Госплан возвращается?

igor_56

Для модернизации и «инновационного развития российской промышленности» Минпромторг создает консультационный совет, который поможет ведомству разрабатывать и применять «новые механизмы» госполитики в этом отношении. Из сообщения на сайте ведомства следует, что к участию в совете Минпромторг собирается привлечь экс-министров отраслей промышленности как «ведущих экспертов страны». Идею создания совета министр Денис Мантуров обсуждал на встрече с бывшими министрами правительства СССР. В обсуждении участвовали гендиректор госкорпорации Ростех, председатель Союза машиностроителей России Сергей Чемезов, первый зампред комитета Госдумы по промышленности Владимир Гутенев и 12 экс-министров различных отраслей.
Документы о создании совета Мантуров намерен подписать в ближайшее время. Кто именно в него войдет, в сообщении Минпромторга не уточняется. «Мы пригласили вас как экспертов самого высокого государственного уровня, имеющих за плечами уникальнейший опыт, с тем чтобы совместно оценивать текущие тенденции развития промышленности и вырабатывать рекомендации, которые будут воплощаться в решениях самого министерства, правительства и новых законодательных инициативах», — цитирует сайт Минпромторга слова Мантурова.
Министр отметил, что его ведомство уже получает экспертную и организационную помощь от Союза машиностроителей России и Общероссийского отраслевого объединения работодателей. Благодаря созданию консультационного совета Минпромторг собирается расширить формат сотрудничества с экспертным сообществом. Министерство обещает сделать все, чтобы работа совета была максимально эффективной.
«Ваш опыт и стратегическое видение будут очень полезны в этой работе. В этом мы уже убедились, когда готовили активно обсуждаемый сейчас на всех уровнях проект закона “О промышленной политике”. В частности, одной из важнейших, на мой взгляд, инициатив этого проекта стало предложение о создании государственной системы отраслевых балансов. Фактически она призвана восполнить уже в новом формате те регуляторные функции, которые раньше обеспечивала система госплана», — подчеркнул Мантуров.
Во встрече участвовали Олег Анфиров, министр электротехнической и приборостроительной промышленности (1989-1991 гг. Борис Белоусов, министр оборонной промышленности СССР (1989-1991 гг. Юрий Беспалов, министр химической промышленности СССР (1986-1989 гг. Михаил Бусыгин, министр лесной промышленности СССР (1982-1989 гг. Евгений Варначев, министр строительного, дорожного и коммунального машиностроения СССР (1985-1989 гг.)., Владимир Величко, министр тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения СССР (1989-1991 гг. Виктор Глухих, председатель госкомитета по оборонным отраслям промышленности (1993-1996 гг. Александр Ежевский, министр сельскохозяйственного машиностроения СССР (1980-1988 гг.) Николай Паничев, министр станкостроительной промышленности СССР (1986-1991 гг. Кондрат Терех, министр торговли СССР (1986-1992 гг. Вячеслав Черноиванов, председатель Госкомсельхозтехники СССР (1990-1991 гг. Михаил Шкабардня, управляющий делами Совета Министров СССР (1980-1989 гг. а также Сергей Иванов, первый замруководителя аппарата Союза машиностроителей России.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/24867451/minpromtorg-p...
Кстати, а вот эти пердуны, занимавшие должности в 80-х разве не развалили свои отрасли перед развалом СССР?

Arthur8

Кстати, а вот эти пердуны, занимавшие должности в 80-х разве не развалили свои отрасли перед развалом СССР?
Чубайс все эти отрасли развалил...

igor_56

Ты реально считашь, что советское машиностроение образца 1988 года было конкуретноспособным?
Если да, то интересно, на чем основывается такая позиция.

Morian

А что плохого в том, что государство, располагая огромными ресурсами, будет планировать свою экономическую деятельность и активно инвестировать, а не сидеть на жопе и бороться с инфляцией непонятно зачем, как сейчас?
Сейчас кроме государства никто не может обеспечить экономический рост. Или ты тоже веришь в сказки либерастов, что надо создать инвестклимат, и малый и средний бизнес поднимет нашу экономику?

FieryRush

Самое главное все министры горбачевского призыва, хе-хе. Вообще, дебилизм шагает по стране такими семимильными шагами, что я не удивлюсь, если рашка развалится буквально через год-два.

FieryRush

Сейчас кроме государства никто не может обеспечить экономический рост. Или ты тоже веришь в сказки либерастов, что надо создать инвестклимат, и малый и средний бизнес поднимет нашу экономику?
Вам дурачкам даже пример СССР ни очем не говорит? Пример кубы, северной кореи?

TOXA

Тсссс... не спугни :grin:

igor_56

Это все лозунги. Давай предметно. Госкорпорации активно инвестируют с 2007 года. В чем ты видишь положительный результат этих инвестиций. Желательно с цифрами - вложения и положительный денежный поток от этих проектов.

Morian

Это все лозунги. Давай предметно. Госкорпорации активно инвестируют с 2007 года. В чем ты видишь положительный результат этих инвестиций. Желательно с цифрами - вложения и положительный денежный поток от этих проектов.
В том то и дело, что не очень активно. Кроме Сочи ничего масштабного в последние годы не было. А государство активно зарезает расходы (типа кризес и все такое).
Ты рассуждаешь так, как будто государство - частная лавочка, которая должна "генерить денежный поток" и "обеспечивать положительное npv". Проблема в том, что наш минфин рассуждает примерно так же. В основном по этой причине образование и здравоохранение у нас в жопе сейчас.

sever576

>>
Ты реально считашь, что советское машиностроение образца 1988 года было конкуретноспособным?
Если да, то интересно, на чем основывается такая позиция.
http://maxpark.com/user/4294987769/content/1368693

igor_56

Ты не соскакивай на здравоохранение и образование. Речь про минпромторг и про активные инвестиции в машиностроение . Может хотя бы расскажешь про успехи ростеха? Какая там производительность труда, например?
И кстати кто по-твоему должен в экономике "обеспечивать положительное npv", если государство консолидирует под свое крыло всю промышленность?
Даже в СССР проектные институты считали чистый дисконтированный доход от инвестиций, к твоему сведению.

irchik1973

А что плохого в том, что государство, располагая огромными ресурсами

чиновники хуёво управляют бизнесом. то, что у государства (то есть чиновников) огномные ресурсы - это уже само по себе проблема
Сейчас кроме государства никто не может обеспечить экономический рост

1. делаем так, чтобы никто кроме государства не мог вести бизнес, в том числе долгосрочный
2. говорим, что "кроме государства никто не может обеспечить экономический рост"
3. ...
4. ПИЛИМ!

Morian

Ты не соскакивай на здравоохранение и образование. Речь про минпромторг и про активные инвестиции в машиностроение . Может хотя бы расскажешь про успехи ростеха? Какая там производительность труда, например?
И кстати кто по-твоему должен в экономике "обеспечивать положительное npv", если государство консолидирует под свое крыло всю промышленность?
Даже в СССР проектные институты считали чистый дисконтированный доход от инвестиций, к твоему сведению.
В смысле? Что я тебе должен рассказать. Я как раз и говорю, что рассказывать нечего, потому что они ничего не делают. А должны делать, должно быть финансирование и госплан :). Потому что больше некому.
Вот в минфине тоже чуваки сидели 10 лет и думали: "Какое будет дисконтированный доход от повышения зряплат учителям? Одни расходы и дефицит бюджета, нунах."
И что же государство у нас консолидирует кроме оборонки, части нефтянки и авиапрома?
Все остальное частное давно. И частники смотрят на прогнозы минэконома с 2% роста до 2030 года и думают: "Какие тут могут быть инвестиции?". Какой бы ни был инвестклимат с такими прогнозами роста никто инвестировать не станет.

aigul

Или ты тоже веришь в сказки либерастов, что надо создать инвестклимат, и малый и средний бизнес поднимет нашу экономику?
Сказками ты это называешь потому, что заниматься такими вещами скучно и неприбыльно? Не то что супермегапроекты, вот что нужно России! :grin:

Arthur8

Ты реально считашь, что советское машиностроение образца 1988 года было конкуретноспособным?
конечно, 80% пассажирских самолетов в мире были совеццкими

Morian

1. делаем так, чтобы никто кроме государства не мог вести бизнес, в том числе долгосрочный
2. говорим, что "кроме государства никто не может обеспечить экономический рост"
3. ...
4. ПИЛИМ!
Вот типичное либеральное нытье про распил и инвестклимат. Чуть менее чем каждая вторая статья в этих ваших филиалах financial times а ля ведомости как раз про это. Давай приведи хотя бы пяток примеров, кому не дали вести долгосрочный бизнес.
Особенно радуют рассуждения, что мол иностранцы боятся инвестировать, потому что у нас тут коррупция, продажные суды и рейдерские захваты. Когда у них хоть что-то отжимали? Я вот все жду, не дождусь.

Morian

Сказками ты это называешь потому, что заниматься такими вещами скучно и неприбыльно?
Сказками я это называю, потому что для малого и среднего бизнеса с инвестклиматом относительно все в порядке. И никакие улучшения не дадут такого существенного эффекта на экономический рост, какой могут дать госинвестиции.

igor_56

В смысле? Что я тебе должен рассказать. Я как раз и говорю, что рассказывать нечего, потому что они ничего не делают. А должны делать, должно быть финансирование и госплан . Потому что больше некому.
Т.е. 900 000 человек (консолидировано) под руководством Чемезова нихуя не делает. Ну тогда понятно почему ростех закрыл прошлый год с убытком 38 млрд руб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%...
И что же государство у нас консолидирует кроме оборонки, части нефтянки и авиапрома?
Все остальное частное давно.

Частное - это в смысле контроллируемое Озером и их друзьями? Тогда ты погорячился, у нас почти все частное и даже то что государственное.
И частники смотрят на прогнозы минэконома с 2% роста до 2030 года и думают: "Какие тут могут быть инвестиции?". Какой бы ни был инвестклимат с такими прогнозами роста никто инвестировать не станет.
В смысле озеро удивляется почему им стало сложно привлекать иностранные инвестиции? А ты как думаешь почему?

irchik1973

 
Особенно радуют рассуждения, что мол иностранцы боятся инвестировать, потому что у нас тут коррупция, продажные суды и рейдерские захваты. Когда у них хоть что-то отжимали? Я вот все жду, не дождусь.
  

ну если ты даже про ТНК-BP, Юкос, Мотороллу и Евростеть, Магнитског не слышал, то что уж тут. В конце концов это всего лишь значит, что именно ТЫ заслуживаешь нового пиздеца в экономике. Зато всем остальным будет спокойней - когда бабла у рашки не станет, то и на военные расходы денег не будет. Так что да - возвращайте Госплан.

Morian

В смысле озеро удивляется почему им стало сложно привлекать иностранные инвестиции? А ты как думаешь почему?
Ты считаешь, либерасты за озеро так переживают, когда говорят, что у нас плохой инвестиционный климат?

Morian

ну если ты даже про ТНК-BP не слышал, то что уж тут. В конце концов это всего лишь значит, что именно ТЫ заслуживаешь нового пиздеца в экономике. Зато всем остальным будет спокойней - когда бабла у рашки не станет, то и на военные расходы денег не будет. Так что да - возвращайте Госплан.
ТНК БП купили по рыночной цене, никто не жаловался. Пиздеца в экономике заслуживают нытики типа тебя, которые тока и могут, что буробить про распилы.
Юкос вспомнил, ха-ха. Да, юкос реально у иностранцев отжали :). Тут можно только порадоваться.
Евросеть, да, один из примеров. Но только опять иностранцы ни при чем.
А что с моторолой?

Morian

Т.е. 900 000 человек (консолидировано) под руководством Чемизова нихуя не делает. Ну тогда понятно почему ростех закрыл прошлый год с убытком 38 млрд руб.
Судя по описанию инвестпрограмма явно недостаточно, про что я и говорю. Хотя в оборонке есть определенные успехи. Но отрицательный результат в первые пару лет деятельности - это не повод всех разогнать в угоду невидимой руке рынка, на что ты видимо намекаешь

elenakozl

Как ты обошел вниманием инвестиционный фонд Эрмитаж забавно. :)

Morian

Как ты обошел вниманием инвестиционный фонд Эрмитаж забавно.
А что отжали у фонда эрмитаж? Расскажи. Они ж тупо нажывались на акциях газпрома и пр. Или это ты называешь "долгосрочным бизнесом".

elenakozl

У фонда отжали фирмы, через которые потом из бюджета спиздили бабло. http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_Herm...

Morian

У фонда отжали фирмы, через которые потом из бюджета спиздили бабло.
И что? У этих фирм ничего не было. Через них просто провели возврат налогов. Сам фонд уже к этому моменту никакой деятельности не вел, судя по версии. Т.е. никакого "долгосрочного бизнеса" здесь даже близко не видно.

elenakozl

И что? У этих фирм ничего не было.
А, ну тогда ОК. Раз ничего не было, то можно и отжать, хуле. :smirk:

demetrius86

Ты реально считашь, что советское машиностроение образца 1988 года было конкуретноспособным? Если да, то интересно, на чем основывается такая позиция.
Например Нива 2121 продавалась на экспорт. Это даже про легковые автомобили, а ведь было ещё тяжёлое и среднее машиностроение. Авиационная и военная техника.

igor_56

А должны делать, должно быть финансирование и госплан
Финансирования и госплана в отдельно взятом ростехе говоришь нет?
А это тогда что:
выручка ростеха за 2011 г. - 816 млрд. руб.,
2012 - 931 млрд. руб,
2013 - больше 1 000 млрд. руб. (по словам Чемезова http://www.vedomosti.ru/companies/news/21607861/chemezov-ros...
Т.е. ростех был обеспечен баблом в счет оплаты заказов на 2,7 трлн за 3 года ( олимпиада, заметь, это 1,5 трлн за 6 лет). Экспорт у ростеха не больше 20% остальное это видимо в основном гособоронзаказ. Который кстати начали наращивать за счет снижения расходов на образование и здравоохранение, за которые ты так лицемерно печешься и винишь в этом либерастов. Хотя именно из-за этой политики наращивания оборонных расходов либераст Кудрин ушел из минфина в 2011 году.

igor_56

Например Нива 2121
Назови пожалуйста страны куда она продавалась и в каком количестве. А то очень может статься, что она продавалась на займы, которые СССР же этим странам выделял (Куба там и прочий шлак). Кстати эти займы сейчас весело списываются как невозвратные.

sever576

я ее лично в италии наблюдал
а так машина была вполне ок для своего времени
но ты этого не знаешь по причине своей темноты

igor_56

Да, я очень темный, поэтому очень хочу знать какое кол-во нив было продано в италию советским союзом. Ты ведь не темный и должен это знать. Так сколько?

Morian

Раз ничего не было, то можно и отжать, хуле.
Ну да, так и есть. Просто не было таких случаев, когда буржуи приходили приносили бабло, вкладывали его в реальный бизнес, типа там производства, и у них что-то отжимали. Более того, они продолжают нести бабло
http://www.sdelanounas.ru/blogs/47646/
Проблема в том, что несут мало, т.к. прогноз роста для них слишком низкий.

sever576

конкретно в италию вики умалчивает, а рыть лень
но поскольку речь идет скорее об экспортном потенциале нив, то и общие сведения вполне показательны
итак, что нам пишет вики
Первый серийный образец ВАЗ-2121 сошёл с конвейера ВАЗа 5 апреля 1977 года. Вскоре после запуска конвейера производственный план на полноприводный автомобиль увеличили с 25 000 машин в год до 50 000 автомобилей, а далее — до 70 000 единиц. А вскоре около 80 % от выпущенных автомобилей стали отправлять на экспорт («Нива» стала единственным советским автомобилем, который продавался в Японии).
....
Большинство выпускавшихся в 70-х годах XX века автомобилей типа 4×4 оснащались жестко подключаемым полным приводом (постоянный полный привод использовался в то время только на Range Rover рамным шасси, зависимой подвеской, упрощёнными кузовами со спартанским интерьером (кроме того же Range Rover и Jeep Wrangler) и мягким тентованным верхом, а также и низкооборотными бензиновыми или дизельными двигателями. Поэтому внедорожник с постоянным полным приводом, большим количеством новаторских (мирового уровня) решений вроде независимой передней подвески, закрытого комфортабельного цельнометаллического несущего кузова, в сочетании с невысокой (по мировым меркам) ценой вызвал большую сенсацию, и, впоследствии, множество подражаний.
В 1978 ВАЗ-2121 был награждён золотой медалью и признан лучшим автомобилем своего класса на международной выставке в Брно. В 1979 году «Ниве» был присвоен Государственный знак качества СССР. В октябре 1980 автомобиль получил золотую медаль Познаньской международной ярмарки.
«Нива» (с 2006 года LADA 4x4) была и остаётся одним из лидеров экспорта АвтоВАЗа. Две самые первые специальные версии «Нивы» были экспортными: ВАЗ-21211 с 1,3-литровым мотором (для стран с дорогим топливом и высокими налогами на объём двигателя) и ВАЗ-21212 с правым рулем. Праворульная версия «Нивы» пользовалась очень хорошим спросом в Великобритании и даже поступала в небольшом количестве в Японию. В имеющей множество горных дорог Австрии в 1980-е годы «Нива» занимала до 99 % парка внедорожников[источник не указан 340 дней].
С конца 1990-х на экспорт производится малыми партиями модификация ВАЗ-21215 с дизелем Пежо. Экспортный потенциал бензиновой «Нивы» сохранился в странах дальнего зарубежья по настоящее время. В 2003—2007 годах завод успешно адаптировал LADA 4x4 под нормы Euro 3 и 4. Целый ряд зарубежных тюнинговых фирм создавал на базе «Нивы» версии с кузовами кабриолет и пикап, а также спортивно-гоночные и тюнинговые варианты.
За три с лишним десятилетия из 1,8 миллионов произведённых «Нив» на экспорт в более чем 100 стран мира было отправлено свыше 500 тыс. Ежегодно около 15 тысяч «Нив» экспортировались в страны Латинской Америки, Африки, Среднего Востока, Восточной и Западной Европы, в том числе в Германию, Францию, Италию, Англию, Испанию, страны Бенилюкса и Грецию. В этих странах, а также в Японии, несмотря на то, что внедорожник больше не поставляется в Страну восходящего солнца, и по сей день существуют клубы любителей «Нивы». Встречаются «Нивы» в Австралии, Исландии и Канаде.

Morian

Т.е. ростех был обеспечен баблом в счет оплаты заказов на 2,7 трлн за 3 года ( олимпиада, заметь, это 1,5 трлн за 6 лет). Экспорт у ростеха не больше 20% остальное это видимо в основном гособоронзаказ. Который кстати начали наращивать за счет снижения расходов на образование и здравоохранение, за которые ты так лицемерно печешься и винишь в этом либерастов. Хотя именно из-за этой политики наращивания оборонных расходов либераст Кудрин ушел из минфина в 2011 году.
Ты с чем споришь-то? Сам пишешь, что в основном бабло идет на оборнку. Я с этим не спорю. На развитие остального выделяется недостаточно. На википедии про серьезные инвестпроекты не написано. Ну или перечисли.
А Кудрина совершенно правильно отправили отдыхать. Проблема в том, что остались такие же как он. Силуанов сильно не отличается, поет ровно ту же песню про профицит бюджета. Конечно я виню либерастов. Бабла было и сейчас вполне достаточно, чтобы финансировать не только оборонку (которую очевидно необходимо финансировать но и образование с медициной.

igor_56

[источник не указан 340 дней].
тебя это не смущает?

sever576

ты решил к одному частному случаю доебаться?
по существу есть возражения относительно конкурентоспособности нивы?

igor_56

А ты разве по существу ответил на вопрос сколько нив было экспортировано в италию?
upd
и да неплохо бы дать по существу ответ какую часть ВВП составлял экспорт этих нив. Доли процента?)

igor_56

Сам пишешь, что в основном бабло идет на оборнку. Я с этим не спорю. На развитие остального выделяется недостаточно. На википедии про серьезные инвестпроекты не написано. Ну или перечисли.
Ну так Мантуров и предлагает для всего остального такой же распильный госплан какой обеспечен ростеху.

Morian

Ну так Мантуров и предлагает для всего остального такой же распильный госплан какой обеспечен ростеху.
Ну вот, и ты туда же? Реально вас всех навальный походу покусал. Правильно, пусть уж лучше бабло преспокойно лежит на счете Зэ Бэнк оф Нью Йорк.

igor_56

Правильно, пусть уж лучше бабло преспокойно лежит на счете Зэ Бэнк оф Нью Йорк.
Какое бабло? ЗВР?

sever576

речь шла о конкурентоспособности, не уклоняйся от темы
есть возражения по существу?

Morian

Какое бабло? ЗВР?
Ну да. В части резервных фондов.

igor_56

Речь шла о конкуретноспособности машиностроения. Разберись что из себя представляет эта отрасль.
Да и про ниву ничего обоснованного не привел.

igor_56

Ну да. В части резервных фондов.
Да это все в российкой экономике давно. Это следует из баланса ЦБ. ЗВР у ЦБ в активе, а денежная база в пассиве.

sever576

речь шла конкретно о ниве, если ты запамятовал
выясняется что она неплохо продавалась на экспорт
я понимаю, что для тебя это открытие, ну так пользуйся случаем, просвещайся :)

igor_56

выясняется что она неплохо продавалась на экспорт
Гм. У ватников со счетом как у первобытных народов? Один два три неплохо? :)

Morian

Да это все в российкой экономике давно.
Ага, 16 трлн у нерезидентов. Из них 7 средства правительства.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cbr_balance/bal...

igor_56

Ну и что ты запостил? Активы=Пассиву. Эмитированные ЦБ рубли обеспечены иностранными активами. Или чем ты собрался рубли обеспечивать? Облигациями ростеха?

Morian

Ну и что ты запостил? Активы=Пассиву. Эмитированные ЦБ рубли обеспечены иностранными активами. Или чем ты собрался рубли обеспечивать? Облигациями ростеха?
В пассивы посмотри: 7 трлн средства правительства.
При чем даже не обязательно их тратить. При таком долг/ввп как сейчас, можно спокойно назанимать примерно столько же.

kastodr33

госплан в целом может быть очень эффективен если делать по уму
см. первые Пятилетки

sever576

% на экспорт это уже один два три?
ты из породы альтернативно мыслящих, да? :D

igor_56

ты свои простыни, которые постишь читаешь хоть? 80% это в том числе во всякие африки, кубы, вот эти все страны соцлагеря, которые брали у ссср займы и покупали твою чудониву.
а вот сколько нив продано на конкуретном рынке, хотябы на итальянском ты никак сказать не можешь.

igor_56

первые Пятилетки
Первые пятилетки были в условиях тотальной разрухи. При низкой базе и госплан наверно даст эффект.

kolobok1

Давай приведи хотя бы пяток примеров, кому не дали вести долгосрочный бизнес.
Чичваркин? Один за пятерых сойдёт :o

Morian

Чичваркин? Один за пятерых сойдёт
Как один - да. Я с этим согласился, если ты не заметил. Давай еще четверых.

igor_56

Нарисуй как по-твоему должен выглядеть национал патриотический баланс ЦБ РФ. Какие активы и какие пассивы.

Morian

Нарисуй как по-твоему должен выглядеть национал патриотический баланс ЦБ РФ. Какие активы и какие пассивы.
Минус 3 триллиона по средствам правительства в пассивах, минус 1 трлн капитала, минус 4 триллиона на счете в зэ бэнк оф ньюрк, ну или аналогах.
Но главное даже не это. Можно занимать больше.

lena1978

про ниву я бы спорить не стал. всё же это реально чудо-машина.

sever576

малевич просто такой чувак, обидно признать свой фейл

igor_56

Меня не чудо интересует, а экономика.
Конкурентоспособность это не только качество, но и себестоимость. Как вариант ВАЗ мог делать говно в большом количестве и сливать его на внутреннем рынке по госплану. При этом производство нив могло быть дорогим в сравнении с мировыми аналогами (чтобы достигнуть нужного качества но из прибыли получаемой из говна внутри страны можно было субсидировать производство типа качественной нивы. Это хуевая убыточная модель развития. И судьба ВАЗа тому подтверждение.

kolobok1

Как вариант ВАЗ мог делать говно в большом количестве и сливать его на внутреннем рынке по госплану.
Он так и делает уже 40 лет, и делал бы дальше, если бы не отверточная сборка иномарок :)

kastodr33

При низкой базе и госплан наверно даст эффект.
ну вас послушать так щас тоже полная разруха, следовательно можно ожидать эффект :grin:

igor_56

Минус 3 триллиона по средствам правительства в пассивах, минус 1 трлн капитала, минус 4 триллиона на счете в зэ бэнк оф ньюрк, ну или аналогах.
Примерно таким был баланс по состоянию на 01.04.2010 года
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=cbr_balance/bal...
Но только наличных денег в обращении тогда было в 2 раза меньше чем сейчас.
С тем же успехом ЦБ может начать просто печатать бабло не трогая ЗВР.

FieryRush

ну вас послушать так щас тоже полная разруха, следовательно можно ожидать эффект
Эффект конечно будет, горбачевские министры + тухлый госплан не подведут. Сначала развал экономики, потом страны.

Morian

Примерно таким был баланс по состоянию на 01.04.2010 года
Вот как раз с тех пор и нужно было прекратить наращивание резервов, допустить дефицит бюджета процента в 2 ВВП, постепенно опустить ставки и заняться масштабным госинвестированием.
Чтобы сейчас не пришлось ныть про коррупцию и инвестиционный климат в качестве оправдания низких темпов роста и собственной недееспособности.

igor_56

Как будто 4 года назад не было коррупции и хуевого климата.
То что ты предлагаешь
во-первых, увеличило бы отток капитала из частного сектора (он и так дикий довольно) и валюта была бы не в собственности ЦБ, а в собственности в том числе всяких жуликов и воров
во-вторых, доступ к баблу еще не означает возможность освоить капитальные вложения - для этого нужны производственные и трудовые ресурсы, а с этим был дефицит (ресурсы хавали в т.ч. олимпиада, рекордные инвестпрграммы нефтегазового сектора + низкая безработица) и следовательно вливание бабла в основном ушло бы в рост цен, а не в реальный рост экономики.
Сейчас когда инвестиции по всем фронтам снизились (росстат зафиксил падение инвестиций в январе в основной капитал на 7%) и в частности те, кто был задействован на олимпийских стройках сидят без работы, то возможно влив бабла и может дать какой то эффект, а в 2010 не думаю что кто-то взял бы на себя такую ответсвенность.

Morian

То что ты предлагаешь
во-первых, увеличило бы отток капитала из частного сектора (он и так дикий довольно) и валюта была бы не в собственности ЦБ, а в собственности в том числе всяких жуликов и воров
во-вторых, доступ к баблу еще не означает возможность освоить капитальные вложения - для этого нужны производственные и трудовые ресурсы, а с этим был дефицит (ресурсы хавали в т.ч. олимпиада, рекордные инвестпрграммы нефтегазового сектора + низкая безработица) и следовательно вливание бабла в основном ушло бы в рост цен, а не в реальный рост экономики.
 
Помимо увеличения государственных инвестиционных расходов можно было начать понижать ставки и вводить налоговые льготы на инвестпроекты, что стимулировало бы инвестиции и в частном секторе. Конечно это частично привело бы к росту цен, но что здесь страшного? Помимо роста цен любые инвестиционные возможности стимулируют рост производительности, которой у нас есть куда расти. Нехватка гастеров на стройке заставляет покупать лишний экскаватор. Ну и новых гастеров также никто не запрещает дополнительно привлекать, если собственного населения не хватает.
Это кстати очередной миф, придуманный либерастами, что типа при высокой занятости госрасходы всегда будут уходить в инфляцию. Это так, только если экономика выше своего потенциального уровня производительности. Мы сейчас явно ниже потенциального уровня.
А то, что ты говоришь, что тогда было рано, тоже не факт. Ты послушай, что либерасты поют: мол прежние источники роста в виде цен на нефть и незагруженных мощностей исчерпаны и дальше так расти нельзя. Так это уже в 2010 году было понятно, и тогда надо было начинать инвестировать, чтобы сейчас какую-то отдачу уже получать. А резать госрасходы в прошлом году - это уже вообще за гранью.

igor_56

Фактор жуликов и воров намного существеннее теоретических рассуждений о потенциале роста.
Племянник Путина в своем фейсбуке недавно запостил:
Френд по ФБ написал мне о своем печальном опыте работы с УК Трансюжстрой, ведущим генподрядчиком РЖД. По его словам, компания откусывает с каждого контракта минимум 35% (25% официально + откат а потом начинает кошмарить субподрядчика, который должен и налоги заплатить, и откаты выплатить, и объект построить, авансируя собственные средства. Пока идет стройка, дополнительных объемов не дают, притом, что сами не справляются, а потом придумывают как занизить стоимость уже построенных объектов. В итоге у субподрядчика – прибыль 5%, несмотря на уход от налогов, а на объектах трудятся нелегальные мигранты. Забавная деталь – собственником УК Трансюжстрой является оффшорка «Апельсино Холдингс», и это лишь первый уровень в длинной цепи оффрошных компаний, где запрятаны ее конечные бенефициары. Ну да Бог с ним, с Трансюжстроем, важно другое.
Эта ситуация – типовая не только для госкорпораций, но и для частных компаний. Где все, от начальников департаментов до руководителя пытаются подставить фирму-прокладку для снятия сливок с контракта. После чего исполнителю остается сумма, при которой они еле выживают.
http://www.facebook.com/people/Roman-Putin/100000758162594

irenape

Госплан + коррупция = гарантированное уничтожение любого частного бизнеса. Тут даже отмена НДС не спасёт.

Tallion

госплан в целом может быть очень эффективен если делать по уму
см. первые Пятилетки
Смешно, первые пятилетки безусловно имели результат, но как раз в госпланировании налицо был провал:
Ещё более наглядно масштабы невыполнения заданий первой пятилетки выступают при сопоставлении натуральных показателей, намеченных на последний год пятилетки XVI конференцией и V съездом Советов (не говоря уже о повышенных заданиях, утверждённых XVI съездом с показателями, фактически достигнутыми в 1932 году. Вместо 22 млрд. квтч электроэнергии было произведено 13,5 млрд. квтч, вместо 75 млн. тонн угля - 64,4 млн. тонн, вместо 10 млн. тонн чугуна - 6,2 млн. тонн, вместо 8 млн. тонн минеральных удобрений - 0,3 млн. тонн, вместо 10,4 млн. тонн стали - 5,9 млн. тонн, вместо 8 млн. тонн проката - 4,4 млн. тонн. Огромное отставание от плановых заданий было характерно для машиностроительных отраслей. Автомобилей в 1932 году было произведено 23,9 тыс. штук против 100 тыс. по плану, тракторов - соответственно 48,9 тыс. против 53 тыс., комбайнов - 10 тыс. против 40 тыс. по повышенному заданию. Плановые задания по основным отраслям группы "А" были достигнуты лишь в 1933-35 годах, а повышенные задания, утверждённые в 1930 году (17 млн. тонн чугуна, 170 тыс. тракторов и 200 тыс. автомобилей - соответственно в 1950, 1956 и 1957 годах. Лишь по одной отрасли - производству нефти - в 1932 году были достигнуты показатели, близкие к показателям "оптимального" варианта пятилетнего плана (21,4 и 22 млн. тонн но и они были более чем вдвое ниже повышенных плановых заданий.
Намного хуже обстояло дело с выполнением плановых заданий по группе "Б" промышленности. В 1932 году было произведено 2694 млн. м хлопчатобумажных тканей вместо 4700 млн. м по плановому заданию на конец пятилетки, шерстяных тканей - 88,7 млн. м вместо 270 млн. м, сахарного песка - 828 тыс. тонн вместо 2600 тыс. тонн. Показатели, намеченные на 1932 год по этим видам промышленной продукции, были достигнуты соответственно в 1954, 1957 и 1951 годах.

Morian

Фактор жуликов и воров намного существеннее теоретических рассуждений о потенциале роста.
Да никто не спорит, что по госзаказу зачастую на 30% дороже, чем на рынке. Но уж лучше так, чем никак. А по-другому у нас нельзя. Никогда частники у нас не поднимут ни машиностроение, ни инфраструктуру. Сочи - яркий пример. Ну распилили там 30%, и что? Лучше бы бабло дальше лежало на счете зэ бэнк оф нью йорк?

elenakozl

Во всем мире поднимали, а у нас не поднимут?

Morian

Фактор жуликов и воров намного существеннее теоретических рассуждений о потенциале роста.
А что касается теоретических рассуждений, так этим в основном либерасты занимаются. Типа рассуждений о первостепенной важности инвестклимата, пользе борьбы с инфляцией и тд. Мои рассуждения простые: если государство не будет инвестировать, то стагнация продолжится. В ответ на это начинаются песни про инвестклимат, низкую безработицу, инфляцию и т.д. Кто здесь теоретическими рассуждениями занимается?

igor_56

Еще раз. Про фактически сложившуюся (не теория) инвнестиционную среду в РФ.
Во-первых, 30% это откат не от рыночной стоимости, а от стоимости фактически выполненных работ, выставляемой счетфактурой заказчику от генподрядчика. Фактическая стоимость в свою очередь завышена в разы относительно сметной стоимости. А сметная стоимость завышена в разы проектным институтом. Поэтому разпизжеваются все 80%.
Во-вторых, конечным исполнителем по госзаказу как раз и являются те самые частные компании, которые работают на грани рентабельности из-за кошмаринга со стороны организаций прокладок.
Таким образом ты предлагаешь 100 государственных баксов засунуть в эту самую инвестиционную среду. В результате 80 из них попадут обратно на счет бэнк оф нью орк только они уже будут не государственные, а якунинские и прочих бенефициаров этой замечательной схемы. А что остается в России?
- Сытый офисный планктон, работающий в организациях прокладках
- Стремительно сокращающийся сегмент частных предприятий - конечных исполнителей по госзаказу (и с дефицитом конечных исполнителей уже сейчас проблема - по многим госзаказам нет движения, потому что трудно найти добровольцев, готовых работать себе в убыток)
- "Инновационные" активы с балансовой стоимостью 100 долларов, но с отрицательной рыночной стоимостью, потому что доходы, которые они приносят не покрывают расходов на их содержание.
Пока будет нефтедолларовый приток эти убытки будут покрываться путем выдачи займов или взносов в уставный капитал балансодержателей "иновационных" активов, а когда нефтебабло кончится начнутся сокращения и люди с этих иновационных предприятий выйдут на майдан. При этом пидорги разпиздившие инвестиции будут орать про пятую колонну, либерастов и национал-предателей.

kastodr33

Во-первых, 30% это откат не от рыночной стоимости, а от стоимости фактически выполненных работ, выставляемой счетфактурой заказчику от генподрядчика. Фактическая стоимость в свою очередь завышена в разы относительно сметной стоимости. А сметная стоимость завышена в разы проектным институтом. Поэтому разпизжеваются все 80%
ну во первых это преувеличение
во вторых это общемировая практика, вон на оборонзаказе в США и все 100% периодически пиздить не стесняются и чего?
ну там покрасивей обертку к воровству прикрчивают да, кк и в европе, в этом разница?

Tallion

ну там покрасивей обертку к воровству прикрчивают да, кк и в европе, в этом разница?
Разница в том, что в США это работало, в РФ - нет.

FieryRush

Вообще каждый может сравнить рейтинг коррупции и ввп на душу населения и убедиться, что одно с другим прямо связано. Гонконг например около первой десятки - и там 52 штуки, а тайвань (где коррупция значительно выше) - 32 штуки.

igor_56

Не спорю и в США, и в Китае есть жулики и воры. Но почему то жулики и воры этих стран не вывозят капитал, по крайней мере и там и там чистый приток капитала в частном секторе.

a100243

вон на оборонзаказе в США и все 100% периодически пиздить не стесняются и чего?
можно примеры столь поразительной раскованности?

Morian

Таким образом ты предлагаешь 100 государственных баксов засунуть в эту самую инвестиционную среду. В результате 80 из них попадут обратно на счет бэнк оф нью орк только они уже будут не государственные, а якунинские и прочих бенефициаров этой замечательной схемы. А что остается в России?
 - Сытый офисный планктон, работающий в организациях прокладках
 - Стремительно сокращающийся сегмент частных предприятий - конечных исполнителей по госзаказу (и с дефицитом конечных исполнителей уже сейчас проблема - по многим госзаказам нет движения, потому что трудно найти добровольцев, готовых работать себе в убыток)
Приведи, плиз, пару примеров "стремительно сократившихся" конечных исполнителей. Такие примеры кажутся единичными, иначе как так получается, что ололеша про них пишет чуть более чем раз в год? У нас же гласность и свобода слова и даже сайт госзакупок есть. Значит редко кого обижают. А пиздеть и жаловаться у нас все любят.
Конечно я не предлагаю пилить, как ты описываешь. Но и сидеть на жопе, зарезая все расходы, ныть про распил и инвестклимат, дожидаясь когда нефть рухнет, тоже неприемлемо. Нужно нечто среднее.
А ты-то что предлагаешь? Разогнать ростех? Ну или приватизировать? Что в общем-то равносильно разгону.

igor_56

Общий пример № 1 из национал патриотической газеты http://www.rg.ru/2014/03/25/podderzhka.html

Частный пример № 2 из национал предательской газеты
http://www.vedomosti.ru/companies/news/24926861/omskij-mosto...

kastodr33

МБР там какую-то клепали на замену рассыпающимся минетманам, ярдов 100 попилили, на выходе 0, в итоге свернули, будут клепать новую после 2020

Morian

Общий пример № 1 из национал патриотической газеты
.
Так это либерасты в борьбе за профицит подняли страховые взносы, все и "позакрывались".
С мостовиком пока не ясно, что происходит. Директор не говорит, что его прокладки обобрали.

igor_56

А ты-то что предлагаешь? Разогнать ростех? Ну или приватизировать? Что в общем-то равносильно разгону.
Да вот то что Путин как то озвучивал вот в этой статье http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekono...
Первое. Эффективность расходов. Четкий выбор приоритетов, отказ от всего избыточного. Жесткий контроль за стоимостью и качеством строительства, ценами при госзакупках. А по сути — ликвидация откатов при использовании государственных денег как на федеральном, так и на региональном уровнях. Мы должны с этим справиться, и это позволит нам сэкономить, по оценкам, как минимум 5%, а возможно, и 10% бюджета — от 1 до 2% ВВП ежегодно.
....
Второе — деловой климат в стране, ее привлекательность для долгосрочного помещения капиталов все еще являются неудовлетворительными. За последние несколько лет по инициативе президента Медведева мы начали целый ряд реформ, направленных на улучшение делового климата. Но заметных сдвигов пока не произошло. Мы проигрываем в конкуренции юрисдикций — работающий в России бизнес часто предпочитает регистрировать собственность и сделки за границей. И дело не в налоговом режиме — он у нас в целом конкурентоспособный — и не в отсутствии законодательства, отвечающего современным требованиям (его надо, конечно, совершенствовать, оно еще недостаточно гибко и не предоставляет всего набора инструментов для бизнеса). Главная проблема — недостаток прозрачности и подконтрольности обществу в работе представителей государства, от таможенных и налоговых служб до судебной и правоохранительной системы. Если называть вещи своими именами, речь идет о системной коррупции. Издержки для бизнеса могут колебаться — ты можешь заплатить больше или меньше в зависимости от степени «расположения» к тебе определенных людей внутри государственного механизма. Рациональное поведение для предпринимателя в этом случае — не соблюдать закон, а найти покровителей, договориться. Но такой «договорившийся» бизнес в свою очередь будет пытаться подавлять конкурентов, расчищать себе место на рынке, используя возможности аффилированных чиновников налоговой, правоохранительной, судебной системы, вместо того чтобы повышать экономическую эффективность своих предприятий.
Кстати там еще тезисы по теме топика.
1. О конкурентности советских отраслей и противостоянии с Западом
Разумеется, сейчас никто не будет повторять опыта Советского Союза, который в условиях противостояния с Западом сформировал полностью автономную технологическую базу. В итоге основная часть «оригинальных» технологий в условиях изоляции отстала от конкурентов, что выяснилось, как только упал железный занавес.
2. О приватизации госкорпораций
Приоритетами промышленной политики были продиктованы наши действия по созданию крупных госкорпораций и вертикально-интегрированных холдингов — от «Ростехнологий» и «Росатома» до Объединенной авиастроительной корпорации и Объединенной судостроительной корпорации.
Пока большинство интегрированных структур не стали ни глобально конкурентоспособными, ни высококапитализированными, ни даже устойчиво прибыльными. Мы не собираемся бросать начатое на полдороге — кое-где, как в авиапроме, непростой процесс консолидации активов удалось завершить только сейчас. Но очевидно, что назрел аудит жизненности каждого такого проекта. Сегодня им необходим топ-менеджмент с высокими компетенциями в инновационном бизнесе.
Считаю возможным до 2016 г. снизить долю участия государства в некоторых сырьевых и завершить процесс выхода из капитала крупных несырьевых компаний, которые не относятся к естественным монополиям и оборонному комплексу.
3. Об оттоке капитала
Мы имеем значительный отток капитала из России.
Да, во многом такая ситуация — следствие наших действий в конце 1990-х — начале 2000-х гг. Борьба тогда шла между теми, кто присвоил в 1990-е основные денежные потоки (в основе которых была продажа сырья и энергоносителей и теми, кто хотел вернуть их государству и использовать на благо всего общества.
Сегдня он делает все с точностью до наоборот.
Обидно, что все это было враньем на волне конъюнктуры. Ведь за пару месяцев до этого была болотная, а через пару месяцев ему предстояли выборы.

igor_56

А можно фамилии этих либерастов? Кто в Думе вносил этот закон?

seregaohota

Давай приведи хотя бы пяток примеров, кому не дали вести долгосрочный бизнес.
подняли налоги вдвое только-что на малый бизнес, чтобы Крым оплатить или под шумок походу - это чо?
какой-то предприниматель рассказывал, что ему круче всего жилось при антирыночнике Рыжкове, такой премьер при позднем Горбачеве был. А потом говорит как в анекдоте про лося, который пришел на водопой, пьет, а охотник в него бах! Он дальше пьет, охотник опять - бах! Лось сам себе говорит: "Чо то я пью, пью, а мне все хуже и хуже..."

Morian

А можно фамилии этих либерастов? Кто в Думе вносил этот закон?
Кто внес не помню. Но точно помню, что главный борцун за профицит Кудрин поддерживал. Потом правда признал, что облажался.

Morian

подняли налоги вдвое только-что на малый бизнес, чтобы Крым оплатить или под шумок походу - это чо?
Что-то не найду. Что подняли то?
Налог на имущество?

Morian

Да вот то что Путин как то озвучивал вот в этой статье
И как это противоречит тому, что необходимы госинвестиции?
То, что бороться с откатами надо, и так очевидно.

a100243

В итоге основная часть «оригинальных» технологий в условиях изоляции отстала от конкурентов, что выяснилось, как только упал железный занавес.
А раньше - никак не получалось выяснить? Железный занавес вроде обыкновенным людям мешал, а разведчиков выпускали из страны. Что, неужели ни одного не нашлось, который пришёл бы к царю и сказал "у них там ружья не кирпичом чистят!"

Valtok

Да вот то что Путин как то озвучивал вот в этой статье http://www.vedomosti.ru/politics/news/1488145/o_nashih_ekono...
, в статье размытые тезисы, под которые подойдет много чего. Но ты то что конкретно предлагаешь? Надо больше в западные трежеря вкладывать? Расстрел ввести за откаты или хомячкам на Болотную выйти?

igor_56

Да номенклатура прекрасно знала об этих проблемах, разведчиками быть было необязательно. Пытались как то из госплановской жопы выбраться с 65 года
Вот Косыгинская реформа, например. Но в 70-х поперла нефть и начался застой и на Косыгина старшие товарищи положили хуй.
Или вот в 70-х делегация советских строителей ездила в США учиться эффективно строить ибо советский стройкомплекс был дико неэффективным. Советские строители реально охуели когда узнали что в стране загнивающего капитализма календарно-сетевые графики исполняются чуть ли не по часам .По результатам поездки в 1979 году в союзе была опубликована книга И. Ганичева "строительство в США"
В настоящую книгу включены материалы делегации
советских строителей: И. А. Ганичева, А. В. Анохина,
С. В. Башилова, Н. А. Вихлевшука, Е В. Иванова,
Б. С. Истомина, А. М. Косогова, С. С. Курдюкова и
Г. Д. Рычагова, выезжавшей в 1974 г. в США
Или вот руководитель совета министров СССР Рыжков (который командовал вот этими всеми пердунами что Мантуров пригласил) пишет про машиностроение:

igor_56

Я не могу дать четкий план действий.
Но то что эта проблема должна обсуждаться самым широким кругом людей на всех уровнях - это очевидно.
Мне кажется поучительной следующая история:
В 1892 республиканцы, придя к власти в штате Нью-Йорк, создали комиссию (Lexow Committee) для проведения первого в истории США законодательного расследования коррупции. Комиссия установила, что в период правления демократов нью-йоркская полиция была скорее политическим инструментом, чем органом, обеспечивающим законность. Полиция способствовала подтасовке результатов выборов. Полицейские принимались на работу не по деловым качествам, а по политической лояльности или готовности платить взятку. За принятие на работу рядовой полицейский должен был уплатить $300, сержант - $1600, капитан - $12000. Все остальные требования к служащим игнорировались. Сифилитик, преступник или безграмотный вполне могли быть приняты на работу. Полиция была связующим звеном между партийным руководством и организованной преступностью, финансирующей демократов. Один из наиболее знаменитых детективов Нью-Йорка Томас Бёрнс (Thomas Byrnes) в течение многих лет сотрудничал с грабителями: возвращая жертвам награбленное, он не возбуждал дело, а, напротив, выплачивал грабителям часть вознаграждения, полученного им от жертв. Полиция могла арестовать респектабельную женщину, обвинив её в проституции, чтобы принудить к взятке её состоятельного мужа. Аналогичная картина наблюдалась и в других городах и не только в периоды правления демократов. Политическая лояльность была главным фактором при назначении чиновников, судей, школьной администрации. В те времена одним из важнейших чиновников федерального уровня был глава нью-йоркской таможни, назначавшийся президентом. Коррупция на нью-йоркской таможне стала притчей во языцех. Расследование, проведенное президентом Теодором Рузвельтом в 1907, выявило, что таможня в течение многих лет занижала количество ввозимого сахара-сырца, а сахарные компании через конгресс контролировали назначение таможенных контролеров.
При каждой смене политической власти в результате выборов в том или ином штате или на федеральном уровне происходила «административная революция»: сотни и тысячи чиновников увольнялись и заменялись сторонниками новой власти. Административные позиции были наградой за сотрудничество. Квалификация и репутация назначенцев имели второстепенное значение (Knott, Miller, 1987, ch.2).
Исследователи американской бюрократии Нот и Миллер связывают возникновение описанной выше «коррупционной ловушки» с демократическими преобразованиями президента Эндрю Джексона, пришедшего к власти в 1828 году. В годы его правления было подорвано влияние землевладельческой и купеческой элит, контролировавших бюрократию, отменен имущественный ценз на участие в выборах и созданы действительно массовые политические партии. Целый ряд административных должностей стали выборными. Как и в России, развитие многопартийной системы и демократии сопровождалось усилением патронажных связей и ростом коррупции.
Выход из устойчивого неэффективного равновесия возможен лишь под действием внешних или периферийных сил. В США такой силой стало так называемое Прогрессивное движение, явившееся важнейшим элементом нарождавшегося гражданского общества. Это движение объединило фермеров и мелких бизнесменов, часть законодателей и сторонников социальных реформ. Их центральная идея состояла в том, чтобы разделить административное управление и межпартийную борьбу. Административные посты должны занимать профессионалы, отбираемые по их компетенции, деловым и моральным качествам, и независимые от политических влияний. Потребовалось несколько десятилетий, чтобы идеи прогрессистов одержали верх. Сейчас в США, как и во многих других западных странах, чиновники не имеют права принадлежать к какой -либо политической партии. Они отбираются на административные посты по результатам тестирования и интервью, достаточно высоко оплачиваются и заключают долгосрочные контракты, обеспечивающие их реальную независимость от политических решений. И хотя полного разделения политической и административной власти достичь не удалось, а эффективность бюрократии многие ставят под сомнение, прогрессистские идеи до сих пор определяют базовые черты административного управления на Западе...
Подозреваю, что название партии Навального как то перекликается с этой историей.

Morian

Но то что эта проблема должна обсуждаться самым широким кругом людей на всех уровнях - это очевидно.
В общем в огороде бузина, а жулики и воры все растащили.
Т.е. логика примерно такая: не дай бог государству ничего никуда вкладывать и развивать, а то одна коррупция, все растащут, и якунин не дай бог построит себе новое шубохранилище. Пусть все спокойно в зэбэнк оф нью орк лежит.
Собственно из-за этой логики сейчас и стагнация.

elenakozl

А почему стагнация-то? Шубохранилища-то строят! :grin:

igor_56

Я думаю что ты зря так переживаешь. Скоро вожделенные триллионны будут попилены. Это конечно даст определенный вклад в ВВП ( слагаемое инвестиции ) , но потом все равно будет спад.
Но мне интересно что таки патриоты предлагают делать с коррупцией и якуниным в частности.

cwer2008

подняли налоги вдвое только-что на малый бизнес, чтобы Крым оплатить или под шумок походу - это чо?
Кса, жги на эту тему ссылками, это перемога!

Morian

Но мне интересно что таки патриоты предлагают делать с коррупцией и якуниным в частности.
То же, что сейчас делают хомяки с активной гражданской позицией, только без фюрера-хомяка. Т.е. без политики.

pita

Мне кажется поучительной следующая история:
На всякий случай оттуда же:
 
На первый взгляд кажется, что провести либерализационную реформу гораздо проще, чем перераспределять доходы и стимулировать развитие, а потому наилучший выход для слабой, низкоквалифицированной администрации – скорейшим образом передать как можно большую часть своих полномочий в частные руки. Эта точка зрения ошибочна, в особенности когда речь идет о широкомасштабных трансформациях. Институциональное строительство – сложная работа, требующая виртуозного владения многими инструментами государственного управления. Если государственная администрация не способна осуществлять рациональную социальную и промышленную политику, то она, скорее всего, не сумеет провести эффективную трансплантацию институтов. Поэтому совершенствование работы государственного аппарата должно являться первым и важнейшим пунктом в списке реформенных мероприятий.

Tallion

Поэтому совершенствование работы государственного аппарата должно являться первым и важнейшим пунктом в списке реформенных мероприятий.

Мне кажется, это неправильный акцент. Государственный аппарат в нынешнем его варианте практически совершенен. Это очень грамотный саморегулирующий механизм, четко выполняющий свои цели. Вот только цели у него немного другие и их выставляем не мы.

Valtok

Я не могу дать четкий план действий.
- Спасибо за конструктив, не все способны такое написать, многие просто бы е#@ли мозг.

Valtok

Но то что эта проблема должна обсуждаться самым широким кругом людей на всех уровнях - это очевидно.
да, но не настолько бурно чтобы расцвести цветной революцией)
Ассоциация с ЕС вроде бы тоже идея светлая, но пока к экономическому подъему не привела..
, как ты считаешь в текущий момент государство должно тратить фонды на крупные проекты типа Сочи2014?

a100243

Да номенклатура прекрасно знала об этих проблемах,
это я комментирую тезис о том, что ВНЕЗАПНО в 90 оказалось, что есть проблема. А до этого типа об этом никто не знал. Вот это "никто не знал" я и оспариваю. Хочу сказать, что прекрасно знали и намеренно саботировали

igor_56

Сочи2014 - это много разных инвест проектов, некотрые из конторых не окупятся никогда, это следовало из заключений экспертиз по ряду энергетическихи олимпийских проектов, которые я видел. Но решение естественно по ним принималось положительное, потому что вопрос политический.
Кстати многие крупные проекты в России (не только олимпийские) к моменту прохождения экспертизы уже вовсю строятся - это тоже к вопросу о целесообразности таких инвестиций.
Поэтому я с большим скепсисом отношусь к подобным капитальным вложениям.

demetrius86

А то очень может статься, что она продавалась на займы, которые СССР же этим странам выделял (Куба там и прочий шлак).
Все на назову, но помню что был скандал с поставками Нивы через третьи руки в ЮАР с которым у СССР не было на тот момент дипломатических отношений.

gena137

Охеренная картинка. Предприятий стало на 10 тыс. меньше а диаграмма на четверть уменьшена для пущей убедительности.

gena137

Фактически она призвана восполнить уже в новом формате те регуляторные функции, которые раньше обеспечивала система госплана»,
Что ж сцуки невидимой руке рынка не доверяют?

igor_56

Охеренная картинка. Предприятий стало на 10 тыс. меньше а диаграмма на четверть уменьшена для пущей убедительности.
Это что ж ты сука предательская на национальный печатный орган бочку катишь? Американский шпион?
*«Российская газета» — газета на русском языке, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.

demiurg

«Российская газета» — газета на русском языке, официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.
Никак "либерасты" дотянулись
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: