Новая "гонка вооружений"?

lexa245

В свете риторики США о размещении в Восточной Европе тяжелых вооружений, ракет средней дальности, и наращивании ПРО, а также в свете наших ответных заявлений о усилении войсковой группировки на западном направлении, установке Искандеров в Калининграде и нацеливании оных на те самые страны Восточной Европы, у меня складывается впечатление что РФ с США находятся на стартовой прямой новой Гонки вооружений.
По мне это не так уж и плохо, мое мнение на этот счет совпадает с цитатой ниже (с поправкой что это относится не только к космосу но и к науке и особенно к ее прикладным дисциплинам):
 
У космоса большое будущее. Единственное, что для этого требуется - чтобы американцы опять начали драться с русскими. © Джереми Кларксон

Главное что бы она достаточно долго длилась, пока наука успеет сделать очередной качественный скачок.

Nefertyty

У космоса большое будущее. Единственное, что для этого требуется - чтобы американцы опять начали драться с русскими.
кстати вот не находите, что стало больше выходить голливудских фильмов про освоение космоса?

karim

нет

Nefertyty

ну может показалось, я не особенный смотрец фильмов

karim

я тоже, просто был некий фильтр того, что из голливуда попадало в прокат в рашковании имхо
если тупо погуглить то в 80х-90х было не меньше фильмов про космас чем сейчас

Tallion

У космоса большое будущее. Единственное, что для этого требуется - чтобы американцы опять начали драться с русскими. © Джереми Кларксон
И, собственно, это именно то, что нужно Великобритании. Спасибо за великолепную цитату.

lexa245

это именно то, что нужно Великобритании
Почему только Великобритании ?
От нового скачка в научно-техническом развитии выиграет весь мир.
Есть надежда, что наконец то фокус инженерной мысли человечества сместится с "айфонов" на что то стоящее.
Так что давайте накручивать градус анти-западной упоротости в обществе, как ни парадоксально, это может помочь продвинуть науку.

maksim23

размещении в Восточной Европе тяжелых вооружений, ракет средней дальности, и наращивании ПРО,
Эт называется "прямое сдерживание".
наращивании ПРО
Это — подготовка к Третьей мировой.
Гонка вооружений — это link.

grg2

По мне это не так уж и плохо
Это было бы просто замечательно, если бы Россия могла это вытянуть.
В условиях отсутствия философии собственного бытия она, скорее всего, и вовсе не захочет тягаться с большим западом. Зачем это делать, когда вся правда оттуда, и вообще мы на них равнялись последние десятилетия?
По мере развития этой новой холодной войны будут возрастать издержки её ведения для России. В какой-то момент всё больше будет вопросов "зачем?". Если не дать на них основательный ответ, страну снова сдадут без боя свои же за бочку варенья, как было с СССР.
Кто сейчас может дать обоснование необходимости ведения такой войны - хз.

BSCurt

Концовка может быть ожидаема.

Tallion

От нового скачка в научно-техническом развитии выиграет весь мир.
Так и я том же. Вопрос, за чей счет.

raushan27

 За счет сокращения потребления. Угроза реальная или мнимая позволяет изъять те ресурсы, которые население тратит на свои жизненные радости и направить на истребители пятого поколения, квантовые компьютеры для взлома сетей, орбитальные лифты и нанотехнологии для брони.
 Потом лет через 30 все эти технологии пригодятся простому потребителю, но трюк в том, что это будут в лучшем случае дети тех, кто пожертвовал своим уровнем жизни ради их начального развития.

oleg1966

чтобы американцы опять начали драться с русскими
нахуй, нахуй! - кричали маленькие дети...

Tallion

За счет сокращения потребления.
Это всё понятно - Эрэфия затянет поясок поуже. А затем страны, которые в гонке не участвуют, спокойно подождут и потом снимут сливки. Как это уже было не раз.

FieryRush

За счет сокращения потребления. Угроза реальная или мнимая позволяет изъять те ресурсы, которые население тратит на свои жизненные радости и направить на истребители пятого поколения, квантовые компьютеры для взлома сетей, орбитальные лифты и нанотехнологии для брони. Потом лет через 30 все эти технологии пригодятся простому потребителю, но трюк в том, что это будут в лучшем случае дети тех, кто пожертвовал своим уровнем жизни ради их начального развития.
Все правильно только ресурсы направим на шубохранилища, особняки в крыму, обновление автопарка. Через 30 лет эти вложения пригодятся простому потребителю - детям тех, кому пожертвовали уровень жизни.

lexa245

размещении в Восточной Европе тяжелых вооружений, ракет средней дальности, и наращивании ПРО,
Эт называется "прямое сдерживание".
 
В ответ на:
наращивании ПРО
Это — подготовка к Третьей мировой.
Гонка вооружений — это гиперзвук.
Это все понятно, я обозначил потенциально надвигающуюся конфронтацию, и она в любом случае приведет к гонке по всем фронтам а не только по гиперзвуку.

FieryRush

Главное что бы она достаточно долго длилась, пока наука успеет сделать очередной качественный скачок.
Ну даже оставляя за скобками смехотворную идею участия в гонке вооружений страны с уровнем ВВП в 30 раз меньше чем у противника, стоит напомнить, что космические технологии (да и другие тоже) в настоящий момент активно развивают частные фирмы, которым такие гонки нах не сдались.

lexa245

Это всё понятно - Эрэфия затянет поясок поуже. А затем страны, которые в гонке не участвуют, спокойно подождут и потом снимут сливки. Как это уже было не раз.
Да, и поясок затянет не только РФ но и США(хоть и в меньшей степени) такова цена за доминирование на полит арене.
А то что этим воспользуется весь мир в этом ничего страшного нет.
Но по мне так эта цена, стоит последующего скачка в науке, если РФ не сойдет с дистанции раньше конечно.

FieryRush

кстати вот не находите, что стало больше выходить голливудских фильмов про освоение космоса?
В голливуде все происходит припадками. Кто-то выпускает хороший фильм на определенную тему, остальные начинают чесать репу, что надо тоже что-то такое замутить и срубить бабла.

lexa245

Ну даже оставляя за скобками смехотворную идею участия в гонке вооружений страны с уровнем ВВП в 30 раз меньше чем у противника,.
Ни разу не смехотворная, это всего лишь значит что придется в 30 раз сильнее зятянуть чем противнику (см. пример Сев. Кореи).
стоит напомнить, что космические технологии (да и другие тоже) в настоящий момент активно развивают частные фирмы, которым такие гонки нах не сдались
Почему же не сдались, они с удовольствием будут участвовать гос. тендерах на перспективные виды вооружений.
И еще речь идет не только о космосе, вооружения разные бывают и продвинет это разные отрасли науки.

FieryRush

Ни разу не смехотворная, это всего лишь значит что придется в 30 раз сильнее зятянуть чем противнику (см. пример Сев. Кореи).
И в чем пример сев. кореи? Там, что совершили какие-то грандиозные открытия. Насколько я знаю, там с трудом допилили то, что было сделано еще в 50-х годах прошлого века.

raushan27

Все правильно только ресурсы направим на шубохранилища, особняки в крыму, обновление автопарка. Через 30 лет эти вложения пригодятся простому потребителю - детям тех, кому пожертвовали уровень жизни.
Тогда есть неиллюзорный шанс, что владельцы шубохранилищ и особняков окажутся там же где Милошевич. Так что в их интересах, чтобы до поклейки танчиков дошла существенная часть средств.

FieryRush

Вообще, твой пост - это типичный карго-культ. Типа давайте воспроизведем один-единственный аспект среды, в которой что-то происходило и это снова начнет происходить само по себе.
Я вот в упор не вижу, кто тут в России будет создавать квантовые компьютеры, космические комплексы и т.п., из чего он это будет делать и на какие шишы.

FieryRush

Тогда есть неиллюзорный шанс, что владельцы шубохранилищ и особняков окажутся там же где Милошевич. Так что в их интересах, чтобы до поклейки танчиков дошла существенная часть средств.
На танчики много не надо. Вообще, НАТО не нападет даже если здесь просто будет достаточно быдломассы (пусть даже с одними автоматами готовой умереть за своего фюрера. Так что перспективное направление - это ТВ пропаганда, оболванивание, чтобы твой сын считал своим долгом умереть за шубохранилище.

Tallion

Да, и поясок затянет не только РФ но и США(хоть и в меньшей степени) такова цена за доминирование на полит арене.
Так это не означает доминирование на политической арене. СССР, к примеру, конкретно на этом надорвался. Все выгодоприобретения СССР от гонки вооружений были в итоге по дешевке слиты вероятному противнику.

raushan27

Кстати, для танго нужны двое. Вы тут все почему-то упускаете из виду, что гонка вооружений она не только у нас. А значит и технологии тоже. Технологии которые разработают злобные американские империалисты лет через 50 будут общим достоянием человечества.

igor_56

ну дак очевидно, что победитель сорвет весь банк. и технологии, и человеческий капитал перейдут к победителю. каждому новому поколению ваты это видимо нелбходимо почувствовать на собственной жопе.

lexa245

И в чем пример сев. кореи?
В гуле забанили ? Да хотя бы ядерная программа и вывод спутника это то что требует развития целого ряда отраслей науки и технологий. Для страны в которой до сих пор пользуются грузовиками с ДВС на пиролизном газе.
твой пост - это типичный карго-культ. Типа давайте воспроизведем один-единственный аспект среды

С чего это один единственный то, когда в холодную войну и в гонку вооружений втянемся я не удивлюсь если возродят и шарашки, и гулаг :) То есть я хочу сказать что государству ведь доступен весь спектр авторитарно-тоталитарной упоротости от гиперпрезидентской республики - до сталинизма в лучших его реализациях :)

TOXA

Не вытянет. Просто не вытянет.
А насчет без боя- ну хуле, иди, воюй. Я на тебя посмотрю.
А то чет я смотрю на МГУшников- и хуею- у доброй половины в военниках "негоден" стоит, а все туда же.
Ближе к народу быть надо- вон у пацанов реал отслуживших чет я особой охоты "попиздицца" не наблюдаю- все больше вокруг тех самых радостей жизни.
Зато типа интеллигентская вата походу думает, что война- это не про них, пусть крестьянские дети воюют, мы в салонах на общие темы будем языком трепать.

lexa245

Не вытянет. Просто не вытянет.
Вот на этот счет я поспорю, при тоталитарной форме правления постсоветский народ можно заставить и не такое вытянуть, огромной ценой, но можно.

TOXA

Прошли те времена, когда можно было взять тучу рабов и пиздюлями заставить их сварганить че-нить не сильно хуже чем у свободных.
Сейчас ты людей можешь пиздить, можешь не пиздить, можешь ебать мозг пропагандой, но кадров нет в достаточном количестве.
Просто нет. Физически.
Не, ну сколько-то есть, только этого не хватит.
Фирмы авиационные в большинстве случаев уже пошли по пизде- восстанавливать надо лет 20- т.е. пара поколений конструкторов.
Плюс дохуя вещей в той же авиации (компонентов) в России просто не производятся и толком не перерабатываются.
Сравни ВВП России и ВВП остального мира- ну просто несопоставимые даже масштабы.

maksim23

Это все понятно, я обозначил потенциально надвигающуюся конфронтацию, и она в любом случае приведет к гонке по всем фронтам а не только по гиперзвуку.
Я к тому, что именно гонка вооружений началась уже давно. В 2010 уже первые воплощения в металле были, а началась она, соответственно, ещё раньше...

tester1

у меня складывается впечатление что РФ с США находятся на стартовой прямой новой Гонки вооружений.
копипаста по теме
США С ГЕОФИЗИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОЧЕНЬ УЯЗВИМЫ
Однажды мир проснется без США...
Россия расположена на Евразийском континенте. Основная, коренная часть ее территории, на которой размещается большая часть населения, удалена от океанских и морских пространств. Средняя высота над уровнем моря гарантирует защиту от затоплений даже при масштабных катастрофных явлениях, сопровождающихся мощными цунами (мегацунами).
Иная картина в США. Более 80 процентов населения живет в прибрежных районах, имеющих незначительное превышение над уровнем океана. Здесь же размещены основные производственные мощности страны. Даже относительно слабые цунами, высотой в несколько десятков метров, могут привести к катастрофическим последствиям для США. Это весьма наглядно продемонстрировал ураган Катрина. Новый Орлеан, затопленный Катриной, и сегодня, спустя 10 лет, ощущает последствия катаклизма.
Другая геофизическая особенность России - основная часть ее территории в Сибири покоится на толстых (в несколько километров) слоях базальта. Предполагается, что эти платформы образовались в результате извержения супервулкана около четверти миллиарда лет назад. Поэтому удары, даже чрезвычайно мощные, не приведут к катастрофическим геофизическим последствиям.
А что в США? Прежде всего обращает на себя внимание Йеллоустонский национальный парк, расположенный в кальдере (котловине) одноименного супервулкана. Он приближается к периоду своей активизации, что происходит с периодичностью в 600 тысяч лет. Может взорваться в любой момент. Признаки нарастания его активности налицо.
Поэтому достаточно относительно небольшого толчка, например, удара боеприпаса мегатонного класса, чтобы инициировать извержение. Последствия будут катастрофичными для США - государство просто исчезнет. Вся его территория покроется толстым (в несколько метров или даже десятков метров) слоем пепла.
Еще одной уязвимой зоной США с геофизической точки зрения является Сан-Андреас – разлом длиной 1300 километров между тихоокеанской и североамериканской плитами. Он проходит вдоль побережья по территории штата Калифорния, где-то по суше, а частью под водой. Параллельно ему идут разломы Сан-Габриель и Сан-Хосинто.
Это область геофизической нестабильности, порождающая землетрясения с магнитудой до 8,5 балла по шкале Рихтера.
Воздействие достаточно мощным ядерным боеприпасом может инициировать катастрофические явления, способные полностью уничтожить инфраструктуру США на Тихоокеанском побережье масштабными цунами.
Наконец, нельзя забывать об атлантических и тихоокеанских трансформных разломах. Пролегая параллельно береговой черте восточного и западного побережий США, они могут служить источником крупных цунами, которые нанесут катастрофический ущерб на значительную глубину от берега.
Выходит, США с геофизической точки зрения очень уязвимая страна. Остается определить, с помощью каких средств можно инициировать столь масштабные геофизические процессы. Обратимся к истории. В 1961 году над северной оконечностью Новой Земли на высоте более пяти тысяч метров был взорван крупнейший за всю историю термоядерный боеприпас. По известным оценкам – 58 Мт. Но западные эксперты пришли к выводу, что это была не полная мощность.
Поскольку по ряду признаков у советской супербомбы не было оболочки из урана-238, способной увеличить мощность взрыва как минимум в полтора-два раза, то есть более чем до 100 Мт. Боеприпас выполнен в массогабаритных характеристиках 16-тонной бомбы, которая была сброшена с самолета Ту-95.
Сегодня боеприпас такой мощности, по оценкам экспериментаторов из ядерного центра России в Сарове и крупного российского специалиста в этой области доктора технических наук Игоря Острецова, реально выполнить в пределах 5–7 тонн. То есть его легко «вписать» в массогабаритные характеристики тяжелой ракеты (забрасываемый вес «Сатаны» – около 8 тонн). Вполне подъемен он и для спутников, выводимых сегодня на орбиту.
Ограничения на мощность отдельных боеприпасов существующими договорами о паритете ядерных арсеналов не накладываются. В них речь идет только о количестве. Но для мегаоружия боеприпасов требуется немного.
Гарантированным источником катастрофных геофизических процессов может быть прежде всего удар по Йеллоустонскому супервулкану. Даже одиночный наземный взрыв 5–7-тонного боеприпаса инициирует мощнейшее извержение. В результате США прекратят свое существование, хотя и для остального мира последствия окажутся катастрофическими. В наименьшей степени пострадает Россия – в силу удаленности от места извержения, размеров территории и места расположения.
Также относительно невелик будет ущерб стран, расположенных на противоположных от США частях земного шара. Однако в любом случае извержение, подчеркнем, станет катастрофой для всей цивилизации. Но на то и существует подобное оружие. Оно уже возможностью своего применения должно пресекать всякую мысль об агрессии против России.
Другой вариант мегаудара – инициирование гигантских цунами. Это идея покойного академика Сахарова. Суть в том, чтобы взорвать несколько боеприпасов в расчетных точках вдоль атлантических и тихоокеанских трансформных разломов (в пределах 3–4 на каждом) на глубине полтора-два километра.
В результате, по расчетам Сахарова и других ученых, сформируется волна, которая у побережья США достигнет высоты 400–500 и более метров! Обрушившись на материк, она смоет все на расстоянии более 500 километров. Если взрывы произвести на больших глубинах, вблизи дна, где земная кора в местах стыковки плит наиболее тонка, она может быть локально разрушена. Магма, вступив в контакт с океанской водой, многократно усилит силу взрыва.
В этом случае высота цунами достигнет более полутора километров, а зона разрушений превысит 1500 километров от берега. Это будет исключительно «чистое» оружие! Ядерная зима не наступит, так как не образуются гигантские пылевые облака, а пары воды обрушатся на землю в виде чудовищных радиоактивных ливней вблизи своего формирования, то есть на те же США.
Такой удар, безусловно, инициирует тектоническую активность во всем регионе, в том числе, вполне возможно, и извержение Йеллоустонского супервулкана. Обратная волна смоет Европу. То есть весь блок НАТО. Чудовищный будет катаклизм!
Но это асимметричная угроза последнего рубежа - нет каких-то регионов России, нет и всей западной цивилизации. К катастрофическим геофизическим последствиям приведет подрыв даже одного мощного боеприпаса в районе разломов Сан-Андреас, Сан-Габриель или Сан-Хосинто.
АПОКАЛИПСИС – ПРОСТО И НЕДОРОГО
Рассмотренные сценарии свидетельствуют о том, что потребное количество супербоеприпасов в качестве асимметричного оружия весьма невелико, около десятка. Это создает благоприятные условия для их гарантированного применения.
Доставка боеприпаса к месту назначения может быть обеспечена разными способами. Прежде всего – на нескольких моноблочных тяжелых БР (баллистических ракетах – Е.Ч. которые, стартуя совместно с ракетами обеспечения, смогут гарантированно преодолеть все возможные даже в отдаленной перспективе системы ПРО противника.
Небольшое количество специальных шахтных ПУ (пусковых установок) достаточно легко обеспечить надежной системой обороны, построенной как на силовой защите, так и на принципе скрытности. Такая ракета может быть разработана для стратегических подводных лодок системы «Тайфун» (проект 941). Их ракетные шахты рассчитаны на 96-тонные Р-39, что позволяет «с запасом» разместить современную тяжелую ракету, имеющую требуемый забрасываемый вес. Одного такого корабля достаточно, чтобы обеспечить асимметричное сдерживание.
Супербоеприпасы интегрируются и с перспективными гиперзвуковыми ракетами, применяемыми с подводных лодок или из наземных ПУ. Также мегазаряды могут быть заранее скрытно выставлены в расчетных точках на глубинных позициях с кораблей ВМФ, замаскированных под гражданские суда. С обеспечением возможности доведения до них в угрожаемый период команды на взрыв с использованием комбинированной системы связи, обеспечивающей гарантированное поступление сигнала. После стабилизации ситуации боеприпасы снимаются специальными судами.
Время на разработку и налаживание выпуска поражающих элементов требуемого калибра, по оценкам специалистов, может составить от 5–6 до 10–12 лет. Примерно столько же времени потребуется на разработку и производство необходимого числа носителей. Но у России почему то все, при определенной сноровке, может делаться гораздо...гораздо быстрее.
Появление (а может уже и наличие) этого оружия у России исключит всякую угрозу крупномасштабной войны против нашей страны, даже в условиях абсолютного превосходства противника в системах традиционного вооружения.»
Только не надо трындеть о «людоедском плане», господа! Это как раз надежное оружие сдерживания аппетитов западных «людоедов». Не зря там засуетились ныне. Все вполне реалистичен. Тем более, сам академик–физик Андрей Сахаров, один из создателей советской водородной бомбы, а позже диссидент, занимался этим проектом.
Модные фантастические триллеры Голливуда о гигантских цунами, супервулканах через 5-10 лет могут стать былью...

Tallion

ну дак очевидно, что победитель сорвет весь банк.
Ни хрена подобного. "Победителем" был как раз номинально СССР. А выгоду получили все остальные.

lexa245

Я к тому, что именно гонка вооружений началась уже давно. В 2010 уже первые воплощения в металле были, а началась она, соответственно, ещё раньше...
Гонка это когда идет жесткое соревнование на опережение противника, а когда США одни и не шибко то и торопясь запиливают(а где то и просто пилят) вундервафлю это не гонка, а так променад.
А надо что бы США и РФ (м.б. Китай еще присоединится) рванули как ошпаренные не считаясь с затратами.

tester1

надо что бы США и РФ (м.б. Китай еще присоединится) рванули как ошпаренные не считаясь с затратами.
надо? не, мне вот лично не надо. а то как бы не оказаться в числе затрат.

oleg1966

Если США рванет как ошпареная, не считаясь с любыми тратами, то России в гонке не будет. Точнее, Россия будет сидеть на трибуне и внимательно наблюдать, как америка в одиночку достигает финиша. Будем реалистами, никаких шансов в гонке нет. Мы отстали лет на 30-50 во всем. Единственное, что сдерживает НАТО от раздела России, это ядерное оружие. Когда американцы найдут гарантированный способ сбить 100% всех взлетевших ракет, тогда и войск вводить не надо, встретятся, подпишут, все, что нужно, объяснят населению, какая это перемога, ну и T END.

FieryRush

В гуле забанили ? Да хотя бы ядерная программа и вывод спутника это то что требует развития целого ряда отраслей науки и технологий. Для страны в которой до сих пор пользуются грузовиками с ДВС на пиролизном газе.
Нет там никаких мега отраслей и науки, ядерная бомба (не термоядерная!) и спутник - это как двигатель внутреннего сгорания по нынешним временам. Ничего лучше даже на уровне уже годов 60-70х они больше не сделают.

maksim23

 
На танчики много не надо.
Нет. Оружие очень, очень дорогое именно из-за диких трудозатрат, и хрен их уменьшишь. Даже когда платишь инженеришкам меньше дворников, боевые самолёты выходят по миллиарду рублей/штука. А уж как в режиме гонки стоимость вырастет...
 
Вообще, НАТО не нападет даже если здесь просто будет достаточно быдломассы (пусть даже с одними автоматами готовой умереть за своего фюрера.
Формально НАТА не нападёт, ес-сно. Ну дык и Россия на Киев не напала, ага. По форме всё будет чин-чином, а по сути — ну ты понел. (Не говоря уже о том, что Пауэрс в гости прилетал с белыми звёздами на крыльях, но объявления войны не было, например). Опять-таки, если кто-то отдельный из стран НАТЫ не согласится и заблокирует решение об атаке, то можно сформировать отдельную коалицию. Тот же ИГИЛ не НАТА бомбит, а "коалиция".
... В принципе, я согласен — сейчас ни НАТО, ни ключевые страны альянса не рассматривают военную агрессию в отношении России как реальный вариант развития событий. Но и возразить можно: мир — он, сцуко, очень быстро меняется.
Что касается "достаточно быдломассы, готовой умереть за своего фюрера" — а в каком нормальном государстве нет достаточного количества?

msfs11

какая бурная фантазия.

msfs11

Ну даже оставляя за скобками смехотворную идею участия в гонке вооружений страны с уровнем ВВП в 30 раз меньше чем у противника,
СССР?

elenakozl

И что СССР? Совок в итоге надорвался и развалился. А по пути в пропасть загнобил дохера своих граждан.

msfs11

ну лет 30 вполне себе гонялся, ага. а что там в итоге, это другой вопрос.

elenakozl

а что там в итоге, это другой вопрос.
ЛОЛ! Как раз результат — то, что в итоге — это и есть главный вопрос. Совковый слоган "главное не победа, а участие" — утешение для лузеров.

maksim23

По теме: раньше армия имела в геополитике куда больший вес. Сейчас нет, и потому политическая отдача от гонки вооружений будет гораздо меньше. А потому армия для РФ и США сейчас гораздо менее востребована. Не будет гонки в "старом" виде.
Алсо, могу дабавить, что я вижу некоторые области, где военные технологии могут принести что-то в гражданку, но они и без гонки будут развиваться. На данном этапе развития человечества больший полезный выхлоп будет, если включить в прогресс где-то два миллиарда человек, которые сейчас (в цивилизационном плане) страдают хернёй, с утра до вечера вкалывая за еду.

a100243

А если бы во время карибского кризиса совок не отступил бы, то точно не стал бы отстающим. А стоит оно того, первенство? Или всё-таки не переходить за какие-то рамки в процессе тоже важно?

elenakozl

Или всё-таки не переходить за какие-то рамки в процессе тоже важно?
А чего мелочиться? Любой совок здесь тебе объяснит, что ученые и конструкторы лучше всего работают в шарашках, и чем сильнее их пиздишь, тем лучше работают. А если челюсть сломать, то могут и человека в космос запустить. :smirk:

igor_56

НИК

почитал либерастов)) клованы одним словом! быдло элитное, помните то, что Россия проиграть может бой, а войну выиграть! так что уебен зе битте в пиндосию
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: