Плавучее государство

Suveren

http://www.seasteading.org/ Чуваки хотят построить плавучий город вне юрисдикции какого либо государства. Питер Тиль вложил туда 1.25 миллиона баксов.
Для сравнение цен - плавучее основание платформы Приразломная стоит 40 миллионов долларов. Площадь там 100х100 метров (гектар). Платформа рассчитана на круглогодичную работу в условиях арктических льдов и хранение сотен нефти. Так что поди простая под постройки в тёплых водах будет в несколько раз дешевле. Предположив в 4. получается 10 миллионов за гектар. Как раз за такую цену тут http://realtystreet.ru/news/20284/ продавали участки в москве.
Тоесть строить по такой цене вполне реально. Вопрос экономической целесообразности конечно самый актуальный. Но разговоры что то та то другая компания хочет уйти в нейтральные воды периодически слышны.
Как вы думаете: Взлетит? Согласно ли вы переехать в подобный плавучий город (например при цене 1 миллион рублей за сотку плавучего бетона под строительство дома)?

antcatt77

Непонятно, кто будет распределять на всех общественные требования. т.е. то, что обычно выполняет государство.

alex1965

Brina

Плавучее — как говно в проруби?

gutev

Взлетит?
О, этот дивный новый мир! )
Получится отличный социальный эксперимент по построению идеального тоталитарного государства на отдельно взятом плавучем острове. Власть будет принадлежать группе лиц, владеющей монополией на жизненно необходимые ресурсы: опреснительными установками (либо контролем за импортом пресной воды).
Более чудную тоталитарщину можно представить только где-нибудь на лунной станции. Власть контролируется продавцами воздуха. Ну конечно, тоталитаризм будет завёрнут в блестящую красивую упаковку с рекламными надписями про "демократию-общественный контроль-блаблабла", чтобы пипл схавал и не подавился.
С удовольствием бы позырил на такое квази-государство в качестве онлайн-шоу. )

Suveren

Власть будет принадлежать группе лиц, владеющей монополией на жизненно необходимые ресурсы: опреснительными установками
В пустыне чтоль строят или в средневековье? Если делать город модульным (большая платформа как административный центр и платформы поменьше под частных лиц, то просто у каждого будет стоять ветряк и опреснитель.
http://www.avito.ru/kazan/oborudovanie_dlya_biznesa/sistemy...
http://www.solnechnye.ru/gotovye-resheniya/avtonomnaya-sonec...
500 килорублей и ты можешь бассейны пресной водой наполнять.

BSCurt

Чё-то ватнички заёрзали.

Sergey79

а меня беспокоит вопрос с территориальными водами этого государства.
Если они подплывут куда-то где рыбу ловят или ресурс добывают, и объявят это своими территориальными водами, то что будет?

gutev

500 килорублей
Не вопрос. Назовём это моделированием феодального общества. )
Ясно же, что для обретения "гражданства" требуется значительные капиталовложения. Общество будет разбито на два класса: владельцы платформ и опреснителей, и обслуживающий персонал (слуги-лакеи). Контроль верхушки над лакеями будет полным: мало того что им тупо некуда деться с острова (кругом допустим Тихий океан так ещё и за провинность могут лишить пресной воды.

frostenrus

Патриции и плебеи.

Kevin111

и у каждого гражданина будет не менее трех рабов

Suveren

Там сложно. ФОрмально конвенция оон по морскому праву запрещает строительство сооружений в открытом море. А судно должно иметь флаг какой-либо страны и находится в юрисдикции этой страны. Так что формально можно строиться только в исключительной экономической зоне какого-то государства.

frostenrus

и у каждого гражданина будет не менее трех рабов
В Древнем Риме и Греции в среднем было по 100 рабов.

Suveren

Ясно же, что для обретения "гражданства" требуется значительные капиталовложения.
100 килобаксов под покупку участка в собственность с опреснителем и электричеством это конечно капитальные вложения.

gutev

Ну чёт типа того, да.
Ранняя Римская республика была классическим феодальным государством. В её основе были социальные отношения по типу патронаж-клиентелла. Республика рухнула и превратилась в империю из-за массового притока рабов, когда клиенты стали вообщем-то не нужны патрициям.

Suveren

сладкая мечта ватника о рабах.

Kevin111

да, но вики к примеру утверждает что эта конвенция не подписана даже штатами. кто заставляет государство становиться членом оон и ратифицировать какие-то там конвенции?

gutev

100 килобаксов под покупку участка в собственность с опреснителем и электричеством это конечно капитальные вложения.
Это наверное поэтому в ОАЭ и прочих арабских шейханатах так много импортных рабочих из бедных стран типа Пакистана и Ирана. Вот дебилы: купили бы себе дом за 100 килобаксов, и жили как шейхи. )

blackout

В Древнем Риме и Греции в среднем было по 100 рабов.
Нет, ближе к 0.3-0.5.

gutev

сладкая мечта ватника о рабах
Теперь понятно, откуда берутся комментаторы на всяких жёлтых ресурсах типа Рамблера. :grin:
Любую новость, даже самую абстрактную, про рождение тигрёнка в зоопарке они засирают рассуждениями о Путине, вате, и прочей хуете.

BSCurt

Или мечтами об тоталитаризме!

gutev

Ты явно пропустил приём таблеток.

BSCurt

Нет - ты!

antcatt77

Имхо, оно может взлететь на кратких сроках - пока все друг другу единомышленники, но на длительных (когда появляются кластеры с разнонаправленными интересами) - или сдохнет, или превратится в тот или иной вид обычного государства.
Есть еще третий вариант, что разовьется какой-то новый тип государства, но предпосылок пока не видно.
ps
Мне пока не понятно, как они собираются решать проблему принуждения.
Например, нашли труп. Как сначала принудить всех дать правдивые показания, а затем виновника принудить понести наказание?
Или возникла глобальная проблема для решения которой необходимо участие всех. Как принудить тех, кто не согласен с таким решением? Или тех, кто с решением согласен, но не хочет чтобы в решении участвовал лично он?

Suveren

Силенд это конкретная захваченная платформа с конкретной монархией.
А чуваки строят модульное решение с возможность расширения, с возможностью выбора места базирования, выбором государственного строя и т.п. Существенно отличающееся решение.

Suveren

Любую новость, даже самую абстрактную, про рождение тигрёнка в зоопарке они засирают рассуждениями о Путине, вате, и прочей хуете.
Комментариями про вату я ответил на рассказы про обязательный тоталитаризм, рабство, слуг и лакеев. Не замечаешь разницу с рождением тигрёнка?

frostenrus

Нет, ближе к 0.3-0.5.
Хм, перечитал, согласен. Википедия пишет что рабству слишком много значения придавали советские учебники, а свою оценку я и правда когда-то давно в советском учебнике читал.
Википедия пишет что в древнем риме 1 к 2.5, греции 3 к 1 было рабов к свободным.

gutev

Силенд это конкретная захваченная платформа с конкретной монархией.
А чуваки строят модульное решение с возможность расширения, с возможностью выбора места базирования, выбором государственного строя и т.п. Существенно отличающееся решение.
Силенд - это реальный пример, что получается из таких вот фантазий за "всё хорошее, против всего плохого".
Я к примеру, не случайно в этом тредике начал с отсылки к классическому западному художественному произведению Хаксли. Тоталитаризм - общемировое глобальное явление. Нормальные люди профессионально его исследуют, проводят эксперименты как Милгэм. Но вы, рашкованские либерасты, на всю голову упоротый народец. Везде мерещится вата, путин. Не удивительно, что за либерастов в России никто не голосует. )

Suveren

Мне пока не понятно, как они собираются решать проблему принуждения.
Например, нашли труп. Как сначала принудить всех дать правдивые показания, а затем виновника принудить понести наказание?
Или возникла глобальная проблема для решения которой необходимо участие всех. Как принудить тех, кто не согласен с таким решением? Или тех, кто с решением согласен, но не хочет чтобы в решении участвовал лично он?
не знаю.
вообще либертианство бывает разное и большинство веток вполне допускают существование судов и полиции. лично мне насрать на конкретно это либертианское государство. но они публикуют схемы, чертежи и иследования. Так что на них можно обкатать технологии, и в случае провала потом строить государство на более приближенных к здравому смыслу идеям.

gutev

Википедия пишет что в древнем риме 1 к 2.5, греции 3 к 1 было рабов к свободным.
История Древнего Рима - тысяча лет. История Греции - ещё больше. За это время там сменилось множество укладов и формаций. Например, после Самнитских войн в течение года на одного римлянина вполне могло приходится и до 10 рабов. Но потом, естественно рассосалось практически до нуля, так как было неэффективно держать такую ораву.
Сказать, что в "Древнем Риме было н-ое кол-во рабов", всё равно что сказать что в истории России в среднем приходилось по 5 крепостных на человека. Зачем мерять общую температуру по больнице?

TOXA

А нахуй там чувачки без плавсредств.
Вата как обычно начинает прикидывать варианты рабовладения

frostenrus

Да. Википедия говорит про времена расцвета, я в общем тоже их имел в виду.
Имхо, комментарий не важен, бессмысленно подробно обсуждать.
Рабов там не получится, а получится, как тут уже правильно обсуждают, типичное небольшое государство.

gutev

А нахуй там чувачки без плавсредств.
Ещё один, в хлам укуренный. )
Зачем вообще существует классовое неравенство? Прочитай вики о нефетедобывающих странах типа ОАЭ, Катара, Бахрейна. Практически - такие вот плавучие платформы, только в пустыне. Узнай, какие там существуют общественные отношения и социальные страты.

3ais

Мне кажется, предприятие может оказаться весьма выгодным, при этом на самом конкретном "острове" не обязательно размещать много народу, зато можно зарегистрировать формально приписанные туда банки, оффшоры и компании, биржевую площадку и тп.
Таким образом можно создавать на основе этого государства выгодные схемы для снижения налоговых издержек корпораций, для спекуляций и тп., что вполне принесет немалый профит. а можно еще легализовать там кучу всего нелегального, и сделать на основе этого что-то типа парка развлечений (для отвода глаз, мы мол не международный оффшор, а тур-объект и тп.)
Жить та там, скорее всего будут пара менеджеров, пара-тройка программистов, обслуживающих сервер и десятка два техников-уборщиков. С такой точки зрения, кажется, вполне "взлетит", если кто не потопит=)

frostenrus

Зачем для этого государству уметь плавать? Оффшоры и так существуют, с ними борются одинаково, независимо от того плавают они или нет.

TOXA

Ну, арабские страны Залива- это дикие чурки, на которых пролился долларовый дождь.
А так- все те же средневековые мракобесы в современных костюмах.
Если б не америкосы с бриттами- там бы до сих пор рабами торговали даджихадили друг против друга.

antcatt77

но они публикуют схемы, чертежи и иследования. Так что на них можно обкатать технологии, и в случае провала потом строить государство на более приближенных к здравому смыслу идеям.
Из нового у них только одно: если тебе не понравились соседи, то взял и переехал вместе с домом. Едва ли на этом можно выстроить какие-то новые социальные преференции - переехать-то и сейчас можно, правда без дома.
С технической стороны проект, конечно, же интересный и полезный - даже если не всё пойдет гладко. С организационной стороны тоже полезно - интересно что получится выжать из современных IT-технологий для публичной координации.

gutev

Эксперимент Милгема доказал, что все без исключения люди являются "средневековыми мракобесами в современных костюмах". Стоит чуть-чуть только изолировать друг от друга - мгновенно возникают самые чудовищные социальные отношения, которые и не снились нацикам при обустройстве концлагерей.
В условиях глобализации, есно, получится скорее всего обычная такая западная корпорация. Но даже в условиях нашего, насквозь глобализированного мира, почему-то существует государства диких чурок как в ОАЭ, и очень даже успешно. Я предложил усложнить ситуацию, и посмотреть, чё будет с этим квази-государством. если глобализация по неким форс-мажорным обстоятельствам вдруг отключится. У либерастов мгновенно полыхнул пукан. Ведь в их влажных мечтах может происходить только хорошее. Розовые единороги витают в облаках и без конца демократически голосуют. )

a100243

Забудь при килобаксы. Для обеспечения суверенитета такая платформа должна научиться сама производить опреснители и ветрогенераторы.

Suveren

Ты можешь переехать не просто на соседнюю улицу. В перспективе ты можешь сменить город-государство за пол дня. Грубо говоря ты разочаровался в либертианско-тоталитарной утопии и тебе надоело иметь 2.5 рабов - берёшь и плывёшь в город с растаманами-социалистами.
Технически у них много нового. строительство модульных плавающих жилых сооружений сопряжено с кучей проблем, которые ещё никто не решал.

Suveren

Забудь при килобаксы. Для обеспечения суверенитета такая платформа должна научиться сама производить опреснители и ветрогенераторы.
ещё скажи что она должна добывать все ресурсы для их производства с нуля. а так же процессоров, бетона, стали, туалетной бумаги и стекловолокна.
чё за бред?

Suveren

Я предложил усложнить ситуацию, и посмотреть, чё будет с этим квази-государством. если глобализация по неким форс-мажорным обстоятельствам вдруг отключится.
Давай ещё подумаем что будет если туда метеорит упадёт.

katerina_81

Эксперимент Милгема доказал, что все без исключения люди являются "средневековыми мракобесами в современных костюмах". Стоит чуть-чуть только изолировать друг от друга - мгновенно возникают самые чудовищные социальные отношения
Слышал звон, да не знаешь, где он.

a100243

север выиграл у юга только потому что смог обеспечить морскую блокаду.

antcatt77

Грубо говоря ты разочаровался в либертианско-тоталитарной утопии и тебе надоело иметь 2.5 рабов - берёшь и плывёшь в город с растаманами-социалистами.
Типа выбор лучшего политического устройства с помощью "невидимой руки рынка?"

vamoshkov

Власть будет принадлежать группе лиц, владеющей монополией на жизненно необходимые ресурсы: опреснительными установками (либо контролем за импортом пресной воды).
че за хуйня то?
во-первых, если там все будет тоталитарно, то все просто съебут и все.
во-вторых, взаимодействие то с внешним миром будет по любому
в-третьих, и так полно мест, где жизненно важные ресурсы возможно монополизировать: всякие пустыни и разные прочие ебеня. И далеко не во всех из них все тоталитарно

a100243

ветрогенераторы и опреснители - это не вопрос роскоши или экономической эффективности. Для такой платформы это вопрос выживания. Понятное дело, платформа не обязана генерировать среднее потребляемое количество электричества и воды на своих собственных мощностях. Но какая-то доля, жизненно необходимая, должна обеспечиваться своей собственной экономикой.

msfs11

Монобровь разбушевался.

Lena35

хранение сотен нефти
это что-то типа небесных сотен?

Slawik75

блин, это же не для жизни. Там будут проблемы маленьких обществ:
1. Гос. институты не выстроишь
2. Психозы всякие от ограниченности общения (типа, как на космическом корабле)
Имхо, решение для головных контор корпораций, чтобы вывести их из-под какого-либо налогового резиденства. Работа, имхо, будет вахтовой и весьма ограниченной. Т.е. реально функции головного офиса будут выполнятся в нормальных офисах, а там только юридические необходимые

Suveren

это что-то типа небесных сотен?
http://lurkmore.to/%D1%EE%F2%ED%E8_%ED%E5%F4%F2%E8

BSCurt

Ну а как какой-нибудь провинциальный город живёт?

Suveren

блин, это же не для жизни. Там будут проблемы маленьких обществ:
1. Гос. институты не выстроишь
2. Психозы всякие от ограниченности общения (типа, как на космическом корабле)
Зависит от размера. Если наберётся десяток тысяч человек, то это вполне уже жизнеспособна группа.

antcatt77

Ну а как какой-нибудь провинциальный город живёт?
Город - это все-таки 20тыс. людей.

Slawik75

Зависит от размера. Если наберётся десяток тысяч человек, то это вполне уже жизнеспособна группа.
Во-первых, не до конца работоспособная. 10 тыс в ограниченном прострастве - это дикое захолустье.
Во-вторых, должны быть конкурентные преимущества по сравнению с жизнью на нормальной земле. Иначе, зачем туда ехать?
В-третьих, многие виды деятельности будут недоступны. Скорее всего, такие базы потенциально будут специализироваться на интеллектуальном продукте.
В-четвертых, не наберешь ты 10 тыс человек.
В-пятых, они будут замкнутыми по природе (а кто еще пойдет жить на платформу?)

frostenrus

Теперь оказывается что будет не "отцепился от этих плохих людей и приплыл к хорошим", а людям придется кучковаться тыщ по 15-20. Отцепляться надо будет от одного плавучего города к другому, порядки там не твои, а общие.
Отличается от переезда возможным снижением издержек и только. и то непонятно кардинально ли.

BSCurt

Ватникам чё не дай везде ГУЛАГ устроят.

frostenrus

Ватникам чё не дай везде ГУЛАГ устроят.
Даже если дать демократические лозунги, ага :crazy:

BSCurt

Ну кстати да, вся ватная пропаганда - это стремление изобразить любую либеральную перспективу как ведущую к каким-то ужасами, ну понятно лишь бы не было войны.

frostenrus

Ну кстати да, вся ватная пропаганда - это стремление изобразить любую либеральную перспективу как ведущую к каким-то ужасами, ну понятно лишь бы не было войны.
Ну кстати да, вся либерастная пропаганда - это стремление изобразить любую ватную перспективу как ведущую к каким-то ужасам.

gena137

а меня беспокоит вопрос с территориальными водами этого государства.
Если они подплывут куда-то где рыбу ловят или ресурс добывают, и объявят это своими территориальными водами, то что будет?
Вероятнее всего их пошлют нахер :grin:

gena137

не знаю.
вообще либертианство бывает разное и большинство веток вполне допускают существование судов и полиции. лично мне насрать на конкретно это либертианское государство. но они публикуют схемы, чертежи и иследования. Так что на них можно обкатать технологии, и в случае провала потом строить государство на более приближенных к здравому смыслу идеям.
Для того что бы строить государство нужно человека изучать и закономерности социального поведения. А мы в этом плане не продвинулись. Только эмпирика одна практически.

gena137

во-первых, если там все будет тоталитарно, то все просто съебут и все.
А что "тоталитарно" значит хуево?
Там жоской рукой может править гений - философ - гуманист, ведущий плавучее государство к процветанию.

katerina_81

Ну кстати да, вся либерастная пропаганда - это стремление изобразить любую ватную перспективу как ведущую к каким-то ужасам.
Ну нет, конечно)
Контрпримеры сам можешь подобрать?

frostenrus

Конечно. После того как подберешь контрпримеры к неймлесвановским бредням. :o

katerina_81

Не буду. Лучше я ему нахамлю.

katerina_81

Ты хуйню написал.

a100243

Это не либеральная перспектива, это жуткое упрощение.

a100243

тоталитарно - это хуево, потому что ненадёжно.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: