Откуда велкся обстрел Мариуполя

kastodr33

В говнотреде про укру утонет
http://peremogi.livejournal.com/6420448.html
Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167.
Идём на google.maps. По спутниковому снимку стыкующися углы домов идентифицируются однозначно (см.номера домов на карте).
Ещё раз смотрим на фото и спутниковый снимок, затем уменьшаем масштаб карты и пытаемся понять, как сюда мог залететь снаряд из Новоазовска (по побережью на восток)? Место попадания даёт траекторию север/северо-восток, но никак не восток/юго-восток, где направление перекрыто высотным домом №163 и самим №161.
Когда ваш оппонент-майдаун заведёт шарманку про Новоазовск, просто дайте ему это фото и точный адрес дома.
Фото по ссылке.

stealth

Это Мариуполь, угол домов ул.Олимпийская 161/167.
А можешь пояснить поподробнее, как с помощью яндекс или гуглокарт убедиться, что это фото именно угла домов на Олимпийской 161 и 167, а не похожих соседних?

Yuri

Короче вот по-моему достаточно убедительное доказательство, что стреляли четко с востока. Намного более ясное, чем у слаера.

1) видео с воронкой http://www.youtube.com/watch?v=0GuMKOPIzY0
2) привязка к местности http://maps.yandex.ua/-/CVCgzGoz

avg1035210

че сраер опять обосрался?

Lena35

a7137928

Короче вот по-моему достаточно убедительное доказательство, что стреляли четко с востока. Намного более ясное, чем у слаера.
Самое интересное, что тот самый дом 161/167 находится четко напротив того места, где снято видео. Поэтому фотка в жж ничему не противоречит.
АПД: в каментах к жж есть фотки с внутренней стороны дома 161/167.
Реально, выстрелы с востока. Слаер, ты облажался, ждем признания.

avg1035210

Слаер, ты облажался, ждем признания.
хорошо хоть в укротреде не утонет :grin: :grin: :grin:

stm5423431

ОБСЕ обнаружила направление обстрела Мариуполя
Микрорайон Восточный города Мариуполь был обстрелян системами залпового огня «Ураган» и «Град» с территорий, подконтрольных сепаратистам. К таким выводам пришла комиссия ОБСЕ, работавшая 24 января в Мариуполе.
По данным экспертов ОБСЕ, «Грады» находились около села «Октябрь» в 19 километрах от улицы Олимпийская, на которую пришлись основные разрушения. «Ураганы», скорее всего, стреляли из района населенного пункта Заиченко в 15 километрах от Олимпийской.

http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
Но с дивана виднее конечно

mars

Перевод не корректный. Посмотри оригинал отчета.

igor_56

Из оригинала
According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

a7137928

According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

Что некорректного-то?

FieryRush

Ну что пидарки разжигающие войну теперь скажут. От кого освобождают мариуполь, зачем убивают мирных жителей.

mars

"По первоначальной оценке" меня смущает. :confused:
The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets.

a7137928

Ну да, непонятно, как это их представитель определил не просто направление, а населенный пункт, из которого стреляли.
То, что со второго раза попали, более показательно Имхо.

philnau

В кого целились те, кто стреляли? На что расчет был?

mars

Второй раз - это когда стреляли чуть севернее мариупольского аэропорта и попали в блокпост?

a7137928

Там блокпост всу в 300м, согласно отчету обсе.
Со второго раза в него попали.
Клара: второй раз это
At 13:02hrs and 13:21hrs the SMM heard again incoming MLRS salvos lasting for eight seconds, from an easterly direction. At a distance of 300 metres the SMM saw smoke above the Ukrainian Armed Forces’ checkpoint number 14 (8.9 km north-east of Mariupol city centre just several hundred metres away from where the shelling had hit in Olimpiiska Street.

Не по аэропорту они стреляли, а примерно в ту же точку.

TOXA

Да ничего не скажут- они уже давно упоролись и будут размазывая дерьмо по своему хлебальнику утверждать, что это все шоколад. А потом обвинят госдеп, что это он весь шоколад подменил.

Yuri

Вот еще одно видео из двора тех же многоэтажек.



И еще одна ссылка на карту

demetrius86

ОБСЕ обнаружила направление обстрела Мариуполя Микрорайон Восточный города Мариуполь был обстрелян системами залпового огня «Ураган» и «Град» с территорий, подконтрольных сепаратистам. К таким выводам пришла комиссия ОБСЕ, работавшая 24 января в Мариуполе.По данным экспертов ОБСЕ, «Грады» находились около села «Октябрь» в 19 километрах от улицы Олимпийская, на которую пришлись основные разрушения. «Ураганы», скорее всего, стреляли из района населенного пункта Заиченко в 15 километрах от Олимпийской.  http://www.osce.org/ukraine-smm/136061
web-страница
Ну это типа за пару часов, оперативненько так. Вжик и всё ясно...
"Отчёт ОБСЕ по обстрелу Мариуполя, подписала Ирина Гудима. Эта та тварь, что отказала в расследовании трагедии на футбольном поле школы №63 в Донецке. Представитель наблюдательной миссии ОБСЕ Ирина Гудима 8 ноября в эфире телеканала 112 Украина заявила, что миссия не будет проводить расследование обстоятельств обстрела школы №63 в Донецке. Это не объективный человек! http://sharij.net/5353 Репост! Донесите людям кто там сидит в ОБСЕ."
Зы "Отчёт " ОБСЕ подписали Майкл Бочуркив (укробандеровец из Канады) и Ирина Гудима (бандеровка с Украины). Так что шито белыми нитками.

Yuri

Короче по-моему ДНР надо перестать нелепо отмазываться, признать свою вину и пообещать денежные выплаты семьям погибших, как это делается всегда, когда люди гибнут по вине государства.

demetrius86

Короче по-моему ДНР надо перестать нелепо отмазываться, признать свою вину и пообещать денежные выплаты семьям погибших
  А как же десятки обстрелов Донецка? Кто извиняться будет?
 __
 Видео из Мариуполя с попаданием в Газель для привлечения внимания смотреть с 2:30 :
 


 Часть вторая,:

TOXA

Охохо- это как в одной африканской стране съели советского посла и в качестве компенсации разрешили съесть своего
А вообще, кто тебе сказал, что Донецк вдруг стал собственностью бандитов из днр?

Soror

Короче по-моему ДНР надо перестать нелепо отмазываться, признать свою вину и пообещать денежные выплаты семьям погибших, как это делается всегда, когда люди гибнут по вине государства.
1. днр- несуществующяя хуйня. надо называть вещи своими именами - российские путинские бандиты
2. как правильно заметил (но как обычно неправильно продолжил) вансон, кто же будет отвечать за 3000+ погибших и боинг?
признать свою вину надо рашке за всю войну с Украиной, пока не началась революция из-за санкций или 3я мировая

Rastreador

галашко-татарские припиздни идут нахуй в своих влажных фантазиях о том что рашка должна покаяться во всех грехах укропофашистов и пенды. :smirk:

Suveren

. днр- несуществующяя хуйня. надо называть вещи своими именами - российские путинские бандиты
протестую. бандитов там своих местных хватает. наши только помогают.

valov27

у тебя дымоход забился

kastodr33

Да пусть уж лучше 3-я мировая, хотя бы всякие рольники ответят по полной...

Soror

топ, дорогу помнишь, вот пиздуй туда и не высовывайся

Soror

протестую. бандитов там своих местных хватает. наши только помогают.
ну да, при определенной сноровке не сложно найти и подготовить местных бомжей-уголовников (особенно в нищей стране)

petrovnins

Да пусть уж лучше 3-я мировая, хотя бы всякие рольники ответят по полной...
О, я думал ты на долго засунешь бошку в задницу после того как обложался в очередной раз.
Или оттуда и верещишь?

Sergey79

ну да, при определенной сноровке не сложно найти и подготовить местных бомжей-уголовников (особенно в нищей стране)
ты про гос. переворот путем организации майдана?
Да, все четко сказал.

Soror

ты про гос. переворот путем организации майдана?
Да, все четко сказал.
я ждал этого поста, только скорее от топи и пофи. думал, ты троль поумнее

mars

Мариупольцы писали, что еще был залп с запада (базы всу).

Sergey79

Это не тролинг, в том-то и суть.
Процессы совершенно одинаковые и там и тут.
Не рекомендую тебе практиковать выборочное восприятие. А то привыкнешь, а в жизни это не полезно.

Soror

Это не тролинг, в том-то и суть.
Процессы совершенно одинаковые и там и тут.
Не рекомендую тебе практиковать выборочное восприятие. А то привыкнешь, а в жизни это не полезно.
вас там ватников отходами, что ли кормят? что же вы такие упоротые?
последний раз объясняю (на простом языке):
- Был майдан. Он не привел к войне, а к свержению власти и последующим выборам. Был ли он спровоцирован или поддержан штатами, не суть. Если РФ не в состоянии сделать то же самое, нехуй выебываться.
- РФ пошла своим тупым (привычным) путем: начала запускать своих бандитов с целью дестабилизации и разввязывания войны. Устроила цирк в крыму, одессе, донецке, и т.д . Все это привело к массовым жертвам.
Ты и тебе подобные винят штаты и европу в политических махинациях. Кто же виноват в том, что рашка не способна делать то же и без жертв? Только сама рашка, потому что она слабая, коррумпированная и зависимая. Что у власти, что под ней сплошное быдло и поддонки.

uvilir

вот ты упоротый баран
не волнуйся, тебя скоро заколят, во имя демократии

nadezhda

знаешь, твои слова могут оказаться и бумерангом
Я надеюсь, что форумы читают в СБУ.

avg1035210

Да пусть уж лучше 3-я мировая, хотя бы всякие рольники ответят по полной...
ты то когда за свое вранье ответишь :grin:

nadezhda

- Был майдан. Он не привел к войне, а к свержению власти и последующим выборам. Был ли он спровоцирован или поддержан штатами, не суть. Если РФ не в состоянии сделать то же самое, нехуй выебываться.
- РФ пошла своим тупым (привычным) путем: начала запускать своих бандитов с целью дестабилизации и разввязывания войны. Устроила цирк в крыму, одессе, донецке, и т.д . Все это привело к массовым жертвам.
вата мозга это активный аутизм и ничего им не докажешь

uvilir

а твой старший брат случайно не читает? может ему пожалуешься?

TOXA

Ну, во-первых нихуя не одинаковые: амеры, судя пл всему, за майданом не стояли.
Будь это так, новые власти утопили бы группы "возмущенных шахтеров" в крови прям сразу, т.к. очевидно, что будь они уверены, что майданы проводятся под внешним управлением, переговоры и умиротворение якобы местных жителей- дело тухлое.
Но вместо этого Турчинов и Ко пошли по пути каким, по их мнению, надо было улаживать майдан изначально.
Следовательно, майдан не был акцией под внешним управлением. В отличие от ДНР.

frostenrus

Руслан теперь типичный либераст :D

TOXA

Тогда же

wawa321

амеры, судя пл всему, за майданом не стояли.


но вам хоть ссы в глаза :crazy:

mtk79

Жаль, Гонобобель тут не отметился: тогда бы он непременно призвал перенести тред в "бесттредз".
А по факту: слаерок по привычке соснул с проглотом слаернул, ничего нового

TOXA

И?

nadezhda

абсолютно верно

petrovnins

Кто-то печеньки поставляет, а кто-то булки..ой, буки, конечно. Но вате всё одно.

mym1962

- Был майдан. Он не привел к войне, а к свержению власти и последующим выборам. Был ли он спровоцирован или поддержан штатами, не суть. Если РФ не в состоянии сделать то же самое, нехуй выебываться.
Майдан не привел к войне только потому, что президент Янукович не пошел на обострение конфликта и съебался в Ростов. Т.е. он сдался без боя.
Напомню, что Крым тоже не привел к войне, потому, что его сдали без боя.

wawa321

что "и"? у тебя глаза желтые и язык коричневый :grin:

nadezhda

вата мозга, увы
видеоряд как доказательство

kosmos

Ну, во-первых нихуя не одинаковые: амеры, судя пл всему, за майданом не стояли.
Будь это так, новые власти утопили бы группы "возмущенных шахтеров" в крови прям сразу, т.к. очевидно, что будь они уверены, что майданы проводятся под внешним управлением, переговоры и умиротворение якобы местных жителей- дело тухлое.
Но вместо этого Турчинов и Ко пошли по пути каким, по их мнению, надо было улаживать майдан изначально.
Следовательно, майдан не был акцией под внешним управлением. В отличие от ДНР.
Не на любые меры готовы гауляйтеры из местных - все-таки это их сограждане, как бы кто к кому не относился. Не все что угодно даже в наш век развитой пропаганды и подконтрольных СМИ удастся заставить схавать/не заметить обывателей. Ну, и амеров тоже я бы не стал демонизировать. Они вполне могли поначалу надеяться обойтись минимальными жертвами. Вот так на каждом этапе происходит запаздывание, и в результате получается то, что получается.
Так что не следовательно.
А вот то, что после
амеры, судя пл всему, за майданом не стояли.
Будь это так, новые власти утопили бы группы "возмущенных шахтеров" в крови прям сразу
ты продолжаешь яростно надрачивать на любимых англосаксов - выдает в тебе форменного мудака.

wawa321

лол, какой видеоряд? ты хочешь сказать, что я прифотошопил пендосов, или сам ютуб откроешь? рагулизм межушного ганглия :grin:

nadezhda

Ну то есть Киеву нужно было последовать за Януковичем ...
Боюсь, город-милионник для такой акции тяжеловат.
А вообще, вы отгавкиваетесь как гопники, схваченные за шиворот на месте преступления
"А я чо, а я ничо, я просто мимо проходил, а бабулька на меня сама напала, повалила и кошелек свой мне в карман засунула"

TOXA

Але, гараж, Янык съебался потому что никто за него погибать не намеревался.
Даже в Донецке более-менее массовки против майдана просто постоять не набралось.
Потому что это хуйло всех заебало.

nadezhda

ты прекрасно понимаешь, хуйлота, что я хочу сказать

wawa321

ты прекрасно понимаешь, хуйлота, что я хочу сказать
руся, продолжай, не останавливайся :grin:

philnau

Всех заебало, поэтому за него массово проголосовали и он легитимно стал президентом. Еще раз напоминаю, что во многих случаях людям приходится выбирать из двух говен наименьшее.

mym1962

Але, гараж, Янык съебался потому что никто за него погибать не намеревался.
Даже в Донецке более-менее массовки против майдана просто постоять не набралось.
Ага, ну да, только Беркут несколько месяцев просил им дать боевое оружие Да и в армии симпатий майдану не много было.
Он испугался просто возможных последствий для себя, если что-то не так пойдет, т.е. если власть он все-таки не удержит.

nadezhda

нужны просто незамыленные глаза чтобы взвесить оттенки и оценить нюансы
Но в задачу пропагандонов это разумеется не входит, соответственно все аргументы вываливаются кучей и за деревьями не видно леса (системы)
Англо-саксы (как бы к ним не относится) достаточно тщательно готовят перевороты, а там действительно было множество заминок и растерянности основных акторов, далеко не только с шахтерами

TOXA

Какие сограждане? Группа Стрелкова чтоле?
Кароч, прекращай нести хуйню- по факту у ваты ебаной нет доказательств американского следа, кроме печенек ( ахахаха, вот ебланы ) и выступления нескольких политиков. Все, больше ничего у вас нет.
Американские граждане не штурмовали города и не оккупировали ни пяди украинской земли, американцы не гнали и не гонят танки и арту эшелонами "Правому Сектору".
Участие Рашки в ДНР- определяющее по всем статьям. Начиная от первоначальных сил вторжения и поставок мяса в течение всей войны и заканчивая хуево прикрытыми войсками.
Местные в этой игре- в лучшем случае говорящие головы.

spiritmc

> РФ пошла своим тупым (привычным) путем: начала запускать своих
> бандитов с целью дестабилизации и разввязывания войны.
Алё, ты бы хоть немного недавнюю историю подучил, очевидцев-то полно.
У РФ, конечно, свой тупой путь, но он заключается как раз
в совершенно феерическом маневрировании: сначала поддерживают
территориальную целостность и предлагают сторонам договориться,
на что местные заинтересованные справедливо обижаются, считая,
что позиция РФ должна быть более жёсткой, потом местные посылают
официальных представителей РФ на хрен, добровольцы из разных
дружественых стран прибегают делать работу за РФ самостоятельно,
начинается война. Такое наблюдалось и в Абхазии, и в Осетии,
да и в Приднестровье было почти то же самое, отличие только в том,
что местные нацики вовремя за каким-то хреном напали на русскую
воинскую часть, что вывело из себя людей так же брошеных на
произвол судьбы, но умеющих держать в руках оружие в силу
профессиональной деятельности.
> Ты и тебе подобные винят штаты и европу в политических махинациях.
> Кто же виноват в том, что рашка не способна делать то же и без жертв?
А САСШ могут делать это без жертв?
Где и когда они сделали это без жертв?
В Корее? Во Вьетнаме? В Югославии? В Ираке? В Афганистане? В Египте?
В Ливии? В Сирии? В Палестине?
О таких феерических примерах, как Руанда, где местные
распространяли призывы к "окончательному решению" по радио
и никто из столпов демократических ценностей не чухнулся,
пока улицы трупами не завалили, и говорить нечего.
Я могу припоминить только один пример, когда они сделали это
почти без гражданских жертв: так называемая "Республика Китай,"
которую Мао выпинал на острова до того, как у него появилась
авиация и флот.
> Только сама рашка, потому что она слабая
Как видим из сравнения, ты и сам признаёшь, что дело, в первую
очередь, в том, что у России недостаточно сил, чтобы проводить
"гуманитарные" бомбардировки. Разница между тобой и нашими
панславистами и (интер)националистами заключается в том,
что ты считаешь, что надо сложить лапки, а они считают,
что наоборот, не время прикидываться божьей коровкой, а надо
брать винтовку и идти убивать, если иначе договориться не могут.
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

TOXA

Беркуты применяли боевое оружие. Это раз.
И два- в армии симпатии к майдану были. На низовом уровне.
В проотивном случае янык вывел бы все наличные силы.
Собссна, все и вывел- и это оказалась только крымская альфа. Ну беркутов еще сколько-то.
Просто янык уже проебал все 30 ноября.

TOXA

Учи историю, лол.

TOXA

За три года много рейтингу можно растерять...
В отличие от тебя, я разговаривал с дончанами еще в 2011-2012- и уже тогда почти все пришли к выводу, что он конченый.

kosmos

Кароч, прекращай нести хуйню- по факту у ваты ебаной нет доказательств американского следа, кроме печенек ( ахахаха, вот ебланы ) и выступления нескольких политиков. Все, больше ничего у вас нет.
Американские граждане не штурмовали города и не оккупировали ни пяди украинской земли, американцы не гнали и не гонят танки и арту эшелонами "Правому Сектору".
Участие Рашки в ДНР- определяющее по всем статьям. Начиная от первоначальных сил вторжения и поставок мяса в течение всей войны и заканчивая хуево прикрытыми войсками.
Местные в этой игре- в лучшем случае говорящие головы.
Уровень доказательной базы там примерно сравним. Точнее, нет: доказательства поставки американского оружия хохлам есть (и они вроде не скрываются а вот с рашкованским для ДНР/ЛНР - затык (я думаю, они есть). Похоже с людьми: с обеих сторон есть иностранные добровольцы (в ДНР/ЛНР их, наверное, больше). Но доказательств участия каких-то кадровых военных/спецслужбистов что в боевых действиях, что даже в качестве советников, нет.
Твой свидомый бред выглядит жалко.

TOXA

Ахахаха, вата пошла в отказ
Давай, закати истерику "выфсеврети!111"
Какие доказательства поставок вооружений из США существуют?

dunaeva81

А вообще, кто тебе сказал, что Донецк вдруг стал собственностью бандитов из днр?
фактически, сейчас власть на востоке принадлежит ополченцам, хочешь ты этого или нет. это факт, примерно такой же, как факт вращения Земли вокруг Солнца. так что Донецк сейчас принадлежит "бандитам из днр", да

TOXA

Не о том речь, а о логике, согласно которой раз в Мариуполе стоят ВСУ, то накрывать его градами в отместку за стрельбу в Донецке- это ок.

kosmos

Какие доказательства поставок вооружений из США существуют?
Вот, вроде украинский источник:
"США передали Украине системы для борьбы с минометным огнем"
http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2014/11/22/702805...
Ну, и фоток стрелкового оружия в инете более чем достаточно.

uvilir

если ты не врубился - ДНР\ЛНР не за Януковича, а за себя

Soror

Час демагогии с налетом торжественной имперскости от контры...

dunaeva81

Не о том речь, а о логике, согласно которой раз в Мариуполе стоят ВСУ, то накрывать его градами в отместку за стрельбу в Донецке- это ок.
это не ок.
ок, это признать за ДНР косяк (очевидно, что метили не в мирных жителей как и признать ВСУ признать за собой косяки в виде убийства мирных жителей в ДНР/ЛНР

TOXA

ноября 2014 года- через полгода масштабной войны США поставляют нелетальное оружие жертве агрессии...
Стрелковое оружие? Это ты про десяток анти-снайперских винтовок опять же через полгода войны?
Где фоточки боевиков-бендеровцев на абрамсах с м4 в руках и американском камуфляже на майдане?

spiritmc

> Час демагогии с налетом торжественной имперскости
Итого, больше тебе сказать нечего.
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

Tallion

Я надеюсь, что форумы читают в СБУ.
Охтыж, Руслана завербовали в СБУ. Впрочем, понятно, СБУ - они ведь такие няши, не то что колорады всякие.

kosmos

Где фоточки боевиков-бендеровцев на абрамсах с м4 в руках и американском камуфляже на майдане?
Фоточки ДНР-овцев (а лучше кадровых российских военных) на Т-90 на фоне характерных достопримечательностей Донецка сначала покажи.

TOXA

За каких себя? Как уже давно выяснилось, никакой резни в Донецке страшный Правый Сектор не планировал.
И да, поначалу рашкованские исперды с форумлокала замутили несколько митинхов с иконами легитимного и дважды несудимого- итог был жалок

TOXA

Вход группы Стрелкова в Славянск, лол.

kosmos

22 ноября 2014 года- через полгода масштабной войны США поставляют нелетальное оружие жертве агрессии...
И да, это жители юго-востока - жертвы агрессии киевских бандитов.

kosmos

Вход группы Стрелкова в Славянск, лол.
Что, прям на Т-90? Фотки-то есть? Улыбающегося Стрелкова в парадной форме и на Т-90.

TOXA

Большой вопрос- не метили ли.

78685

Т-72Б3 ж были
ну и вообще десятки "трофейных" Т-72 у ДНРЛНР при том, что ВСУ их не применяли на фронте, наводят относительно нормальных людей на некоторые мысли

TOXA

Группа россиян с российским оружием пришла из России.

uvilir

и поезда дружбы в Крым отправлять не планировали
и в Одессе люди сами сгорели от коммунистической искры в сердцах
и в Херсоне автобус расстреляли
а ещё в Львовской области арсеналы грабить не планировали, и блокпосты с артилерией на дорогах не выставляли
ДНР/ЛНР не сделали ничего, чего паровески и майдуны не делали в январе-феврале

dunaeva81

Большой вопрос- не метили ли.
очень сомнительно что метили

Lexx_Holm

> Ты и тебе подобные винят штаты и европу в политических махинациях.
> Кто же виноват в том, что рашка не способна делать то же и без жертв?
А САСШ могут делать это без жертв?
Где и когда они сделали это без жертв?
В Корее? Во Вьетнаме? В Югославии? В Ираке? В Афганистане? В Египте?
В Ливии? В Сирии? В Палестине?
Ты сравниваешь жопу с пальцем.
На Украине миллионы русских, на Украине миллионы ностальгирующих по СССР, на Украине ветераны войны и миллионы воспитанных в единых с миллионами у нас установках. Родственные связи.
У нас реально МНОГО общего.
Тут уже десятки раз говорили, что не отжимая Крым, без ДНР и ЛНР, без гибели тысяч людей, используя мягкую силу, можно было из Украины сделать в целом дружественную нам страну.
Но для это нужно было бы, чтобы у нас было другое государство, другие лидеры, да и в целом другая страна, если копнуть глубже...

TOXA

Ну и расход боеприпасов такой, что на оккупированной территории склады бы уже давно закончились.

kosmos

Т-72Б3 ж были
ну и вообще десятки "трофейных" Т-72 у ДНРЛНР при том, что ВСУ их не применяли на фронте, наводят относительно нормальных людей на некоторые мысли
Я так понимаю, что доказательств нет? Ну, раз ни киевский представитель, ни госсекретарь США еще не трясли фотками в ООН? :)

Soror

Итого, больше тебе сказать нечего.
Ну, вобщем-то нет, т.к. ты все равно не понимаешь, о чем я. Пытаешься навязать массу (часто) сомнительных деталей, которые в сущности, не меняют того, что я сказал.

spiritmc

> 22 ноября 2014 года- через полгода масштабной войны
> США поставляют нелетальное оружие жертве агрессии...
Алё, официально войны там до сих пор нет.
Там вообще с правовым статусом всего и вся ничего не понятно,
военные действия ведутся, но войны нет.
С мест пишут, что сейчас там "территория, не контролируемая Украиной,"
то есть с точки зрения Украины, это нынче как бы уже не их территория,
что подтверждается эвакуацией государственных учреждений,
установлением таможенной границы, прекращением выплат зарплат,
пенсий, пособий, сбора налогов и т.д.
А ещё для того, чтобы была жертва агрессии, должен быть агрессор. Кто это?
Пусть назовут его прямо и объявят войну.
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

dunaeva81

Ну и расход боеприпасов такой, что на оккупированной территории склады бы уже давно закончились.
как считал? :smirk:

TOXA

С учетом их предыдущих подвигов- вполне.
ДНР играет на запугивание и моральное истощение- чисто запугать население неоккупированных территорий до состояния "лишь бы не было войны". Тогда население будет давить на правительство, чтоб то прекратило сопротивление.
ДНР к этому нечувствительно, ибо основана на силовом подавлении и терроре.

wawa321

Ну и расход боеприпасов такой, что на оккупированной территории склады бы уже давно закончились.
о, еще один свидомый иксперд с точными данными по расходу боеприпасов, а также количеству и местонахождению складов вместе с их содержимым :grin:

dunaeva81

С учетом их предыдущих подвигов- вполне.
ДНР играет на запугивание и моральное истощение- чисто запугать население неоккупированных территорий до состояния "лишь бы не было войны". Тогда население будет давить на правительство, чтоб то прекратило сопротивление.
ДНР к этому нечувствительно, ибо основана на силовом подавлении и терроре.
ровно тоже самое, прям слово в слово можно сказать и о ВСУ :smirk:

TOXA

Ну какбе если на территори под контролем ДНР изначально почти не было "градов", то и боеприпасов к ним явно минимум.
Плюс постоянное обновление типоряда вооружений- если они трофейные, то боезапас к ним минимальный- примерно 1-3 возимых бк.
Если бы они были изначально и к ним были склады- то их бы сразу и применяли.
Ну и вообще, расход боеприпасов сейчас со стороны ДНР пошел на десятки тысяч тонн- там таких арсеналов не было.

spiritmc

> Ну, вобщем-то нет
Оно и видно.
> Пытаешься навязать массу (часто) сомнительных деталей,
> которые в сущности, не меняют того, что я сказал.
А всё дело как раз и заключается в деталях.
Если не брать детали, то нет разницы между Зимбабве, проводящей
зачистки в своей части, и Украиной, проводящей зачистки в Донбасе.
А раз так, то Порошенко ничем не отличается от Мугабе.
---
"Математика --- это тайная надежда, что допущенное упрощение сойдёт безнаказанно."

TOXA

Сказать можно, но это будет галимым пиздежом.

78685

Я так понимаю, что доказательств нет? Ну, раз ни киевский представитель, ни госсекретарь США еще не тряс фотками в ООН?
видеосъемка есть. Мне кажется, следует своим глазам больше верить, чем сообщениям о том, кто чем трясёт
Из фактов трясения или нетрясения можно делать множество разных выводов при разных условиях. Например, украинская сторона может считать, что факт наличия горы оружия из РФ и так очевиден всем, кроме идеологически заряженных обывателей РФ
вообще мне сдаётся, что ты тоже всё отлично понимаешь и напираешь на формулу "не пойман — не вор", которая теперь стала одной из духовных скреп

dunaeva81

Сказать можно, но это будет галимым пиздежом.
в таком случае, ровно таким же пиздежом будет и твоё предыдущее высказывание про ДНР :smirk:

dunaeva81

Ну какбе если на территори под контролем ДНР изначально почти не было "градов", то и боеприпасов к ним явно минимум.
спорное, ни на чём не основанное утверждение :smirk:

kosmos

вообще мне сдаётся, что ты тоже всё отлично понимаешь и напираешь на формулу "не пойман — не вор"
Не "не пойман — не вор", а презумпция невиновности как бы. Если доказательств нет, то не очень понятно, на каком основании обвинять и, особенно, заранее наказывать?

TOXA

Со стороны ДНР такая тактика оправданна и рациональна, хоть и аморальна, как и все рашкованское.
Со стороны ВСУ такая тактика просто не имеет смысла- террористы вполне устойчивы к террору в отношении захваченных заложников.
Местные жители даже если решат, что нахуй ДНР- пора выходить бузить и майданить- их просто разгонят в лучшем случае.
А часть съездит на подвальчик.
Местные жители ничего не смогут сделать с ДНР.

TOXA

Т.е. грады таки были?

rbee1983

Презумпция невиновности только к физлицам относится

dunaeva81

Со стороны ВСУ такая тактика оправданна и рациональна, хоть и аморальна, как и все хохляцкое.
Со стороны ДНР такая тактика просто не имеет смысла- террористы вполне устойчивы к террору в отношении захваченных заложников.
Местные жители даже если решат, что нахуй хунту - пора выходить бузить и проводить референдум - их просто разгонят в лучшем случае.
А часть съездит на подвальчик.
Местные жители ничего не смогут сделать с хунктой.
 :smirk:

dunaeva81

Т.е. грады таки были?
если градов практически не было (что, кстати, весьма спорно то не факт, что не было большого количества боеприпасов к ним
словом, пока твои доводы, относительно наличия российского оружия у днр достаточно слабы.
в отличии, от аргументов кобальда, например

TOXA

Тут порошенке третьим майданом все время грозят, неплнятная фронда все лето бузила, да кучка политиканов-предателей в Раде мвой срок все-таки досидела.
Украина весьма либеоальна к врагам. Порой даже слишком.

wawa321

Не "не пойман — не вор", а презумпция невиновности как бы. Если доказательств нет, то не очень понятно, на каком основании обвинять и, особенно, заранее наказывать?
у нынешних хозяев укропитеков презумпция невиновности действует только в отношении себя. точнее, там безусловная невиновность несмотря ни на какие доказательства. остальных вполне можно и обвинять и наказывать за мнимые "преступления".
например, сразу после падения mh17 пиндосские и мелкобритские газетенки вышли с заголовками аля "путин сбил самолет". но напасть не смогли, ибо знают что получат пизды.
а вот кого послабее, например, ирак, вполне можно разбомбить под предлогом наличия огнедышащего дракона ядерного оружия.

dunaeva81

Украина весьма либеоальна к врагам. Порой даже слишком.
слабо верится на фоне постоянного обстрела жилых кварталов Донецка в течении нескольких месяцев :smirk:

TOXA

а если грады потом появились, то откуда блеать?!
ЗЫ летнее сражение за контроль над границей помнишь? Тогда никто и не скрывал, почему так происходит, лол.

dunaeva81

а если грады потом появились
а если были изначально? :smirk:

TOXA

Позиции противника в жилой застройке- тут уж ничего не поделать.
Когда ВСУ отступает, огонь ДНР переносится на контролируемые ВСУ населенные пункты.
Поэтому не будет перемирия- ДНР будет переть пока их не остановят.
Лучше уж в Донецке, чем еще и в Мариуполе.

TOXA

То применялись бы изначально.
И да, появление ураганов на фоне неизменной линии фронта как бе говорит нам...

dunaeva81

Позиции противника в жилой застройке- тут уж ничего не поделать.
так и запишем: на жертвы вреди мирного населения можно закрыть глаза ради достижения поставленных целей
в таком случае, позиция днр не выглядит чем-то экстраординарным. в мариуполе полно военных в жилой застройке.
Когда ДНР отступает, огонь ВСУ переносится на контролируемые ДНР населенные пункты.
Поэтому не будет перемирия - ВСУ будет переть пока их не остановят.
Лучше уж в Мариуполе, чем еще и в Донецке.

dunaeva81

То применялись бы изначально.
поправь меня если я ошибаюсь, но ещё в мае или июне ДНР утюжила пехоту из градов

spiritmc

> Тут уже десятки раз говорили, что не отжимая Крым, без ДНР и ЛНР,
> без гибели тысяч людей, используя мягкую силу, можно было из Украины
> сделать в целом дружественную нам страну.
За счёт чего? За счёт постоянных уступок Украине?
Чтобы они продолжали вымогать деньги за размещение флота на русской же земле,
когда-то безответственно переданной одним балбесом в состав УССР, угрожая
разорвать договор об аренде и выселить его непонятно куда?
Чтобы они продолжали вымогать скидки на газ из-за того, что он идёт по трубам,
проложенным через территорию УССР?
Чтобы они продолжали постоянные мутные игры с таможней и пропускным режимом?
Чтобы они постоянно кричали про голод, преднамеренно устроенный "москалями"?
Чтобы восславляли своих героев, отличившихся этническими чистками, когда
убивали не только русских, но даже украинцев и украинок с недостаточно чистым
происхождением? Даже нацисты разрешили немкам оставить своих еврейских мужей.
Что Украина сделала за эти двадцать лет, чтобы стать дружественной страной?
Сравни это с Белоруссией. Те тоже не подарок, жуки ещё те,
но с ними у нас существует аж целое Союзное государство.
> На Украине миллионы русских, на Украине миллионы ностальгирующих по СССР,
> на Украине ветераны войны и миллионы воспитанных в единых с миллионами
> у нас установках. Родственные связи.
> У нас реально МНОГО общего.
Как показывают недавние события, общего у нас уже не настолько много,
иначе бы всех тех, кто скачет, осадили бы свои же.
Возможно, что, если убрать постоянное зомбирование укроисторией
и укрокультурой, то что-то вернётся, но для этого надо много поработать.
А пока что я вижу, как русский изучает историю ОУН, чтобы попытаться
хоть что-нибудь понять в происходящем, и по окончании выдаёт суждение,
очень похожее на: "Не брат ты мне, гнида черножопая."
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

TOXA

Ну да- это война. Она такая.

dunaeva81

Ну да- это война. Она такая.
ну тогда всё ок. я думаю, что ДНР и дальше нужно продолжать обстреливать мирных жителей, ведь война она такая :smirk:

TOXA

Контра, ну блин, твои глубокие познания в истории- это такой лол, что когда ты начинаешь рассуждать на эту тематику- чесслово, напоминаешь мне матушку одной моей подруги а она женщина весьма простая, я бы даже сказал, деревня

kosmos

вообще мне сдаётся, что ты тоже всё отлично понимаешь и напираешь на формулу "не пойман — не вор", которая теперь стала одной из духовных скреп
Вот это "ну ты же всё отлично понимаешь" меня и бесит больше всего. Причем, "понимать" предлагается только точку зрения одной стороны. Давайте или основываться лишь на объективной фактологии, обходясь без предположений и последующих "ты же всё отлично понимаешь", или "всё отлично понимать" про всех действующих лиц.
Вот ты вроде разумный чувак. Скажи, плиз, "ты же всё отлично понимаешь" и про другую сторону конфликта, правда ведь? Как ты относишься к лидерам майдана и нынешним властям Украины, и какую оценку дал бы их действиям? Какую роль в этом на разных этапах, по-твоему, играли США? Каковы их цели (тактические/стратегические)? Как ты оцениваешь реакцию Запада на дальнейшие события, объективность их восприятия и освещения там?
Ну, это основные вопросы. А есть и вовсе забавные вроде того, насколько рационально поведение элит европейских стран и всяких Австралий? И если не слишком, то чем это может быть вызвано? Что думаешь по поводу конкретных событий и фактов: "небесной сотни", Одессы, MH17, массовых захоронений, информации о потерях ВСУ / предполагаемых потерях ВС РФ, заявлений киевских официальных лиц о российской агрессии и, при этом, упорного невведения военного положения? Мне кажется, тут тоже большой простор для всё-отлично-понимания.

TOXA

Прежде всего, ДНР стоит прекратить корчить из себя возмущенных шахтеров и бабушек-пенсионерок, сходивших в военторг за углом.

rbee1983

А с какого момента земля становится русской?
Национальность только у людей имеется, если что, и то в паспорт не пишется теперь

TOXA

С момента, когда предыдущих жителей оттуда согнали/убили.

philnau

Прежде всего, ДНР стоит прекратить...
Зачем?

dunaeva81

Прежде всего, ДНР стоит прекратить корчить из себя возмущенных шахтеров и бабушек-пенсионерок, сходивших в военторг за углом.
в таком случае Украине нужно перестать корчить из себя целое и независимое государство, восстанавливающее конституционную целостность на востоке :smirk:

TOXA

Чтоб претендовать на статус стороны конфликта.

spiritmc

> Чтоб претендовать на статус стороны конфликта
А что, Украина официально признала, что есть какой-то конфликт?
---
"Кто не слеп, тот видит!.."

TOXA

А что не так?
ДНР не обладает никакими признаками государства- даже армией. Ни граждан, ни армии, ни гражданской системы управления, ни валюты- нихуя нет.
И какбе избранного лидера нет, даже военного диктатора.
Украина же признанное всеми (т.ч. РФ) независимое государство. Со всеми атрибутами.

TOXA

Да, бандформирования рашкованских наемников оккупировали часть территории Украины.

wawa321

А что не так?
ДНР не обладает никакими признаками государства- даже армией. Ни граждан, ни армии, ни гражданской системы управления, ни валюты- нихуя нет.
И какбе избранного лидера нет, даже военного диктатора.
Украина же признанное всеми (т.ч. РФ) независимое государство. Со всеми атрибутами.
Да, бандформирования рашкованских наемников оккупировали часть территории Украины.
эталонные хохлокорчи :grin:

dunaeva81

ДНР не обладает никакими признаками государства- даже армией. Ни граждан, ни армии, ни гражданской системы управления, ни валюты- нихуя нет.
у ДНР есть армия и собственное МО, а также собственная гражданская система управления. наличие собственной валюты не является неотъемлемым признаком государства (в миры были и есть прецеденты).
И какбе избранного лидера нет, даже военного диктатора.

есть - премьер-министр называется.

dunaeva81

Да, бандформирования рашкованских наемников оккупировали часть территории Украины.
бандформирования американских подпёздышей оккупировали власть части украины :smirk:

vamoshkov

Ты так говоришь ему про людей, как будто они для него имеют хоть какую то ценность.

TOXA

Че про граждан скажешь? Это самый интересный вопрос, который ты предпочел не заметить
Остальное- да, как спор даух евреев про телевизор. Но вот вопрос с гражданством- он интересный.
Че, много у т.н. республики граждан?

dunaeva81

Че, много у т.н. республики граждан?
а у Люксембурга или Монако много граждан?

vamoshkov

Зачем и перед кем они должны были трясти какими то фотками?
с чего ваша братия вообще взяла что международные отношения состоят из сотрясания картинками?

TOXA

Не оккупировали, а пришли к власти в результате демократических выборов, лол.
А твое эмоциональное отношение к ним особой роли не играет.

TOXA

Побольше, чем в ДНР. Думаю, даже у Силенда и Питкерна побольше наберется

dunaeva81

Не оккупировали, а пришли к власти в результате демократических выборов, лол.
в таком случае, референдум о выходе из состава ДНР был таким же демократическим, как и выборы в Киеве.
А твое эмоциональное отношение к референдуму особой роли не играет.

dunaeva81

Побольше, чем в ДНР.
и сколько же населения в ДНР по-твоему?

TOXA

Та хуета, которую устроили боевики, выборами или референдумом не являлась ни по каким признакам

TOXA

На оккупированных территориях- примерно миллиона 3 граждан Украины.
А сколько там граждан ДНР? Думаю, немного...

dunaeva81

Та хуета, которую устроили боевики, выборами или референдумом не являлась ни по каким признакам
та хуита, которую устроила хунта, выборами или референдумом не являлась ни по каким признакам

dunaeva81

На оккупированных территориях- примерно миллиона 3 граждан Украины.
А сколько там граждан ДНР? Думаю, немного...
На территории ДНР и ЛНР - примерно 3 миллиона жителей ДНР и ЛНР
А сколько там граждан Украины? Думаю, немного...

spiritmc

> ДНР не обладает никакими признаками государства- даже армией.
Чё? Армия-то у неё есть. Комплектуется сейчас добровольно,
допускает службу иностранцев, что допускается, например, Францией.
> Ни граждан, ни армии, ни гражданской системы управления, ни валюты- нихуя нет.
> И какбе избранного лидера нет, даже военного диктатора.
Территория есть, это признаёт даже Украина со своими мутными законами и постановлениями.
Армия есть, полиция тоже есть, даже органы исполнения наказаний есть.
Лидер --- Захарченко.
Валюта --- украинская гривна, точно так же как евро является валютой в Греции,
а рубль --- в Абхазии. Если террористы усилят свою уже существующую таможню,
и всякий "Волыньлес" больше не сможет поставлять свои опята в Донецк,
могут и на рубль перейти.
> Украина же признанное всеми (т.ч. РФ) независимое государство. Со всеми атрибутами.
Это вопрос времени. Когда развалили СССР, то в ООН это провели
не как образование кучи независимых государств, требующих
признания и вхождения в ООН со всеми вытекающими последствиями
в виде испытательных сроков, а как смену внутреннего устройства СССР
с федерацию на конфедерацию.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

TOXA

Повторюшка-дядя Хрюшка
Пошел по стопам пофи?

Galaxy_

В идеале, там не должно было быть военных ни с той ни с другой стороны (ВСУ и ДНР).
Вопросы мирно нужно учиться решать, находить компромиссы. Это выгодно народу.
Но так не получается потому, что всегда есть кучки тех, кому типа что-то выгодно или у них другие планы, плюс внешние силы. Поэтому происходит то, что не выгодно простым людям, у которых просто отобрали все права и возможность выбирать.
И как эта ситуация исправиться?!
1) Если, вдруг, произойдет чудо и все стороны поддержат то, что выгодно народу - хороший вариант, но маловероятный.
2) С каждой стороны понаделают ошибок и положат дофига людей и военных и гражданских и со временем возможно начнут прозревать и мозги включатся ...
...

TOXA

Ну и какая в армии ДНР система командования, званий, есть ли генштаб?

spiritmc

> На оккупированных территориях- примерно миллиона 3 граждан Украины.
> А сколько там граждан ДНР? Думаю, немного...
А те люди, которые ходили на их выборы и голосовали там, это чьи граждане?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

TOXA

Федь, ну вот ты и опустился до прямого пиздежа

dunaeva81

Пошел по стопам пофи?
нет, просто, позиция твоих оппонентов аргументируется ровно теми же доводами, которые приводишь ты
я пока своего отношения в ситуации вокруг конфликта в этой теме даже не озвучивал

TOXA

А хз- судя по процидурке голосования там могли быть кто угодно.
Но это не важно- по факту у них на руках паспорта Украины, а не ДНР.
И выдавать свои ДНР не намерена.

TOXA

Не аргументируется- просто в силу того, что сравнивается в этом случае образования с принципиально разным статусом, механизмами работы и т.д.

nadezhda

Ваша подлость, подлость поистине безграничная, вот что отталкивает их, несколько более старомодных, если так можно выразиться.
"Если надо для святого дела будем врать всей страной" (с) Егор Холмогоров.
Да только ли врать ...
А уж когда шкуру свою надо спасать из-за просранной страны ....
Это касается гордых вставателей с колен.

spiritmc

> Ну и какая в армии ДНР система командования, званий, есть ли генштаб?
А какая разница-то? Что, если существуют только бойцы, комбаты и главком,
это делает из армии, ведущей согласованное наступление аж на нескольких
направлениях, не-армию?
Почему отсутствие генштаба делает Пруссию до Шарнхорста не-государством?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

TOXA

Отсутствие четкой системы ответственности за действия подчиненных делает это не армией, а союзом бандформирований.

dunaeva81

Не аргументируется- просто в силу того, что сравнивается в этом случае образования с принципиально разным статусом, механизмами работы и т.д.
это с твоей точки зрения. а с точки зрения твоих оппонентов - ДНР и ЛНР - вполне себе независимые образования, с ещё пока не оформившимся государственными институтами. война мешает-с

TOXA

С точки зрения большинства моих оппонентов солнце вращается вокруг земли...

dunaeva81

С точки зрения большинства моих оппонентов солнце вращается вокруг земли...
как раз-таки, наоборот

TOXA

Да так похуй если чессна.
Естественный отбор все расставит по местам

spiritmc

> А хз- судя по процидурке голосования там могли быть кто угодно.
Это их личное дело, кого считать своими гражданами.
> Но это не важно- по факту у них на руках паспорта Украины, а не ДНР.
> И выдавать свои ДНР не намерена.
ДНР имеет право вести собственную политику, не исключающую наличия
второго гражданства для решения технических вопросов. Это раз.
Если Украина отзовёт эти паспорта, это будет означать нарушение их конституции
в отношении жителей ДНР, что является поводом для признания ДНР. Это два.
Во-третьих, это всё временное, у них, защищающихся сейчас от внешней агрессии
полно более насущных вопросов, чем упорядочение вопроса с гражданством
и паспортами.
И наконец, отсутствие внутреннего паспорта совсем ничего не означает,
внутренний паспорт, это для тебя должен быть, скорее, "пережиток совка,"
чем признак государства.
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

TOXA

Нет, гражданство- вполне себе четкий правовой статус.
И приобретение гражданства ДНР влечет за собой сначала отказ от гражданства Украины.
Со всеми вытекающими.

spiritmc

> Отсутствие четкой системы ответственности за действия
> подчиненных делает это не армией, а союзом бандформирований.
Ты много раз встречал работников военной прокуратуры?
Я, например, не помню ни одного такого случая.
Означает ли, что военной прокуратуры РФ не существует?
---
"То, с чем мы имеем дело при наблюдении, это не сама природа,
но природа, доступная нашему методу задавать вопросы."

TOXA

Но все это хуйня- по факту, паспортов не выдается.
А считать они могут че угодно- если человек не принял того или иного гражданства, то он гражданином не является.

TOXA

Ты походу вообще не вдупляешь, о чем даже речь идет

spiritmc

> И приобретение гражданства ДНР влечет за собой сначала отказ от гражданства Украины.
> Со всеми вытекающими.
Откуда это следует?
У Украины, вообще, существует процедура отказа от гражданства?
В ДНР могут иметь собственное мнение о наличии второго гражданства,
это их личное дело. Захотят --- запретят, а захотят --- разрешат.
---
"Премудрый тезис тут изложен."

TOXA

А по факту граждан нет как явления
Ты будешь с этим спорить?

spiritmc

> по факту, паспортов не выдается.
По факту это ничего не означает.
Это означает лишь то, что гражданам ДНР, если они хотят
перемещаться через государственные границы, придётся получить
гражданство какой-нибудь другой, общепризнанной страны.
Если Украина перестанет выдавать им свои паспорта, они, скорее всего,
начнут получать паспорта РФ, и получится ещё одна Абхазия, вот и всё.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

> А по факту граждан нет как явления
> Ты будешь с этим спорить?
А там и спорить нечего, можно пройти по блогам и выйти на
реальных людей, которые уже считают себя гражданами ДНР больше,
чем гражданами Украины. Если последняя продолжит рвать отношения,
то они скорее пойдут штудировать методичку по истории РФ,
чем поедут в Полтаву, где их, как выясняется, уже считают
недогражданами.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

TOXA

По факту это означает, что государств ДНР и ЛНР не существует

olviya

если ты не врубился - ДНР\ЛНР не за Януковича, а за себя
Это очень верное замечание. Проблема в том, что если ДНР/ЛНР за себя а не Януковича, то следовательно они не являются ответом на Майдан. Потому что Майдан был против Януковича.
И следовательно вся ватная логика, обосновывающая деятельность ЛДНР как ответ на госпереворот совершённый Майданом, накрывается медным тазом. Не является ЛДНР следствием действий Майдана. Это совершенно отдельная история. Поэтому объяснение причин действий ЛДНР через события Майдана — это ложь.

spiritmc

> По факту это означает, что государств ДНР и ЛНР не существует
Да ты можешь хоть в ящериков верить.
---
<<Сколько ни повторяй: "Халва, халва,"--- во рту сладко не станет.>>

stm5423431

А там и спорить нечего, можно пройти по блогам и выйти на
реальных людей, которые уже считают себя гражданами ДНР больше,
чем гражданами Украины. Если последняя продолжит рвать отношения,
то они скорее пойдут штудировать методичку по истории РФ,
чем поедут в Полтаву, где их, как выясняется, уже считают
недогражданами.
Они могут считать себя гражданами Нибиру, вот только что юридически это дает? Был бы какой-нибудь временный порядок определения гражданства - другое дело
Я правильно понимаю, что сейчас считаются гражданами л\днр люди, прописанные до начала конфликта на их территории? Может ли человек из другой части украины считаться гражданином л\днр?

olviya

Та хуета, которую устроили боевики, выборами или референдумом не являлась ни по каким признакам
та хуита, которую устроила хунта, выборами или референдумом не являлась ни по каким признакам
Идёт защита курсовой работы
Оппонент:
—Молодой человек, та хуета, которую вы выдаёте за свою курсовую работу не является курсовой работой ни по каким признакам.
Студент:
—Та хуета, которую вы выдаёте за свою диссретацию не является диссертацией ни по каким признакам.
Внимание вопрос: Кто в данной истории мудак?

spiritmc

>> если ты не врубился - ДНР\ЛНР не за Януковича, а за себя
> Это очень верное замечание. Проблема в том, что если ДНР/ЛНР
> за себя а не Януковича, то следовательно они не являются
> ответом на Майдан. Потому что Майдан был против Януковича.
Во-первых, может существовать разница между заявляемыми целями
и действительными. Во-вторых, существует очень большая разница
между заявляемыми целями и действительными последствиями.
И в случае первого, и в случае второго майданов интересы русских
областей нисколько не учитывались, более того, на них нападали
на основании этнической и культурной идентичности, а не на
основании их отношения к Януковичу.
Поэтому все твои дальнейшие измышления про связь ДКР и майданов
в лучшем случае --- бред, а в худшем --- наглая ложь.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

olviya

более того, на них нападали на основании этнической и культурной идентичности, а не на основании их отношения к Януковичу
Как ты думаешь, выступали ли на Майдане со словами поддержки Майдана на русском языке русскоязычные люди с Донбасса? Как ты думаешь, как к таким выступлениям относился Майдан: поддерживал или осуждал?

spiritmc

> Я правильно понимаю, что сейчас считаются гражданами л\днр люди,
> прописанные до начала конфликта на их территории?
Я так понимаю, что да. Ничего такого здесь не вижу, ни хорошего, ни плохого.
> Может ли человек из другой части украины считаться гражданином л\днр?
Без понятия. Задай этот вопрос дончанам. Наверняка и на самого
Захарченко возможно выйти, это тебе не стасорокамиллионная Россия.
---
"Vyroba umelych lidi, slecno, je tovarni tajemstvi."

TOXA

Пиздишь здесь ты.

philnau

И следовательно вся ватная логика, обосновывающая деятельность ЛДНР как ответ на госпереворот совершённый Майданом, накрывается медным тазом. Не является ЛДНР следствием действий Майдана. Это совершенно отдельная история. Поэтому объяснение причин действий ЛДНР через события Майдана — это ложь.
С головой дружишь? Я сто раз объяснят, что проблема не в самом Майдане как таковом, а в тех людях, которых привёл к валсти Майдан, т.е. откровенных русофобов, одна единственная идея которых сводится к ненавидеть Россию. Все эти люди давно всем известны со времён Ющенко Такъ - сотрудничать с ними БЕСПОЛЕЗНО, это также всем было прекрасно известно. Первые действия новых руководителей эту мысль довели и до простого народа. Если бы в рез-те Майдана к власти привели Тихипко и не стали бы кочевряжиться на ровном месте (аля на мове обращаться к крымчанам усё было бы по другому. Но по-другому быть не могло по определению, ибо единственная сила у хохлов на что-то способная - это укрофашики, которые никаких уступок не допускают в принципе и действия которых обосновываются исключительно русофобией.

mym1962

Беркуты применяли боевое оружие. Это раз.
И два- в армии симпатии к майдану были. На низовом уровне.
В проотивном случае янык вывел бы все наличные силы.
Собссна, все и вывел- и это оказалась только крымская альфа. Ну беркутов еще сколько-то.
Просто янык уже проебал все 30 ноября.
Сколько беркутов и сколько раз применяли боевое оружие, м?
В армии симпатии к майдану были по территориальному признаку чисто, с восточных областей не было никаких симпатий к майдану.
Еще раз, Янык не стал выводить все силы и мочить из всех орудий потому, что даже при задействовании всех сил ,шанс проебать у него был немаленький. Только последствия проеба были бы совсем другие, т.к. все жертвы повесили бы на него.

dunaeva81

—Та хуета, которую вы выдаёте за свою диссретацию не является диссертацией ни по каким признакам.
оба в равной степени

spiritmc

> Как ты думаешь, выступали ли на Майдане со словами поддержки Майдана
> на русском языке русскоязычные люди с Донбасса? Как ты думаешь,
> как к таким выступлениям относился Майдан: поддерживал или осуждал?
Возможно, выступали, и что? Ты думаешь, что большинство русских
были сильно рады поехать в Киев, чтобы поскакать в окружении
украинских националистов с их "москаляку на гиляку?"
Или ты считаешь, что нужно сначала сколотить банду по образу
и подобию "Тяп-ляп" или футбольных фанатов, чтобы можно было
сообща обороняться от других банд, если те внезапно, без особых
на то причин решат поставить тебя на нож?
Кстати, много там, на этом майдане было людей со знамёнами
интербригад ДКР и требованием начать-таки вменяемую языковую
политику без дискриминации? Если нет, то предложи объяснение, почему.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

olviya

С головой дружишь? Я сто раз объяснят, что проблема не в самом Майдане как таковом, а в тех людях, которых привёл к валсти Майдан, т.е. откровенных русофобов, одна единственная идея которых сводится к ненавидеть Россию. Все эти люди давно всем известны со времён Ющенко Такъ - сотрудничать с ними БЕСПОЛЕЗНО, это также всем было прекрасно известно. Первые действия новых руководителей эту мысль довели и до простого народа. Если бы в рез-те Майдана к власти привели Тихипко и не стали бы кочевряжиться на ровном месте (аля на мове обращаться к крымчанам усё было бы по другому.
Стрелков был в Крыму с зелёными человечками 21 февраля. Если бы в результате бегства Януковича 22 февраля к власти пришёл Тигипко, то 21 февраля Стрелкова в Крыму не было? Я тебя правильно понял?

olviya

Возможно, выступали, и что? Ты думаешь, что большинство русских были сильно рады поехать в Киев, чтобы поскакать в окружении украинских националистов с их "москаляку на гиляку?"
1. Я считаю, что Майдан не имел антирусской направленности. Мнение моё основано на просмотре онлайн-трансляций Майдана, которых той зимой я посмотрел-прослушал дохрена, так как каждые вечер тупо включал онлайн-трансляции Майдана фоном на компе.
В частности какой-нибудь русскоязычный шахтёр с Донбасса, читающий со сцены Майдана стихи собственного сочинения, естественно на русском языке, весьма трепетно поддерживался Майданом. Никакой русофобии не было в помине.
2. "Москаляка" — это солдат, чиновник или другой представитель официальной центральной власти в Москве. "Москаляка" этот может быть любой национальности, и быть даже украинцем. К примеру, Валентина Матвиенко — это типичная "москаляка". Какое отношение имеет призыв уничтожать псов режима к русофобии?

spiritmc

>> Если бы в рез-те Майдана к власти привели Тихипко и не стали
>> бы кочевряжиться на ровном месте (аля на мове обращаться к
>> крымчанам усё было бы по другому.
> Стрелков был в Крыму с зелёными человечками 21 февраля.
> Если бы в результате бегства Януковича 22 февраля к власти
> пришёл Тигипко, то 21 февраля Стрелкова в Крыму не было?
> Я тебя правильно понял?
Нет. Речь о том, что, если бы было видно, что майдан разрешится
каким-то приличным способом, то не потребовалось бы выполнять
всё то, о чём ВС АРК твердил весь январь и февраль,
а следовательно и 11 марта всё было бы иначе.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

Rastreador

Никакой русофобии не было в помине.
Харэ уже пиздеть. Лозунх украина це гейропа уже русофобский. Ну и много чего ещё естественно муданного было антирусского.

spiritmc

> Мнение моё основано на просмотре онлайн-трансляций Майдана
Больше вопросов не имею, так как моё мнение частично основано
на разговорах с людьми, намеренно не ходившими на майданы,
так как они не являются сторонниками укронационализма.
Да, кстати, дончане, которые в это время работали, а потому
не имели возможности ездить по вечерам на тусовку в Киев,
передают тебе привет.
---
"То, с чем мы имеем дело при наблюдении, это не сама природа,
но природа, доступная нашему методу задавать вопросы."

wawa321

1. Я считаю, что Майдан не имел антирусской направленности.
только в версии 1.0, когда стояли студенты.
в версии 2.0 (т.е. после организованного завоза в киев орков-правосеков и пиндосских методичек, появления на сцене кролика с парашей) декорации сменили на русофобские, появилась риторика схид/захид и тд и тп, что и вылилось в гражданскую войну.

olviya

появилась риторика схид/захид и тд и тп, что и вылилось в гражданскую войну
Ты имеешь ввиду риторика "схід и захід разом"?

olviya

Больше вопросов не имею, так как моё мнение частично основано на разговорах с людьми, намеренно не ходившими на майданы, так как они не являются сторонниками укронационализма.
Как говорится, не ходил, но осуждаю.
Не видел, не слышал, не общался, но осуждаю. По телевизору рассказали, что там одни укронацисты. Круто чё. Конструктив так и прёт.

TOXA

Как минимум, по числу погибших.

freya83

судя по последствиям там не только нацисты, но и просто тупоголовые

mars

А какой статус имеют земли, когда государство их регулярно обстреливает, не финансирует и устраивает особый пропускной режим?

mars

Чем демократический выбов в Киеве отличается от демократического выбора в Донецке?

olviya

Лозунх украина це гейропа уже русофобский
Лозунг "Сибирь — это Азия" украинофобский?
А что ты скажешь про лозунг "Урал — не Сибирь"? Отражает ли он всю полноту ненависти к Африке?

TOXA

Тем, что выборы в Донецке таковыми не являлись: наблюдатели, соблюдение стандартов проведения и подсчета голосов, террор в отношении оппонентов одной из сторон и т.п.

TOXA

Временно оккупированные территории.

mars

Когда был переворот в Киеве, то там присутствовали наблюдатели?
Почему никто из наблюдателей не приехал? (их приглашали)
Про какой террор идет речь, когда все, кто не хотел, просто не пришел на голосование?

olviya

Чем демократический выбор в Киеве отличается от демократического выбора в Донецке?
Тем, что в Донецке не было демократического выбора. Чуваки сами захватили власть, не проконсультировавшись с народом в соответствии с демократическими процедурами, а затем использовали симулякр референдума и выборов, чтобы легитимизировать собственный захват власти.

Soror

Чем демократический выбов в Киеве отличается от демократического выбора в Донецке?
хорошо, что существует игнор, а то тупости от клер режут глаза, даже если их бегло просматриваешь

TOXA

Не напомнишь судьбу сторонников единой Украины?

Rastreador

Лозунг "Сибирь — это Азия" украинофобский?
не прикидывайся имбецилом. Лозунг "украина - это европа", как бэ подразумевает продолжение - "а не Россия". Типа нам с русскими не по пути, мы хотим сосать у гейропы. Если ты этого всерьёз не понимаешь - то ты глупый.
А что ты скажешь про лозунг "Урал — не Сибирь"? Отражает ли он всю полноту ненависти к Африке?

ты Урал не трожь.

olviya

Про какой террор идет речь, когда все, кто не хотел, просто не пришел на голосование?
Дорогая Клара! В ДНР и ЛНР никто не считал бюллетени. Ни на референдуме, ни на выборах в декабре. Все цифры там взяты с потолка. Поэтому кто пришёл, а кто не пришёл на голосование совершенно не важно — голос ни одного человека, бросившего бюллетень в урну, не учтён.

TOXA

Межлу тем Урал- это не Сибирь

Rastreador

ещё один пиздящий свидомит. очередная реинкарнация альбирки чтоле.

olviya

Лозунг "украина - это европа", как бэ подразумевает продолжение - "а не Россия"
1. А что, Украина — это Россия?
2. Россия — это не Европа?

Rastreador

теперь будет Россией, по крайней мере частично. ;)

freya83

Расскажи как Януковича отстранили по конституции и в каких условиях Рада голосовала в феврале-марте.

TOXA

Даже тупушка признает Крым Украиной...

TOXA

Че, рыгов выводили во двор и все-таки расстреливали?

Rastreador

у тебя свидомые галлюцинации. Крым был под украиной насильно. Щас он уже Россия, как бы у вас пуканы не рвались по этому поводу и без повода.

freya83

да я хз, мне Кисилев сказал что было как-то неправильно.
расскажи как было на самом деле

TOXA

Нет, это ты в своем петросянстве сам не понимаешь, что морозишь

TOXA

А на самом деле даже откровенных предателей не выкинули на мороз.
Рада закончила свою работу в том же составе, после чего была избрана новая.

olviya

Расскажи как Януковича отстранили по конституции и в каких условиях Рада голосовала в феврале-марте.
1. Януковича не отстраняли по Конституции.
2. Рада голосовала в феврале-марте в совершенно нормальных условиях. Все формальности соблюдались. Свободно шли дискуссии. Что разительно отличалось от предыдущего периода, когда практиковалось "кнопкодавство", голосование поднятием рук, неприкрытое давление на депутатов со стороны исполнительной власти, оформление факта голосования "за" уже после принятия закона постфактум.
Если что, онлайны заседаний Рады я тоже смотрел/слышал своими ушами-глазами.

philnau

Рада голосовала в феврале-марте в совершенно нормальных условиях
принимает закон→отменяет→снова принимает. разуй глаза, рада голосовала по полной указке от свидомых. дали ясно понять, что кто против ожидаем судьбы Яныка

olviya

рада голосовала по полной указке от свидомых
Что ты вкладываешь в понятие "свидомые"?

mars

Почему временно оккупированную территорию Крым не обстреливают?
Если был захват власти в Крыму и Донбассе, то почему люди шли на референдум?
Я знаю лично сторонников Украине на Донбассе и в Крыму. Почему с ними ничего не происходит?

mars

Здравствуй, неизвестный пользователь!
Лично я знаю людей, которые сидели в комиссиях и считали.

TOXA

Потому что с территории Крыма оккупанты не ведут обстрелов и наступления. В отличие от Донбасса. Внезапно, да?
Насчет референдума- шли сторонники днр.
Противники были подавлены силовыми методами.

Brodnik

Да, но результаты, которые посчитали в комиссиях, решили не считать ). Недавно же была тема с нулями после второго знака в результатах и явке.

freya83

1. Януковича не отстраняли по Конституции.
дальше можно считать все действия исполнительной власти Киева не согласованными с народом Украины.

spiritmc

> Потому что с территории Крыма оккупанты не ведут обстрелов и наступления.
> В отличие от Донбасса. Внезапно, да?
Разумеется, что с территории Крыма никто не ведёт обстрелов,
так как террористические группы оттуда вежливо попросили уйти,
поддав, где надо, увещевающих пинков, а вот более половины
Донбасса сейчас и правда оккупировано террористами
из карательных батальонов со всяких там ужгородов.
Внезапно, да?
> Насчет референдума- шли сторонники днр.
> Противники были подавлены силовыми методами.
Напомню, что на майдан шли сторонники террористов,
противники были подавлены силовыми методами.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

TOXA

Тебе что, вата под хвост попала?

olviya

Лично я знаю людей, которые сидели в комиссиях и считали.
Уважаемая Клара.
У себя на участке они могли считать всё, что угодно. Это не значит, что эти голоса были учтены.
Система избирательных комиссий является иерархической. В нормальном случае нижестоящие комиссии считают бюллетени, затем передают наверх вышестоящим, те складывают, передают наверх в ЦИК, ЦИК складывает и объявляет результаты.
По референдуму и выборам ЦИК ДНР цифры получены не из складывания результатов с участков, они взяты с потолка. Поэтому в ЦИК ДНР действительно никто не считал реальные результаты. Если нижестоящие комиссии и передавали им какие-то данные, то эти данные не были ими учтены.
Эта тема многократно обсосана, в том числе здесь на форуме. Основные аргументы: 1) Систематическое появление удивительно "круглых" цифр в тех местах , где появление круглых цифр крайне маловероятно математически, но легко объясняется, если представить, что результаты "нарисованы". 2) Множество случаев, когда проценты "не бьются" друг с другом и с абсолютными значениями как на выборах в целом, так и при рассмотрении результатов по отдельным районам и населённым пунктам. 3) Несостыковки в человеко-часах работы. Озвученные ЦИК ДНР цифры и время их озвучивания таковы, что скорость выдачи бюллетеней отдельными избирательными комиссиями и скорость подсчёта бюллетеней слишком велики, заметно превышают (превышение вплоть до порядка) практически наблюдаемую скорость работы человека в аналогичной ситуации.
В частности, если говорить о Мариуполе, коли о нём тут речь, то на майском референдуме в Мариуполе расчётная (исходя из заявленного числа участков — 4шт., проголосовавших избирателей 150тыс. человек, времени работы участков 9 часов, количества членов избирательной комиссии — не более 10-15 человек) среднесуточная скорость выдачи каждым членом избирательной комиссии бюллетеня избирателю — это несколько (ориентировочно 6) человек в минуту. За это время работник комиссии должен сверить паспорт человека, найти его в списках избирателей, избиратель должен поставить подпись, член комиссии должен дать бюллетень. И так в течение многих часов непрерывно.

spiritmc

> Временно оккупированные территории.
Алё, так кто именно их оккупировал-то?
---
"Юношеству занятий масса.
Грамматикам учим дурней и дур мы."

TOXA

Але, рашкованские наемники и их местные пособники

Rastreador

По референдуму и выборам ЦИК ДНР цифры получены не из складывания результатов с участков, они взяты с потолка. Поэтому в ЦИК ДНР действительно никто не считал реальные результаты. Если нижестоящие комиссии и передавали им какие-то данные, то эти данные не были ими учтены.
это ты тоже из онлайн трансляций выяснил? :smirk:

rbee1983

В армии симпатии к майдану были по территориальному признаку чисто, с восточных областей не было никаких симпатий к майдану.

как ты это определил?

rbee1983

Почему? :confused:
И кому можно?

rbee1983

Данила, хватит уже проецировать свои оральные фантазии. Это тебе так в Швейцарии орало порвали?

olviya

это ты тоже из онлайн трансляций выяснил? :smirk:
Не совсем. Это я выяснил ознакомившись с анализом данных, озвученных представителями ДНР.
Но для того чтобы удостовериться, что анализ базируется на данных, действительно озвученных представителями ДНР, пришлось-таки глянуть кое-какие видео и сообщения СМИ.
Каноничное видео тут это официальная пресс-конференция ДНР по итогам референдума:



Любой человек, дружащий с математикой, может прослушать результаты, проанализировать их, и понять, что проценты не бьются с абсолютными значениями. По этому кейсу даже есть классический вопрос на засыпку: "Сколько было недействительных бюллетеней в процентах и в абсолютном выражении?"

mars

А может просто кому-то дадут пиздюлей, если сунутся в Крым?
Как ты относишься к погибшим гражданским на Донбассе? Почему украинские власти не объявили траур по погибшей сотне горловчан? Почему нет траура по погибшим украинским военным?

mars

Не могу судить о всех избирательных участных, но в нашей округе данные были реальными.

mars

Допустим референдум нелегетимный и большинство за ЕДУ.
Что делать с теми гражданами Украины, кто за федерализацию или ДНР?

Tallion

Этот замечательный тред закруглится ровно в ту секунду, когда всё-таки будет установлено, что Мариуполь обстреляли укры.

olviya

Что делать с теми гражданами Украины, кто за федерализацию или ДНР?
1. Восстановить статус-кво.
2. Восстановить экономику.
3. Провести продолжительное общественное обсуждение возможных вариантов будущего для территорий. Отобрать альтернативы для референдума с учётом соблюдения интересов всех сторон.
4. Назначить референдум об определении статуса территории (территорий).
5. Провести конкурентную кампанию со свободным общественным обсуждением будущего территорий.
6. Провести референдум.
7. Действовать согласно итогам референдума.
На всё про всё — годы. Лет 5 — 15 исходя из текущего состояния дел. Не две недели и не месяц.
Но это всё, конечно не реально, потому что никто на Донбассе этим не будет заниматься. Все федерасты будут смотреть в рот России и отказываться общаться с украми. Наверное будет какой-то из вариантов Югославских войн:
1. Как в Хорватии, где хорваты выгнали всех сербов из страны, в результате сейчас страна нормально живёт.
2. Как в Боснии, где американские посредники остановили войну, поделив государство между сербами и хорватами+боснийцами, в результате получилась уёбищная конфедерация.
3. Как в Сербии, где Запад заебался смотреть на беспредел и пришёл отпиздил сербов.

Rastreador

Паша, про разорванное орало ты б не заикался.

FieryRush

Этот замечательный тред закруглится ровно в ту секунду, когда всё-таки будет установлено, что Мариуполь обстреляли укры.
Неужели такие признанные эксперты как эль мюрид, колонель кассад и т.д этого еще не установили?

mars

Ну то есть пока вариант - загнобить и разбомбить.)

Rastreador

2. Как в Боснии, где американские посредники остановили войну, поделив государство между сербами и хорватами+боснийцами, в результате получилась уёбищная конфедерация.
3. Как в Сербии, где Запад заебался смотреть на беспредел и пришёл отпиздил сербов.
всё ясно. :grin:

spiritmc

> Але, рашкованские наемники и их местные пособники
Алё, так кто именно является второй стороной конфликта
по государственной принадлежности? Какое государство оккупирует
территории на месте бывших Донецкой и Луганской областей УССР?
Или какие, если их больше одного?
Разумных вариантов тут немного:
1. Украина.
2. ДНР.
3. ЛНР.
4. Новороссия.
5. РФ.
Если это РФ, то почему Украина до сих пор не объявила РФ войну?
Если это ДНР, ЛНР или Новороссия, то почему Украина считает их оккупантами?
Ведь если это так, то это Украина оккупирует территории ДНР, ЛНР
и Новоросии, а не наоборот.
Если это Украина, то почему тогда Украина не платит своим гражданам пенсии,
лишает их свободы передвижения, а также устанавливает таможенные границы
внутри страны?
---
"То, что у Вас пока нет судимости, не Ваша заслуга, а наша недоработка."

spiritmc

>> Что делать с теми гражданами Украины, кто за федерализацию или ДНР?
> 1. Восстановить статус-кво.
Откатывать к предыдущему состоянию некоторые уже не хотят.
> 2. Восстановить экономику.
На какие шиши?
> 3. Провести продолжительное общественное обсуждение возможных
> вариантов будущего для территорий. Отобрать альтернативы для
> референдума с учётом соблюдения интересов всех сторон.
Частично это уже провели в Харькове и в Крыму. Итогом стало
объявление Крымом о независимости, при условии, если плебисцит
поддержит присоединение к РФ.
> 4. Назначить референдум об определении статуса территории (территорий).
Это уже было проведено на трёх (или четырёх, смотря как считать) территориях,
итогом стало объединение АРК и Севастополя в независимую Респ. Крым,
а также образование ДНР и ЛНР.
> 5. Провести конкурентную компанию со свободным общественным
> обсуждением будущего территорий.
Общественное обсуждение будущего сейчас подавляется везде, кроме
новых субъектов РФ и, как я понимаю, союзного государства ДНР и ЛНР.
> 6. Провести референдум.
> 7. Действовать согласно итогам референдума.
Три или четыре территории уже подействовали согласно этим итогам,
последствия, хм, впечатляют.
То есть, если поправить твои предложения до чего-то реалистичного,
они сводятся к тому, чтобы заставить украинское государство:
а) признать итоги референдумов в АРК и Севастополе;
б) признать независимость Республики Крым;
в) признать итоги референдумов в Донецкой и Луганской областях;
г) признать независимость ДНР и ЛНР;
д) освободить оккупированные территории ДНР и ЛНР;
е) провести дополнительные референдумы в оставшихся областях
и действовать согласно их итогам.
Каким образом сделать это без военного принуждения, я лично
не очень представляю.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

mars

Человеческая жизнь ничего не стоит.
Девочка 3 года – ампутация ноги
Девочка 3,6 лет – операция на кисти
Девочка 10 лет – осколочные ранения
Девочка 10 лет – осколочные ранения
Мальчик 12 лет – осколочные ранения, ранение легких
Мальчик 15 лет – осколочные ранения

olviya

Ну то есть пока вариант - загнобить и разбомбить.)
Ну да. Но наличие вариантов зависит от наличия субъектов и их действий. Мирный вариант некому проталкивать просто. Если бы на Донбассе были бы какие-то субъекты, желающие мирного отделения от Украины — то был бы разговор. Но их ведь нет. Они или сходу дарят свою субъектность России, отказываясь от самостоятельно повестки и/или хотят воевать.

olviya

3. Провести продолжительное общественное обсуждение возможных вариантов будущего для территорий. Отобрать альтернативы для референдума с учётом соблюдения интересов всех сторон.
Частично это уже провели в Харькове и в Крыму. Итогом стало объявление Крымом о независимости, при условии, если плебисцит поддержит присоединение к РФ.
Мда... Тебе с трудом даётся понять значение слова "продолжительно". Уложились в три недели. За три недели диссертацию почти невозможно написать, а ты утверждаешь, что за это время возможно справедливо осуществить развод миллионов людей.
Если бы провели развод действительно обдуманно и справедливо — не было бы сейчас противостояния и взаимных упрёков.

spiritmc

> Если бы на Донбассе были бы какие-то субъекты, желающие
> мирного отделения от Украины - то был бы разговор. Но их ведь нет.
Почему ты считаешь, что ДНР или ЛНР не желают отделиться мирно?
Тот же вопрос про Харьков, где вообще ничего пока не спрашивали.
> Они или сходу дарят свою субъектность России, отказываясь
> от самостоятельно повестки и/или хотят воевать.
Почему ты считаешь, что стремление войти в состав РФ возникает
произвольно, а не под угрозами той же Украины придти и наказать?
Возьми, вон, сравни Крым с Абхазией: если первый просуществовал
независимо ровно столько, за сколько сумели договориться, то вторая
до сих пор существует, все двадцать лет.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

mars

Я вот чего не понимаю: среди украинского руководства есть желание мирного исхода?
Налог на войну не вводят? 200000 человек мобилизации в 2015?
Может, у меня неправильное представление о мирном урегулировании? Но отключение финансирования, банковского сектора и введение пропускного режима тянет на фактическое признание независимого государства. :confused:

vamoshkov

Кто являлся стороной конфликта в чечне?
К чему это твое словоблудие?

spiritmc

> Тебе с трудом даётся понять значение слова "продолжительно".
> Уложились в три недели. За три недели диссертацию почти
> невозможно написать, а ты утверждаешь, что за это время
> возможно справедливо осуществить развод миллионов людей.
Всё то, что происходит, оно тянется долгие годы. Возможно,
что кто-то до сих пор не решился, не спорю, но кто-то, как Крым,
ждал удобного случая все двадцать с лишним лет.
> Если бы провели развод действительно обдуманно и справедливо -
> не было бы сейчас противостояния и взаимных упрёков.
Напомню, что в Киеве никто не хотел слушать ни мягкие намёки
из Харькова, ни жёсткие заявления из Симферополя. Если последний
уже давно решил, что ему с Украиной не по пути, то обязательство
провести дополнительные годы вместе только усилит отторжение,
так как кто-то с большой вероятностью сорвётся на насилие.
Пять погибших при таком резком движении --- это просто охрененно
мягкий выход. Все нынешние проблемы с санкциями являются
следствием того, что признать это Киеву --- расписаться
в несостоятельности его нынешней иделогии украинства "за ЕДУ."
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

olviya

Почему ты считаешь, что ДНР или ЛНР не желают отделиться мирно?
Потому что

Все населенные пункты, входящие в территориальные границы Донецкой области и сейчас временно оккупированные, мы считаем своей территорией. И если не получается мирным путем – будем забирать любыми другими путями
Как мы видим, Захарченко не устраивает, что его власть не простирается за пределы подконтрольной ему территории. Он хочет забрать для себя у Украины больше земель любой ценой, в том числе военной.
Тот же вопрос про Харьков, где вообще ничего пока не спрашивали.
Это опять таки вопрос про субъекты. Кто спрашивать-то должен? Украина им что ли попу должна подтирать? Украина у них должна спрашивать, не проявит ли они такую любезность от Украины отделиться? Нет? Самим хочется отделиться от Украины? Тогда действуйте по инструкции, главное порядок действий не перепутать:
1. Восстановить статус-кво.
2. Восстановить экономику.
3. Провести продолжительное общественное обсуждение возможных вариантов будущего для территорий. Отобрать альтернативы для референдума с учётом соблюдения интересов всех сторон.
4. Назначить референдум об определении статуса территории (территорий).
5. Провести конкурентную кампанию со свободным общественным обсуждением будущего территорий.
6. Провести референдум.
7. Действовать согласно итогам референдума.

olviya

Всё то, что происходит, оно тянется долгие годы. Возможно, что кто-то до сих пор не решился, не спорю, но кто-то, как Крым, ждал удобного случая все двадцать с лишним лет.
Крым двадцать лет ждал удобного случая, чтобы отсоединиться от Украины и присоединиться к России, но не повезло, не сложилось. Вместо этого Россия отсоединила Крым от Украины и присоединила к себе. Грусть печаль. Такой облом вышел. Когда теперь ещё предоставится шанс присоединиться к России? Наверное, никогда.

Sergey79

Как мы видим, Захарченко не устраивает, что его власть не простирается за пределы подконтрольной ему территории. Он хочет забрать для себя у Украины больше земель любой ценой, в том числе военной.
 Как мы видим, Порошенко не устраивает, что его власть не простирается за пределы подконтрольной ему территории. Он хочет забрать для себя у ДНР больше земель любой ценой, в том числе военной...
разве не очевидно, что Даунбасс, как вы свидомые его всегда называли, тоже хочет быть единым в своих естественных границах.
Напомню, что согласно референдуму, в составе ДНР находятся Славянск, Мариуполь и др. земли, которые на данный момент оккупированы Украиной.

spiritmc

> Кто являлся стороной конфликта в чечне?
Я так немного напомню, что РФ напрямую вела переговоры с т.н.
Чеченской Республикой Ичкерия и заключала двусторонние договоры
по подобию международных
.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

olviya

Данубасс, как вы свидомые его всегда называли
Никогда не занимаюсь искажением имён собственных.
Как мы видим, Порошенко не устраивает, что его власть не простирается за пределы подконтрольной ему территории. Он хочет забрать для себя у ДНР больше земель любой ценой, в том числе военной...
У Порошенко другая природа власти. Порошенко — избранный президент, то есть наёмный менеджер для граждан своей страны. Захарченко — феодальный князь со своей дружиной.

philnau

1. Восстановить статус-кво.
2. Восстановить экономику.
3. Провести продолжительное общественное обсуждение возможных вариантов будущего для территорий. Отобрать альтернативы для референдума с учётом соблюдения интересов всех сторон.
4. Назначить референдум об определении статуса территории (территорий).
5. Провести конкурентную кампанию со свободным общественным обсуждением будущего территорий.
6. Провести референдум.
7. Действовать согласно итогам референдума.
Ну вот в Одессе пытались же. В итоге после провокации людей заживо пожгли. Про всяких губаревых тоже напоминать не стоит - хунта сразу включила режим террора, чем отмела сразу мирный процесс.

Sergey79

Захарченко избран на выборах так же как и Порошенко.

spiritmc

> Это опять таки вопрос про субъекты. Кто спрашивать-то должен?
> Украина им что ли попу должна подтирать?
> Украина у них должна спрашивать, не проявит ли они такую
> любезность от Украины отделиться? Нет? Самим хочется
> отделиться от Украины? Тогда действуйте по инструкции, главное
> порядок действий не перепутать:
Ты ответь на вопрос: Украина выслушала пожелания о расширении
автономии и превращения в федерацию? Нет? Тогда своей
инструкцией можешь подтереться, а действовать надо по следующей:
1. Украина немедленно прекращает огонь и выводит войска из ДНР и ЛНР.
2. Украина немедленно признаёт результаты референдумов в АРК,
Севастополе, Донецкой и Луганской областях.
3. Украина немедленно признаёт независимость Респ. Крым, ДНР и ЛНР.
4. Украина немедленно определяет сроки референдумов по оставшимся
в её составе областям о дальнейшем их статусе: область в составе
унитарной Украины, субъект федерации в составе федеративной Украины,
субъект конфедерации в составе конфедеративной Украины, независимое
государство с правом образования дальнейших союзных, конфедеративных,
федеративных, унитарных государств или даже вхождения в ЕС, РФ, РБ,
ПМР, РМ или даже Турции, если кто так желает.
---
"Разжигание флейма.
Если хорошо получилось, то хорошо. Иначе плохо."

Soror

Захарченко избран на выборах так же как и Порошенко.
создайте что ли тред для ватников-дегенератов и постите там эту мантру по очереди. вообще тред для уебанов уже есть по соседству, его создал главный ватный ублюдок, вот туда, пожалуйста все эти помои вместе с потугами контры, и т.д.
здесь обсуждается исключительно позор слейки

olviya

Ну вот в Одессе пытались же. В итоге после провокации людей заживо пожгли. Про всяких губаревых тоже напоминать не стоит - хунта сразу включила режим террора, чем отмела сразу мирный процесс.
Во-первых, конечно хреново пытались. Общественные обсуждения путали с уличными боями. Но это вопрос второстепенный, конечно.
Во-вторых, и главных, их Россия подставила очень сильно. Если бы Россия Крым не забирала — были бы просто украинскими гражданами, желающими альтернативного вектора развития для всей страны, ну или только своей территории проживания. А так оказалось, что их требования слишком сильно совпадают с интересами внешнего агрессора (России). Что привело к нарастанию взаимного непонимания, и осложнения общественного диалога, особенно в условиях, когда одни смотрят российское телевидение, а другие — украинское. Нисколько не оправдываю Украину — безусловно в весеннем обострении ситуации проевропейская часть украинского общества тоже виновата. Вопрос в том, почему стороны так быстро отказались от диалога и перешли к силовому противостоянию, так и не найдя общий язык? Я считаю, что скорость была задана действиями России по отжиманию Крыма у Украины.
В Крыму Украина пыталась действовать переговорами и потерпела быстрый сокрушительный крах, будучи продавлена силой российских войск. После этого украинское общество посчитало действия в Крыму ошибочными, и ожидая, что далее российские войска будут аналогично вести себя в других частях Украины, стало с лёгкостью использовать силу, а не переговоры при взаимодействии с пророссийски настроенными жителями, что в Одессе, что в Донецке.
То есть аннексировав Крым Россия откровенно подставила под удар пророссийское население Украины. Никого не оправдываю, ни чуваков спаливших дом профсоюзов в Одессе, ни чуваков, сжёгших отделение милиции в Мариуполе, но, к сожалению, это объективный фактор украинских событий весны 2014.

olviya

Украина немедленно признаёт результаты референдумов в АРК, Севастополе, Донецкой и Луганской областях.
Млять ну это же смешно. Человек в здравом уме не может признать результаты этих референдумов. Ну как тебе объяснить. Это примерно как признать научную ценность и оригинальность диссертаций Андриянова и Бурматова. Как признать, что Земля плоская и стоит на трёх китах. У людей, которые в этом разбираются, просто нет такой опции, чтобы признать это.

mars

Я так поняла, это бот альбира. На неудобные вопросы не отвечает.

olviya

Клара, на какие вопросы я не отвечаю? Для тебя отвечу всё что угодно!

spiritmc

> То есть аннексировав Крым
Ещё раз: не было никакой аннексии.
В условиях конституционного кризиса АРК вышла из состава Украины,
а далее они имеют право вытворять что хотят. Ибо Косово, на что
они и сослались в своей декларации. "Что хотят" включает в себя
образование союзов, федераций и т.п.
И ещё, если ты считаешь, что крымские власти до сих пор незаконны,
то подумай о том, что твоя любимая Украина, о которой ты сейчас
печалишься, тоже незаконное образование, так как нарушила
процедуру выхода из состава СССР, не проведя в Крыму референдума
о самоопределении. То же относится и к Грузии с Абхазией.
---
"Это такое международное слово. Бить будут."

olviya

Захарченко избран на выборах так же как и Порошенко.
Андрей Андриянов защитил диссертацию так же как и Жорес Алфёров.

spiritmc

> Человек в здравом уме не может признать результаты этих референдумов.
Может, если в здравом уме. За неполный год очень многое поменялось.
В частности, Украина широким шагом движется в сторону несостоятельного
государства. Если она не хочет получить стрельбу между своими в дальнейшем,
то ей надо срочно менять идеологию и начинать заниматься государственным
строительством, а не завоеванием земель, которые ей уже не принадлежат.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

mars

Считаешь ли политику украинкого правительства мирной и стремящейся к урегулированию конфликта в рамках одного государства?

olviya

Ещё раз: не было никакой аннексии.
В условиях конституционного кризиса АРК вышла из состава Украины,
а далее они имеют право вытворять что хотят.
Всё хорошо, но есть одна проблема. Они не вышли. Это их вышли. Россия. Есть документы того времени. Есть свидетели. Есть показания действующих ли со стороны России. В частности Путина, Стрелкова.
Может быть они и хотели этого, но их изнасиловали.
Ибо Косово, на что они и сослались в своей декларации.
Я не признаю независимость Косово. Украина не признаёт. Россия не признаёт. Крым, насколько мне известно, тоже не признавал независимость Косово. А ты признаёшь? Как можно ссылаться на прецедент, который не признаёшь?
подумай о том, что твоя любимая Украина, о которой ты сейчас печалишься, тоже незаконное образование, так как нарушила процедуру выхода из состава СССР, не проведя в Крыму референдума о самоопределении
Формально может быть, я не силён в этом. По факту все признавали существовавшие границы Украины — и всё было спокойно, а я считаю, что спокойное общежитие — это главное, что в быту, что на мировой арене. Если крымчан что-то не устраивало, они могли начать развод цивилизованно, а не тапочками по почте России.

olviya

Считаешь ли политику украинкого правительства мирной и стремящейся к урегулированию конфликта в рамках одного государства?
Нет, не считаю.

olg534

эй, спорщики, хватит мозги друг другу конопатить..
ЧТО СЕЙЧАС В МАРИУПОЛЕ?

mars

Считаешь ли ты, что украинское руководство должно "дать слабину" (прекращение огня, кпп как в Крыму)?
Или ты считаешь, что продолжение прежней политики даст нужные результаты?

olviya

Может, если в здравом уме. За неполный год очень многое поменялось.
Нет. С точки зрения эволюции современной западной цивилизации не стоит идти на соглашение с террористами даже если обратное чревато большими потерями. Иначе будут созданы неверные стимулы, что может привести к падению цивилизации под ударами варваров.
Какое-то действительное признание возможно только тогда, когда ситуация поменяется настолько сильно, что причины, вызвавшие конфликт, перестанут действовать. Тогда это не будет выглядеть как уступка террористам. Но для этого должно пройти много лет.
Если она не хочет получить стрельбу между своими в дальнейшем, то ей надо срочно менять идеологию и начинать заниматься государственным строительством, а не завоеванием земель, которые ей уже не принадлежат.
Абсолютно согласен.

olviya

Считаешь ли ты, что украинское руководство должно "дать слабину" (прекращение огня, кпп как в Крыму)?
Или ты считаешь, что продолжение прежней политики даст нужные результаты?
Считаю, что это зависит от действия ЛДНР. Если ЛДНР успокоятся на существующих границах, прекратят обстрелы позиций ВСУ — то конечно надо прекратить войну. Если не успокоятся — то у ВСУ просто не будет такой опции, они будут вынуждены воевать.

Lene81

Типа нам с русскими не по пути, мы хотим сосать у гейропы.
...ибо в противном случае придется сосать у России? :grin: Хорошенький у хохлов выбор, ничего не скажешь! Правда Россия ещё и попиздить любит хорошенько перед сексом, как показывают события на юго-востоке Украины.

mars

Пишут, что тихо-спокойно.

Sergey79

Правда Россия ещё и попиздить любит хорошенько перед сексом
Россия дала бы заказы на Южмаш и моторосич, а Европа - нет. В этом разница.
Вместе с Россией украина была бы страной владеющей передовыми технологиями.
С Европой это будет чисто аграрный придаток.
В этом разница.

Lene81

Вместе с Россией украина была бы страной владеющей передовыми технологиями.
Ну, ракетные движки из СССР, а ещё что?

L2JVIDOCQ

Вместе с Россией украина была бы страной владеющей передовыми технологиями.

Ахахахахаха!
Это в какой реальности у Рашки передовые свои технологии?

spiritmc

> Всё хорошо, но есть одна проблема. Они не вышли. Это их вышли.
> Россия. Есть документы того времени. Есть свидетели.
> Есть показания действующих ли со стороны России.
> В частности Путина, Стрелкова.
> Может быть они и хотели этого, но их изнасиловали.
Это они так считают или это ты так придумал?
И кстати, последующие события показывают, что те, кто их вышел,
оказались скорее правы, чем нет. Хотя ещё не всё закончилось,
дальше увидим.
>> Ибо Косово, на что они и сослались в своей декларации.
> Я не признаю независимость Косово. Украина не признаёт.
> Россия не признаёт. Крым, насколько мне известно,
> тоже не признавал независимость Косово. А ты признаёшь?
> Как можно ссылаться на прецедент, который не признаёшь?
ООН признаёт. Да, вот такое у нас хреновое международное право,
что каждый может вертеть им как хочет. Скажи спасибо натовцам,
что устроили этот бардак. Крым решил воспользоваться этим
прецедентом. И поскольку резолюция ООН всё ещё не отменена,
то утверждение об аннексии --- нарушение международного права.
Крым имел право на самоопределение путём референдума, и точка.
>> подумай о том, что твоя любимая Украина, о которой ты сейчас
>> печалишься, тоже незаконное образование, так как нарушила
>> процедуру выхода из состава СССР, не проведя в Крыму
>> референдума о самоопределении
> Формально может быть, я не силён в этом. По факту все
> признавали существовавшие границы Украины — и всё было спокойно,
По факту, "все" признавали, что СССР сменил внутреннее
политическое устройство с федерации на конфедерацию,
что повлекло переименование в СНГ. Если Украина выходит
из состава конфедерации, то она как-то должна это согласовывать
со своими партнёрами, не правда ли?
> Если крымчан что-то не устраивало, они могли начать развод
> цивилизованно, а не тапочками по почте России.
Они и начали цивилизованно, но на них поклали.
Поэтому, когда в стране произошёл государственный переворот,
они поклали на потерявший легитимность центр. Вот и всё.
А то, что они договорились с РФ о совместных действиях,
это уже _их,_как_суверенного_государства_личное_дело._
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

wawa321

Вместе с Россией украина была бы страной владеющей передовыми технологиями.
С Европой это будет чисто аграрный придаток.
ну ты не перегибай! у европы и так переизбыток продуктов, нафига ей конкуренция? в европу украина будет поставлять разве что путан да чистильщиков толканов.

spiritmc

> С точки зрения эволюции современной западной цивилизации
> не стоит идти на соглашение с террористами даже если обратное
> чревато большими потерями. Иначе будут созданы неверные
> стимулы, что может привести к падению цивилизации под ударами
> варваров.
Вот поэтому Захарченко и Плотницкий поклали на Кучму.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

olviya

Всё хорошо, но есть одна проблема. Они не вышли. Это их вышли. Россия. Есть документы того времени. Есть свидетели. Есть показания действующих ли со стороны России. В частности Путина, Стрелкова.
Это они так считают или это ты так придумал?
И кстати, последующие события показывают, что те, кто их вышел оказались скорее правы, чем нет. Хотя ещё не всё закончилось, дальше увидим.
Да ты сам только что это подтвердил, отметив, что "те, кто их вышел оказались скорее правы, чем нет". Как говорится, нас там не было, но мы всё там сделали правильно.
ООН признаёт.
Эээ... Чего? Когда это ООН признавала Косово?
По факту, "все" признавали, что СССР сменил внутреннее политическое устройство с федерации на конфедерацию, что повлекло переименование в СНГ. Если Украина выходит из состава конфедерации, то она как-то должна это согласовывать со своими партнёрами, не правда ли?
УССР объявила о выходе из состава СССР сразу же после ГКЧП, то есть до образования СНГ. 1 декабря был проведён референдум о независимости, в тот же день был избран президент Украины. Не знаю, насколько это было юридически возможно, правомерно и насколько вообще юридические вопросы в той ситуации были важны, не разбирался, но беловежские соглашения подписывала уже Украина, а не УССР.
Они и начали цивилизованно, но на них поклали. Поэтому, когда в стране произошёл государственный переворот, они поклали на потерявший легитимность центр. Вот и всё. А то, что они договорились с РФ о совместных действиях, это уже_их,_как_суверенного_государства_личное_дело.
Я бы полностью с тобой согласился, если бы в феврале 2014 года они изначально действовали самостоятельно, а затем передали инициативу России. К сожалению, не было ни дня, когда бы они действовали самостоятельно. Россия играла их с самого начала, ещё даже до победы Майдана в Киеве. Ни одного свободного действия они не сделали. НИ ОДНОГО. То есть они не являлись субъектом этого процесса. А значит нет смысла говорить о "самоопределении" и прочем. Не было никакого самоопределения, их определила Россия.

spiritmc

> Да ты сам только что это подтвердил, отметив, что
> "те, кто их вышел оказались скорее правы, чем нет".
> Как говорится, нас там не было, но мы всё там сделали правильно.
Если ты не понял, повторю ещё раз. Если два наиболее вероятных хода:
а) Крым действовал самостоятельно, но согласуя свои действия с РФ,
чтобы они не стали для последней сильно неожиданно, а тогда им
совсем нечего предъявить противозаконного;
б) РФ воспользовалась моментом, согласовала с Крымом и подтолкнула
его к правильному решению, в каковом случае тоже ничего неправильного
не наблюдается, что следует из общих настроений в обществе до,
во время и из последовавших событий после.
Это даже не зависит от провала курортного сезона, в чём обвиняли
кровавый путинский режим, так как альтернативу видно хотя бы по
Одессе.
>> ООН признаёт.
> Эээ... Чего? Когда это ООН признавала Косово?
В 2010-м Международный суд ООН признал, что Косово имеет право
объявить о независимости в одностороннем порядке.
Что характерно, РФ и её союзники предупреждали о последствиях
такого решения, но никто не послушал, тогда натовцам надо было
сербов наказать.
> УССР объявила о выходе из состава СССР сразу же после ГКЧП,
> то есть до образования СНГ. 1 декабря был проведён референдум
> о независимости, в тот же день был избран президент Украины.
Референдум об определении нового статуса Крымской АССР проводился?
Если нет, то УССР нарушила закон о порядке выхода из Союза.
Юридически это означает, что Крымская АССР, которая нынче
Республика Крым, всё ещё находилась в Союзе вместе с РСФСР,
которая нынче называется РФ. Всё остальное --- это противоправные
действия УССР и Украины, выходящие за рамки законов.
Иначе говоря, Украина аннексировала Крым, который в прошлом году
всего лишь восстановил свой законный статус.
> Не знаю, насколько это было юридически возможно, правомерно
> и насколько вообще юридические вопросы в той ситуации были важны,
> не разбирался, но беловежские соглашения подписывала уже Украина, а не УССР.
Тут дело такое: либо ты делаешь всё по закону, и тогда ты можешь
потом кричать про неконституционность декларации, либо ты что-то
там шаманишь, но потом имеешь головную боль с улаживанием вопроса.
> Я бы полностью с тобой согласился, если бы в феврале 2014 года
> они изначально действовали самостоятельно, а затем передали
> инициативу России. К сожалению, не было ни дня, когда бы они
> действовали самостоятельно. Россия играла их с самого начала,
> ещё даже до победы Майдана в Киеве. Ни одного свободного
> действия они не сделали. НИ ОДНОГО. То есть они не являлись
> субъектом этого процесса.
Это можно было бы воспринимать как какой-то разумный довод, если
бы не следующие "но":
1. Руководство РК выборное, а не назначенное из Киева, поэтому
либо его действия легитимны, либо возвращаемся к вопросу о
выборах в Верховный Совет РК.
2. Референдум был проводён, причём никто не кричал
о фальсификациях, вбросах и прочей так любимой либералами
технологии формирования мнения, даже всякие "галлопы" признали,
что референдум отражает мнение избирателей. А входить в тайные
соглашения с представителями других стран, это уж, извините,
дело такое. Возможно, что иногда и не совсем законное,
но тут как сказать. В итоге-то, получается, что действия
Константинова были сонаправлены с мнением подавляющего
большинства его сограждан.
3. Повторю ещё раз: сами украинцы мне говорили, что крымцы
больше русские националисты, чем сами русские. Поэтому я бы
нисколько не удивлялся тому, что крымские политики вели себя
так, как будто им диктовали из Москвы.
Так что выводы твои про "не было никакого самоопределения"
больше смахивают на туфту.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

demiurg


И ещё, если ты считаешь, что крымские власти до сих пор незаконны,
то подумай о том, что твоя любимая Украина, о которой ты сейчас
печалишься, тоже незаконное образование, так как нарушила
процедуру выход

Тогда и Россия незаконное, в её составе много этнических и неэтичнчких республик у которых тоже забыли спросить :)

olviya

Если ты не понял, повторю ещё раз. Если два наиболее вероятных хода
Стрелков врёт что ли?



Международный суд ООН признал, что Косово имеет право объявить о независимости в одностороннем порядке.
Международный суд ООН — это консультативный орган, его заключения носят рекомендательный характер. Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство. Будучи организацией, объединяющей независимые государства, она может принимать в свои члены новые государства или принимать полномочия представителей нового правительства.
Референдум об определении нового статуса Крымской АССР проводился? Если нет, то УССР нарушила закон о порядке выхода из Союза. Юридически это означает, что Крымская АССР, которая нынче Республика Крым, всё ещё находилась в Союзе вместе с РСФСР, которая нынче называется РФ. Всё остальное --- это противоправные действия УССР и Украины, выходящие за рамки законов.
Отлично. Если это было так, то именно к этому и надо было аппелировать в феврале-марте 2014 года.
1. Руководство РК выборное, а не назначенное из Киева, поэтому либо его действия легитимны, либо возвращаемся к вопросу о выборах в Верховный Совет РК.
Действия руководства АРК в конце февраля 2014 не являются легитимными, так как осуществлялись под прямым вооружённым давлением зелёных человечков РФ.
Референдум был проводён, причём никто не кричало фальсификациях, вбросах
1. Кричали, и я сними согласен. Результаты были фальсифицированы. (Это не означает, что в случае честного подсчёта не набралось бы 50%, но тем не менее).
2. Проведение референдума — это не только процедура голосования, но и предшествующая избирательная кампания. Так вот, кампания была проведена из рук вон плохо, при постоянном присутствии зелёных человечков. Это ставит под очень большое сомнение правомерность всего этого дела. Если я правильно информирован, по аналогичному делу аншлюса Австрии суд в Нюрнберге вынес заключение, согласно которому доводы гитлеровского руководства Германии в свою защиту о том, что австрийцы хотели присоединиться к Германии, что 99% австрийцев проголосовали "за" и что не было пролито ни капли крови не имеют значения, потому что войска Германии заняли Австрию и находились в Австрии и не предоставляли Австрии никаких альтернатив, и тем самым нельзя говорить о мирном присоединении — Германия присоединила Австрию силой.
Повторю ещё раз: сами украинцы мне говорили, что крымцы больше русские националисты, чем сами русские. Поэтому я бы нисколько не удивлялся тому, что крымские политики вели себя так, как будто им диктовали из Москвы.
Проблема в том, что 27 февраля депутаты Верховной Рады Крыма проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма находясь в здании, захваченном зелёными человечками. При этом что происходило внутри этого здания мы совершенно не знаем. По-моему даже протоколов нет. Что там они делали? Хрен знает. Обстоятельства принятия решения окутаны тайной. Нормальные, честные дела, претендующие на легитимность не делаются в такой обстановке секретности. Достоверно известно только, что депутаты голосовали в окружении автоматчиков — и ничего более.
Они могли быть какими угодно русскими националистами (кстати Стрелков, который был в Симфе в это время, говорит, что депутатов приходилось силой заставлять голосовать) но факт таков, что они могли делать только то, на что согласны автоматчики — у них не было вариантов.
Для сравнения, в Верховной Раде Украины 22 (точно не помню, может 21 или 23) февраля тоже появились какие-то вооружённые люди. Так Рада тут же прервала работу, выпроводила этих чуваков куда подальше, и только после этого возобновила работу. И вела постоянную онлайн-трансляцию происходящего.

a100243

Был майдан. Он не привел к войне,
Только благодаря доброй воли Януковича. Если бы на его месте сидел Порошенко, была бы война. И по Львову наносили бы авиаудары упредительные для формирования общественного мнения

a100243

Вход группы Стрелкова в Славянск, лол.
Ты считаешь, что 30 человек могут подчинить себе целый край?

a100243

ДНР/ЛНР не сделали ничего, чего паровески и майдуны не делали в январе-феврале
Вообще-то сделали. ДНР/ЛНР сразу сделало ставку на оружие, а не на биты. И я, будучи цивилизованным, поддерживаю идею великого уравнителя. Бороться с хулиганом, вооружённым арматурой, которой между прочим тоже убить легко, надо не спускаясь на его уровень развития, а стрелковым оружием. Которое уравнивает шансы.
А лучше так вообще предоставить это профессионалам. Когда твой микрорайон пришла громить сотенная толпа уродов с битами, надо не выставлять такую же толпу от себя, а поставить десяток профессиональных охранников с оружием. В общем, как это делал израиль с арабами.

a100243

Ну и расход боеприпасов такой, что на оккупированной территории склады бы уже давно закончились.
украинские военные тут жаловались недавно, что воюют со склада и единственный завод по производству боеприпасов остался в луганске. Из чего делаю вывод, что на складах осталось много чего у обеих сторонах конфликта, если уж до сих пор воевали запасами. Плюс завод в луганске.

a100243

Со стороны ВСУ такая тактика просто не имеет смысла- террористы вполне устойчивы к террору в отношении захваченных заложников.
Ты реально считаешь, что ВСН захватил в заложники донецк?
Но ты прав. Тактика устрашения больше не сработает. Там уже порядка пяти тысяч мирных жертв накопилось. Любые новые будут не пугать, а укреплять ненависть к врагу и желание идти до конца. Примерно как когда Германия освободила Белоруссию от сталинского террора и там погибла треть населения. Когда освобождённые были снова захвачены террористами, у тех даже институт комиссаров отменили, потому что запредельные дозы ненависти решили все проблемы с моралью, и скорее солдат уже удерживать надо было.

a100243

а в афгане прошли демократические, признанные всем миром, выборы. С ещё большим трешом и угаром. Двойные стандарты.

a100243

Проблема в том, что если ДНР/ЛНР за себя а не Януковича, то следовательно они не являются ответом на Майдан
А ты не думал, что ДНР/ЛНР - это ответ не на цель майдана (декларируемую а на методы майдана?

a100243

Да, кстати, дончане, которые в это время работали, а потому не имели возможности ездить по вечерам на тусовку в Киев, передают тебе привет.
Как оказалось, это проигрышная стратегия. Они не проявили политической активности своевременно, и оппоненты посчитали, что их не существует. Хотя с другой стороны, не могли же дончане рассчитывать, что их оппоненты настолько глупы, что спокойную позицию воспимут как предложения капитуляции.

a100243

можно подумать майдан консультрировался

a100243

Потому что с территории Крыма оккупанты не ведут обстрелов и наступления. В отличие от Донбасса. Внезапно, да?
Когда была совершена авиаатака на луганск никаких обстрелов и наступления ещё не было, там даже армия не успела сформироваться. Укроармия просто убила несколько людей, потому что могла сделать это безнаказанно и было прикольно показать колорадам, какая судьба их ждёт.

raushan27

Это в какой реальности у Рашки передовые свои технологии?
Как пример, самые энергоэффективные центрифуги для разделения изотопов.

a100243

Тебе что, вата под хвост попала?
А ты не думаешь, что два события по всем признакам одинаковые должны носителем логики восприниматься тоже одинаково, независимо от его политического воззрения и политического окраса этих событий.

a100243

рашкованские наемники и их местные пособники
Ты проглядел там афганцев, иранцев, сербов, немцев, французов, испанцев. И ещё эпичный английский журналист.

a100243

А если заменить на повторные референдумы в ЛНР/ДНР (крым вроде в мирной обстановке его провёл) и добавить к общему списку областей, желающих референдума, ты будешь доволен? Я в таком варианте предлагал ещё осенью конфликт разрешать.

olviya

А ты не думал, что ДНР/ЛНР - это ответ не на цель майдана (декларируемую а на методы майдана?
Да, может быть, интересный вариант. В чём это может выражаться, можешь описать?
Тем, что в Донецке не было демократического выбора. Чуваки сами захватили власть, не проконсультировавшись с народом в соответствии с демократическими процедурами, а затем использовали симулякр референдума и выборов, чтобы легитимизировать собственный захват власти.
можно подумать майдан консультрировался
Майдан власть не захватывал. В отличие от Стрелкова, Безлера, Болотова, Пушилина, Лягина, Захарченко и прочих вполне конкретных людей в ДНР и ЛНР.

a100243

Правда Россия ещё и попиздить любит хорошенько перед сексом, как показывают события на юго-востоке Украины.
Как россия ведёт себя с зависимыми государствами лучше смотреть на примере белоруссии.

a100243

Как пример, самые энергоэффективные центрифуги для разделения изотопов.
Атом не экологичен! Айда все на солнечные панели!
P.S. Моё мнение противоположное.

a100243

Майдан власть не захватывал.
Да ты что.

L2JVIDOCQ

Ебать ты экзоген!

olviya

Да ты что.
Да, по результатам деятельности Майдана в целом во власти остались те же люди что были до этого. Некоторые переместились из органов законодательной власти в органы исполнительной власти, но в целом те же. Не было такого, что пришли какие-то никого не представляющие люди и сказали: "а теперь главными здесь будем мы".
По результатам деятельности "ополчения" в ДНР к власти пришли какие-то странные чуваки вроде главы донецкого отделения МММ Пушилина, политическая карьера которого до того момента состояла в том, что он получил 71 голос (не процент а голос) на выборах депутатов Верховной Рады Украины (размер избирательного округа около 150 000). Этот человек просто никто в политическом плане. Он совершенно никого не представляет.

mars

Какие передовые технологии в России? :o

mars

Это советское наследие или наработки за новое время?

raushan27

Это советское наследие или наработки за новое время?
9ое поколение центрифуг - новая разработка. Их запустили только пару лет назад.

mars

Я правильно понимаю, что в Киеве сидит проверенная временем команда управленцев, а в Донецке всякий сброд?
Тогда объясни, ради чего проводился майдан, если конечный итог - потеря территории, сотни тысяч беженцев, тысячи убитых и развалившаяся экономика?

mars

Спасибо за ответ. Есть еще что-то?

Yuri

Да, по результатам деятельности Майдана в целом во власти остались те же люди что были до этого. Некоторые переместились из органов законодательной власти в органы исполнительной власти, но в целом те же. Не было такого, что пришли какие-то никого не представляющие люди и сказали: "а теперь главными здесь будем мы".
По результатам деятельности "ополчения" в ДНР к власти пришли какие-то странные чуваки вроде главы донецкого отделения МММ Пушилина, политическая карьера которого до того момента состояла в том, что он получил 71 голос (не процент а голос) на выборах депутатов Верховной Рады Украины (размер избирательного округа около 150 000). Этот человек просто никто в политическом плане. Он совершенно никого не представляет.
Ок, пусть так. Но если решение этой проблемы состоит в том, чтобы убить всех неугодных, положив при этом еще несколько тысяч мирных, то пошли вы нахер с таким решением. Пусть уж лучше МММшик у власти. До тех пор, пока он не начал делать то же самое на этой территории.

Rastreador

клара, ну куда ты-то лезешь?
Твоего образования хватает с трудом тока чтобы хуи сосать. и то плоховато, видать.
Ну куда ж ты лезешь о высоких технологиях рассуждать? Зачем?

a100243

До тех пор, пока он не начал делать то же самое на этой территории.
Кстати, первая весточка была в этом треде.

raushan27

Спасибо за ответ. Есть еще что-то?
В атомной отрасли : два энергетических (не исследовательских, а таки дающих энергию в сеть) реактора на быстрых нейтронах. РБР600 - советский. РБН800 - запущен в этом году.
Следующий РБН1200 - будет уже серийным. Больше в мире их нет.
Это российское решение проблемы исчерпания ископаемого топлива. В Европе поставили на возобновляемые источники, в США кажется на сланцы, а у нас на замкнутый ядерно-топливный цикл. Вовлечение U238 в цикл, с помощью бридеров (вт.ч. быстрых реакторов) позволяет растянуть имеющиеся на земле запасы урана на тысячелетие.
В РФ продолжают делать конкурентоспособные лазеры. Ракеты для космоса (вт.ч. новый Союз и вот Ангару).
ВПК опять же. Тут есть много новинок в постсоветское время, а это многомиллиардный экспорт. Правда экспортировать новенькое не торопятся. Перевооружение своей армии приоритет - время такое.

raushan27

Майдан власть не захватывал.
 

Сейчас нам расскажут, что Янукович бросил свой золотой унитаз и золотой батон без всяких объективных причин и угроз президентской тушке, чисто из вредности, чтоб напоследок нагадить великим украм.
 

Rastreador

зачем ты рассказываешь об этом кларе?
думаешь узнав это, качество её отссосов увеличится многократно? :confused:
БН800 уже запустиле, а я и не знал, сижу тут в 30 км и даж не ведаю. Круто!

Rastreador

это альбир, он уже это давно нам рассказал. :)

Lexx_Holm

Вот зачем тут обсуждают какие-то:
1.Формальные
2.Типа "Моральные" мотивы
?
Имели ли на Востоке люди право (моральное или формальное (законное выйти на улицу после Майдан и чего-то там требовать?
Да, имели
Должна ли была Украина прислушаться к этим требованиям и завязать диалог?
Да, должна была.
Но не сделали. Это очень плохо.
Но ведь для нас, жителей РФ, важнее должно быть то, как наша власть прореагировала на все это.
Тут говорят что у РФ на Украине интересы есть:
1. Там русские, нужно их защищать, отстаивать их интересы.
2. Борьба за Украину важна с каких-то геостратегических позиций.
Окей.
А кто до сих пор мешал отстаивать эти интересы так же, как делал это там Запад (как нам без устали говорят отовсюду)? В миллионный раз возвращаюсь к вопросу "мягкой силы". Неизбежен ли был Крым и ДНР/ЛНР после Майдана? Т.е. обязана ли была РФ вмешаться ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ, КАК ОНА ЭТО СДЕЛАЛА после Майдана, чтобы отстоять свои интересы? Были ли другие варианты? Мне кажется, были. Тут вот Контра в ответ на мой пост пишет:
> Тут уже десятки раз говорили, что не отжимая Крым, без ДНР и ЛНР,
> без гибели тысяч людей, используя мягкую силу, можно было из Украины
> сделать в целом дружественную нам страну.
За счёт чего? За счёт постоянных уступок Украине?
Чтобы они продолжали вымогать деньги за размещение флота на русской же земле,
когда-то безответственно переданной одним балбесом в состав УССР, угрожая
разорвать договор об аренде и выселить его непонятно куда?
Чтобы они продолжали вымогать скидки на газ из-за того, что он идёт по трубам,
проложенным через территорию УССР?
Чтобы они продолжали постоянные мутные игры с таможней и пропускным режимом?
Чтобы они постоянно кричали про голод, преднамеренно устроенный "москалями"?
Чтобы восславляли своих героев, отличившихся этническими чистками, когда
убивали не только русских, но даже украинцев и украинок с недостаточно чистым
происхождением? Даже нацисты разрешили немкам оставить своих еврейских мужей.
Что Украина сделала за эти двадцать лет, чтобы стать дружественной страной?
Сравни это с Белоруссией. Те тоже не подарок, жуки ещё те,
но с ними у нас существует аж целое Союзное государство.
Ведь важнее не то, что там Украина наделала за последние 20 лет (все то, что ты выше в этом же посте пишешь а то, каким наилучшим способом РФ должна отстаивать там вышеуказанные интересы.
Вот возьмем Белоруссию. Там дружественный нам режим. Вот будет там свой Майдан, и что, там тоже ДНР/ЛНР будем организовывать? Мы по-другому не умеем?
Почему после Майдана нельзя было избрать другой вариант? Почему, условно говоря, нельзя было собрать того же Аксенова и всех остальных и сказать: "Ребята, не порите горячку, воевать не будем, будем давить по-другому" ну и т.д? Неужели тут все так уверены, что привести к власти на Украине после Майдана дружественную нам сторону через какое-то время было невозможно, что единственным вариантом был избранный радикальный сценарий?

raushan27

Т.е. обязана ли была РФ вмешаться ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ, КАК ОНА ЭТО СДЕЛАЛА после Майдана, чтобы отстоять свои интересы? Были ли другие варианты? Мне кажется, были.
 Твои предложения?
 Россия не сразу перешла к по-настояющему жестким мерам. Крым не отделился враз.
 После вежливых людей был некоторый период, когда были готовы торговаться и оставить Крым (как реальную автономию в составе Украины в обмен на конституционные реформы. В Киеве договариваться не захотели.
 То же самое повторилось с Донбасом.

Lexx_Holm

Твои предложения?
Для реализации моих предложений у нас должны были бы быть другие лидеры и в целом другое государство (как минимум, без существующей базовой опоры на исключительно "патриотическо-имперскую" тему).
Но если чисто гипотетически говорить, то:
-Более взвешенно освещать Майдан (говорить типа, смотрите как там все плохо, нехорошие митингующие, но с мягкими намеками на плохого Януковича
-Не принимать у себя Януковича
-Активно работать с пророссийскими силами (типа, ребята вас не сдадим и т.д.)
-Активно двигать на Востоке "своих" людей и "свои" партии во власть на уровне регионов (без всякого рода уркаганов (хе-хе, самому смешно.
-Создать свой мощный канал инфо.канал, через который дискредитировать новую власть (нацисты, коррупционеры, марионетки запада и т.д.). Нанять политтехнологов, подкупать политиков и т.д.
Ну и т.д., в общем все то, что называется "мягкой силой".
Уж по-любому было бы не хуже, чем творящийся сейчас ад.

uvilir

именно поэтому майдан поставил во главе страны оголтелых бандеровцев - что б исключить такую возможность
спонсорам майдана не нужна была просто смена власти - была нужна именно полная и однозначная антироссийская ориентация Украины
поэтому и война

Tallion

Уж по-любому было бы не хуже, чем творящийся сейчас ад.
Не понимаю, как смысл тут это обсуждать. Давай еще вернемся к горбачевским временам и отменим вывод войск из Германии, например. Или предотвратим расстрел парламента в 1993. Эти упражнения хороши для альтернативно-исторической фантастики.
-Не принимать у себя Януковича

Вот это чистой воды идиотизм. У Кремля 100500 раз был шанс объявить власть на Украине нелегитимной, имея на руках козырь - абсолютно легитимного президента. Кремль слился аж дважды - когда сначала согласился с проведением выборов, а потом признал результаты выборов.
С нелегитимной же властью можно было делать что угодно - в том числе посадить Янука на танки и захватывать Киев. Впрочем, для обсосов из Кремля это чересчур смело.

Rastreador

Впрочем, для обсосов из Кремля это чересчур смело.
каждый мнит себя стратегом, сидя на диване, ага.
Обсосы из Кремля, если что Крым вежливо и быстро отжали. Да так что пердаки у пенды рванули очень сильно.
Ты-то бы конечно весь мир бы захватил сразу на их-то месте!

Tallion

каждый мнит себя стратегом, сидя на диване, ага.
Ой, неужели "хитрый план"? Так это всё спланировано? И через 20 лет мы увидим результаты?

FieryRush

Зато сейчас эти отсосы мечутся как драные крысы - корабль пошел ко дну. Да и по твоей активности понятно, что ты понимаешь куда дело идет, от того и пердак у тебя пылает.

spiritmc

> Тогда и Россия незаконное, в её составе много этнических и
> неэтичнчких республик у которых тоже забыли спросить
Россия, напомню, из СССР не выходила, почему и имеет постоянное
членство и право вето в СБ ООН.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

spiritmc

>> Референдум был проводён, причём никто не кричало фальсификациях, вбросах
> 1. Кричали, и я сними согласен. Результаты были фальсифицированы.
Тебе надо договориться об этом с иностранными наблюдателями и прочими "галлопами."
Возвращайся, когда вы договоритесь.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

msv27

А кто до сих пор мешал отстаивать эти интересы так же, как делал это там Запад (как нам без устали говорят отовсюду)?
Ну, Запад так умеет, Россия не умеет. Что теперь - надо ручки сложить на груди и свои интересы вовсе не отстаивать?
Ну и потом, в Крыму-то всё получилось хорошо, без крови. А на Донбассе ведь не Россия кашу заварила. Это уже потом Москве пришлось делать выбор: либо позволить Киеву раздавить протест военной силой и утопить в крови - либо задействовать "военторг" (работа которого началась, к слову, только в начале июня а позже и "северный ветер" (который дул пока только в конце августа - начале сентября). Выбрали второе. Если бы выбрали первое - народ бы не понял.
Рожин в своём блоге примерно описывал схему, как осуществлялось "отстаивание своих интересов, как Запад" на Востоке Украины. Из бюджета выделялось, условно, 100 тысяч евро - на "защиту интересов русскоязычного населения Востока Украины". Из них 90 тысяч не выходило за пределы Москвы, прямо тут разворовывалось и распихивалось по карманам московских "лояльных людей". Оставшаяся сумма приходила на Донбасс, где ещё 9 тысяч разворовывались на месте местными "лояльными людьми". На оставшуюся тысячу местными "лояльными людьми" организовывался митинг из двух-трёх сотен пенсионеров с лозунгами типа "Родному языку - статус государственного!", делались фотографии, составлялся отчёт - и отправлялся в Москву с сообщением, что 100 тысяч евро успешно освоены, мероприятия по защите прав русскоязычного населения успешно проведены.

TOXA

А что сделали в свое время с теми гражданами Польши и Чехословакии, которые были за Германию, вписались в фолькслист и получили гражданство Рейха?

Lexx_Holm

Ну, Запад так умеет, Россия не умеет. Что теперь - надо ручки сложить на груди и свои интересы вовсе не отстаивать?Ну и потом, в Крыму-то всё получилось хорошо, без крови. А на Донбассе ведь не Россия кашу заварила. Это уже потом Москве пришлось делать выбор: либо позволить Киеву раздавить протест военной силой и утопить в крови - либо задействовать "военторг" (работа которого началась, к слову, только в начале июня а позже и "северный ветер" (который дул пока только в конце августа - начале сентября). Выбрали второе. Если бы выбрали первое - народ бы не понял.Рожин в своём блоге примерно описывал схему, как осуществлялось "отстаивание своих интересов, как Запад" на Востоке Украины. Из бюджета выделялось, условно, 100 тысяч евро - на "защиту интересов русскоязычного населения Востока Украины". Из них 90 тысяч не выходило за пределы Москвы, прямо тут разворовывалось и распихивалось по карманам московских "лояльных людей". Оставшаяся сумма приходила на Донбасс, где ещё 9 тысяч разворовывались на месте местными "лояльными людьми". На оставшуюся тысячу местными "лояльными людьми" организовывался митинг из двух-трёх сотен пенсионеров с лозунгами типа "Родному языку - статус государственного!", делались фотографии, составлялся отчёт - и отправлялся в Москву с сообщением, что 100 тысяч евро успешно освоены, мероприятия по защите прав русскоязычного населения успешно проведены.
Спрашивают у гопника:
-Ты зачем воруешь, мобилы отжимашь?
-Я по-другому не умею на жизнь зарабатывать. Че мне, с голоду дохнуть?
-Ну другие же умеют по-другому?
-А я не умею
-Ну ЗБС

patkharl

нужно больше говно-сравнений в треде!

TOXA

Все мы хотим быть богатыми и поменьше для этого работать.
Кому-то удается, кому-то нет.
И все достигают этой благой цели разными методами, но за некоторые методы человеков отправляют на цугундер.

olg534

Все мы хотим быть богатыми и поменьше для этого работать
это откуда нам пишут? из Кащенко или из филиала фирмы "наеби ближнего своего"?

TOXA

Дворником работаешь?

FieryRush

надо ручки сложить на груди и свои интересы вовсе не отстаивать?
Ты отстаиваешь интересы не народа россии, а кучки дегенератов из власти, развязавших войну, чтобы отвлечь население от экономических проблем. В итоге все будет просрано как не раз бывало.

TOXA

А ты не думаешь, что попытки натянуть своу на глобус- признак ебанутости?

TOXA

Нет, просрано будет так, как раньше не бывало.

TOXA

А если мммщик начал убивать неугодных?

TOXA

Не первая и даже не вторая.

Tallion

ВСУ наконец-то разобрались с обстрелом, расходимся:

mars

То есть все фашисты?
А чем твое мнение отличается от "кровавого совка"?

olg534

"шесть из четырех" - так вот как они русские войска уничтожают: 1000 из 1

raushan27

Все мы хотим быть богатыми и поменьше для этого работать.
За всех не говори. Не так важно количество работы (хотя желательно не больше 12 часов в день важно, чтобы интересная, приносящая признание окружающих и радость от результатов, самосовершенствование и какую-то пользу миру вокруг.

a100243

А кто до сих пор мешал отстаивать эти интересы так же, как делал это там Запад
Да вроде пытались. Постоянно шли на диалог. Поддались на разводку януковича, который грозил вступлением в евросоюз, и выдали ему хороший кредит. Нельзя сказать, что россия полностью игнорировала произошедшее в соседней стране.

a100243

скорее так. Остальные умеют без шухера вынимать мобилы из кармана и тем промышляют, а гопник Вася только угрозой физической силы. И то в последний раз он применил его к карманнику, который его собственную мобилку вынул.
Вообще, мир без гопников и карманников был бы прекрасен, но его нет.

kastodr33

россия действовала так как будто украина нужна на ближейшие 2-3-5 лет а не на перспективу
по нормлаьному действовать надо было по другому, держать все правящие элиты на крючке и через них запрещать укроучебники, гнобить дерьмову, преследовать правосеков и УПА
с упертиыми не церемониться - тазик на ноги и в Днепр, либо детей в постель и за решетку. Все европейские методы.

a100243

Россия же гуманна, она так не умеет. Но может это была ложная гуманность, учитывая, сколько сейчас народу гибнет.

kastodr33

так надо учиться, иначе ниначки с дюсями так и будут верещать про вату
нинам с дюсями кстати по европейски по двушке в рыло за посты на форуме можно выписать

dunaeva81

по нормлаьному действовать надо было по другому, держать все правящие элиты на крючке и через них запрещать укроучебники, гнобить дерьмову, преследовать правосеков и УПА
вообще, это очевидные действия
и странно, что особых попыток не предпринималось

kastodr33

да мож и предпринмались, просто действия СШП в противоположном направлении были более жесткие и умелые

dunaeva81

да мож и предпринмались, просто действия СШП в противоположном направлении были более жесткие и умелые
есть чему учиться

Rastreador

а как их держать на крючке-то?
Ну понятно, если их сбережения находятся в подконтрольных тебе банках. А если нет? И они находятся в банках, подконтрольных пенде?
Так же можно держать компромат на деятелей. Но, во-первых, его ещё надо суметь добыть, что сложно, когда всю твою агентуру повырезали ещё при ющенке, и пришла на её место агентура пенды. А, во-вторых, ей ещё надо суметь воспользоваться, что тоже затруднительно, так как в руине уже никого ничем не удивишь, на запад вещает тока одна программа, и раструбить о преступлениях не получится. Да и если показать в России по ТВ, то тут же набигут либерасты и скажут, что это киселёвская пропаганда и постановка снятая в павильёне мосфильма.
Какой ещё крючёк есть понадёжней?

FieryRush

Хе-хе, собрание геополитиков. Дебилоиды, вы сначала российскую экономику хотя бы до уровня португалии или даже проебалтики поднимите, а потом уже щеки надувайте. Ведь реально смешно смотреть, как голожопые, больные необразованные папуасы пытаются изобразить себя сверхдержавой.

olg534

слушай, без конкретики, скажи, пожалуйста, в какой области трудишься?

dunaeva81

я как бы не в курсе, но какие показатели отличают экономику проебалтики и портвейнляндии от рашкинской экономики в лучшую сторону?

teddi5057

в какой области трудишься?
ага, а ещё без конкретики, в какой стране?

TOXA

Нет, просто фольксдойчи, получая гражданство Гроссдойчландс Райха получали плюшки типа расширенной пайки и благосклонности комендатуры.
Но есть одно но- если твои новые друзья отсосут в затеянной драке, то пойдешь ты с ними по одному разряду.

olg534

голожопые, больные необразованные папуасы пытаются изобразить себя сверхдержавой
что ж ты так про братьев-украинцев.. за такое можно и трезубцем по хлебалу огрести, они хлопцы горячие

raushan27

я как бы не в курсе, но какие показатели отличают экономику проебалтики и портвейнляндии от рашкинской экономики в лучшую сторону?
У Эстонии вроде как ВВП пер капита выше.

kukuev

У Эстонии вроде как ВВП пер капита выше.
Да забей, кому сдался твой ВВП? Ватники же экономику в танках считают.

raushan27

Да забей, кому сдался твой ВВП? Ватники же экономику в танках считают.
 В этом есть определенный смысл. Т.к. ВВП сильно манипулируемый параметр (можно включить туда секс-работников, наркоту, посчитать потенциальные доходы от сдачи жилья)
 Что-то мы отвлеклись от Мариуполя. Видео в котором снаряды прилетают с севера - разбирали в треде?
  

ShibaOn

можно включить туда секс-работников, наркоту, посчитать потенциальные доходы от сдачи жилья
с этим в роисси все очень даже гут :) одна легализация шлюх пол-процентика как минимум точно сможет накинуть, про наркоту и сдачу в аренду жилья можно даже и не упоминать :grin:

kukuev

А если ещё коррупцию, как сферу услуг посчитать! :D

raushan27

про наркоту и сдачу в аренду жилья
Аренда жилья это мелочи. Ее и так считают в услугах. А вот высший пилотаж - посчитать потенциальные доходы от жилья, которое не сдается (в нем проживает хозяин но могло бы.
Рацио:
Если Джон сдает квартиру Джейн за 10000 баксов, и Джейн сдает Джону таунхаус за 10000 баксов - в ВВП это отражается как +20000 баксов.
А потом они стали жить в своих домах (и сдавать перестали). -20000 баксов в ВВП.

maksim23

Что-то мы отвлеклись от Мариуполя. Видео в котором снаряды прилетают с запада - разбирали в треде?
Токмо не с запада, а с севера, наверно.

Nefertyty

Если Джон сдает квартиру Джейн за 10000 баксов, и Джейн сдает Джону таунхаус за 10000 баксов - в ВВП это отражается как +20000 баксов.
А потом они стали жить в своих домах (и сдавать перестали). -20000 баксов в ВВП.
Если Джон болеет раком и его лечение стоит 10000баксов в месяц, то в ВВП это отражается как услуги здравоохранения. А если его вылечат, то сразу -10000 в месяц в ВВП :(

Rastreador

Видео в котором снаряды прилетают с запада
чё за видео-то?

raushan27

Токмо не с запада, а с севера, наверно.
фиксед

mars

Предлагаю тебе лично приехать и посмотреть на фашистов-пенсионеров.

patkharl

а почему так пристально не рассматриваете каждый случай обстрелов
Вот сегодня
Украинские войска начали массированный обстрел из тяжелого вооружения городов Стаханов и Кировск

и так каждый день.
где диванные аналитики-баллистики в этих случаях?

Tallion

а почему так пристально не рассматриваете каждый случай обстрелов
Так это не обстрелы, это в кондиционер попали.

TOXA

Уж чья бы корова мычала- тебе двушечку и по российским въебать можно за кражу носков

TOXA

Вот пару дней назад прилетело на Боссе- с юго-востока, мина. Это глубокий тыл.
ВСУ в радиусе 10 км точно не было...
Будем рассматривать?
ДНРовцы на голубом глазу верещат про ДРГ укропов

kastodr33

Уж чья бы корова мычала- тебе двушечку и по российским въебать можно за кражу носков

imp18

Пачка видео с анализом направления прилета ракет. Наглядно и просто: торчащая ракета, рядом компас. Есть еще.
http://www.youtube.com/watch?v=2MmZ3aGmJuE
http://www.youtube.com/watch?v=bGAljk_rxyo
http://www.youtube.com/watch?v=eUa9Tr47IfI
http://www.youtube.com/watch?v=q0MoCyi6NYw

kastodr33

местным майданутым обсосам хоть в глаза сссы
еще войса не хватает который расскажет что разлет осколков назад от точки попадания, а что ракета торчит под противоположным углом - сепаратисты погнули...
причастность ВСУ видна хоть по скорости реакции - как обычно провокация была готова заранее

TOXA

Давай только без истерик.
И не строй оскорбленную невинность- речь всего лишь рб ответственности за свои поступки.

philnau

Пачка видео с анализом направления прилета ракет. Наглядно и просто: торчащая ракета, рядом компас. Есть еще.
Что про видео Бублегуя скажешь?

imp18

По видео бублегуя можно однознаяно утверждать, что ракеты прилетели не с юга.

kartonandme

СБУ работает. Признание наводчика на Мариуполь:
http://m.youtube.com/watch?v=RfKHGoY33-0

kartonandme

Комментарий МинОбороны РФ:
http://russian.rt.com/article/70801
В Минобороны РФ назвали «лепниной» видеозапись СБУ о якобы обстреле Мариуполя российскими войсками.
«Мы обратили внимание на распространяемую Службой безопасности Украины очередную «лепнину» — видеозапись признаний некоего Кирсанова, называющегося «наводчиком» обстрела Мариуполя «российскими войсками», приведшего к массовым жертвам среди мирных жителей», — говорится в заявлении Минобороны РФ.
«СБУ потребовались сутки, чтобы выбить данные показания, которые, как видно на ролике, задержанный зачитывает с листа, находящегося слева от камеры.
Правда, характерные клички своих собеседников — «Террорист», «Пепел» и др., знание их паспортных данных, гражданства, занимаемых должностей, а также состав подчиненных им сил и средств характеризует Кирсанова как минимум в качестве резидента, а не назначенного наводчика.
По крайней мере, это больше соответствует шпионским романам.
Вместе с тем хотели бы обратить внимание на весьма примечательный ляп, который окрылённые успехом следователи СБУ, изнурённые суточным выбиванием необходимых признаний, почему-то упустили.
Так, на 1 минуте 42 секунде видеозаписи «признания» Кирсанов говорит, что передавал своим собеседникам координаты стационарного блокпоста украинских войск, находящегося «в Виноградном».
При этом район «Виноградное» расположен в 3,5 километрах строго на юг от жилых кварталов Мариуполя, подвергшихся артиллерийскому обстрелу.
А на 2 минуте 22 секунде этого же ролика, отвечая на вопрос, откуда стреляли, Кирсанов уверенно заявляет: «Со стороны Виноградного». То есть со стороны расположенного блокпоста украинских войск.
Кстати, эти слова Кирсанова, на которые не обратили внимание следователи СБУ, многое проясняют. Ведь минимальная дальность стрельбы у РСЗО «Град» составляет как раз около 3 километров.
Дальнейшие комментарии этой «лепнины», или сеанса саморазоблачения СБУ, излишни.
Матчасть надо было учить, когда служили в армии».

mars

Ты предлагаешь расстреливать всех, кто за федерализацию и днр.
Я в принципе согласна. Надо было расстрелять всех, кто осенью 2013 начал собираться на майдане.

wawa321

Так это не обстрелы, это в кондиционер попали.
не попали, а он сам взорвался. да еще и всю площадь осколками посёк. надо бережнее обращаться с кондиционерами!

wawa321

Признание наводчика на Мариуполь
позывной - "террорист"
в сбу хохлов вообще за полных укропитеков держат? это ж даже не киселев, это ж петросян 80lvl!

78685

При этом район «Виноградное» расположен в 3,5 километрах строго на юг от жилых кварталов Мариуполя, подвергшихся артиллерийскому обстрелу.
А на 2 минуте 22 секунде этого же ролика, отвечая на вопрос, откуда стреляли, Кирсанов уверенно заявляет: «Со стороны Виноградного». То есть со стороны расположенного блокпоста украинских войск.
Кстати, эти слова Кирсанова, на которые не обратили внимание следователи СБУ, многое проясняют. Ведь минимальная дальность стрельбы у РСЗО «Град» составляет как раз около 3 километров.
и как же они в рамках этой теории собираются объяснять попадание в дом из первого слеерского поста?
с востока туда ещё могло влететь при некоторой "удаче", но с юга-то как?
я уж молчу, что старт градов на таком расстоянии мягко говоря виден/слышен

wawa321

Надо было расстрелять всех, кто осенью 2013 начал собираться на майдане.
Это, кстати, один из несомненных стратегических винов Путина - любые майданные поползновения в России будут задушены на корню, и основная масса населения на только примет это с восторгом, но и с удовольствием сама поучаствует в разгоне любого зародыша "майдана".

FieryRush

основная масса населения на только примет это с восторгом, но и с удовольствием сама поучаствует в разгоне любого зародыша "майдана".
Вряд ли у населения будут на это силы после дня стояния в очереди за социальными продуктами.

wawa321

вангую, что в борьбе телевизора с холодильником выиграет телевизор :)

a100243

ты не прав. Очереди закаляют. Я вот ни раз замечал как бабушки советского розлива играючи расталкивают в транспорте молодых и здоровых, но явно не таких опытных.

mars

Скорее всего, полученного иммунитета хватит на ближайшие годы. А дальше будет продолжаться тот же курс с плаванием по течению и закручивание гаек. Путин не вечен, поэтому дележка власти с привлечением потусторонних сил, скорее всего, будет неизбежностью.

FieryRush

Т.е. вы готовы страдать за великого вождя, как велит телевизор? Сурово, но портит эту патриотическую картину то, что страдать вы готовы сейчас, а с работы вас попрут и жрать будет нечего завтра.

Tallion

Т.е. вы готовы страдать за великого вождя, как велит телевизор?
Не пойму, что тебя так беспокоит. Ты же вроде за то, чтобы ватники страдали, и как можно больше.

a100243

дележка власти с привлечением потусторонних сил
дугин и кургинян?

78685

 Что-то мы отвлеклись от Мариуполя. Видео в котором снаряды прилетают с севера - разбирали в треде?
вот там на 0:44 у него картинка, где слева дом якобы 161, а по центру якобы 163 с дырой
при этом он показывает панораму, где они так и стоят
http://maps.yandex.ru/-/CVCsBK49
а текстом он говорит, что мол на фото это другой торец дома 163, а именно его северная сторона (в мире аффтара коварные хохлы стреляли с севера)
но что же это за преобразование пространства, при котором дом 161 при взгляде с севера опять стоит слева от 163?

FieryRush

Просто случай интересный, клинический, можно сказать. Люди готовы жертвовать материальными благами в обмен на дешевое промывание мозгов. И ведь тут не дебилы собрались, должны разумом понимать, что курс путина обречен - провалы идут один за другим, что все равно случится майдан и к тому времени они и сами захотят в нем участвовать.

demiurg

И ведь тут не дебилы собрались, должны разумом понимать, что курс путина обречен - провалы идут один за другим, что все равно случится майдан и к тому времени они и сами захотят в нем участвовать.
Ну ты так считаешь, а они — что против России ополчился весь Запад, и что то чем ты пугаешь, это всё равно лучше, чем когда без путина придут пиндосы за ресурсами и всех поработят, 80% убив/уморив голодом, а остальных загнав трудиться на шахты, скажины и лесоповал.

wawa321

Ну что будет потом - хз еще, а на данный момент сыграно мастерски, даже гроссмейстерски.
Вот представь, что нефть падала бы независимо от ситуации с Украиной (вот допустим, что не было бы майдана, был бы януковощ как раньше, и нефть по полтиннику) - что бы делал Путин? А сейчас можно наглядно показать что бывает после майдана. Согласись, действует отлично! Вдобавок козырным тузом (ну если не тузом, то королем по крайней мере) стал Крым. Этого спокойно хватит до конца второго срока.

a100243

Т.е. вы готовы страдать за великого вождя, как велит телевизор?
Я готов страдать, за то что несколько миллионов людей в крыму избежали печальной участи, уготованной их собратьям на донбассе. И мне всё равно, кто бы не принял решение помочь крыму, Путин или Навальный - я бы поддержал это решение.
И я прекрасно знаю, что Путин не виноват в санкциях. Это произвол тех, кто их наложил. Да, произвол, гуглите значение этого слова, а то в прошлый раз меня не поняли, он не только милицейский бывает. Так что от сакнций я страдаю за Обаму, а не за Путина.
И я также хорошо осознаю, что Путин виноват в развале экономики. И что череда его решений, принятых за минувшее десятилетие привела к потери Россией экономической самостоятельности. Но опять же, я вижу корень проблемы, и он лежит гораздо раньше решений, принятых в последний год. Так что я страдаю от того, что страна поддержала путина на несольких выборах подряд, а мне не удалось переубедить народ голосовать иначе, и я не был готов идти на жертвы, чтобы устраивать революцию.

raushan27

Ну что будет потом - хз еще, а на данный момент сыграно мастерски, даже гроссмейстерски.
Вот представь, что нефть падала бы независимо от ситуации с Украиной (вот допустим, что не было бы майдана, был бы януковощ как раньше, и нефть по полтиннику) - что бы делал Путин? А сейчас можно наглядно показать что бывает после майдана. Согласись, действует отлично! Вдобавок козырным тузом (ну если не тузом, то королем по крайней мере) стал Крым. Этого спокойно хватит до конца второго срока, по крайней мере.
Как меня достало это всехпереиграл. Я ватник, но и меня достало.

a100243

80% убив/уморив голодом,
нет, 80% погибнет в войнах и разборках криминальных властей. И можно картинку из ирака показать.

wawa321

И я также хорошо осознаю, что Путин виноват в развале экономики. И что череда его решений, принятых за минувшее десятилетие привела к потери Россией экономической самостоятельности.
я что-то не понял, это при алкаше борьке что ли была экономическая самостоятельность, которую потерял Путин?

demiurg

Я готов страдать, за то что несколько миллионов людей в крыму избежали печальной участи, уготованной их собратьям на донбассе. И мне всё равно, кто бы не принял решение помочь крыму, Путин или Навальный - я бы поддержал это решение.
В другой картине:
Чтобы миллионы людей в Одесской, Харьковской, Запорожской и Днепропетровской обл избежали уготованной им печальной участи жителей Донбасса

78685

досмотрел ватный ролик до конца, дальше в нём ничего содержательного нет (определение направления прилёта залпа методом интуиции и звукоподражания :grin: )
в общем, ничем не лучше слеероты

spiritmc

>> Я готов страдать, за то что несколько миллионов людей в крыму
>> избежали печальной участи, уготованной их собратьям на
>> донбассе.
> В другой картине:
> Чтобы миллионы людей в Одесской, Харьковской, Запорожской и
> Днепропетровской обл избежали уготованной им печальной участи
> жителей Донбасса
Оппозиционеры всегда такие оппозиционеры...
Они там на полном серьёзе грозили прислать в Крым "поезд дружбы,"
Донбас хоть когда-нибудь присылал во Львов банду шахтёров для
перевоспитания тамошних в правильном ключе методами запугивания?
Напомни-ка, чьи войска громили сегодня Докучаевск.
Когда кто-либо из ДНР или ЛНР до ноября предлагал пойти
и пострелять по мирняку во Львове?
---
"Интеллигенция --- это не мозг нации, а её говно."

L2JVIDOCQ

Запощенные выше четыре ролика с компасом, по-моему, вполне исчерпывающе дают направление без всяких пиздофантазий слаерка.

petrovna


вангую, что в борьбе телевизора с холодильником выиграет телевизор :)

А чего же у тебя холодильник победил?

KLAYD

вот там на 0:44 у него картинка, где слева дом якобы 161, а по центру якобы 163 с дырой
при этом он показывает панораму, где они так и стоят
http://maps.yandex.ru/-/CVCsBK49
а текстом он говорит, что мол на фото это другой торец дома 163, а именно его северная сторона (в мире аффтара коварные хохлы стреляли с севера)
но что же это за преобразование пространства, при котором дом 161 при взгляде с севера опять стоит слева от 163?
Это торец 165-го на самом деле

wawa321

лол, шаня, девочка ты девственнопамятная, у меня победил телевизор, о чем я уже писал :grin:

78685

а что ракета торчит под противоположным углом - сепаратисты погнули...
там есть чем погнуть, например взрывом 6 кило взрывчатки

kastodr33

там есть чем погнуть, например взрывом 6 кило взрывчатки
и хуем сверху еще приложили б/п

stealth

вот там на 0:44 у него картинка, где слева дом якобы 161, а по центру якобы 163 с дырой
при этом он показывает панораму, где они так и стоят
http://maps.yandex.ru/-/CVCsBK49
а текстом он говорит, что мол на фото это другой торец дома 163, а именно его северная сторона (в мире аффтара коварные хохлы стреляли с севера)
но что же это за преобразование пространства, при котором дом 161 при взгляде с севера опять стоит слева от 163?
Ага, тоже заметил.
Вот то видео, на которое опирается "аналитег".
http://www.mtv.pics/news/news-story/spetsvy-pusk-msn-obstrel...
(Либо его _часть_, т.к. хитрый аналитег не счёл нужным дать ссылки на разбираемые материалы и пришлось копаться по ватным пабликам, мелькающим у него в фоне. Если есть более полная версия - давайте ссыль, посмотрим).
Обратите внимание, как снято / нарезано - максимум крупных планов повреждений, при этом минимум каких-либо ракурсов, по которым можно привязаться к местности. Например, табличка дома "Олимпийская, 167" снята крупно (время 0.30 при этом совершенно непонятно, собственно, что же именно в этот момент по этому адресу происходило.

Так вот, этот самый торец дома на видео присутствует с 1.31 до 1.35, и нетрудно убедиться, что это не "другой торец дома 163" (блять, там жн очевидно лево с право перепутано а восточный торец дома 165 (бадамс!).
Вот нарисовал как примерно снимали:
http://maps.yandex.ru/?um=AlkMmWg-saug0FNscTSLjRLPflXT8MrH&a...
Ещё одна подтасовка у аналитега - показан угол домов 161 и 167 СНАРУЖИ всё в том же видео, а потом фотка похожего угла с попаданием ИЗНУТРИ. Дальше сказано - это тот самый угол, и на видео это будет видно. Нихуя не видно. Так что мой вопрос из второго поста я повторяю: дайте внятную инфу - каких домов это угол?
Ну, в общем, понятно, что аналитега эта - говно. Дальше м.б. попробую поразбирать, если найду следующие видео, которые он "анализирует".

78685

Ещё одна подтасовка у аналитега - показан угол домов 161 и 167 СНАРУЖИ всё в том же видео, а потом фотка похожего угла с попаданием ИЗНУТРИ. Дальше сказано - это тот самый угол, и на видео это будет видно. Нихуя не видно. Так что мой вопрос из второго поста я повторяю: дайте внятную инфу - каких домов это угол?
это тот угол (161 и 167 внутри в каком-то видосе видно
другое дело, что это попадание исключает версии "Юг" и "Запад", но не "Восток"

wawa321

дырка в восточном торце дома исключает попадание с запада.
обрушенный балкон с северной стороны исключает попадание с юга.
если предположить, что обстрел велся с одного места, то это был сектор восток - север.
и те, и другие в том секторе были. сказать кто именно стрелял по снимкам нельзя, нужна инфа по точному местонахождению всех сил на тот момент.

a100243

А они пока не избежали. Военное положение (фактическое) лишь отсрочивает конфликт, который неизбежно возникнет. Притеснения русскоговорящих и даже русскосимпатизирующих никуда не делись, даже обострились.

L2JVIDOCQ

Притеснения русскоговорящих и даже русскосимпатизирующих никуда не делись, даже обострились.
У тебя плохо с математикой. Когда на ноль умножают, все равно получается ноль.

crumb71

я уж молчу, что старт градов на таком расстоянии мягко говоря виден/слышен
я сегодня почитал немного мариупольский форум
они в большинстве как раз утверждают что очень даже слышали пуски (насколько я понял, с запада - по районам не разбираюсь)
при этом, судя по всему, в город прилетело с востока. это даже многие ватники признают
у меня сложилось впечатление, что утром всу отстрелялись с запада зачем-то через весь город и, возможно, из других мест, а днем прилетело с востока
видео слаера не смотрел
по видео баблгая - согласен, что лажа

wawa321

чё, заменили уже методичку "москаляку на гиляку"? :D

TOXA

Пиздабол.

mars

Я имею в виду явное и неявное вмешательство иностранных государств. По аналогии, как это было в Украине в 2004 и 2014.

mars

По-моему, все проще. Была ситуация, которой выгодно для себя воспользовались.

78685

http://wesservic.livejournal.com/3599597.html
минуточку, ты же день назад доказывал, что обстрел был с севера, а эта ссылка якобы доказывает, что обстрел был с юга
ты так колеблешься с линией партии? Или у тебя целевой показатель — количество постов?

aigul

ты так колеблешься с линией партии? Или у тебя главный показатель — количество постов?
Главное что вывод верный.

kastodr33

говорят что стреляли как минимум из двух мест

Uthgart

Откуда угодно, только не с востока.

myaso

анализ по теме с морем ссылок http://worldcrisis.ru/crisis/1794349
одна из них особая http://www.0629.com.ua/news/718970 --- одна только картинка http://www.s.0629.com.ua/s/17/section/newsInText/upload/imag... (внизу страницы) чего стоит, ну и текст там тоже доставит:
"- Прогнозы и пожелания.
- Прогноз (но это исключительно моё личное предположение!) -людям это надоест (я имею ввиду военных ВСУ) и они пойдут на Киев к правительству, и Порошенко введёт военное положение чем обезопасит себя и своих опричников от расправы. Тогда и начнётся 3-я мировая война. Пожелания - это спровоцировать 3-ю мировую войну, выиграть в ней, привести Украину в состояние разрухи и придать геноциду больше половины нынешнего населения. И потом всеми силами нормальных людей выстраивать на руинах величайшую державу, за которую не будет обидно, в которой будут жить достойные люди, а не моральные проститутки."

myaso

цитата из ссылки выше:
Несколько часов провел в чтении и разговорах по скайпу, выясняя ситуацию
Думаю, выяснил по максимуму объективно.
Вне зависимости от критики Бориса Рожина, - в это не лезу, - Юра из Сум прав http://yurasumy.livejournal.com/350530.html : расстрел Мариуполя, как я и писал, осуществлен артиллерией ВСУ с целью провокации http://ua-katarsis.livejournal.com/47842.html, причем провокация готовилась заранее, под любой повод http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501242352-... тему "ВСН уже в восточных пригородах" раскручивали вовсю, и в то же время, пудели хунты получили указание при первой возможности тупо и упорно http://bither.livejournal.com/489658.html твердить, что убийства граждан Мариуполя - дело рук ВС Республик, а холуям США дан указание подтверждать эту версию. О чем, - верно подметил http://alexey43.livejournal.com/589394.html Алексей43, - свидетельствует невероятно оперативная для бюрократии ОБСЕ (всего пара часов!) реакция, это подтверждает.
Таким образом, налицо "Волноваха-2" http://strajj.livejournal.com/3046032.html , позарез необходимая хунте. И под это грязное шоу США вновь, уже не соблюдая никакие нормы, нагибают Германию http://turbolunokhod.livejournal.com/370665.html , в последние дни пытавшуюся соскочить http://kagemushanatako.livejournal.com/166511.html с корабля. В связи с чем, соглашусь с Артемом: сейчас "только начало массированного обстрела позиций ВСУ к востоку от Мариуполя [а в идеале, скорейшее взятие города. - ЛВ] cможет доказать, что ополчение не имело возможности обстреливать сам город". Просто потому, что предлагаемая Штатами альтернатива http://peremogi.livejournal.com/6427479.html для Республик (и России) политически предельно проигрышна.
Короче говоря, не особо удивлюсь, если ДНР в ближайшее время начнет уничтожать позиции хунты, а вслед за тем, видимо, не исключено введение хунтой военного положения http://napoleon-6.livejournal.com/549891.html . При этом, чего хочет Петька уже неважно; если он попытается упираться, его сомнут, - и поспешный вылет его из Рияда лишь подтверждает тот факт, что отменить назначенное Пастором заседание СНБО он уже не может. Штаты решение приняли, полномочия тузикам из Майданека даны, а точка зрения этих тузиков озвучена неким нациком из "Азова", которому, в отличие от политиков, скрывать нечего:
"Прогноз http://www.0629.com.ua/news/718970 : Порошенко введёт военное положение, чем обезопасит себя... И начнётся 3-я мировая война. Пожелания - это спровоцировать 3-ю мировую войну, выиграть в ней, привести Украину в состояние разрухи и придать геноциду больше половины нынешнего населения. И потом всеми силами нормальных людей выстраивать на руинах величайшую державу, за которую не будет обидно, в которой будут жить достойные люди..."
А тем, кто скажет, что мнение какого-то отморозка не может отражать мнение серьезных людей, пусть и сто раз радикалов, рекомендую понять одну простую истину: на этих "серьезных людях" уже столько преступлений, в том числе, и кровавых, что отступать им просто некуда, - а вариантов как-то выползать дальше нет вовсе http://russian.rt.com/article/70444 , - и остается только повышать ставки, ибо семь бед, один ответ. То есть, лить все больше крови, шантажируя Республики и Россию тысячами жизней. Это уже "синдром бункера", когда проигравшая дрянь готова утянуть с собой на тот свет миллионы.
Итак.
Судить о конкретике не возьмусь; возможно, будет так http://shurigin.livejournal.com/590879.html , а возможно, как-то иначе.
Но по-любому, судьба мира в очередной раз зависит от России, которая должна выстоять.
И разумеется, от Республик, которые должны победить.
Обратного хода, думаю, уже нет.
http://putnik1.livejournal.com/3790472.html

rbee1983

Стабильность национальной валюты :)

rbee1983

Донбас хоть когда-нибудь присылал во Львов банду шахтёров дляперевоспитания тамошних в правильном ключе методами запугивания?
В Киев присылал: см киевский антимайдан

rbee1983

Анонимус по гуманности явно превосходит среднестатистического МГУшника :)

frostenrus

В киев кто только не присылал, см киевский майдан.

78685

Фоточки ДНР-овцев (а лучше кадровых российских военных) на Т-90 на фоне характерных достопримечательностей Донецка сначала покажи.
вот кстати некая систематизация инфы по поставкам/использованию российских танков
фоточек немало
http://sled-vzayt.livejournal.com/663.html
http://sled-vzayt.livejournal.com/926.html
http://sled-vzayt.livejournal.com/1730.html
если кто видит ошибки, скажите, я пока не нашёл

kosmos

Надо же, редкой адекватности проукраинский ЖЖ (по крайней мере, эти записи).
Ну, повторюсь, если есть такое количество доказательств (пусть они все и косвенные) поставок техники ополченцам, то почему же официальные лица, что украинские, что на западе, их не используют?
Возможно, кстати, потому что поставки техники - уже сейчас негласно игнорируемый процесс.
После вполне официально поставленных из США систем для борьбы с минометным огнем и вовсю используемых ВСУ снарядов с маркировкой НАТО.

kastodr33

жаль при попытках сфоткать номера захваченного уропидорами т72б3 у любой фототехники батарейки сразу садились...

78685

вот заело патефон, номера ему. Они там собирались на учёт в ГАИ что ли встать?
да эти номера все должны были быть спилены или перебиты ещё до границы. Если что оставалось, то по распиздяйству только

chupikyan

как можно серьезно относиться к тому, что ты запостил?
первое видео посмотрел из первой ссылки. видно же, что говно.
вот скажи нахуя в танке оказались документы по кредиту какого-то московского банка? типа, смотрите - вот он москаль воюет :grin:
много, что там вопросов вызывает. даже памятка военнослужащему, на которой нет эмблемы ГВМУ МО РФ. Так что это полный шлак.
вот это фото и подобные доставляют

как-то я полез смотреть ссылки на вконтактики, которые укросми давали под подобными снимками
было смешно до слез, сообщений на стене настрогали за пару-тройку-дней с фотками, переписки, наскриншотили и радовались.
И да, вот тебе на танки днр ссылка

78685

вовсю используемых ВСУ снарядов с маркировкой НАТО.
не вижу по ссылке никакого "вовсю используемых", вижу что мужик показывает 2 металлических предмета и излагает свои КРАЙНЕ мутные представления о них
Первый предмет он считает 155 снарядом и называет систему аж с модификацией — М109А1. Но эта М109 совместима по снарядам ещё с кучей самоходных и буксируемых пушек, как он догадался-то?
По второму он вообще нечто невразумительное произнёс, в его потоке сознания присутствует калибр 75мм, "залповый" и "установлено на автомобиль", не знаю, что это могло бы быть
До кучи предлагается поверить ему на слово, что сии предметы притащены из Горловки, а не из Багдада

kastodr33

нахера
их же не опполченцам передавали а типа рашавоены ехали - в плен сдаваться там не планировалось
в целом опять пиздежь на пиздеже
Кроме показанных выше трофейных российских танков, больше никаких Т-72 в украинских военных в зоне боевых действий не было ни весной, ни летом, ни осенью.
Лишь 6 декабря в Чугуеве Президент Украины Петр Порошенко передал личному составу Вооруженных сил всего десять танков Т-72 из числа тех, которые готовились на экспорт в африканские страны: семь Т-72АВ, два модернизированные Т-72УА1 и один Т-72Б1 (на фото указан стрелкой).


на фото декабрь б/п
ну и ссылки на такие охуительные истории доставляют:
http://obozrevatel.com/crime/73580-ukrainskie-voennyie-zaman...

78685

вот скажи нахуя в танке оказались документы по кредиту какого-то московского банка? типа, смотрите - вот он москаль воюет
всегда имеются 2 противоположно действующие фактора: желание скрыть правду и лень/распиздяйство, случайно эту правду проявляющее. Результаты могут получаться самые разные в итоге их так сказать векторного сложения
для установления истины следует концентрировать внимание на фактах, которые подделать нельзя/затруднительно
например можно очень быстро нарисовать любые документы по кредиту. А сделать реалистичный танк Т-72Б3 в натуральную величину из папье-маше довольно сложно
как-то я полез смотреть ссылки на вконтактики, которые укросми давали под подобными снимками
было смешно до слез, сообщений на стене настрогали за пару-тройку-дней с фотками, переписки, наскриншотили и радовались.
это вообще к делу не относится никак, в любых СМИ могут сидеть жулики и/или дураки, а дурить это их работа. Следует только факты рассматривать, а не фантазии на тему
всё равно что комменты на ютубе обсуждать, специальная олимпиада

78685

их же не опполченцам передавали а типа рашавоены ехали - в плен сдаваться там не планировалось
чего? а что, вообще кто-то когда-то заранее планирует сдаваться в плен?
танк проебать на войне легче лёгкого, даже без попадания экипажа в плен. Они ж ломаются и застревают в канавах

78685

на фото декабрь б/п
на фото зона боевых действий б/п
ты бы текст прочитал. Никто не отрицает, что у Украины есть куча старых Т-72. Они их десятки лет продавали за рубеж понемногу
там утверждается, что Т-72 не было на вооружении войск, участвующих в АТО, кроме оговорённых исключений. Что кстати неплохо согласуется с видео/фотоматериалами украинских войск из зоны АТО, там их действительно как-то не видать
а Порошенко позирует под Киевом где-то

kastodr33

на фото зона боевых действий б/п
ну ващет да пеця в АТо приехал

kosmos

Имхо вы обсуждаете что-то странное.
Поставки вооружения США хохлам есть (ок, пусть пока четко доказано только про комплексы наведения или что там это такое). Даже если рашка по-тихому сливает ЛДНР старые танчики, судя по тому, что скандала из этого никто не раздувает, этого либо нет, либо это всеми сторонами считается нормой.
(Кстати, вопросом поставок хохлам техники из стран бывшего соц.лагеря ты интересовался? Что там, опять "вата все врет"?)
Сейчас если конгресс одобрит поставки укре летального оружия, думаю, и те самые Т-90 с современными самоходками у ополченцев могут перейти из серии хохло-мрий в разряд сбывшихся страшных снов.
Но мне больше интересен вопрос: почему вот тебя конкретно это так интересует? Свидомых дурачков и некоторых поуехалов, прополощенных пропагандой, еще можно понять. Дюсю - уже сложнее (тут, видимо, таки клиника). А у тебя-то откуда такой стабильный интерес именно с точки зрения "как бы рашку в чем уличить"? Надеюсь, что хотя бы просто спортивный интерес, а то все остальные варианты какие-то неприятные.

L2JVIDOCQ

почему вот тебя конкретно это так интересует?
Действительно, зачем человеку интересоваться правдой и фактами? Он или свидомый или ватник и должен кушать соответвующую ему пропаганду и не думать.

kartonandme

вот заело патефон, номера ему. Они там собирались на учёт в ГАИ что ли встать?
да эти номера все должны были быть спилены или перебиты ещё до границы. Если что оставалось, то по распиздяйству только

Сам факт спиливания и перебития номеров косвенно подтверждал бы прибытие техники из России, т.к. Украине удалять оригинальные номера с техники смысла нет.
В этом плане претензия по непоказанным номерам вполне применима и к стороне повстанцев: им достаточно показать номер и доказательство готово.

rbee1983

Почему Украине нет смысла перебивать номера для появления "доказательств"?

kartonandme

Т.е. тем более имеет смысл показывать эти спиленные/сбитые номера, хотя бы ради фейкового доказательства.
В любом случае, Украине выгодно показать номера, чтобы они были либо Российские, либо сбитые/перебитые, а повстанцам выгодно показать украинские номера.
Если Украина не показывает номера, значит они не Российские и не сбитые/перебитые.

rbee1983

Либо потому, что доказательство не покатит за доказательство

sansay6

Разумеется, не покатит. Если номера спилены, то всегда можно сказать, что мало ли кто их спилил, сами поди и спилили, чтоб на Россию повесить.
Да народ, глупо отрицать, что у ополчения куча техники из России. Тем более, что реально, Т-72Б3 ну уж никак не могли быть отжаты у ВСУ. По Т-72Б1 я не готов утверждать, что их в ВСУ не использовали, но по большинству видео, что я смотрел, ВСУ в основном утилизирует на Донбасе Т-64.
Ну на мой взгляд, это было бы странно и хреново, если бы военторг не работал. А если он есть, то стоит ли удивляться и отрицать наличие российских вооружений там?

78685

ну ващет да пеця в АТо приехал
скажи место/время, где сделана фотка тогда
а я скажу, что это Новые Петровцы (10 км от Киева 26.07.2014

kosmos

 
Действительно, зачем человеку интересоваться правдой и фактами? Он или свидомый или ватник и должен кушать соответвующую ему пропаганду и не думать.
Учимся читать, я спрашивал не это.
Интерес к фактам - это прекрасно, пока он не становится однобоким и тенденциозным. Тут уже поисками правды пахнуть перестает, а начинает - лицемерием и какой-то непонятной заинтересованностью. И вот даже очень адекватные вроде бы до этого форумчане в результате становятся трудно отличимы от свидомых дурачков (или упоротых ватников, да).
Вот и интересно, откуда такая однобокость в каждом случае берётся.
Тебя, кстати, тоже интересно было бы послушать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: