Украина: гражданская война или обычная

MAKAR-61

Одним из основных противоречий между свидомыми и ватниками на сегодняшний день является вопрос о том, какая сейчас война в\на Украине гражданская или обычная. Если разобраться, то понятно, что аргументы есть в пользу как той, так и другой точек зрения. Кто же прав? Я давно, уже пришел к выводу, и сейчас укрепился в нем, что деление войн на гражданские и обычные чистейшая условность. Если где-то произошел слом системы и противоречия начали решать с помощью оружия, обязательно будут участвовать как внутренние игроки, так и внешние. Кт, что думает?

BSCurt

Я думаю, что это укротред!

frostenrus

Одним из основных противоречий между свидомыми и ватниками на сегодняшний день является вопрос о том, какая сейчас война в\на Украине белая или черная. Если разобраться, то понятно, что аргументы есть в пользу как той, так и другой точек зрения. Кто же прав? Я давно, уже пришел к выводу, и сейчас укрепился в нем, что деление войн на белые и черные чистейшая условность. Если где-то произошел слом системы и противоречия начали решать с помощью оружия, обязательно будет участвовать как белый, так и черный. Кт, что думает?

Ola-la

а при любой внешней агрессии, как правило, найдется часть местных жителей, которые поддержат агрессора

patkharl

где-то произошел слом системы
Альбиро негдуе! в Киеве все было строго конституционно и легитимно!

MAKAR-61

Попрошу не зацикливаться на\в Украине. Можно рассмотреть ВОВ или Гражданскую войну 1918-192.. в России.

karim

как рпц поддерживало иго например :D

Ola-la

как рпц поддерживало иго например
или как Власовцы поддерживали Гитлара - гражданская война, хуле

irenape

Война между РФ и Украиной - она тоже, в общем-то, гражданская.
Даже в вики говорится:
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

muza71

или еще бывает внутренняя разборка, а сепаратисты зовут интервентов. как на востоке зовут рф, так в киеве - сша.

Ola-la

так в киеве - сша.
и что, как там с интервенцией США? натовские танку уже колесят по Донбассу?

roof_loger

нужно изловить сепаратистов и выяснить, какова среди них доля украинцев, за что они сражаются. также произвести опрос местного населения на предмет поддержки сторон конфликта. Прошу заняться. до получения результатов тред снести в мусор.

stm5423431

Война между РФ и Украиной - она тоже, в общем-то, гражданская.
Даже в вики говорится:
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Тогда чеченские войны тоже были гражданскими

muza71

, как там с интервенцией США? натовские танку уже колесят по Донбассу?
военспецы слышал колесят.
вообще я хотел сказать что их зовут на помощь. так сказать все средства хороши. и так гражданская стает уже не только гражданской.

Ola-la

между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
надо ли теперь считать гражданскими войны между нациями, ранее входившими в состав Римской Империи, например?

a100243

надо ли теперь считать гражданскими войны между нациями, ранее входившими в состав Римской Империи, например?
Если это произошло сразу после распада - то да.

sunny82

Тогда чеченские войны тоже были гражданскими
Ну да, в общем-то

Ola-la

Если это произошло сразу после распада - то да.
сразу - это когда? в течении месяца? года? века?

irenape

Ну разумеется, гений!

irenape

сразу - это когда?
Это когда ещё живы люди, которые были гражданами одного государства.

Ola-la

пока последний гражданин не умрет? )

MAKAR-61

Хм. Нападение Германии на Чехословакию и Польшу было гражданской войной, в твоем понимании? И там, и там жили бывшие граждане Германской империи и Австро-Венгрии.

irenape

Да, после этого тут же перестаёт быть гражданской. :facepalm:

tachenka28

кстати, Котыча больше там нет, с кем и зачем вы там продолжаете воевать?

a100243

сразу - это когда? в течении месяца? года? века?
поколения.

irenape

Нападение Германии на Чехословакию и Польшу было гражданской войной, в твоем понимании? И там, и там жили бывшие граждане Германской империи и Австро-Венгрии.
Да, если там воевали друг с другом нации, а не государства.

Ola-la

кстати, Котыча больше там нет, с кем и зачем вы там продолжаете воевать?
продолжаем воевать с российскими кадровыми военными, которых прислали ему на замену
Николай Стрелков, 1970 года рождения, является гражданином РФ, закончил два высших учебных заведения Минобороны РФ, проходил службу в российской армии, в том числе в горячих точках.

roof_loger

надо ли считать гражданской советско-финскую фойну?
имхо, пока не передохли граждане - хреновое определение.

MAKAR-61

Что значит "нации воевали, а не государства"? Не понятно.

tachenka28

ага, только вот это не указал:
Стрелков Николай Владимирович родился в 1970 году в Красный Луч Ворошиловоградской области УССР в шахтерской семье.
В настоящее время — военный пенсионер, воинское звание — полковник.
http://dnr.today/news/naznacheny-novyj-ministr-oborony-i-nac...

grishakofff

В моем понимании главным признаком настоящей гражданской войны является наличие достаточно большого числа ситуаций, когда близкие люди (соседи по подъезду, ближайшие родтсвенники,...) оказываются по разные стороны баррикад. Когда же начинают рубиться два достаточно обособленных друг от друга сообщества, то война это скорее классическая.

irenape

Значит, что линия раздела конфликта проходит по принципу принадлежности к нации, а не принадлежности к государству. Если при поддержке Германии немецкие граждане Судет воевали с чехами, а немецкие граждане Польши - с поляками - то это была гражданская война, да.

tachenka28

ну во, учитывая, что Николай Стрелков - уроженец Луганщины, но гражданин России, то его участие в боевых действиях на территории Луганщины - это таки гражданская война или внешняя интервенция?

irenape

надо ли считать гражданской советско-финскую фойну?
Там уже прошла гражданская к тому времени, но если вспомнить, например, что Маннегрейм был белогвардейским офицером - то отголоски гражданской войны были и в основе Зимней.

MAKAR-61

Т.е. твое определение о достаточности наличия когда-то общего гражданства неполно.

MAKAR-61

Ну согласись, этот критерий скорее количественный, а не качественный. Такие ситуации по-любому будут.

irenape

твое определение о достаточности наличия когда-то общего гражданства неполно.
Алё!
Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.

roof_loger

он был офицером императорской армии (но тем же может похвастать и, например, семен буденый, они какое-то время даже служили вместе) и поддерживал связь с белым движением, но белогвардейцем не был. вообще, они расходились по вопросу статуса финляндии.
имхо, если два новообразованных государства признали независимость друг друга, войну между ними считать гражданской не нужно.

irenape

Ну, если вопрос формальностей, то и сейчас нет никакой войны между РФ и Украиной, то что там происходит классифицировано как гражданский конфликт вроде даже Красным Крестом.

Ola-la

ага, только вот это не указал:
что это? что он типа пенсионер? в 44 года? :)

roof_loger

я о том же. кто кому передал оружи и деньги, направил советников, развел пропаганду, вторично.

frostenrus

Значит, что линия раздела конфликта проходит по принципу принадлежности к нации
:facepalm:

maksim23

Кт, что думает?
Алексей Навальный называет происходящее гражданской войной: http://navalny.com/blog/2014/05/19/post_3587.html

tachenka28

года это нормально для военного пенсионера. Кроме того, служба в горячих точках дает большие коэффициенты выслуги (типа год за два)

pita

На северах, в МВД, с командировками в горячие точки можно исхитриться так, что пенсию начнут выплачивать ещё до 40 лет.

Ola-la

не, ну конечно, это чисто случайно так вышло, что чувак служил в ВС РФ, прошел учебу в 2 (!) высших учебных учреждениях МО РФ, проходил службу в штабе - то есть явно строил карьеру
а потом вдруг резко передумал строить карьеру и решил в 40 лет выйти на пенсию, захотел тихой жизни
а потом тут бац, такое, каратели русских убивают, какая уж тихая жизнь - и он отправился по зову сердца воевать на Донбасс.
и почти сразу же стал главнокомандующим - потому что пользуется авторитетом и вообще
бывают такие же совпадения в жизни

Ola-la

я представляю сколько вони было бы от ваты, если бы министром обороны Украины назначили гражданина Польши, кадрового натовского военного, который где-нибудь под Винницей родился

pita

резко передумал строить карьеру
Ну, у многих полковников возникает такая беда - не берут в генералы. Я серьёзно, от многих друзей, у которых родители военные и дослужились до полковников/капитанов первого ранга, слышал про такое.

Ola-la

Я серьёзно, от многих друзей, у которых родители военные и дослужились до полковников/капитанов первого ранга, слышал про такое.
и они плюнули на армию и в 40 лет вышли на пенсию? а после отправились в другую страну руководить армией повстанцев?

patkharl

а потом тут бац, такое, каратели русских убивают, какая уж тихая жизнь
АЛьбиро судит по себе)

Ola-la

я по тебе сижу - ты сидишь в мск и ссышь, что введут санкции на автопром импортый и придется на жигулях или китайцах ездить
какое там воевать идти

patkharl

сколько вони было бы
дык все и так знают что Гелетей марионетка и снабженец, а рулят АТО кадровые натовские военные.
ой, только не проси пруфы, они нам не нужны.
так вот про вонь.. так сколько ее?)

tachenka28

введут санкции на автопром импортый

ну была у меня прежняя машина BMW калина (калининградская сборка ну можно как то на ней ездить

Ola-la

дык все и так знают что Гелетей марионетка и снабженец, а рулят АТО кадровые натовские военные.
ой, только не проси пруфы, они нам не нужны.
все знают, что ты трахаешь овец и коз по выходным
ой, только не проси пруфы, они нам не нужны

patkharl

скорее Германия в ТС вступит, чем БМВ введет санкции против РФ.
так что ссышься тут только ты)

tachenka28

он имеет ввиду слух, запущенный утром Ведомостями, что РФ в случае новых санкций Запада, может сама запретить ввоз иномарок (кроме сборки в РФ)
Ну так типичный слив-пугалка, вряд ли закроют этот рынок совсем

pita

и они плюнули на армию и в 40 лет вышли на пенсию?
ну... да?
собственный маленький бизнес с друзьями по службе, опять же
а после отправились в другую страну руководить армией повстанцев?

и я даже представляю с чего это началось:
"дружище, ты же вроде хотел стать генералом? вот тебе шанс"

Ola-la

"дружище, ты же вроде хотел стать генералом? вот тебе шанс"
конечно, порулить армией повстанцев доверили условному неудачники-пенсионеру

pita

<на правах теории заговора>
есть предположение, что в генералы его изначально не пустили по причине неправильной родословной, не того семейства
с навыками наоборот, как раз всё ОК
теперь вот доказывает своё право на то чтоб признали за своего
</на правах теории заговора>

alex1965

резко передумал строить карьеру и решил в 40 лет выйти на пенсию
В 90% случаях в армии так. может и больше.
Генералов ограниченное число и они уж не собираются на пенсию выходить как можно дольше.
Так что да. Большинство военных офицеров на пенсии полковники\каперанги.

gutev

какая сейчас война в\на Украине гражданская или обычная.. Кт, что думает?
Внутри Украины идёт гражданская война. Россия и Запад поддерживают разные стороны конфликта. Примерно как в Испании в 30-х : Германия поддерживала франкистов (бомбила Гернику Советский Союз - республиканцев (оружием и добровольцами). При этом официально, Рейх и СССР - просто в сторонке курили.
Так и сейчас, между Россией и Украиной войны нет. РФ стоит в сторонке и курит. Очень грамотная позиция России, учитывая ситуацию.

TOXA

Ну Гитлер же так и сказал:
Вызванный в Берлин президент Чехии Гаха был в ночь с 14 на 15 марта ознакомлен с заранее подготовленным Риббентропом договором, в котором говорилось:
Сегодня в Берлине фюрер и рейхсканцлер Германии в присутствии министра иностранных дел Риббентропа принял президента Чехословакии доктора Гаха и министра иностранных дел Хваловского по их просьбе. При состоявшемся обмене мнениями было обсуждено серьёзное положение, возникшее в последние недели на территории бывшей Чехословакии. При этом с обеих сторон последовательно была высказана уверенность в том, что обе стороны считают необходимым приложить все усилия для сохранения спокойствия, порядка и мира в этом регионе Центральной Европы. Президент Чехословакии при этом заявил, что ради этой цели и достижения окончательной договорённости, он с уверенностью вручает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера Германии. Это заявление было принято фюрером, который согласился взять чешское население под защиту Германского Рейха и со своей стороны обеспечить ему подобающее существование в рамках автономии

И Гейдрих был того же мнения- подлые чехи так и норовили улизнуть из благословенного Рейха и тем самым нанести удар в самое сердце Германии!

demetrius86

а при любой внешней агрессии, как правило, найдется часть местных жителей, которые поддержат агрессора
Ты, например, поддержать европейских агрессоров и их НАТОвских военспецов, вместо того чтобы о независимости своей страны думать.
Если бы ты был на стороне народа Украины, то форумчане тебя бы поддерживали, но ты явно из другой оперы. С твоей колокольни угрохать тысячи граждан своей страны назло Путину не есть преступление.

wawa321

и что, как там с интервенцией США? натовские танку уже колесят по Донбассу?
за пиндосские танки не скажу, а вот мелкобриташка точно кое-чем помогает:

demetrius86

натовские танку уже колесят по Донбассу?
Надо сказать очень выгодное дельце для бывших членов Варшавского Договора ныне переметнувшихся в НАТО и труднодоказуемое:
http://cznews.info/world/20140818/tanks.php
Москва обвинила Венгрию в поставках танков на Украину
18.08.2014
Российское министерство иностранных дел обвинило Венгрию в поставках Украине танков Т-72. Сделано это было после того, как на сайте Hidfö.net появились фотографии железнодорожных составов, перевозящих танки.
Москва заявляет, что поставка танков Украине стала бы нарушением международных договорённостей. В ответ на обвинения, Будапешт заявил о том, что танки были передислоцированы с одной базы на другую внутри страны.
Одна из баз, куда направлялись танки, находится у города Ньиртелек возле украино-венгерской границы. «Груз не пересёк границу и не имеет ничего общего с происходящим на Украине», - заявили в венгерском министерстве иностранных дел.
Кроме того, министерство обороны Венгрии опубликовало заявление, в котором говорится о том, что на фотографиях танки Т-72, которые не являются боеспособными. Танки перевозились на склад на хранение.
Сервер Hidfö.net также заявил, что 80 танков Т-72 венгерской армии предназначались компании Excalibur Defense Kft, которой, якобы, владеют частные лица из Чешской Республики. Что собиралась делать данная компания с танками неизвестно.

Ещё по тему от рыковско-едровских с сайта Взгляд.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: