, которые мечтают в учебниках биологии после каждой главы добавить сносочку о том, что «есть, однако, и другая точка зрения...», и вдобавок ввести в школах изучение религиозной картины мира. Конечно, учитель биологии, опутанный «сносочками», не сможет так надувать щеки на уроках, как преподаватель «альтернативного предмета». Кому из них поверят дети — сомневаться не приходится.
Исследователи делают вывод, что «сопротивление науке» зарождается из противоречий между интуитивными представлениями маленьких детей и тем, чему их учат; «сопротивление» переходит из детства во взрослую жизнь, если соответствующие научные идеи не имеют всеобщей поддержки в обществе, и становится особенно сильным, если существует ненаучная альтернатива этим идеям, не противоречащая «элементарному здравому смыслу» и опирающаяся на солидные, уважаемые и очень уверенные в себе «источники». В США именно так обстоит дело с эволюционной биологией и нейробиологией: выводы этих наук противоречат и детской интуиции, и высказываниям многих солидных политиков и религиозных деятелей.
Что уж говорить о ситуации в России. Утешает лишь, что креационисты, фоменковцы и прочие астрологи, конечно, ни в чём не виноваты. Просто «их мозг заставляет их так думать».

fabio

BSCurt

А ещё можно по материнском имени отчество образовывать.

Teatral

кстати!

Teatral

почему-то вспомнила что сталин, кажется, запрещал безотцовщинам давать отчество
Юридическое уравнивание законных и внебрачных детей осуществили большевики после революции. А вот Сталин в 1944 году вернулся к этому разделению. Было отменено право матери внебрачного ребёнка добиваться признания отцовства через суд, требовать от отца содержания такого ребёнка, отец не мог дать внебрачному ребёнку свои отчество и фамилию. Только брак отца внебрачного ребёнка с его матерью и усыновление могли быть основанием для получения всех прав законных детей.

narkom

не отчество, а матчество

BSCurt

Производная от имени родителя, чтоб уж толерантно.

Lene81

Производная от имени родителя, чтоб уж толерантно.
Первая производная, чтоб уж математически точно

Teatral

:grin:
отчества спасут россию от легализации однополых браков!

Vyacheslav999

Тоталитарные режимы угнетают свободных людей. В чем окончательно убедилось мировое сообщество, пораженное кадрами жесточайшего разгона московского гей-парада, беспристрастно передаваемые демократическими СМИ в течение всего шаббата. Людоедская власть чекистов сбросила маски, и явило миру свое зверское нутро, безжалостно растоптав сапогами опричников слезинку гея и вагинального гея. Бессовестно поправ права человека и общечеловеческие ценности. Как из душа окатило. Скорбят демократические журналисты Илья Варламов и Рустем Другой, заставив первого выдать совестливую фразу: «Сперва запретили марш несогласных, я молчал, я же не был несогласным. Потом они запретили выступление неонацистов, я молчал, я же не был неонацистом. Потом они запретили парад геям, я молчал, я же не гей. Когда они разрешили любые парады, никто не вышел, все сидели в ЖЖ и читали мои посты о том, как запрещали шествия первым трем группам». После такого только у подонков поднимется рука говорить за жестокости джорджийской полиции.
Многие читатели моего блога спросят, а почему на гей-параде не было видно меня и Соломона Хайкина? Да и верховный гей этой страны Коля Алексеев куда-то запропастился. Неужели эти рукопожатные диссиденты сбежали с поля битвы, испугавшись дубинок путинских сатрапов? А вы поезжайте в Бенгази. Езжайте, езжайте. И спросите, голубчикъ, у местных повстанцев трус ли Лев Натанович Щаранский? Непременно спросите. Неравнодушный интеллигент, не боящийся выходить в одиночку с одним мачете против танкового взвода диктатора Махумуда Каддафи – это вам не в тапки золотодождиться.
Бросая в Александровском саду в бой пехоту в виде рядовых гей-активистов, гейский генштаб в лица вашего покорного слуги, Соломона Хайкина и Коли Алексеева выполнил свою главную миссию – привлек к жесточайшим репрессиям мировые СМИ. И то, что весь день Euronews крутил сюжеты про избиения геев в Москве – заслуга не какого-нибудь вагинального гея Лены Костюченко, а членов ЦК Политбюро КПСС, наблюдавших за битвой с определенного расстояния.
Что же дальше? Путинская клика, объявив вендетту геям, фактически подписала себе смертный приговор. Теперь, когда весь цивилизованный мир потрясли кадры зверской расправы над гей-активистами, ООН и ЕСПЧ не составит большого труда объявить чекистский режим нелегитимным, объявить бесполетную зону над этой страной и передать всю полноту власть в руки либеральной интеллигенции. Которая сразу же выпустит воззвание к НАТО с просьбой гуманитарных ковровых бомбардировок для осуществления массовых люстраций. Падение режима неизбежно. Потому что надо жить не по лжи. Их искры возгорится пламя. Так победим!
С уважением, Лев Щаранский.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: