Цели России на Донбассе и возможные итоги войны

mym1962

Я вот думал-думал, а какие цели, и какую выгоду от них имеет Россия от войны на Донбассе, ничего не придумал. Против каждой версии - контраргументы. Вот мои версии, какие возможно могут быть цели у России в Украине.
1. Территория. Допустим, хотели прорубить коридор до Крыма. Но на самом деле же, возможность прорубить коридор до Крыма закончилась, когда Украина начала применять армию, а Путин решил не вводить войска. Да и вообще, силами чисто ополчения даже до границ Донецкой и Луганской области вряд ли получится дойти.
2. Промышленность Донбасса. Ну промышленность Донбасса уже сейчас наверно в большинстве своем расхерачена и разворована. Ну к концу войны точно будет вся расхерачена и разворована. ПОэтому промышленность - тоже не аргумент.
3. Повышение численности русских в России. Ну опять же, война очень плохо на численности населения Донбаса сказывается. К концу войны при такой интенсивности работы артиллерии половина народу убежит на Украину, половина - в Россию.
4. Новороссия - предмет торга с Западом и с Украиной, типа Россия возвращает Новороссию, а Запад и Украина признают Крым. Ну тут тоже провал, как уже неоднократно упоминалось, если мы считаем Запад недружественными государствами, то им просто выгодна эта война - Россия слабеет - меньше проблем от нее будет дальше, Украина слабеет - можно покрепче на нее накинуть кредитный поводок и диктовать ей свою волю. Т.е. Западу нужна просто Украина как инструмент, ему не нужна сильная Украина. Если мы же еще признаем распространенную точку зрения, что власти Украины - марионеточны по отношению к США, тогда ясно, что и Украина будет воевать до последнего.
5. Новороссия - инструмент влияния на Украину. Типа Новороссию запихивают в состав Украины, дают ей некоторую автономию, и она как-то влияет на решения Украины. Ну тут можно применить рассуждения из 4ого пункта, почему этого не произойдет - Украину и Запад затяжная война не смущает, поэтому такой вариант, что Новороссия имеет не только автономию, но еще и влияет как-то на решения Украины, очень маловероятен, для этого нужно раскрошить всю украинскую армию силами ополчения.
Да и какой силы будет это влияние. Территории в Новороссии - на одну украинскую область, в масштабе Украины это очень мало.
6. Новороссия - территория с неопределенным статусом, из-за которой Украину не возьмут в НАТО. Тоже как-то слабенько, если НАТО сильно нужна будет Украина, а вообще это очень выгодная для них территория, то примут и с нерешенными территориальными проблемами.
7. Пропагандические цели. Ну, для пропагандических целей, чтобы показать как все херово на Украине после Майдана и какие украинцы фашисты, тоже уже навоевались. Сейчас же уже многих людей эта затяжная война с огромным количеством жертв уже напрягает в России.
По поводу достижения возможных целей:
Россия воюет силами ополчения, которое раза в 2 меньше численности украинской армии, и не сильно-то обучено. При этом, Украина настроена решительно, нет такого, что Украина решила откупиться малой кровью. Т.е. если Россия хочет добиться какой-либо из перечисленных целей, придется либо как-то резко усиливать армию Новороссии, либо это будет затяжная война, на несколько лет, и итог будет - сотни погибших с каждой стороны, выжженная земля Донбасса, разрушенные города без жителей. Россия вся в санкциях, как новогодняя елка в игрушках. И такое состояние Донбасса не приведет ни к одной из обозначенных целей.
Негативные последствия продожения войны:
Чем больше длится война, тем больше ненависть украинцев к России, тем больше держатся санкции, тем больше страдает экономика России, тем больше страдает и ее военная сила. And the last, but not the least, продолжающаяся война - это новые потери мирных жителей Донбасса, новые разрушения.
То есть, получается, во-первых, все возможные цели имеют сомнительную пользу для России. Во-вторых, в текущем формате войны даже эти цели не будут достигнуты. В-третьих, продолжение войны вызывает большие негативные последствия. Поэтому я не понимаю сейчас, какой смысл России продолжать поддержку ополчения. Как бы, как ни крути, получается, что овчинка выделки не стоит. Достигнуть пшика огромной ценой, ценой сотен тысяч человек - ну это как-то плохо.
Может, я что-то упустил и не увидел?

frostenrus

Может, я что-то упустил и не увидел?
Не поддерживать ополчение нельзя, за слив русских на донбассе рейтинг ухнет вниз.
Со всех остальных точек зрения война невыгодна рф и выгодна только украм, которые именно поэтому не идут на компромисс.

mym1962

Не поддерживать ополчение нельзя, за слив русских на донбассе рейтинг ухнет вниз.
Да хз, пропагандисты выкрутятся и объяснят, как Путин всех переиграл. Настолько ли он рухнет вниз, насколько он может рухнуть при серьезных экономических проблемах, которые могут возникнуть?

ghytr0001

Иначе война на территории России.

frostenrus

Тогда так: причин много и в сумме дают такой эффект.
Для рф:
— Проблемы с экономикой можно списать на войну и санкции. а не дешевую нефть и коррупцию
— Национализация элиты
— Рейтинг держится патриотизмом и ухнет вниз без патриотизма
— В нато укров возьмут с трудом
— Укры быстрее погружаются в жопу, и чем дольше и качественней жопа, тем больше войдет в новороссию
— Есть шанс оттяпать донбасс (если повезет) политически или экономически
ну и что там еще было
украм патриотическая истерика позволяет замалчивать все остальные проблемы, которые только множатся
западоидам вообще раздолье, в первую очередь янки - повоевать чужими руками милое дело, и те и другие ослабнут. Поэтому рассказывают на словах про мир, а по факту разжигают вовсю.
ополчению мало огрызков донбасса - их тоже местные не поймут.
так что всем выгодно, рф при этом выгодно закончить условно похабным миром, украм победой.

maksim23

Да хз, пропагандисты выкрутятся и объяснят, как Путин всех переиграл. Настолько ли он рухнет вниз
От падения русского мира? Да не сильно. Широкие народные массы этим не интересуются.

frostenrus

От падения русского мира? Да не сильно. Широкие народные массы этим не интересуются.
С чего ты взял?

gutev

То есть, получается, во-первых, все возможные цели имеют сомнительную пользу для России.
Ну к примеру - как можно воспринимать Крымскую войну в 19 веке?
Николай 1 как думал: мне Дунайские княжества, Карс и ещё что-нибудь. Англии - Кипр. Австрия нас поддержит так как мы спасли её от венгров. И что в итоге получилось? Австрия - не поддержала. Англия и так хапнула Кипр, без всякой России. Война проиграна.
Войны бывают удачные, и неудачные. Восстановившись после Крымской войны Россия всё-равно получила всё что хотела.

wawa321

война невыгодна рф и выгодна только украм
не совсем. если бы сегодня свидомая хунта полностью захватила власть на украине, то завтра (фигурально выражаясь) там было бы абсолютно враждебное россии государство с полной свободой действий хунты, со всеми вытекающими отсюда последствиями. как показывает опыт, нато не придерживается никаких договоренностей, действуя по ситуации. хотим военные базы противника прямо у себя под носом? нет, спасибо! поэтому сегодня война за донбасс спасает жизни миллионов людей в будущем. в идеальном варианте донбасс де-факто и де-юре получит автономию в составе украины, с правом блокировать любые решения хунты по вхождению украины в какие-либо альянсы и тп. немаловажна и информационная независимость - промывка мозгов в хохлостане идет бешеными темпами, а автономный донбасс будет от этого защищен, что сохранит антисвидомитское население.
ну и второй аспект - чисто экономический. хунта не потянет длительную войну. гривна просядет, начнутся волнения, майдан 3.0 - вполне возможный сценарий.

BSCurt

Восстановившись после Крымской войны Россия всё-равно получила всё что хотела.
Константинополь например? Или Сан-Стефанский мирный договор?

gutev

Константинополь например? Или Сан-Стефанский мирный договор?
Константинополь практически завоевали же в ПМВ.
Хотя чисто в практическом смысле - какой от него толк? Ещё один чурко-город в составе и без того многонациональной страны? Ко второй мировой из-за развития авиации военный смысл Проливов обесценился. А к эпохе - Холодной (и МКБР) - ваще исчез.
В Севастополе (и Крыму) хотяб живут русские люди.

mym1962

— Укры быстрее погружаются в жопу, и чем дольше и качественней жопа, тем больше войдет в новороссию
— Есть шанс оттяпать донбасс (если повезет) политически или экономически
Ну в текущем формате войны, когда Россия вынуждена воевать руками ополчения, если Новороссия когда-нибудь и будет, то от нее уже останется только выжженная земля без людей. Потому что при приблизительном военном равенстве сил кровавая мясорубка будет долго продолжаться, а заодно она и всю Новороссию перемелет.
Вот сколько сейчас за месяц с небольшим военных действий возникло разрушений в городах и погибло мирных жителей? И при этом успехи в наступлении - локальные. Сколько так надо воевать, чтобы добиться серьезных успехов и что за это время останется от Донбасса?

mym1962

в идеальном варианте донбасс де-факто и де-юре получит автономию в составе украины, с правом блокировать любые решения хунты по вхождению украины в какие-либо альянсы и тп. немаловажна и информационная независимость - промывка мозгов в хохлостане идет бешеными темпами, а автономный донбасс будет от этого защищен, что сохранит антисвидомитское население.
Это все работает только при том условии, что Новороссия расширяется до границ Донецкой и Луганской областей, и к концу войны там количество населения не сильно поуменьшилось.
А я думаю, если война продолжится в текущем формате, когда ни у одной из сторон нет весомого военного преимущества, и если Украина продолжит твердо стоять на своем, то к концу войны все население Донбасса или погибнет, или разбежится в Россию и остальную Украину. И возвращаться ему будет особо без надобности, т.к. ни работы, ни жилья там не будет.

mym1962

От падения русского мира? Да не сильно. Широкие народные массы этим не интересуются.
Широкие массы русским миром интересуются настолько, насколько пропаганда об этом говорит. Если в элите есть какой-нибудь раскол, то пропаганду в принципе могут и против Путина обернуть, типа сдал русский мир, предатель русских, и тогда президенсткое кресло зашатается под Путиным.

mym1962

Иначе война на территории России.
А кто будет воевать на территории России-то? Пока как-то никто не готов объявить открытую войну России. И как война на Украине сдерживает возможную войну в России?

mym1962

Не поддерживать ополчение нельзя, за слив русских на донбассе рейтинг ухнет вниз.
В принципе, заключенный в Минске договор, если его реально выполнят, похож как раз на сдачу России с попыткой не потерять лицо - цели, объявленные пропагандой, достигнуты - русским типа дали какие-то права - язык, какую-то автономию. А на деле эти куски территории ни на что внутри Украины влиять не будут, раз избрана широкая и расплывчатая формулировка децентрализации, т.е. фактические цели не достигнуты. Получается поражение, но с сохранением лица. Так что в принципе хорошо бы Украина эти соглашения не сорвала.

maksim23

пропаганду в принципе могут и против Путина обернуть
Ты говоришь о федеральных СМИ? :smirk:

BSCurt

Да, да, зелен виноград.
Константинополь практически завоевали же в ПМВ.
LOL WHAT?

nozanin

а какие цели, и какую выгоду от них имеет Россия от войны на Донбассе, ничего не придумал
О выгоде вообще странно говорить, выбор был из нескольких сортов дерьма.
Сейчас выгода только для тех, кто наваривается на самой войне. Они-то будут делать всё, чтобы там просто тлел огонёк, так как каждый автомат продается с наценкой.

irchik1973

да ладно тебе! отличная же война: на ее фоне вполне подымается рейтинг президента, на все вопросы о внутренней политике можно говорить, что "а вот у хохлов вааще пиздец" (за подробностями в тему про перемоги вводится фактически военная цензура, а несогласные объявляются предателями родины. Ну и перечисленное тобой, может идти как дополнительные приятные бонусы. Для украинцев всё примерно то же самое - "какие реформы / повышение уровня жизни! у нас тут война! Нам от кацапов с ядерной бомбой отбиваться надо".
Другой вопрос до какой степени эта музыка может быть вечной. С одной стороны тут пример Палестины показывает, что продолжаться всё может десятилетиями. С другой стороны без повышения градуса народ может и попустить (я уже разок слышал фразу типа что "да похуй на украину, ёбаные помидоры в окее 400 рублей стоят!1111 а это сценарий 1917 года.
PS: Ну и да, стратегического мышления у нашей власти вообще ноль. Жадный алгоритм as is (из него и ощущения про всехпереиграл). Поэтому они явно не думали, как будут из всего этого выпутываться, так как выход из войны многие поверившие воспримут как предательство.

Kraft1

Пункт 7, однозначно. Только это не России нужно, а Путину, чтобы досидеть хотя бы до 2018 года, исчезнув потом в неизвестном направлении.

nozanin

Путину, чтобы досидеть хотя бы до 2018 года, исчезнув потом в неизвестном направлении
Ты в это сам веришь? :smirk:

Kraft1

А в чем проблема? До поры-до времени я думал, он 2024 осилит. Нефть-то по 100 была совсем-совсем недавно, Запад ею финансировал геноцид украинцев, пока им не стукнуло.

Suveren

чтобы досидеть хотя бы до 2018 года, исчезнув потом в неизвестном направлении.
а что такого ему сейчас мешает исчезнуть, что после 2018 перестанет?

philnau

Возможно ещё, что изначально был один расчёт, потом он не оправдал ожиданий и возник пат. Сдать ополченцев нельзя, ибо их всех перережут. Хохлам же мир не нужен - их цель перерезаь ополченцев любой ценой.

Brina

Я, конечно, не знаю, какие цели у России и Путина. Есть мнение, что цель России относится к метафизике и даже эсхатологии (эка я загнул а Путин сам пока не знает, чего хочет.
Я могу сказать мои мысли, что считать победой в этой войне:
1. Победа в головах украинцев — ряд военных поражений должны убедить их, что и под москалями жить можно. Альбирка после своего триумфального возвращения пришел к выводу (или его методички пришли, не суть что народные республики надо скинуть с баланса Украины. Он же писал, что война коснулась каждого украинца — по крайности, каждый имеет знакомого, связанного с войной. Это уже большой шаг вперед. От него до "под москалями переживем, а вот как они развалятся..." всего ничего.
2. Новый Майдан в Киеве после поражений и зрады Петрушки. Результаты этого Майдана можно уже жестко не признавать.
3. Малая победа в Европе — Европа снимает санкции. Шансов на это пока мало, но с Грецией надо работать. И не только с Грецией. Евромелочь любит деньги, вложения в них отобьются.
4. Большая победа в Европе — страны Западной Европы платят компенсации за санкции. Сейчас она выглядит переможно, но к ней надо стремится. Вы вогнали нас в убытки, извольте компенсировать.
5. Победа вообще. Акела, т.е. США, промахнулся. Строили они нам козни, да ничего у него не получилось. Значит, старого вожака можно пинать, чем все радостно и займутся.

Uthgart

Учитывая появление на голубых экранах Старикова и даже Федорова, похоже, что кое-кто наверху действительно думает, что на территории украины сражается с американским империализмом. И основная задача показать, что Америка нем не указ.

sever576

так и выясняется кто тут зомбоящик смотрит

Uthgart

Эта шутка повторена уже более 10 раз.

raushan27

Сначала Новороссия как обмен (У. получает Донбас обратно на правах широкой автономии, при федерализации, внебоковости и отказа от претензий на Крым)
Достаточно быстро стало ясно, что тихо договориться не выйдет. Украина быстро превращается в страну, "целью которой является сжечь Москву. Ну или Крым, он ведь ближе."
Короче уйти просто так - дать созреть монстру на своих границах, перевооружиться, промыть мозги и уже через годик серьезная война из-за Крыма. Победить в этой войне можно, но ущерб будет велик. Тем более, в этой войне уже придется участвовать непосредственно России, а не прокси.
Тогда план пришлось менять, удерживать Новороссию с целью могилизировать как можно больше украинских патриотов, вызвать у Украины "усталость от войны". Нацию похоронившую десятки тысяч наиболее одержимых националистов будет сложно натравить на Россию.
Этот пункт достигнут, и теперь вернулись к пункту 1.

mym1962

Короче уйти просто так - дать созреть монстру на своих границах, перевооружиться, промыть мозги и уже через годик серьезная война из-за Крыма. Победить в этой войне можно, но ущерб будет велик.
Эта война гораздо лучше нынешней, и гораздо легче для России. Т.к. в ответ на атаку Крыма Россия уже объявит полноценную войну, безо всяких ополченцев. А это значит, Россия может воевать со всем потенциалом своей армии, с авиацией, спецназом и т.п. А такая война долго для Украины не продлится, как она не долго и для Грузии продлилась.

Uthgart

В иекущей войне ты никак не попадешь на передовую, если ты не доброволец, а в войне за Крым - уже вполне. Ты готов? Правда будет лучше?

gangsterz

Цель России - официальное признание геноцида русскоязычного населения и смена про-американкой власти по линии ООН на про-европейскую, чтобы стабилизировать поставки энергоресурсов в Европу.
Цель Путина - развалить Россию, чтобы выйти из под европейского управления и начать заново строить страну.

chupikyan

стратегические и геополитические цели, в первую очередь. только Путин ссыкло. уже давно бы надо разрешить этот вопрос и не доводить до такого :(
все остальное со временем наладится. и люди, и экономика и т.д.

mym1962

Цель России - официальное признание геноцида русскоязычного населения и смена про-американкой власти по линии ООН на про-европейскую, чтобы стабилизировать поставки энергоресурсов в Европу.
Цель Путина - развалить Россию, чтобы выйти из под европейского управления и начать заново строить страну.
Руслан, залогиньтесь

mym1962

стратегические и геополитические цели, в первую очередь.
Какие конкретно?

mym1962

В иекущей войне ты никак не попадешь на передовую, если ты не доброволец, а в войне за Крым - уже вполне. Ты готов? Правда будет лучше?
Ты думаешь, текущая армия не справится?

mym1962

Учитывая появление на голубых экранах Старикова и даже Федорова, похоже, что кое-кто наверху действительно думает, что на территории украины сражается с американским империализмом. И основная задача показать, что Америка нем не указ.
Нет, это значит, что похоже кое-кто наверху думает, что старая пропаганда о фашистах и правосеках уже совсем приелась, и нужно запускать новые мысли в массы.

mym1962

Пункт 7, однозначно. Только это не России нужно, а Путину, чтобы досидеть хотя бы до 2018 года, исчезнув потом в неизвестном направлении.
Да ну, а что же мешало Путину без войны до 2018 года досидеть?

Axarium

прикольно, вата матереет

Genmaximus

России война не нужна, конечно. Но войну всегда проще начать, чем закончить. Чтобы это случилось, кто-то должен пойти на уступки. Для этого, ситуация должна быть критической для одной из сторон. Пока она таковой не является. Экономика России вполне ещё жива. Экономика Украины почти мертва, но есть вера в Европу и США. Ситуация критическая для жителей Донбасса, но их к сожалению никто не спрашивает.

leonmykopad

России война не нужна, конечно. Но войну всегда проще начать, чем закончить. Чтобы это случилось, кто-то должен пойти на уступки. Для этого, ситуация должна быть критической для одной из сторон. Пока она таковой не является. Экономика России вполне ещё жива. Экономика Украины почти мертва, но есть вера в Европу и США. Ситуация критическая для жителей Донбасса, но их к сожалению никто не спрашивает.
Ну тут надо разграничить. России - людям или России - наивысшей политической элите.
Тему развивать не буду. Ну кому-то лавры миротворца не дают покоя. А кому война - вообще мать родна и способ поддержать спрос на общемировое полицейское государство.

frostenrus

А кому война - вообще мать родна и способ поддержать спрос на общемировое полицейское государство.
интересы западоидов разбирали выше

mars

Сейчас 4 пункт.

mym1962

Так я же написал, почему цели, указанные в 4ом пункте, невыполнимы.

bay73

А как вам тот факт, что РФ поставляет бесплатно на б/Украину газ, тем самым финансируя геноцид русских на донбассе? Еще и уголек зимой начала поставлять)

102938

Непонятно что лучше. Геноцид в тепле и с горячей водой или борьба с фашизмом в холоде.

Tallion

А как вам тот факт, что РФ поставляет бесплатно на б/Украину газ, тем самым финансируя геноцид русских на донбассе? Еще и уголек зимой начала поставлять)
А еще РФ поставляет на Украину электроэнергию ЗА ГРИВНЫ. А еще дизельное топливо - танчики заправлять. Братский народ и всё такое.

79lu

Да, и пример маразма. У нас есть областная клиническая больница. Сейчас она - госпиталь ДНР. Простых больных людей там нет. И зарплату они получают вовремя от Украины, казначейство в Мариуполе платит. От подруги знаю, она там работает.
Вот такая се ля ви

frostenrus

Там плюс ко всему еще и укрофашистов лечат, селяви она такая.

Lexx_Holm

Хороший текст, советую
http://www.vz.ru/columns/2015/2/16/729823.html

frostenrus

Его в переводе на украинский надо советовать.

79lu

это, например, как?

frostenrus

А это чтобы вот.

Nazaroff

Каковы цели России на Донбассе
Цели России на Донбассе - уничтожить поганую жидобандеровскую фашистскую сволочь, убивающую детей и стариков, вернуть себе территории, которые по праву принадлежат России, и были отобраны у неё пендосами.
За Киевскую Русь!
За Донбасс! За мир!

kastodr33

свидомит ньюс уже в сосите
васечка зачем ты вылез из своей навозной кучки, куда регулярно но понемногу откладываешь?
тут ведь и объяснить могут кто ты и что ты

Slawik75

Еще есть возможный ПРО прямо на границе с Россией. А это существенное снижение влияния нашего стратегического ЯО. Перманентный пиздец на Украине нужен для того, чтобы:
1. НАТО не шибко хотело взять Украину в свой состав.
2. Даже если такое случится, часть Украины все равно бы осталась буфером.
Не даром Меркель сейчас говорит про "безопасность с Россией, а не от России".
До Майдана Украина была завязана на Россию финансами: брали за прокачку газа и помимо этого еще из трубы посасывали. После Майдана этого рычага больше нет.

79lu

вернуть себе территории, которые по праву принадлежат России, и были отобраны у неё пендосами.
За Киевскую Русь до Атлантического океана!
За Рур, Эльзас и Лотарингию! За мир, который обязательно установится после ядерной войны!
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: