Евразийский Союз vs Россия

MAKAR-61

Тема Евразийского Союза неоднократно поднималась на флокале. Почти все заинтересованные согласны, что восстановление, хотя бы частично, былого царско-советского могущества возможно только с использованием ресурсов всего или почти всего СССР, ресурсов одной РФ недостаточно.
В современных условиях, это планируется осуществить в формате Евразийского союза, бета-версией которого является Таможенный Союз.
В каком-то смысле я и сам являюсь сторонником этой идеи. Я считаю, что у народов населяющих Северную Евразию, есть общие интересы: экономические, политические, военные и т.д. И не плохо бы координироваться для их отстаиванья.
Но есть момент который либо не понимают, либо не хотят понять. Одним из самых главных препятствий для построения такого союза является сама современная Россия, именно Россия, а не путинский режим даже, и если вдруг Путина заменит Шойгу, Навальный или Ходорковский в этом отношении мало, что изменится. Дело в том, что Россия а) заметно крупнее всех своих потенциальных партнеров по Евразийского Союзу, б) сверх-централизована. А это значит, что Евразийский Союз, по умолчанию будет под диктатом Москвы. Как стало уже понятно, на это не готова не только Украина, но и Белоруссия с Казахстаном.
Возможный выход из этого тупика, на мой взгляд это разделение самой России на ряд республик: Русь, Поволжье, Урал, Сибирь, Юг, Северный Кавказ, Дальний Восток, Северо-Запад. И потом обьединение всех них, вместе с Украиной, Белоруссией, Казахстаном и кто захочет еще в один союз. Все получившиеся государства будут примерно одного размера, а значит не будет угрозы узурпации власти одной страной. Можно заметить, что относительно устойчивые США построены именно по такому принципу, в ЕС больше диспропорций, и оно менее устойчиво, но не в пример более устойчиво чем ТС.

Axarium

да накроется скоро этот союз медным тазом.

kolobok1

Интеграция на постсоветском пространстве по определению может быть либо устойчивой, либо взаимовыгодной. Я не против образовательного и культурного сотрудничества, безвизового режима, но как только речь заходит об экономике, получается по принципу "вы большие, вот вы и будете нас кормить". Сейчас не то время, чтобы тратить ресурсы на всякие Белоруссии с Киргизиями, пусть кормятся сами. В этих условиях чем скорее и очевиднее будет похоронен Евразийский союз, тем лучше.
Ну и про восстановление царско-советского могущества через разделение России на квази-республики, некоторые из которых никогда не имели государственности - это лол :)

MAKAR-61

Ну у всех когда-то не было государственности. Появилась необходимость - появилась и государственность.

MAKAR-61

Вообще принципиальная геополитическая проблема современной России, неподходящий размер. Слишком маленькая, чтобы быть самостоятельным центром силы, слишком большая, чтобы не иметь имперских амбиций и не вызывать опасений у сильных мира сего.

mym1962

Чувак, ты понимаешь вообще какой жесточайший передел всего и вся начнется если вдруг распадется Россия? По-моему, надо быть очень недалеким человеком, чтобы желать распада России.

seregaohota

можно не желать, а объективно этому способствовать. Вот Путин для укрепления власти всё на себя в ручном режим завязал, вот уйдёт он, и что?

MAKAR-61

Чувак, так речь как раз о том, как избежать этого жесточайшего передела.

Tallion

Ну и про восстановление царско-советского могущества через разделение России на квази-республики, некоторые из которых никогда не имели государственности - это лол :)
Евразэс, ТС, СССР - это разные названия одного и того же явления: Россия как колония и кормовая база окружающих её марионеточных государств. "Взаимовыгодный" обмен с Киргизией, например, состоит в поставках Киргизии дармовой нефти и газа, в обмен на которые поставляются безработные киргизы и героин.
Такая колониальная модель имела бы шанс на длительное существование в условиях т.н. "стабильности", однако в нынешних условиях, высосав всю кровь из РФ, "братские государства" рухнут с образованием воронок хаоса: Таджикистан и Узбекистан погрузятся в пучину исламского террора, в Белоруссии начнется националистический майдан. Произойдет это вслед за мощной рецессией экономики РФ, которая уже не горами.
Разумеется, всё это и близко не напоминает настоящую империю, а именно Российскую Империю, которая существовала на совершенно других принципах и идеях.

Logon

"Взаимовыгодный" обмен с Киргизией, например, состоит в поставках Киргизии дармовой нефти и газа
это действительно так, мы в киргизию нефть и газ поставляем? :confused:

MAKAR-61

Разумеется, всё это и близко не напоминает настоящую империю, а именно Российскую Империю, которая существовала на совершенно других принципах и идеях.
Это да :grin: . Принципы те известны, потомки татарских мурз и немецких баронов ебали дворовых русских девок на конюшнях, а потом меняли их на борзых щенков. Вот это Настоящая Русская Империя, мечта националиста.

mmm3mmm

Кстати, вчера 1 января 2015 официально был запущен евразийский союз (ЕАЭС) в составе России, Казахстана и Беларуси.
Сегодня 2 января в него вступила Армения.

Tallion

Принципы те известны, потомки татарских мурз и немецких баронов ебали дворовых русских девок на конюшнях, а потом меняли их на борзых щенков.
О, специалисты подтянулись. Но жиденько, жиденько, надо больше ада.

philnau

Начало норм. А закончилось все эльфизмом

BSCurt

Русь, Поволжье, Урал, Сибирь, Юг, Северный Кавказ, Дальний Восток, Северо-Запад.
Идея говно потому как большинство государств существуют по национальному принципу. Второй момент - то что Россия богаче своих соседей, что отводит ей ведущую роль в возможном союзе (собственно в ЕС похожая ситуация).

BSCurt

Можно заметить, что относительно устойчивые США построены именно по такому принципу
С США их первоначальная идея выродилась, возможно они и с самого начала могли строить обычное государство (возможно даже обошлось бы без гражданской войны в дальнейшем).

MAKAR-61

Да, что жиденько-то. Российская империя была сословным государством, никакой русской нации в привычном нам смысле там не было(не успела сформироваться). Когда в конце 19 века сословия начали размываться, то через некоторое время крякнулась и империя. Поскольку вся система управления была заточена под управление сословным обществом. Адаптироваться к новым реалиям не хватило ни времени, ни талантов.

MAKAR-61

Эльфизм это жить устаревшими штампами вековой давности. Типа "хотим жить как в Европе", "хотим Великую Империю", не осознавая, что эти штампы непримиримы как с реальностью, так и между собой. Отсюда мы имеем крайне расколотое по идеологическим предпочтениям общество которое не знает куда идти, а потому топчется на месте и проедает сырье. Нехватает так сказать инновационного подхода.

MAKAR-61

У англосаксов как минимум 5 государств, у немцев 3.5, у испаноязычных считать замучаешься. И ничего живут как-то.

MAKAR-61

Второй момент - то что Россия богаче своих соседей, что отводит ей ведущую роль в возможном союзе
Именно поэтому такая интеграция может быть интересна Армении и Киргизии, но не Казахстану и Белоруссии.

BSCurt

У англосаксов как минимум 5 государств, у немцев 3.5, у испаноязычных считать замучаешься. И ничего живут как-то.
Это всё специфика исторического процесса. Пожалуй действительно подходящий пример это отделение доминионов от Британии - но и то он был вызван географическими причинами и стремлением к самоуправлению.

Tallion

это действительно так, мы в киргизию нефть и газ поставляем?
Вот схемка поставки газа в Киргизию:
http://rosregistr.ru/ekonomika/15059.html
3 миллиарда долларов долга, простила РФ узбекскому государству, за предоставленную возможность осуществлять поставки в Киргизию природного газа. Сделка была заключена между лидерами двух стран. Об этом передает издание «Вечерний Бишкек», ссылаясь на достоверный источник в правительстве.
Решение, снова запустить поставки газа в южную часть Киргизии с территории Узбекистана, РФ приняла на условиях прощения долга Узбекистана в размере 3 миллиардов долларорв, оставшегося еще со времен СССР. Азиатское государство выплачивало данный долг России весь период своего независимого существования.

А вот дары Путина нищим киргизам:
В начале месяца в ходе встреч премьер-министров Киргизии и России было подтверждено, что «РусГидро» построит на территории республики Верхне-Нарынские и Камбаратинскую ГЭС общей стоимостью около 4 миллиардов долларов. Соседний Узбекистан обещал оказывать всяческое сопротивление вплоть до военного, если киргизы не перестанут продвигать эти ГЭС в верховьях общих рек. В связи с этим на встречах российского и узбекского президентов было решено простить Узбекистану госдолг в размере более 800 миллионов долларов.

Вопрос: как Киргизия отдаст эти 4 миллиарда долларов? Кто получил откат за эту замечательную сделку?

gutev

Можно заметить, что относительно устойчивые США построены именно по такому принципу, в ЕС больше диспропорций, и оно менее устойчиво, но не в пример более устойчиво чем ТС.
В США есть гигантские штаты Техас (25 миллионов человек Калифорния (38 миллионов). А есть крохотные - Вермонт (0,7 млн и Род-Айленд (1 миллион). На необьятной Аляске проживает меньше миллиона. США - как раз таки пример федерации с очень большими диспропорциями между её членами. Это касательно якобы эффективности пропорционального деления территорий.
Касательно текущего момента. Идея о федерализации России (или даже о самороспуске) - сама по себе очень здравая. Но скажем та же Британия начала процесс выделения доминионов на вершине могущества (в викторианскую эпоху). А деколонизацию провела выиграв последовательно две мировые войны. У нас же ни о каком "могуществе" говорить даже близко не приходится.

dmitry131

А деколонизацию провела выиграв последовательно две мировые войны.
:grin:
Разве деколонизацию Британской империи не Рузвельт провел в рамках предоставления помощи (см.переговоры на крейсере Августа)? ;)

gutev

Нет. Индии была обещана независимость ещё до начала ВМВ. "В перспективе", так сказать. Начавшаяся война в разы ускорила эту "перспективу", так как необходимо было мобилизовывать индусов на войну с японцами.
Инициатива деколонизации была всегда в руках метрополии. Опыт Британской империи - образец искусства управления, который нам стоит позаимствовать.

BSCurt

Ну российская империя тоже в целом деколонизировалась, а ничего подходящего на роль доминионов у нас пожалуй и не было.

gutev

Ну российская империя тоже в целом деколонизировалась
Российская империя треснула по швам, и позорно развалилась. Примерно как Османская в то же время. Назвать этот процесс неконтролируемого распада "деколонизацией" может только упоротый.
Крупные индустриальные советские республики (Украина, Казахстан) - вполне тянули на доминионы. У совка был шанс спокойно провести бархатную деколонизацию. Но из-за невменяемой партийной геронтократии той эпохи, которая зассала раздавить танками тогдашних белок-истеричек либерастов подобно Тяньанмыню, полимеры были проёбаны.

BSCurt

(Я там под словами российская империя имел ввиду РИ + СССР + РФ)
Российская империя как раз не развалилась, поскольку большую часть удалось вернуть где было,
а СССР скорее распалось контролируемо.
Мне кажется для образования доминионов требовалась: достаточная экономическая самостоятельность/изолированность их от центра + ориентация общества на демократию/самоуправление - ни в РИ ни в СССР такого не наблюдалось.

gutev

Российская империя как раз не развалилась, поскольку большую часть удалось вернуть где было,
Не путай. Возврат территорий - это например отвоевание Смоленска у Польши после Смуты. Или Крыма от Украины сейчас. Типа у снеговика отвалился нос-морковка, а ты взял и прелепил его обратно.
В случае 1917 года этот снеговик развалился целиком, и пришлось катать снег заново, и лепить совершенно нового снеговика. Фундаменталисты-большевики собрали на развалинах этой бывшей империи совершенно новое государство, с другой системой управления, новой бюрократией. Так же как Ататюрк создал из малоазийских провинций Османской империи новое государство - Турецкую республику.

gutev

Мне кажется для образования доминионов требовалась: достаточная экономическая самостоятельность/изолированность их от центра + ориентация общества на демократию/самоуправление - ни в РИ ни в СССР такого не наблюдалось.
Да, не наблюдалось. Потому что ни у царизма, ни у совка не было таких целей. Обе системы управления были устроены по заведомо проигрышному варианту. Потому как у нас в целом сильно отсталая страна. Странно, что она до сих пор ещё держится на плаву.
Но опять же, никто не мешает нам исправить ситуацию, и пойти по правильному пути.

BSCurt

И оно внезапно развалилось те же самые части, что и в прошлый раз, отношения колонии-метрополии РИ-СССР не изменил своей сути, а что до новое государство - так на то и революция.

BSCurt

В 1991 году уже всё исправили.

marina-k

Ой ли
Хохлостан нарезали с половиной исконно русской территории, где никаких хохлов никогда не было.
Грузию слепили из 4 разных народностей
В северном казахстане до сих пор один русские

gutev

В 1991 году уже всё исправили.
Хреново исправили. Если вон даже махровый татарский националист Барсукан это понимает.

Axarium

давненько ты не был в северном Кз

BSCurt

Хреново исправили. Если вон даже махровый татарский националист Барсукан это понимает.
Барсукан хочет чего-то странного - нарезать Россию на десяток русских государств.

demiurg

Это может и не странно, но только не получится, по крайней мере сейчас, т.к. никакого местного самоуправления и федеравтивности нет

BSCurt

А в ЮАР англичане живут, а в судетах немцы жили.
Как раз нарезка по карте СССР была (в целом успешная) попытка избежать бесконечных конфликтов на тему где кончается северный Казахстан и начинается южный Урал - потому как либо так, либо танчиками.
Грузию слепили из 4 разных народностей
А уж в РФ то кого только не накидали.
Хохлостан нарезали с половиной исконно русской территории, где никаких хохлов никогда не было.
Тут, кстати, надо ещё сказать что в обмен на это Украина отдала ЯО которым располагала.

tachenka28

Тут, кстати, надо ещё сказать что в обмен на это Украина отдала ЯО которым располагала.
нихрена не в обмен
http://www.evolutio.info/content/view/701/55/
В декабре 1991 г. — феврале 1992 г. в рамках СНГ были подписаны соглашения, определяющие статус ядерного оружия бывшего СССР, суть которых состояла в следующем:
— четыре государства бывшего СССР — Российская Федерация, Украина, Беларусь и Казахстан — обязались совместно разрабатывать политику в области ядерного оружия;
— Украина и Беларусь обязались присоединиться к ДНЯО в качестве неядерных государств;
— к 1 июля 1992 г. тактическое ядерное оружие должно быть вывезено в Российскую Федерацию и размещено там на центральных предзаводских базах для разукомплектования под совместным контролем;
— до полной ликвидации ядерного оружия на территориях Украины и Беларуси решение о его применении будет приниматься Президентом Российской Федерации по согласованию с руководителями Украины, Беларуси и Казахстана5;
— сохраняется единый контроль над ядерным оружием бывшего СССР и создается объединенное командование Стратегическими силами;
— до полного уничтожения ядерное оружие, размещенное в Украине, находится под контролем объединенного командования Стратегических сил;
— стратегическое ядерное оружие, размещенное в Украине, должно быть уничтожено к концу 1994 г.6;

BSCurt

Этого бы могло бы не произойти если бы раздел территорий носил более агрессивный характер.

Tallion

Потому что ни у царизма, ни у совка не было таких целей. Обе системы управления были устроены по заведомо проигрышному варианту. Потому как у нас в целом сильно отсталая страна.
Так, чисто для информации: Российская Империя была первой в мире страной, где было введено всеобщее избирательное право. Местное самоуправление существовало в виде системы земств со своими бюджетами, фондами взаимопомощи и прочее. Для тех времен это было даже "слишком прогрессивно".

elenakozl

Не очень понимаю, что странного в существовании нескольких русских государств. Айн фольк вовсе не должен жить в айн райхе.

karim

этот фольк где только не живет, почти как жыды уже, благодаря имперский политике выдавливания своих граждан :o

karim

кароче коллега, живет в королёве с родителями мужа, ребенка на двух автобусах в сад возят, потом два часа до института в мск в один конец
старший научный сотрудник, цена патриотизма!

BSCurt

Не очень понимаю, что странного в существовании нескольких русских государств. Айн фольк вовсе не должен жить в айн райхе.
Чаще всего айн фольк не в айн райх потому что так исторически сложилось (или потому что карты чертили по линейке а так всё чаще гравирует к айн райх.

FieryRush

Российская империя как раз не развалилась, поскольку большую часть удалось вернуть где было,
а СССР скорее распалось контролируемо.
РИ развалилась. То что большевикам удалось обратно сколотить какое-то подобие - это чисто удача, один шанс из 10. Для этого пришлось задействовать радикально иные принципы устройства государства и идеологии. СССР тоже развалился, потому что мнения центральной власти под конец уже никто не спрашивал.

Tallion

РИ развалилась. То что большевикам удалось обратно сколотить какое-то подобие - это чисто удача, один шанс из 10. Для этого пришлось задействовать радикально иные принципы устройства государства и идеологии. СССР тоже развалился, потому что мнения центральной власти под конец уже никто не спрашивал.
Много кто "развалился", РИ развалился, СССР развалился, Германия развалилась, Британская Империя и колониальная Франция развалились. Во всех случаях этот процесс был контролируемым извне и обывателям был представлен как "естественный".

BSCurt

У вас шапочка из фольги погнулась.

FieryRush

Во всех случаях этот процесс был контролируемым извне и обывателям был представлен как "естественный".
Неужели ЗОГ постарался? А я-то думал виноваты технический прогресс, экономический рост и все большая демократизация запада.

Tallion

Неужели ЗОГ постарался? А я-то думал виноваты технический прогресс, экономический рост и все большая демократизация запада.
Причем тут ЗОГ? Ты вообще отрицаешь наличие сторон, заинтересованных в распаде государства, так я понял?

FieryRush

Ты вообще отрицаешь наличие сторон, заинтересованных в распаде государства, так я понял
Я тебе и назвал эти стороны - сами граждане государства, которые не хотят за свой счет содержать чучмеков, оплачивать войны по их усмирению и отдавать за это свои жизни.

Tallion

Я тебе и назвал эти стороны - сами граждане государства, которые не хотят за свой счет содержать чучмеков, оплачивать войны по их усмирению и отдавать за это свои жизни.
Еще раз повторю вопрос - ты отрицаешь наличие ИЗВНЕ сил, заинтересованных в распаде государства?

Lene81

langame

Российская Империя была первой в мире страной, где было введено всеобщее избирательное право.
Для тех времен это было даже "слишком прогрессивно".
Это же неправда. Женщины только после революции получили избирательные права на всей территории страны. А первой страной со всеобщим избирательным правом была Новая Зеландия, за 25 лет до Советской России.
Ну и кроме того ты как-то забыл о том, что другое право, крепостное, Российская империя отменила одной из последних, а это гораздо более существенно.

Tallion

Это же неправда. Женщины только после революции получили избирательные права на всей территории страны. А первой страной со всеобщим избирательным правом была Новая Зеландия, за 25 лет до Советской России.
Да, всеобщим оно стало по указу временного правительства. Но можешь сравнить, к примеру, с Великобританией и Германией, где отдельным категориям женщинам позволили голосовать только в 1918 году после окончания войны.
Ну и кроме того ты как-то забыл о том, что другое право, крепостное, Российская империя отменила одной из последних, а это гораздо более существенно.

Я правильно понимаю - у нас сейчас идет поиск моментов, по которым можно объявить Российскую Империю "отсталой"? Ну, тогда она безусловно отстала по жестокости методов, потому что химическое оружие и концлагеря были придуманы в передовой Германии.

langame

Да, всеобщим оно стало по указу временного правительства. Но можешь сравнить, к примеру, с Великобританией и Германией, где отдельным категориям женщинам позволили голосовать только в 1918 году после окончания войны.
А зачем с ними сравнивать? Да, кое-где кое-кого линчуют. Но Россия в любом случае не была первой страной со всеобщим избирательным правом.
Я правильно понимаю - у нас сейчас идет поиск моментов, по которым можно объявить Российскую Империю "отсталой"? Ну, тогда она безусловно отстала по жестокости методов, потому что химическое оружие и концлагеря были придуманы в передовой Германии.

Поиск моментов? Лол. :grin:
Концлагеря кстати англичане придумали в Южной Африке.

Tallion

Но Россия в любом случае не была первой страной со всеобщим избирательным правом.
Голосовали ли аборигены? Могли ли они голосовать за белых?
Концлагеря кстати англичане придумали в Южной Африке.

Ах, вот он откуда весь прогресс пошел.

langame

Голосовали ли аборигены? Могли ли они голосовать за белых?
В РИ с ее системой курий и квот по сословиям и национальностям?

elenakozl

Я правильно понимаю - у нас сейчас идет поиск моментов, по которым можно объявить Российскую Империю "отсталой"? Ну, тогда она безусловно отстала по жестокости методов, потому что химическое оружие и концлагеря были придуманы в передовой Германии.
Настоятельно рекомендуется к прочтению ссылка.

Tallion

Настоятельно рекомендуется к прочтению ссылка.
Да, люрк - самый надежный источник, единственно что - не пишут, что в это время было в других европейских странах.

elenakozl

что в это время было в других европейских странах.
Негров линчевали, не иначе. :smirk:

Lene81

Да, люрк - самый надежный источник, единственно что - не пишут, что в это время было в других европейских странах.
А я вот прошелся по ссылочкам с лурка и обнаружил интересные факты (впрочем, аноним на лурке их даже частично цитировал):

Естественный прирост.
На 1-м месте Аргентина – 21,7 ‰. (повод для национальной гордости для латиноамериканцев!). Родилось 38‰., умерло 16,3‰.
На 2-м месте Австралия – 17,5‰. (повод для национальной гордости для австралийцев!). Родилось 28,3‰., умерло 10,8‰..
На 3-м месте Россия (без Польши и Финляндии) – 16,8‰. (повод для национальной гордости для «ура-патриотов» царской России (?. Я бы не очень этому радовался – родилось 47‰., умерло 30,2‰. (!).
И после этого мне говорят в спорах, что население Российской империи «динамически развивалось и росло». Выше смертность была лишь в Мексике в 1910 году – 33,3‰.
Для примера, из европейских стран самая тяжелая ситуация (по смертности) была в: Румынии – 26,1‰., Венгрия – 22,3‰., Испания – 22,1‰.
Процент смертности в других странах: Франция – 17,5‰., Германия – 15,1‰., Великобритания – 14,3‰. Да, естественный прирост в этих странах сильно отличался (за счет рождаемости). Так, в той же Франции в 1913 году он был всего 1,5‰., а вот в Германии – 12,4‰. (у Великобритании – 9,9‰. но давайте будем объективными – 3-е место в естественном приросте Российской империи это не заслуга царизма, а естественная традиция крестьянства Российской империи.



Процент грамотных по губерниям (Европейская Россия):
Эстляндская – 77,9
Лифляндская – 77.7
Курляндская – 70,9
Петербургская – 55,5
Ковенская – 41,9
Московская – 40,2
Ярославская – 36,2
Гродненская – 29,2
Виленская – 28,8
Таврическая – 27,9
Владимирская – 27,0
Херсонская – 25,9
Олонецкая – 25,3
Витебская – 24,6
Тверская – 24,5
Костромская – 24,0
Саратовская – 23,8
Архангельская – 23,3
Новгородская – 23,0
Область Войска Донского – 22,4
Самарская – 22,1
Нижегородская – 22,0
Екатеринославская – 21,5
Тульская – 20,7
Оренбургская – 20,4
Рязанская – 20,3
Калужская – 19,4
Пермская – 19,2
Вологодская – 19,1
Черниговская – 18,4
Киевская – 18,1
Казанская – 17,9
Минская – 17,8
Орловская – 17,6
Смоленская – 17,3
Волынская – 17,2
Могилевская – 16,9
Полтавская – 16,9
Харьковская – 16,8
Уфимская – 16,7
Тамбовская – 16,6
Воронежская – 16,3
Курская – 16,3
Вятская – 16,0
Бессарабская – 15,6
Симбирская – 15,6
Астраханская – 15,5
Подольская – 15,5
Пензенская – 14,7
Псковская – 14,6
Краткий комент по этим данным.
Процент грамотных в первых трех прибалтийских губерниях (70-78%) почти в 5 раз превышал процент грамотных в четырех последних губерниях (14,6-15,5%). При этом даже Петербургская губерния по проценту грамотных даже близко не стоит рядом с любой из прибалтийских губерний (!).

Проебалтики-то, оказывается, не только x*й у немцев посасывали до того, как россиянами стать. :grin:
Ну и много чего еще интересного.

Tallion

И после этого мне говорят в спорах, что население Российской империи «динамически развивалось и росло». Выше смертность была лишь в Мексике в 1910 году – 33,3‰.
Так ведь одно другому не противоречит. Одно дело - динамика развития РИ, которая в плане численности населения и медицины была положительная. Одномоментное сравнение статистики с другими странами тоже может принести какую-то информацию, но мало. Обычно вопрос в том, как её подать. Например, есть исследования по смертности в тюрьмах и СИЗО, по которым РИ выглядела лучше Франции. Пишут про кровавых сатрапов и каторгу, не упоминая обычно о том, что царские каторжники/ссыльные жили В РАЗЫ лучше, чем советские зеки. Ленин в тюрьме делал чернильницу из хлеба с молоком, как известно.
Примерно в таком же духе можно написать текст про сраную Гермашку того времени:
- Жесточайшая цензура с сочетании с мощной милитаристской и националистической пропагандой
- У власти фактически находятся олигархи и крупные банкиры
- Череда экономических кризисов 1901 и 1913 года
- Только 15% земли принадлежит крестьянам, остальное под контролем помещиков
- Во время войны - многочисленные голодные бунты, которые были безжалостно подавлены (для сравнения, русского царя тогдашние либералы называли "кровавым" за "кровавое воскресенье")

stm5423431

Да, всеобщим оно стало по указу временного правительства. Но можешь сравнить, к примеру, с Великобританией и Германией, где отдельным категориям женщинам позволили голосовать только в 1918 году после окончания войны.
в Финляндии оно было введено еще в 1906 году
wiki

elenakozl

Примерно в таком же духе можно написать текст про сраную Гермашку того времени:
Сраная Гермашка в XX веке умудрилась проиграть целых две войны и до сих пор является самой мощной экономикой Европы. Рашке бы только позавидовать.

spiritmc

> У англосаксов как минимум 5 государств, у немцев 3.5,
> у испаноязычных считать замучаешься. И ничего живут как-то.
Напомню, что "немец" в понятии немцев --- это гражданин Германии,
поэтому у немцев государство одно --- Германия. Ни австрийцы,
ни, тем более, швейцарцы немцами себя не считают. И это --- то,
что видно по т.н. "DACH," которые все три страны считают некоей
общностью. (Подобную общность образуют, например, Россия, Сербия
и Черногория: ты можешь поехать в Сербию, кое-как понимать
местных, не особо разбираясь в языках, и даже можешь найти жену,
но всё равно останешься белой вороной.)
А если заглянуть внутрь той же неметчины, то можно увидеть,
как сами немцы не считают немцами даже баварцев, что особенно
видно на примере саксонцев, а также отражено в знаменитой карте
"мир глазами немцев," где написано, если кто не видит или не
понимает: "Мы (с Баварией)."
---
"А я
боками учил географию..."

elenakozl

поэтому у немцев государство одно --- Германия
А вот какие именно территории входят в это государство — вопрос спорный. Не так давно один усатый дядька посчитал, что Австрия — вполне себе Германия. :smirk:

spiritmc

> А вот какие именно территории входят в это государство -
> вопрос спорный. Не так давно один усатый дядька посчитал,
> что Австрия - вполне себе Германия.
Вы, засвободовцы, такие прикольные.
Тот дядька в своём стремлении расширить Германию до всего мира
дорвался до того, что пришлось застрелиться самому не дожидаясь,
пока его застрелят другие. И, кстати, возвышение этого дядьки
в Германии привело в Австрии к тому, что за какие-то два года
от 4/5 за присоединение осталось меньше 2/5. Ну и в целом,
только такие откровенные лицемеры, как вы, могут приводить
примеры голосований с единодушным итогом в 99,7% голосов "за."
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Ты о чем, болезный? О голосовании за Путина и ЕдРо в хачне?

spiritmc

Чудо, прежде чем вступать в разговор с намёками на воссоединение
Австрии с Германией в едином порыве с Гитлером, тебе стоило бы
ознакомиться с историей хотя бы в самом кратком изложении.
Но тебе, как особо свободомыслящему либералу, естественно,
покласть, что твой пример занимался рисованием цифр плебисцита,
это же не кровавый СССР и не Россия.
---
"Я решительно считаю необходимым применение отравляющих газов
против нецивилизованных племён."

elenakozl

Юдо, я вовсе не одобряю аншлюс и рисование цифр, научись читать и правильно воспринимать прочитанное.

spiritmc

А зачем ты тогда начал ссылаться на то, как некто, у кого в планах было
завоевание "жизненного пространства," посчитал Австрию частью Германии?
Может, пора признать, что ты такая же безответственная тварь,
как и остальные наши "оппозиционеры?"
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

elenakozl

Чтобы показать, что немцы не всегда считали Австрию неГерманией. ;)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: