Марш за федерализацию Сибири

Ola-la

17 августа в Новосибирске пройдет "Марш за федерализацию Сибири".
Вот цели и лозунги: " В Новосибирске пройдет "Марш за федерализацию Сибири" под лозунгом "Хватит кормить Москву!".
Наша цель - создание Сибирской республики в составе РФ".
Есть и группа вконтакте --- http://vk.com/sibmarsh

http://www.facebook.com/profile.php?id=1059555481&ref=t...
интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?

patkharl

Выйдет пять калек

valov27

да и те хохлы

strazh007


да и те хохлы
Это вряд ли. Хохлы, живущие в России, лучше остальных осознают уебищность Украины. Скорее эльфы российские

MAZAFAKER

думаю выйдет прилично. Они реально наверно уже заебались кормить москву.
в начале двухтысячных годов истинная доля Сибири в объеме промышленной продукции, экспорта и бюджетных доходов России достигала 39, 66 и 48 %. Но официальной статисткой эти показатели занижены в 1,8 – 2,3 раза. По официальным данным получается, что Сибирь дотационна, а Москва и вся остальная Россия ее содержит. На самом деле Сибирь в расчете на одного жителя дает намного больше, чем страна в целом: экспорта – в 3,9 раза, бюджетных доходов – в 2,9 раза.
Вот и выходит, что значительная часть финансов сибирского происхождения минует бюджеты самих регионов Сибири, распределяясь сразу между федеральным бюджетом, бюджетом Москвы или Санкт-Петербурга и ФПГ, контролирующими базовые предприятия Сибири. Вот еще цифры. В начале 2000 годов объем доходов, перечисляемых сибирскими регионами в федеральный бюджет, в 4,4 раза превышал сумму выделенных им из этого бюджета трансфертов. А если учесть искусственное занижение сибирских доходов, то из Сибири денег уходит в 10 раз больше, чем в нее возвращается.
Небольшой пример. Общий объем трансфертов, выделяемых из федерального бюджета на всю Сибирь, был меньше чистой прибыли, каждой из крупной компаний, эксплуатирующих сибирские ресурсы – будь то Газпром, Лукойл, Роснефть, Сибнефть, ТНК, Российский никель, Алроса или Русал.

lika84

Фёлоров предупреждает об активизации пятоколоночных тварей

patkharl

Вы хоть не путайте новосиб и тюмень)
Какието цифры 15летней давности, я вас умоляю

valov27

симптоматично кстати, что ссылку на небольшую группу в vk, созданную пару дней назад, дал здесь свидомый альбирка...

Ola-la

симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативе :)

Ola-la

какие поджигатели? "люди просто хотят, чтобы их услышали" (с)

sever576

Марш за федерализацию Сибири"
интересная постановка вопроса, РФ сейчас и так федерация, а кто-то, видимо, не в курсе

MAZAFAKER

а что,с тех пор стали разве меньше нефте-газе-металлов добывать? да нет, только растут объёмы добычи, растет спред ушло-в-центр вернулось-обратно

sever576

у нас не все регионы являются донорами, прикинь, вот и приходится за счет остальных выравнивать уровень жизни всем

leonmykopad

симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативе
какой же ты мерзкий в своей риторике..
PS Даже ватника-слаерка передристал в этом

ruslan80

симптоматично, что никто пока так и не ответил, как относится к этой инициативе
Да пусть выходят, жалко, что ли. Если хоть тысяч пять наберут со всей Сибири, как в Донбассе - уже можно будет о чём-то говорить, но что-то я сильно сомневаюсь, что будет хотя бы сотня. И да, как уже заметил пофи, РФ и так федерация.
Симптоматично, что в группе преобладают хохлопосты. Твоя?

Ola-la

уже можно будет о чём-то говорить,
и о чем же можно будет говорить?
Твоя?

Нет. С чего бы?

patkharl

ты то хоть близок к народу? Жил в нефтедобывающем регионе?
Давай расскажи мне прожившему там овер 15 лет:D

frostenrus

интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?
Республику сразу нах, согласен на русский как государственный, выборы руководителей регионов и перераспределение налоговой нагрузки и поступлений в пользу регионов.

patkharl

Да, ты там не жил. Не общался со всеми категориями жителей, ни тебе врачей, ни учителей, да и с нефтчнтками поди только руководители.
Далее, ты хотя бы знаешь как тот регион развивался во время ссср, до путина и после.
Сколько средств вложено в геологоразведку и тп?

Lena35

В Питере будет Майдан
какого числа?
эспрессо-тв будет вещать
Хочу вживую посмотреть как их отпиздят

Ola-la

Хочу вживую посмотреть как их отпиздят
разве можно бить людей просто за их убеждения? разве это не фашизм?

ruslan80

и о чем же можно будет говорить?
О том, что есть невырожденное множество жителей Сибири, желающих непонятно чего.

TOXA

РФ- такая же федерация, как ты- юрист :smirk:
Одно название.

vamoshkov

интересная постановка вопроса, РФ сейчас и так федерация
с назначаемыми из Кремля главами регионов то?

vamoshkov

у нас не все регионы являются донорами
а сколько являются, можешь их перечислить?

malovdan

а что,с тех пор стали разве меньше нефте-газе-металлов добывать? да нет, только растут объёмы добычи, растет спред ушло-в-центр вернулось-обратно
Видишь ли, дорогой друг, если тебя посадят машинистом на паровоз, это не значит, что паровоз становится твоим.

patkharl

так расскажите мне, какой народ в нефтедобывающем регионе пойдет митинговать?
может учительница прожившая там уже 30+ лет, родом из Львовской области? к ней присоединится бывшая жительница Тамбова, вместе они пойдут с людьми из Иванова, Рязани, Татарстана, уроженцами Крыма и тп.
Это они будут отделятся от РФ ? вы в своем уме? ну так, внезапно расскажу вам что нефтедобывающий регион заселен со всей страны, причем добровольно, ибо зп больше и уровень жизни выше. Да погода херовая, но есть работа, и есть соц обеспечения вполне себе лучше средней полосы РФ. Города там отсравиваются последние 15 лет не сильно хуже вашей нелюбимой Чечни. Инфраструктура, и тп. все что было заморожено с 91 по 2000, сейчас отстроено. Зарплаты там вторые после Москвы, хотя точно не скажу как там относительно Питера, но вроде все же выше =) Поправьте если ошибусь, как там по статистике.
И повторюсь сначала изучите масштабы геологоразведки проведенной в 70ые годы СССР, и кем все это было проведено. А потом уж говорите, кому принадлежат собственно недра Сибири.

vamoshkov

так расскажите мне, какой народ в нефтедобывающем регионе пойдет митинговать?
к тебе тот же вопрос
В ответ на:
у нас не все регионы являются донорами
а сколько являются, можешь их перечислить?

ну и дополнительное задание: изучить карту.
Я имею ввиду не карту в игре в которой ты живешь, а кату России.

patkharl

тема про митинги от народа, а не про экономические показатели регионов. Я вам рассказываю кто там живет в нефтедобывающем регионе западной Сибири. А также предлагаю изучить как строилась эта отрасль в этом регионе.

raushan27

1. Россия и так федеративное государство.
2. Есть смысл оставлять больше налогов в субъектах федерации, потому как последние пару лет на них навесили дополнительные расходы, в том числе по майским указам, что в ряде регионав привело к дичайшим дефицитам бюджета.
Это явная калька с донбасяцких событий, которые в свою очередь копировали майдан. Но есть один нюанс, в РФ дееспособные спецслужбы и ситуация будет купирована задолго до захватов админ зданий и установки блокпостов.
Тем не менее, основания для роста протестного движения в РФ есть. Экономические. Страну загоняют в искусственную рецессию, которую обязательно подадут как следствие крымнаш, хотя причины в действиях правительства и ЦБ. Подъем налогов, налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, дорогой рубль и высокая ключевая ставка.

Ola-la

в РФ дееспособные спецслужбы и ситуация будет купирована задолго до захватов админ зданий и установки блокпостов.
то есть голос сибиряков не будет услышан? :(

sever576

прикинь, в сибири есть национальные республики с государственным языком помимо русского! и возможностей самоуправления в них больше, чем на "демократической" украине

malovdan

то есть голос сибиряков не будет услышан?
голос мудаков муданских не будет услышан

raushan27

Пусть что-то скажут для начала.

Tallion

"Сибирский сепаратизм" как явление в реальности не существует, так же как сепаратизм татарский, бурятский, калужский или воронежский.
Обычно о мифическом сибирском сепаратизме любят рассуждать чеченофилы в стиле "если обидишь чечена - тогда Сибирь отделится!"

raushan27

Сепаратизм приглушен в здоровом государстве, в больном он вспыхивает. Украина больное, неадекватное государство. Потому воспалились Крым и Донбас. Если в России будет такой же бардак, сепаратизм не заставит себя ждать.

vamoshkov

"Сибирский сепаратизм" как явление в реальности не существует
отчасти я с тобой согласен, но Дальневосточная республика существовала.

irenape

Tallion

Если в России будет такой же бардак, сепаратизм не заставит себя ждать.
Потребность в местном самоуправлении - это еще не сепаратизм. Сепаратизм существует разве что в Чечне, и то исключительно потому, что злых детишек не давали как следует выпороть.

Sergey79

интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?
как бы то ни было, а градами их херачить вряд ли кто-то предложит.
Тут вы, хохлы, нас навсегда обогнали в плане жестокости.
Если мы и стреляли по Чечне то только в ответ на геноцид русских.
а вы постреляли по Донбассу просто так. Чтоб не договариваться ни о чем.

stm7929259

интересно, как все те, кто на форуме вопил про "услышать Донбасс" отнесутся к данной инициативе?
Благое начинание, все имеют право
Посмотрим, сколько там их будет, реально ли много

olg534

Благое начинание, все имеют право
Посмотрим, сколько там их будет, реально ли много
амнистии у нас прошли, места есть. Лесов - тоже полно. Газопроводы надо строить, мосты - работы всем хватит

stm5757752

а ранее марши были? или так совпало, что в этом году первый?

karim

недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протеста

coteico

недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протеста
Я правильно понимаю, что этой вот фразой, ты признаешь, что майдан без внешних финансовых вливаний - не мог состояться?
или твой сарказм несет какую-то иную, более глубинную природу?)

Ola-la

а ранее марши были? или так совпало. что в этом году первый?
в этом году руководство России подало обнадеживающие сигналы, что всячески поддерживает реальную федерализацию, бюджетную автономию, местное самоуправление и вот это все

demetrius86

недовольству центром уже не один десяток лет, вопрос в организации протеста
Все ждут приказа из Москвы.

TOXA

А с кем договариваться?
С донбасскими быдло-статистами? Ну вот бабки от обстрелов по подвалам прячутся- и еб твою мать, рашкованская пенсия им ни в хуй уже не вперлась такойценой.
Вот ты например берешь на себя ответственность за действия "ополченцев"?

raushan27

Договаривайтесь с Бородаем и Болотовым. Все другие переговоры - профанация, потому как официально они никому не подчиняются (ну кроме народа ДНР и ЛНР, разумеется).

Ola-la

как официально они никому не подчиняются (ну кроме народа ДНР и ЛНР, разумеется).
ох, уморил
Бородай кстати в РФ свалил. Делами беженцев занимается

karim

ебанулся штоле
у укров во-первых большая скученность насиления, что проще для любой движухи, во-вторых есть опыт майданов
в сибири нету центра, восточная сибирь новосиб в рот ебала к примеру

Ola-la

интервью с одним из организаторов «Марша за федерализацию Сибири»
Slon поговорил с Артемом Лоскутовым, организатором «Монстраций» и давним сторонником сибирской автономии.
– Это ты придумал марш?
– Я не идеолог акции, у нас все очень децентрализовано, как и подобает тем, кто борется за децентрализацию. Я участвую в этой акции просто в качестве человека, переживающего за будущее Сибири и всего нашего государства. Я и раньше этой темой интересовался, кино снимал и всячески пытался расшевелить людей. Сейчас пошла новая волна, вызванная понятно какими событиями.
– Вы нарочно назвали акцию «Маршем за федерализацию Сибири», чтобы вызвать ассоциации с ДНР и ЛНР?
– Конечно, это же очевидно. Если нам предлагают такую терминологию как легитимную, мы ею пользуемся. Но в интервью один из организаторов прямо проговаривал, что мы не одобряем политическую поддержку Россией этих народных республик.
– Насколько события на востоке Украины способствуют тому, что люди в регионах России начинают задумываться об автономии?
– Очень сильно способствуют, это же главная тема последних месяцев.
– Артем Лоскутов планирует стать народным мэром Новосибирска?
– Я не готов сейчас об этом говорить.
– Вам уже согласовали марш? Сколько ожидается участников?
– Я никакого отношения к подаче уведомления не имею, оно будет подано на днях другими людьми. Я надеюсь, что акцию согласуют, а сколько человек придет, не знаю.
– Не могу не задать этот вопрос: разве по новому закону это не призыв к сепаратизму?
– Совершенно никакого сепаратизма, все в рамках закона. Мы ведем разговор о создании нового субъекта в составе Российской Федерации.
– Только Сибирь заслужила федерализацию или другим регионам тоже необходимо больше автономии?
– Все заслужили. У нас в Конституции предусмотрена независимость регионов, закон должен просто заработать. Самостоятельности должно быть как можно больше. Глупо жить в Сибири и выполнять законы, которые инициирует где-то в Петербурге какой-то Милонов. Мы отдаем свои ресурсы, а в обмен получаем набор идиотских законов.
– Как давно вы боретесь за независимость Сибири?
– Движение существует с середины XIX века – в нашем городе есть улица Потанина, названная в честь зачинателя этого движения. Это довольно старая история, и разговоры о том, что Сибирь находится в статусе колонии и что это неправильно, идут больше ста лет.
– Но в последние годы благодаря художникам был всплеск популярности этой идеи?
– На моей памяти было несколько волн. В 2011 году, накануне общероссийских протестов, небольшая группа активистов сняла фильм «Нефть в обмен на ничего», о том, какие плохие дороги между городами России. Хорошие дороги только на Москву, авиасообщение тоже через Москву, и если ты хочешь попасть из одного города в другой, ты летишь в Москву. И люди начали понимать, что в этом есть некий дисбаланс.
– Идея сегодня популярна только среди художников и политиков или в народе тоже звучит?
– Как раз из политиков никто этим не занимается открыто, а среди простых людей она очень популярна: достаточно поговорить с любым сибиряком. Тут все понимают, что Сибирь кормит страну, поставляя нефть и газ, – основные ресурсы, которые продаются за рубеж, но главным бенефициаром при этом Сибирь не является. С этим тут никто не спорит, это же очевидно.

http://slon.ru/russia/artem_loskutov_my_otdaem_svoi_resursy_...

sever576

в этом году руководство России подало обнадеживающие сигналы, что всячески поддерживает реальную федерализацию, бюджетную автономию, местное самоуправление и вот это все

в то время как укронацивлада предпочитает убивать людей, чтобы не допустить даже возможности обсуждения вышеуказанных тем :crazy:

Ola-la

у нас в прямом эфире у Шустера регулярно обсуждают все эти темы
а сепаратисты, которые воюют, и не собирались изначально обсуждать бюджетную автономию и самоуправление.

sever576

врешь как обычно
именно тема федерализации и стояла изначально, вот только ты сам с пеной у рта кричал что никакой федерализации не давать и точка

Tallion

Я надеюсь, что акцию согласуют, а сколько человек придет, не знаю.
Вангую - не придет никто, возможно наберут десяток упоротых укрофилов. После этого "Новая Газета" опубликует очередную статью, где сибиряков в массе обзовут анчоусами и быдлом, а провал "марша" объяснят административным воздействием.

stm5757752

нам одна демократическая страна подала пример, как надо разрешать вопросы с такими — градами их всех, градами.
а вообще, похоже, кто-то уже пожаловался на "разжигание внутри- и межнациональной розни":
"Данный материал заблокирован на территории Российской Федерации на основании требования Генеральной прокуратуры Российской Федерации № 27-27-2014/Ид2520-14 от 31.07.2014."
хотя метод сомнительный...

Ola-la

какой-то бесконечный угар
"17 августа в Новосибирске пройдет "Марш за федерализацию Сибири" под лозунгом "Хватит кормить Москву!". Цель - создание Сибирской республики в составе РФ." Группа любителей разваливать Родину: http://vk.com/sibmarsh Это майдан. Это попытка уничтожить Россию. Попытка первая, осторожная. Они посмотрят на реакцию жителей, на действия правоохранительных органов. Сейчас уже начали заливаться огромные суммы от США всяким либералам, белоленточным и прочим грантоедам-предателям. На территорию под видом беженцев проникают боевики с киевского майдана, обученные устраивать провокации и "заводить" толпу на агрессию. Мне известно точно от человека из киевского СБУ, что в Новосибирске уже находится группа из 27 человек с Майдана, обученных устраивать беспорядки.
Источник: http://politikus.ru/v-rossii/25772-predateli-rodiny-organizo...
Politikus.ru

Lena1962

нам одна демократическая страна подала пример, как надо разрешать вопросы с такими — градами их всех, градами.
вы сами себе подали пример. Оккупировав и раскатав чечню :)

frostenrus

Прям даже не знаю, на украине столько грушников и фсбшников и ты думаешь что майдауны нам в ответ никого не заслали? :D

bosbison

Хохлы, живущие в России, лучше остальных осознают уебищность Украины.
+1

WWWCat

вы сами себе подали пример. Оккупировав и раскатав чечню
вот ты и признал что ты не наш.
колись, чудо, кому служишь, а то ишь тут разводил туман типа внутренней оппозиции в России
чёртов наёмник, тебя вычислят и посодют, и не помогут тебе твои ляхи

stm5757752

"Хватит кормить Москву!"
вообще говоря, лозунг рекламный, но неумный, т.к. Москву они перестанут кормить в последнюю очередь — так уж она устроилась. все кормят Москву — даже зарубежные страны в лице фирм.
Албир, а у тебя эта группа открывается? Вроде, написано на территории РФ заблокировано...

olviya

врешь как обычно
именно тема федерализации и стояла изначально, вот только ты сам с пеной у рта кричал что никакой федерализации не давать и точка
Тема федерализации, сколько помню, стояла что-то где-то с 6 апреля по 9 апреля, после чего чуваки заявили: "Киев нас не слышит", и захотели отделяться. Т.е. она стояла так мало времени, что никто даже отреагировать не успел на эти требования, как они начали их эскалировать.
То, о чём идёт речь сейчас — они предлагают такую федерацию, где будут иметь право свободного выхода из состава Украины, т.е. под маркой "федерализации" предлагается де-факто отсоединение Донбасса.
P.S. Я сам сторонник федерализации и всегда им был. Федерация — рулез! В Сибири — вт.ч.

irchik1973

не существует, так же как сепаратизм татарский

хо-хо

irchik1973

вы так говорите федерализация, как будто это что-то плохое

sever576

Тема федерализации, сколько помню, стояла что-то где-то с 6 апреля по 9 апреля, после чего чуваки заявили: "Киев нас не слышит", и захотели отделяться.

какие плохие чуваки!
правда турчиной уже 7 апреля объявил о начале ато, но ведь это чепуха, они должны были пытаться и дальше!

olviya

какие плохие чуваки!
Причём тут плохие? Просто, по факту, это лицемерие. Никакая федерализация Украины их никогда не интересовала и не интересует. Они хотели и хотят в Россию.
Весь этот гон из серии "они хотели всего лишь федерализации, а их за это..." — это сплошная ложь. И их не за это, и никакие они не "сторонники федерализации".

sever576

не надо передергивать факты, изначально там хотели лишь федерализации и русский язык в качестве второго
более того, ты сам пишешь что эта тема поднималась и исчезла только после того, как куевская хунта начала вопрос решать силой

olviya

Специально ради тебя попытался вникнуть в хронологию. В Луганске чуваки выступали за федерализацию с 1 по 9 марта. 9 марта — уже за референдум о самоопределении. В Донецке и того меньше — с 1 по 3 марта. 3 марта — стали готовить референдум по статусу Донбасса.
Губарева арестовали 6 марта (это было первое "силовое" действие новой центральной власти) только после того, как он заявил, что выступает за включение Донецкой области в состав Российской Федерации и считает присутствие российских миротворческих войск способом обеспечения безопасности юго-восточной Украины. То есть, силой-то стали решать вовсе не "этот" вопрос. Вовсе не против "сторонников федерализации" направлена сила.
Сколько можно лгать-то? Самому себе хоть не лги.

sever576

не надо меня лечить, свидомые мантры на меня не действуют
ваша хунта себя сразу показала, пообещав расправиться с желающими федерации, там и поезда дружбы и отмена русского языка и многое другое
так что ней вижу никаких проблем с тем, что люди послали куевских бандитов нах

iloser

Албир, а у тебя эта группа открывается? Вроде, написано на территории РФ заблокировано...
Первое правило Российской Федерации: никогда не говорить про Федерацию.

petrovna

И как приехали поезда дружбы? Произошел запрет русского языка?

sever576

приехало даже нечто повеселее в лице армии
с языком пришлось сдать назад, ессно, но это не их заслуга, так-то вполне показательно что именно первым делом решили отменить

olviya

приехало даже нечто повеселее в лице армии
Самосбывающийся прогноз. Ты не находишь?

sever576

кстати нацбатальоны не являются военнослужащими или сотрудниками мвд, попросту говоря - бандиты
так что таки да, бандиты прибыли

petrovna

Нацгвардия - это структура МВД. Какие бандиты, ты о чем?

petrovna

приехало даже нечто повеселее в лице армии
с языком пришлось сдать назад, ессно, но это не их заслуга, так-то вполне показательно что именно первым делом решили отменить

Ну то есть, в очередной раз спиздел, ну что я не удивлен.

sever576

все же хоть как-то узаконили? и когда же?

sever576

ну вот ты сейчас что-то несешь во что сам веришь, очень тяжело объяснить верующему нечто отличающееся от его взглядов
ведь по-твоему и в куеве переворота не было, правда?

sever576

не забудь себе замечание поставить за ненормативную лексику

Lene81

не забудь себе замечание поставить за ненормативную лексику
Тебе бы кто замечания за непрерывный пиздёж ставил.

sever576

у вас стул дымится, гражданин

Lene81

у вас стул дымится, гражданин
Это вам из-за ваты в голове так кажется.

stm5757752

поговорил с Артемом Лоскутовым, организатором «Монстраций» и давним сторонником сибирской автономии
в свете того, что Лоскутов "еще и организатор Монстраций", вспомнилось.
в кварталах с коттеджами в Америке проводились следующие эксперименты. первая группа исследуемых. помощник экспериментатора проходил по улице и предлагал жителям установить на своей территории билборд, вроде, с социалкой. затем подсчитывали количество согласившихся.
вторая группа — условия изменили: помощник сначала прошел по домам с предложением установить маленькую табличку на территории владельцев. табличка была небольших размеров — процент согласившихся на это был гораздо выше. через некоторое время в этой же группе исследуемых жителей помощник сделал, как в первой группе: предложил разместить на своем участке большой билборд. оказалось, что здесь процент согласившихся на билборд — значительно выше, чем в первой группе. причем, содержание билборда могло быть не связано с тем, что было на маленькой табличке и в целом не оказывало влияния на результат.
т.о., из народа уже бывшего на какой-либо акции одного организатора, на следующую его акцию (даже совершенно иного содержания) придет больше челов, чем из такого же количества никуда не ходивших. просто в силу человеческой натуры.
пс все совпадения случайны. мне это просто вспомнилось :cool:

Ola-la

Выйдет пять калек
несмотря на то, что выйдут "пять калек", марш за федерализацию Сибири для надежности решили запретить
Мэрия Новосибирска запретила проведение «Марша за федерализацию Сибири»

http://www.novayagazeta.ru/news/1685515.html

Tallion

несмотря на то, что выйдут "пять калек", марш за федерализацию Сибири для надежности решили запретить
Забавно, что при этом запретили также и статьи, разъясняющие, что никакого сибирского федерализма нет. Кто-то из чиновничков явно пытается пиарить тему в надежде её раскрутить.

MAKAR-61

Ты кстати, недавно утверждал, что украинцы это русские. Остаешься при своем мнении?

Tallion

Ты кстати, недавно утверждал, что украинцы это русские. Остаешься при своем мнении?
Ну так и белорусы считай русские, и карпатские русины тоже когда-то охотно "вступали в русские". У теперешних украинцев другая проблема - как выйти из русских. На сегодняшний день известен один надежный способ - надо сжигать и убивать побольше русских, и тогда будешь принят в украинцы.

Axarium

не, не, не, исторически, русские - посланные нахуй/ отделившиеся украинцы, а всю хуетень с величием, избранностью , третьим римом придумали после того, как начали обыгрывать ослабевших соседей типа золотой орды, речи посполитой и т д и т п.

MAKAR-61

Так я не понял. Они русские или нет? Альбир - русский? А Труляля? Ярош, Порошенко, Яценюк, Вакарчук и т.д.?

Tallion

Ну так спроси у них, это же так просто.

MAKAR-61

Они говорят, что украинцы, а не русские. Так значит украинцы это не русские. А ты был не прав. Так?

Tallion

Они говорят, что украинцы, а не русские. Так значит украинцы это не русские. А ты был не прав. Так?
Ну да, они это говорят на русском языке и в МГУ - я уверен - тоже слушали лекции на русском языке. Если ты их встретишь на улице - думаю, от русских не отличишь, разве что они оденут желто-голубые вышиванки и будут держать галушки в зубах. То, как они себя самоидентифицируют - это их проблема, в данном случае они выбрали себе идентичность, которая дает им бОльшую выгоду. Так понятнее?

MAKAR-61

Ты и меня от русского не отличишь. Дело не в этом, ты не ответил на вопрос. Они русские или нет?

Tallion

Дело не в этом, ты не ответил на вопрос. Они русские или нет?
Ты же сам сказал, что они украинцы.

_NEKTO_

Я так понял цель марша - это потроллить Путина и ко.
Типа федерализация Донбасса - это демократично, а сибири - это сепаратизм.
Тем более Сибирский Федеральный Округ и так формально федерализован.
И это удалось, потому как государство напряглось и стлало выпиливать эти новости из средств массовой информации под угрозой статьи за призыв к изменению конституционного строя.

iloser

Теперь марш называется:
За незыблемость конституционного строя, в частности за соблюдение государством принципа федерализма

stm5757752

Они говорят, что украинцы, а не русские.
а где писали? албир писал, что дети растут в русскоязычной семье, но он с радостью отдаст их в украинскую школу. как бэ не похоже на свидомого украинца.

MAKAR-61

Почему не похоже? Как раз, хочет, чтобы его дети владели украинским лучше чем он.

stm5757752

потому что свидомый украинец никогда не опустится до москальского языка в быту.
так где они писали, что украинцы?

Ola-la

так где они писали, что украинцы?
я украинец

Sergey79

в чем твое отличие от русского? как ты понял, что "я не русский, я - украинец"?

MAKAR-61

потому что свидомый украинец никогда не опустится до москальского языка в быту
С чего ты так решила? Из общих соображений?

Ola-la

как ты понял, что "я не русский, я - украинец"?
эээ, я немного не понимаю, что значит "понял"? я всегда им был, никогда русским себя не ощущал, когда приезжал в РФ, у меня всегда было ощущение, что я в другой стране

patkharl

бывал в Киеве при Ющенко, не ощущал себя в другой стране :confused:

Ola-la

ну так это особенности восприятия части россиян - вы ментально еще живете в советском союзе, вам кажется, что он распался "понарошку" :)

patkharl

в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"

elenakozl

в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"
А Бишкек это типа не из совка?

Ola-la

в Бишкеке был, тоже нет сильных ощущений "другой страны"
я ж говорю, часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая страна

sever576

так оно и есть
более того, полно людей которые жили в ссср и голосовали за его сохранение (а за было более 70%, к слову)

stm7543347

На сегодняшний день известен один надежный способ - надо сжигать и убивать побольше русских, и тогда будешь принят в украинцы.
А если, например, сжигать и убивать побольше немцев, куда примут? Мне интересно уловить закономерность.

frostenrus

я ж говорю, часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая страна
А ты говори что есть общая культура и история, и сразу спокойней относиться будешь. :D

stm7543347

вам кажется, что он распался "понарошку" :)
В принципе, так и есть. Этот могучий труп никак не сгниет, к сожалению. Он уже разлагается, но еще крепок.

Ola-la

А ты говори что есть общая культура и история,
я ничего не имею против общей истории и культуры и спокойно абсолютно к этому отношусь
у нас и с Польшей есть общая история и культура
какое отношение это имеет к тому, что Россия и Украина - две разные страны?

stm5757752

я всегда им был, никогда русским себя не ощущал, когда приезжал в РФ, у меня всегда было ощущение, что я в другой стране
албир, национальность — это не то, кем ты себя ощущаешь, а то, что тебе досталось от родителей. но, конечно, это не мешает воспринять и жить в той, культурной, национальной среде, которую выбрал сам, как, например, Олег Скрипка из Воплей Видоплясова, который по сути выучил украинский и на нем поет и говорит.
я тоже себя не ощущаю западенкой, например, но по национальности я на 1/2 украинка
так ты по национальности — украинец (т.е. все твои бабушки и дедушки украинцы) или им себя ощущаешь просто?

stm5757752

часть россиян продолжает жить в советском союзе по инерции, где до сих пор одна большая страна

просто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости, как это происходило во многих странах бывшего СССР и не миновало Украину.
пытались поначалу — 12.06 — был "Днем Независимости". но если для Украины и др. еще можно сочинить историю про борьбу с Россией и ее влиянием и постепенно в нее начинают верить, то сочинять про то, как Россия в 90-х освободилась из-под украинского(казахского/узбекского/беларусского/грузинского/армянского и т.д.) ига... вах! какими же мы стали свободными!

lika84

Я так понял цель марша - это потроллить Путина и ко.Типа федерализация Донбасса - это демократично, а сибири - это сепаратизм.Тем более Сибирский Федеральный Округ и так формально федерализован.И это удалось, потому как государство напряглось и стлало выпиливать эти новости из средств массовой информации под угрозой статьи за призыв к изменению конституционного строя.
цель марша - ослабить Россию во время начавшейся ВОЙНЫ
и перекинуть украинскую фашистскую резню в Россию.
Те кто участвует в таких мероприятиях - мерзости, желающие уничтожения России (как Египта, Ирака, Сирии, Югославии, Ливии, ...) - агенты Пндостана, предатели и продажные твари!

MAKAR-61

Если украинцам промывали мозги новым шампунем, то россиянам старым. С чего ты взяла, что советская версия истории более достоверна чем украинско-незалежная? И то, и то набор мифов.

elenakozl

Кто и кого собрался резатть в Сибири?

stm5757752

да, есть такой подход. у каждого народа — свое видение истории, у каждого человека — свое. каждый по-своему понимает каждое слово. но тогда и спорить не о чем — каждый видит свой мир, донести другому ничего не может.
мифы мифами, но все же Украинская революция, государство Запорожская Сечь — это перебор даже для них, это как если бы Геракл оказался древним укром.
кроме того, главная цель создания новых мифов — разъединить и растащить подальше очень близкие друг другу народы, практически единый народ. и ничего хорошего для простых людей это не несет. сейчас благодаря в т.ч. этим мифам в Украине идет бойня, причем не меж-, а внутринациональная.
ты, кстати, все время делаешь упор на то, что вот, мол, — украинцы, а вот — русские — 2 народа. но на самом деле, это не как русские и татары или русские и чеченцы, хотя и у них бывают смешанные браки. Это фактически единый народ, из русских на Дону, превращающийся в украинцев ближе к Западной Украине.

rbee1983

Этот могучий труп никак не сгниет, к сожалению. Он уже разлагается, но еще крепок.

Но силен дух, хоть немощна плоть!

MAKAR-61

кроме того, главная цель создания новых мифов — разъединить и растащить подальше очень близкие друг другу народы, практически единый народ. и ничего хорошего для простых людей это не несет.
Я уже писал об этом, повторюсь. российский национальный миф ничем не лучше в этом отношении украинского национального мифа. Если украинский миф противопостовляет русских и украинцев(кстати, тру-украинские националисты считают донских казаков украинцами то российский миф западенцев и остальных украинцев. Чем одно лучше другого? Проводить границы, ты права, одна из основных задач любой национальной мифологии, российский в том числе. А в реальности, ты права, языки, культура и проч меняется постепенно.

Ola-la

 
росто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости

при чем тут вообще промывка мозгов? Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.
Вот у нас например есть посольство Китая в в Украине. Ты считаешь, что это китайцам мозги промыли, что они тут решили отдельное посольство держать?

sever576

не свисти, нет у вас границ, административные границы СССР государственными не являются :grin:

Ola-la

я ж говорю, отдельные граждане продолжают жить в СССР
а тебя, пофи, посадят за призывы к смене конституционного строя российской федерации и призывы к свержению Путина

sever576

бредить прекращай, свидомое
у вас границы не определены и н ратифицированы, имей в виду
более того, отсутствие претензий рф к границам действует только на период большого договора, который надо пролонгировать раз в десять лет, будут ли это желать в очередной раз - хз

Ola-la

пофи, тебя посадят за призывы к свержению законной власти в российской федерации и отправят валить лес, прекращай
а то будешь кукарекать в сибирских лесах

sever576

вот пока не сажают, в отличие от ваших дуркаинских обычаев)
у нас и свобода слова, в отличие от вашей диктатуры, имеется
а вот тебе грозит с оружием в руках защищать своего поросенка, убивать мирных людей и бомбить города, но ты справишься, ты способный

bars70

просто россиянам не промывали в такой степени все эти годы мозги на тему независимости, как это происходило во многих странах бывшего СССР и не миновало Украину.
пытались поначалу — 12.06 — был "Днем Независимости". но если для Украины и др. еще можно сочинить историю про борьбу с Россией и ее влиянием и постепенно в нее начинают верить, то сочинять про то, как Россия в 90-х освободилась из-под украинского(казахского/узбекского/беларусского/грузинского/армянского и т.д.) ига... вах! какими же мы стали свободными!
ну это как с мамой, которая очень любила своих детей.
а потом дети выросли. стали взрослыми. и маму забыли.
мама то до сих пор считает детей своими детьми, а дети то не сильно помнят, как мама вкладывалась в них.
маме очень обидно. а детям похер.
такой суровый мир, может так оно и надо, только если бы дети не были наркоманами и не драили толканы в европе,

Ola-la

кстати про границы: руководство вашего добролета тоже наверное думало, что границы, эта такая виртуальной вещь
теперь вынуждено "корректировать планы развития"

Ola-la


ну это как с мамой, которая очень любила своих детей.
а потом дети выросли. стали взрослыми. и маму забыли.

вы ебнулись? какая мама, какие дети?
абсолютно незнакомые мне люди, граждане России, выбрали ебнутое руководство своей страны, которое проводит ебнутую внешнюю политику
схуяли лично я, как гражданин Украины, должен испытывать какие-то родственные чувства к вам?

bars70

вы ебнулись? какая мама, какие дети?
абсолютно незнакомые мне люди, граждане России, выбрали ебнутое руководство своей страны, которое проводит ебнутую внешнюю политику
схуяли лично я, как гражданин Украины, должен испытывать какие-то родственные чувства к вам?
ты не должен испытывать родственных чувств. ты можешь пойти в жопу вместе со всей своей патриотическоей поебней.
мама и дети - это же метафора.
мама символизирует общую страну в прошлом, россию в настоящем. которая строила ту республику, в которой ты сейчас живешь (и, видимо, родился). те улицы, те дома, инфраструктуру. если ты считаешь, что украину построили этно-украинцы на ресурсах исконно украинских земель, то про жопу я уже писал.
может, ты хотел бы, чтобы твою страну строила польша или америка. ну так родителей не выбирают.
не пиши только, "схуяли, лично я, гражданин Украины, должен быть сыном целой страны, т.е. неодушевленного объекта?!"

karim

а чо, хорошая аналогия, только для рашки мама это украина, а рашка это сын-алкаш который вламывается к ней в квартиру и устраивает дебоши

Ola-la

мама символизирует общую страну в прошлом, россию в настоящем. которая строила ту республику, в которой ты сейчас живешь (и, видимо, родился). те улицы, те дома, инфраструктуру.

я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
и вообще это странный пассаж про дома и улицы
когда условный турецкий бизнесмен покупает участок земли за мкадом, нанимает условных таджиков и строит там торговый центр, ты испытываешь родственные чувства к Турции или Таджикистану, совершая там покупки?

kolobok1

я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
Уже без горячей воды, да?

demetrius86

я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
:lol:
Всё слишком взаимосвязано. Проект наверняка в РСФСР чертили часть комплектухи тоже российского, а то и казахского производства.

Ola-la

почему же? с горячей водой, а также с выдержанными сырами, семгой, оливками, хамоном и прочими гастраномическими излишествами

lika84

а чо, хорошая аналогия, только для рашки мама это украина, а рашка это сын-алкаш который вламывается к ней в квартиру и устраивает дебоши
по себе судите?
Сочувствую :(

Tallion

Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.
Что не помешало тебе залезть на форум, созданный на территории другого государства и начать на нем флудить с использованием чужого тебе русского языка.
Вообще у Украины есть хоть какая-нибудь официальная идеология, помимо того, что москали съели ваши сало, и с тех пор "всё пошло не так"? Давай обсудим, выдай нам "украинскую идею", но так чтобы слезу вышибло даже у Трейси.

rbee1983

А нахера нужна идеология? у нас запрещена конституцией и слава богу

Tallion

А нахера нужна идеология?
Не нравится слово "идеология" - давай перейдем на "ценности". Я пока из украинских ценностей знаю сало, горилку. Что еще?

blackout

Ценности у всех нормальных людей примерно одинаковые. А вот выдумывание каких-то национальных ценностей это уже признак ненормальности.

Tallion

Ценности у всех нормальных людей примерно одинаковые. А вот выдумывание каких-то национальных ценностей это уже признак ненормальности.
то есть ты тоже согласен, что многокилометрый тред про какие-то "российские ценности" ненормален?

Ola-la

Что не помешало тебе залезть на форум, созданный на территории другого государства и начать на нем флудить с использованием чужого тебе русского языка.

а почему мне что-то должно мешать флудить в интернете на родном русском языке?
на счет официальной идеологии даже не знаю, что тебе сказать
стремление построить европейское государство (демократия, права человека, верховенство закона, частная собственность) покатит?

Ola-la

согласен, что многокилометрый тред про какие-то "российские ценности" ненормален?

конечно ненормален, особенно если учесть, что никаких внятных российских ценностей никто так и не сформулировал.

demetrius86

Украина уже как 23 года - отдельное, независимое государство, со своими границами, своим законодательством, своими органами власти, признанное всеми другими странами, участник многих международных организаций. Это объективная реальность.
Окстись с 1923-го года же.
23-го назад просто из СССР вышла и с тех пор пытается подзаработать на пропаганде ненависти к своему восточному соседу.
Надеюсь хоть теперь этот канал финансирования на Украине перекроют, правда теперь украинский народ расплачивается кровью с обеих сторон за ту ненависть.
Перестань быть укропом, иначе следующей жертвой можешь оказаться ты сам или кто-то из твоих близких, и ни Россия, ни ЕвроСоюз, ни США не будут в этом виноваты. Только сами украинцы.

bars70

я живу в исконно украинском Киеве в доме, к постройке которого Россия не имеет никакого отношения
и вообще это странный пассаж про дома и улицы
когда условный турецкий бизнесмен покупает участок земли за мкадом, нанимает условных таджиков и строит там торговый центр, ты испытываешь родственные чувства к Турции или Таджикистану, совершая там покупки?
вообще это несколько странно сравнивать дома, в которых живут люди и торговый центр, в котором продают бусы для обезьян (в том числе)
может, оттого, что у тебя такой уникальный дом, который был построен после 91 года либо прошел сквозь временной континуум советской власти, ты такой ура-патриот. может, "вы" все там родились "в уникальных домах".
а про таджиков, хоть это не родственный мне народ, я знаю, что мы жили в одном "доме", и что они писали (и сейчас вроде пишут) на кириллице. и для нас это был дружный народ. почему я должен это отрицать?

bars70

конечно ненормален, особенно если учесть, что никаких внятных российских ценностей никто так и не сформулировал.
в сравнении с майданом меркнут все ценности.

bars70

почему же? с горячей водой, а также с выдержанными сырами, семгой, оливками, хамоном и прочими гастраномическими излишествами
ну слава украине
а что в последнее время стал так популярен хамон? это тренд такой?

sever576

мем типа
о том ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ

irenape

За кадром осталось как, полюбовавшись на все деликатесы, автор патриотично закупил кусок сала с чесноком, потому что на большее не хватило гривн, и пять копеек сдачи перевёл на АТО на счёт в банке Коломойского.

tachenka28

я сомневаюсь что и 99,9% киевлян в принципе хоть раз в год покупают нормальный хамон. у них тупо на это нет денег + тю чо мы будем испанское брать у нас свои свиньи е.

rbee1983

Свиньи есть, а вот хамона в РФ почему-то нет )

Logon

а вот хамона в РФ почему-то нет
а он нужен?
Исторически каждая физико-географическая область имела свои специфические блюда - и если за время эволюции хамона у нас не появилось, может и не очень он и нужен?

uvilir

климат недостаточно сухой и жаркий
у нас солонина и сало
и кстати хамон и фуагра не запрещены к ввозу, так что с голоду не умрём

marina-k

Ну пздц. Хамон запретили ввозить. Москва -Барселона rt 15к билет. Слетай да пожри, чо разнылся? В конце концов привези копыто оттуда к себе и жри еще пару месяцев

tachenka28

хамона в РФ почему-то нет )

пока есть - ранее ввезенный. У него вообще очень долгий срок хранения, может на запасах проживем)

tachenka28

хамон не запрещен к ввозу
пока неясно по какой классификации он у наших таможенников идет

patkharl

че такое хамон? :grin:

Logon

че такое хамон?
да это то, что дай бог ели десяток-другой форумчан

valov27

че-то никогда на Доргомиловском рынке не видел фанатов хамона у соответствующей палатки... а там как раз для Мск неплохой выбор. зато столько нытья, как будто килограммами его жрали )

tachenka28

пусть альбирка на цены позырит и своим собратьям хохлоукропам расскажет, что такое хамон
http://hamon-i-vino.ru/
цены оптовые

marina-k

Сыровяленая свиная нога. Весьма на любителя.

tachenka28

ну да хер с ним с хамоном, лично мне больше несколько жаль пармские колбасные изделия

valov27

странно что про касапонсу никто не вспомнил, видимо среди либерасни не так раскручена, как хамон

uvilir

че такое хамон?
сыровяленое мясо, либо свинина либо говядина
в Bспании хамон, в Bталии пармская ветчина и прошутто
в Cербии пршут - вот его кстати и будут возить, офигенно вкусная штука

uvilir

че-то никогда на Доргомиловском рынке не видел фанатов хамона у соответствующей палатки... а там как раз для Мск неплохой выбор. зато столько нытья, как будто килограммами его жрали )
и жрали килограммами
глазами

marina-k

вот да, пршут вкуснее!

sever576

жрите бастурму, она и вкуснее и дешевле

patkharl

и жрали килограммами
глазами
на вид не очень красиво выглядит (на мой взгляд)

marina-k

Бастурма не то. Во-первых говядина, во-вторых техгологии приготовления разные - бастурма прессованная

sever576

бывает и из свинины
имхо не хуже

tachenka28

бастурму жевать тяжело, не катит)

tachenka28

Во-первых говядина
конина

stm5757752

российский национальный миф ничем не лучше в этом отношении украинского национального мифа.
сорри, что не про хамон :cool:
если хочешь, украинский миф хуже, потому что он разъединяет людей, которым нечего делить. спорить о том, где сильнее передергивают исторические факты долго, поэтому пусть каждый останется при своем мнении. российский официальный миф не противопоставляет западенцев остальным. в нашем обществе можно встретить это противопоставление, но наif история на этом не строится. т.е. если на русском марше кричат "хватит кормить Кавказ" — это не означает, что есть такой миф российской истории.

frostenrus

Ну пздц. Хамон запретили ввозить. Москва -Барселона rt 15к билет. Слетай да пожри, чо разнылся? В конце концов привези копыто оттуда к себе и жри еще пару месяцев
Хамона в аргентине - жопой жуй, в буэнос айресе в каждом ларьке.
Так что вообще непонятно почему потребляди так уж по хамону тоскуют — он точно не пропадет.

marina-k

Да я уверен что 90% его и не ело никогда. а 50% не ело аналогичных всяких пруштов, пармских ветчин и других полных аналогов

Ola-la

если хочешь, украинский миф хуже, потому что он разъединяет людей, которым нечего делить.
Еще раз, при чем тут какие-то мифы? Уже 23 года как есть независимое государство Украина, признанное всеми странами, со своими органами власти, со своими законами и границами.
Вполне себе немифический беглый экс-президент вот у вас прячется.
И тут приходят такие борцы за русский мир и говорят - не, нихуя, нет никакой Украины.

MAKAR-61

российский официальный миф не противопоставляет западенцев остальным. в нашем обществе можно встретить это противопоставление, но наif история на этом не строится
Де-факто строится. Оффициальная демонизация УПА, это и есть противопостовление западенцев и остальных украинцев. Понятно, что оффициальная Москва не говорит, что западенцы это недолюди, ну так и оффициальный Киев так не называет русских.
В отношении Кавказа безусловно тоже есть вполне определенные мифы в русском обществе. Можно спорить насколько они поддерживаются властью, но мифы есть и они весьма способствуют взаимному антагонизму.

patkharl

нихуя, нет никакой Украины.
так оно и есть

Ola-la

ну вот, я ж говорю
то есть есть целая прослойка россиян с каким-то архаичным мышлением абсолютно, как у блекджека
но во всех бедах виноваты украинцы при этом почему-то

patkharl

но во всех бедах виноваты украинцы при этом почему-то
нет, во всех бедах украинцев виновата прослойка Альбирок =)

tachenka28

Уже 23 года как есть независимое государство Украина, признанное всеми странами, со своими органами власти, со своими законами и границами.
ты еще скажи, что Крым ваш

Ola-la

конечно наш, вы просто временно его оккупировали

tachenka28

конечно наш, вы просто временно его оккупировали

глупость какая.
в статье 65 Конституции РФ написано, что Республика Крым и Севастополь являются субъектами Российской Федерации

sever576

украина это малороссия, вы просто временно отделились :)

tachenka28

вы просто временно отделились

точняк, они сепаратюги и терры самые настоящие

elenakozl

Рашка — это всего лишь Московское княжество Киевской Руси! :smirk:

elenakozl

в статье 65 Конституции РФ написано, что Республика Крым и Севастополь являются субъектами Российской Федерации
Конституция РФ уже давно не действует в РФ.

patkharl

Киевской Руси не существовало, это название придумали намного позже.! :)

tachenka28

 
Рашка — это всего лишь Московское княжество Киевской Руси!

вы таки определитесь в показаниях - киевской руси или золотой орды

elenakozl

То есть, если государственное образование не названо, то его какбэ не существует? :grin:

elenakozl

вы таки определитесь в показанияъ - киевской руси или золотой орды
Где это я писал про золотую орду?

tachenka28

на тебе с вики, изучи вопрос. В указанные годы то, где счас т.н. украина входило ваще в Литву
С 1330-х до 1480 года московские князья, за редкими исключениями, — держатели ханского великокняжеского ярлыка, за получение которого они боролись с двумя другими крупными княжествами: Тверским и Суздальско-Нижегородским. С дальнейшим расширением владений московских князей и централизацией власти в конце XV века стало центром единого Русского государства. В 1547 году Великий князь Московский Иван IV Васильевич принял титул царя.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E5_%EA%ED%F...

Ola-la

Киевской Руси не существовало, это название придумали намного позже.!
ты похоже историю по википедии учил )

elenakozl

В указанные годы
А где я указал годы? :grin:

tachenka28

лучше по вики, чем по современным хохоукропским учебникам

sever576

просто сигма татарен, фапает на золотую орду )

tachenka28

А где я указал годы?

Во время, когда появилось Московское княжество никакой "Киевской руси" уже не существовало. Там Литва была

Ola-la

блекджек кстати татарин, и фапает на коммуняк и путина

sever576

не на вашего же поросю фапать

elenakozl

Там Литва была
Отлично! То есть Украина должна быть там же, где и Литва — в ЕС. :smirk:

sever576

в составе польши что ли?

elenakozl

фапает на золотую орду
Пофи, неизвестной национальности метис, не различает монголов и татар. :)

elenakozl

в составе польши что ли?
Обзервер говорит, Литвы. В ЕС какбэ пофиг — границ нет.

tachenka28

Отлично! То есть Украина должна быть там же, где и Литва — в ЕС.
Какими то кусками - возможно. Мы счас и наблюдаем некий римейк раздела Речи Посполита, которая была таким же недогосударством как сейчас украина

elenakozl

Чем недогосударства отличаются от государств? ;)

patkharl

Чем недогосударства отличаются от государств?
посмотри на Украину и поймешь

elenakozl

посмотри на Украину и поймешь
То есть ты своими словами ответить не можешь. Следующий!

patkharl

То есть ты своими словами ответить не можешь.
если на примере понять не можешь, то и другие объяснения не помогут увидеть различия.

tachenka28

недогосударство - искусственное территориальное формирование, которое не смогло подтвердить свою государственную состоятельность

elenakozl

Различия между чем и чем? Ты сказал только "Украина".

rbee1983

А кому и как подтверждать?

elenakozl

Что есть государственная состоятельность?

tachenka28

истории

patkharl

ты похоже историю по википедии учил )
пока все нормальные люди историю изучают, Альбир ее уже выучил, именно в прошедшем времени!

elenakozl

Ты уже заглянул в будущее, и там пишут, что сотни лет назад Украина была "несостоятельна"?

rbee1983

На каком промежутке времени? И опять же, кому определять - история неодушевленная

tachenka28

если таки на Украине произошла революция по свержению Януковича, то сейчас прежней Украины нет, ее не существует, ее история завершилась зимой и просуществовала она 23 года, что для государства ничтожно перед историей

elenakozl

А если произошла не революция, а переворот? ;)

petrovna

Боже мой, оказывается у нас РФ нет с 1991 года... :crazy:

Ola-la

Речи Посполита, которая была таким же недогосударством
окстись, окаянный, Речь Посполитая была куда более прогрессивным государством, чем московское княжество

sever576

но менее жизнеспособным, как показала история :)
демократия ее сгубила :grin:

Ola-la

ну так и Римская Империя пала под натиском варваров
чему ты радуешься, я только не пойму?

tachenka28

С 1991 года нет СССР, с 1917 нет Российской империи, согласен?

elenakozl

И то, и другое было недогосударством, значит? :grin:

tachenka28

Только это Россия ее три раза делила вместе с рядом еврогосударств, а не наоборот

tachenka28

Римская империя саморазложилась. Есть третий Рим, четвёртому не бывать

Ola-la

Только это Россия ее три раза делила вместе с рядом еврогосударств
Это говорит исключительно о военной мощи страны.
Можно быть абсолютно варварской страной, и при этом обладать большой военной мощью.

sever576

ну так и Римская Империя пала под натиском варваров
чему ты радуешься, я только не пойму?
тому, что мы еще вполне можем себя защитить :smirk:

elenakozl

Все государства когда-то исчезнут, значит все они — недогосударства?

Ola-la

тому, что мы еще вполне можем себя защитить
ну варвары хорошо сражаются, да
от этого они не перестают быть варварами

gutev

окстись, окаянный, Речь Посполитая была куда более прогрессивным государством, чем московское княжество
А как же так вышло, что Богдан Хмельницкий воевал с прогрессивным государством в союзе с варварами (русскими и татарами)?
Как у вас вообще в современной Украине, Хмельницкий считается положительным персонажем, или отрицательным? Ведь благодаря нему Украина попала под пяту варварской Москвы. Как у вас щас трактуют?

elenakozl

За прошлое столетие "третий Рим" успел два раза распасться. Хуйовый какой-то Рим вышел! :grin:

tachenka28

СССР в 1991 году был недогосударством. Украина таковым является сейчас

tachenka28

Обрати внимание, что этот хуевый Рим как то исторически хрен знает каким чудом умеет обратно подсобираться

tachenka28

И обрати внимание на то, что происходит исторически на территории Украины в те годы, когда ее основная часть не контролируется российской государственностью

gutev

За прошлое столетие "третий Рим" успел два раза распасться. Хуйовый какой-то Рим вышел!
Почитай учебники, узнаешь много нового. Оригинальный "первый" Рим распадался кучу раз, и затем обратно собирался столько же.

sever576

ну варвары хорошо сражаются, да
от этого они не перестают быть варварами
вот только Россия стало высокоразвитым государством, а бывшая колония речи посполитой провафлила все свое наследие :smirk:

elenakozl

Рашке далеко до Российской Империи.

Ola-la

вот только Россия стало высокоразвитым государством

elenakozl

Так и от рашки в итоге останется Московская область, как от первого Рима Италия. А четвертому Риму действительно не бывать — Китай не станет называть себя Римом. :grin:

gutev

Так и от рашки в итоге останется Московская область, как от первого Рима Италия.
Лично я в этом ничего плохого не вижу. Я так думаю, русским-"римлянам" необходимо самим тщательно спланировать этот необратимый процесс. Чтобы всё прошло аккуратно и безболезненно. Без всяких там вандалов.

Ola-la

Я так думаю, русским-"римлянам" необходимо самим тщательно спланировать этот необратимый процесс. Чтобы всё прошло аккуратно и безболезненно. Без всяких там вандалов.
пока что "русские-римляне" находятся в жестком отрицании

MAKAR-61

На самом деле, и Россия, и Украина, государства-ровесники, два осколка СССР родившиеся в 1991-ом. А все историософские построения, о наследниках Российской Империи, Киевской Руси, Речи Посполитой и прочих канувших в Лету государств, это то пресловутое национальное мифотворчество.

bars70

сыровяленое мясо, либо свинина либо говядина
в Bспании хамон, в Bталии пармская ветчина и прошутто
в Cербии пршут - вот его кстати и будут возить, офигенно вкусная штука
кстати, пршут лично мне показался намного вкуснее хамона.
мне кажется, это для нас более традиционный вкус. пробовал черногорский, но думаю, сербский не сильно отличается.

stm5423431

Появились интересные подробности
Один из организаторов марша, активист движения «Национал-большевистская платформа» (объединение бывших членов незарегистрированной партии «Другая Россия», покинувших ее из-за позиции по Украине — «Дождь») Алексей Баранов 14 августа побывал на допросах в МВД и прокуратуре, где у него выясняли подробности организации акции, сообщил накануне сайт «ОВД-Инфо». Прокурорам «Баранов объяснял, что организаторы марша против сепаратизма и против распада страны, а выступают только за национализацию предприятий, чтобы распределить на нужды населения деньги, идущие олигархам».
«При этом перед тем, как он отправился в прокуратуру, к нему подошли четверо человек и сказали ему, что у него могут быть проблемы, связанные с жизнью и здоровьем, если он не прекратит действия по организации марша», — говорилось в сообщении. В ночь на 15 августа, по словам Баранова, под дверь квартиры, где он прописан и где живут его родители, подбросили баранью голову.
Кроме того, Баранов рассказал, что Еременко звонили из ФСБ и угрожали, что «у него могут найти наркотики». «Какие-то люди звонили также родителям еще одного организатора марша, Александра Атабаева, а также родителям его девушки и, по словам Баранова, спрашивали, знают ли они, с каким человеком она общается», — сообщил сайт «ОВД-Инфо». В центре «Э» был допрошен и Станислав Караковский, который также был одним из заявителей акции.
Накануне Баранов и другой активист «Национал-большевистской платформы» Александр Атабаев были задержаны на съезде движения в Новосибирске. Спустя несколько часов их отпустили, не объяснив причину задержания. При этом Баранову сообщили, что против него возбуждено административное дело по статье 20.2 КоАП (нарушение установленного порядка организации либо проведения акции). Поводом для возбуждения дела стали заявления граждан, утверждающих, что Баранов в баре города Купино (расположен в 500 километрах от Новосибирска — «Дождь») «агитировал их сходить на запрещенный марш». По словам Баранова, это вымысел. Заседание суда назначено на 21 августа.

http://tvrain.ru/articles/organizatorami_marsha_za_federalizatsiju_sibiri_zainteresovalas_politsija-374117/

sever576


sever576

у укров как всегда буйная фантазия :grin:

patkharl

ну где альбирка? он уже есть галстук? я первым постом в этом треде сказал про нескольких калек, а сколько минусов поставили

maksim23

 
На самом деле, и Россия, и Украина, государства-ровесники, два осколка СССР родившиеся в 1991-ом. А все историософские построения, о наследниках Российской Империи, Киевской Руси, Речи Посполитой и прочих канувших в Лету государств, это то пресловутое национальное мифотворчество.
Не совсем согласен с этим.
Есть такая важная штука — самосознание граждан как наследников многолетней истории и культуры. Это самосознание проявляется иногда во внутренней ситуации в стране, иногда во внешней политике, часто — и там, и там. Это — принципиальность — можно наблюдать у Ирана, у Турции, у Польши, у Латвии и т.п. К слову, отношение к Ирану со стороны западных стран достаточно умеренное, ибо сообразно действиям страны оно должно быть жёстче, но факт того, что Иран ведёт свою историю от Персии, смягчает негативные ожидания. (Кажется, эту мысль Е.М. Примаков высказывал в одном из интервью, но ссылку, увы, не приведу.)
Короче, хочу сказать, что национальное мифотворчество, национальное самосознание граждан, nation building — это родственные и очень важные вещи.
Так вот, в РФ сложилась ситуация, когда большая доля населения осознаёт себя наследниками СССР (совкового СССР, коммунистического СССР, социалистического СССР — нужное подчеркнуть а внешняя политика продолжает именно столетние традиции.
Украина, в принципе, могла бы тоже объявить себя наследником и СССР, и Российской империи... Более того, она могла объявить себя наследником всего лучшего, что было в СССР, но отгородиться от совка. Однако было выбрано другое направление nation building-а. Почему — это вопрос иной.

msfs11

я первым постом в этом треде сказал про нескольких сигурдов

Tallion

Однако было выбрано другое направление nation building-а. Почему — это вопрос иной.
С nation building у укров получилось не в пример лучше, чем у РФии. Возможно, именно из-за антисоветской направленности.

Elka01

голосовали за его сохранение (а за было более 70%, к слову)
оболдуй. Не зависимо от того, что они думали, по факту они голосовали за то, что было указано в бюллетене, а именно: образование ССГ - союза суверенных государств. В котором будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности. Это говорит о том, если кому не понятно, что сам СССР с его централизованным аппаратном будет похерен на все 150 %, а в процессе свободных действий различных республик и на 200%, ведь у них полная свобода действий.
Для государств, его подписавших, с той же даты считается утратившим силу Договор об образовании СССР 1922 года»
Реально за СССР было ГКЧП, как раз выступающее против ССГ и тех 70% оболдуев, так и не понявших что за бумажку им подсунули.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: