Ротенберг проектирует мост в Крым

iloser

Ротенберг проектирует и видимо построит мост в Крым, пусть на четверть дороже конкурентов, зато с инновациями!
Госкомпания «Автодор» подвела итоги тендера на проектирование и подготовку технико-экономического обоснования строительства транспортного перехода через Керченский пролив... Победителем тендера стало ОАО «Гипротрансмост». При начальной стоимости тендера 384 млн руб., «Гипротрансмост» предложил незначительное снижение цены – 375 млн руб. Другие участники конкурса – ЗАО «Институт Гипростроймост-СПБ», ОАО «ГИПРОДОРНИИ», ЗАО «Институт «Стройпроект», имеющие большой опыт проектирования объектов для Олимпиады-2014 в Сочи, саммита АТЭС во Владивостоке, были готовы выполнить проект за меньшие деньги. Например, ЗАО «Институт Гипростроймост-СПБ» проектировавшее вантовый мост в Сант-Петербурге и мост через бухту Золотой Рог во Владивостоке, предлагало выполнить контракт всего за 289 млн руб.
Однако, решающим критерием оценки участников было наличие у компании инновационных решений и технологий. Компания Аркадия Ротенберга ОАО «Гипротрансмост» стала лидером по этому показателю, предоставив тендерной комиссии перечень из 77 используемых технологий, из которых 39 были признаны «инновационными и возможными к применению».

TOXA

Недорого ващемта.

Yansloka

ващемта это толкьо проектирование :smirk:

TOXA

Бляяяяяя...

igor_56

Это еще фигня. Один почетный озеровец мечтает жд тоннель через Беренгов пролив построить.
«Уверен, что перспективы продолжения железной дороги на Камчатку и дальше через тоннель для соединения с североамериканскими дорогами – это проект с реализуемостью в не очень отдаленном будущем», – заявил накануне президент РЖД Владимир Якунин на встрече с Гильдией путешествий и туризма Великобритании, где данная тема была поднята одним из собеседников
http://www.russianrealty.ru/analytic/articles/rr/572759/

Sergey79

Бляяяяяя...
чому возмущаешься? Работы там до жопы, конечно. А экспертную оценку кто что предлагает и за какую цену - это мы с тобой не можем провести.
Я вот сейчас заведу тред как Навальный наебывает в этом плане.

iloser

Инновации не могут быть сами по себе конкурентным преимуществом: "наши рабочие вместо лопат используют айпады, получается медленнее и дороже — зато инновационно". Инновации должны давать какие-то измеримые результаты: мост будет стоить дешевле или стоять будет дольше или ремонтировать его нужно будет реже или пусть даже экологии будет нанесён меньший ущерб.
Но ничего этого не оценивалось, оценивалось тупо количество: а мы не только лопаты заменили на айпады, но и мастерки на айфоны!

Sergey79

Инновации не могут быть сами по себе конкурентным преимуществом
а это прописано в законе где-то?
По логике, абстрагируясь от конкретной ситуации, для развития страны полезно финансировать более инновационные проекты.
 
Но ничего этого не оценивалось, оценивалось тупо количество: а мы не только лопаты заменили на айпады, но и мастерки на айфоны!

А кроме эмоциональных образов, есть какое-то подверждение? ;)
В процитированном тобой посте сказано
А) проект Роттенберга наиболее инновационный
Б) его проект лидер по конкретному числу инноваций
Во-первых, там НЕ сказано, что А прямо следует из Б.
Во-вторых, где прямое цитирование заключения экспертной комиссии?

nona1

Ну так, ватники во всю форсят петицию о присоединении Аляски. Так что надо заранее осваивать деньги на проектирование туннеля, а то мало ли что ;)

iloser

есть какое-то подверждение?
Что оценивалось кол-во инноваций? Да, можешь посмотреть протокол, там указано количество предлагаемых инноваций и оценка по этому критерию.

TOXA

Ну так, ватники во всю форсят петицию о присоединении Аляски.
Совсем ебанулись?

Sergey79

Что оценивалось кол-во инноваций? Да, можешь посмотреть протокол, там указано количество предлагаемых инноваций и оценка по этому критерию
ага, так понятнее.
Действительно, результат Ротенберга по инновациям выглядит раздуто, хотя подробного сравнительного перечня инноваций не видно.
Но меня больше впечатлило, что цена проекта дает такую ничтожную разницу в баллах. Лишние сто миллионов туда-сюда - какие-то считанные баллы.

nona1

У меня коллега с проекта рассылал на всех письмо с просьбой подписать, знаю, что еще пара человек из моего окружения тоже подписывали. Так что это не ко мне вопрос. Но вообще уже более тридцати тысяч человек подписало, так что я ничему не удивляюсь, распил на проектировании тоннеля ожидаемая закономерность, тем более, что ура патриоты его только поддерживают.

TOXA

Не, ты про тоннель или аннексию Аляски?
Если тоннель, то еще не настолько неадекватно.

demetrius86

ващемта это толкьо проектирование
Лично меня как человека экономного интересует не только стоимость проектирования и постройки, но и стоимость эксплуатации.
А то понастроят дешёвых времянок, которые за 10 лет эксплуатации на содержание и ремонт больше чем само сооружение требуют, а через 20 лет совсем разваливаются.
Современные инженерные изделия надо по совокупной стоимости оценивать.

Arthur8

Куницын хочет прорыть тоннель через Керченский пролив
Постоянный Представитель Президента Украины в Крыму Сергей Куницын считает, что вместо строительства моста через Керченский пролив целесообразнее проложить тоннель под проливом. Об этом он заявил на брифинге в Симферополе.
"По нашим оценкам, когда мы глубочайшим образом ситуацию изучали, то тоннель там перспективнее, дешевле, надежнее", - заявил С.Куницын, которого цитирует агентство "е-Крым".
Он пояснил, что, во-первых, строительство моста оценивается в $1,5 млрд., а тоннеля — в $800 млн. Во-вторых, в Керченском проливе заиленное дно, и в целом, достаточно сложная геология. К тому же, в зимний период "глыбы льда прут через Керченский пролив - они сносят все подряд".
Как сообщил С.Куницын, в настоящее время днепропетровскими специалистами, которые занимаются прокладкой тоннелей, разработан проект двойного тоннеля. Согласно проекту, по одному тоннелю планируется пускать транспорт, а по второму коммуникации - газопровод, нефтепровод, системы связи, системы энергоснабжения. "Поэтому, когда говорят о том, что это транспортный переход, то лучше так его и называть - транспортный переход, потому что технического решения, на мой взгляд, на сегодняшний день однозначного не существует", - заключил он.
Напомним, ранее Президент Украины Виктор Янукович поручил создать Межведомственную рабочую группу для подготовки решения о строительстве транспортного мостового перехода через Керченский пролив.
По данным крымских властей, существует проект строительства транспортного перехода через Керченский пролив, разработанный российской проектно-строительной фирмой "Спецфундаментстрой". Проект предполагает строительство моста на сваях длиной 4,5 км и высотой 50 метров, который соединит порт «Крым» и порт «Кавказ». Проект также предусматривает возможность прокладки коммуникаций для транспортировки нефти. Стоимость проекта - $480 млн. Как считают его инициаторы, при положительном решении мост может быть построен в течение двух лет.
http://news.liga.net/news/politics/486249-kunitsyn-khochet-p...

Sergey79

а по-моему проще отжать Аляску, чем построить там ж/д до США.
На Аляске мало войск, а если америка рыпнется, можно пригрозить ЯО. Она не пойдет на ядерную войну из-за Аляски.
Ну это в теории, понятно.
А на то чтобы там ж/д построить - ресурсов уж точно нет.

TOXA

На Аляске мало войск, а если америка рыпнется, можно пригрозить ЯО. Она не пойдет на ядерную войну из-за Аляски.
Ну это в теории, понятно.
Хуясе вы ебанулись :grin:

blackout

Потом Америка отожмет Воронеж. А если Россия рыпнется, пригрозит ЯО.

TOXA

Будут крутить барабан или президенты по субботам будут куски своих стран в покер разыгрывать.
И тут Путин явно выиграет- в России 80 с хреном регионов, а с США- всего 51! Роисся вперде!

falexan

Потом Америка отожмет Воронеж. А если Россия рыпнется, пригрозит ЯО.
Ну и конечно же Россия не пойдет на ядерную войну из-за Воронежа.
По-моему, Даге совсем ебанулся.

avg1035210

клинический идиот

Sergey79

Вы дебилы
Я лишь возражал Дюссандеру, что ж/д до Чукотки и через Берингов пролив построить еще менее реально сейчас.

Tallion

Будут крутить барабан или президенты по субботам будут куски своих стран в покер разыгрывать.
Все будет решаться на арене:

gena137

Инновации не могут быть сами по себе конкурентным преимуществом
а это прописано в законе где-то?
В законе этого нет.
Это был конкурс. В конкурсной документации критерии оценки должны быть предусмотрены. Это теоретически.
На практике сначала договорились с рукопожатным подрядчиком о том, как лучше сформулировать техническое задание, что бы прошел именно этот подрядчик.
Поставили в системе оценок высокий балл за наличие инноваций и вуаля.

avg1035210

да этот ватник даге совсем идиот,
бл* не прошло недели "присоединения" как уже конкурс на хер пойми какой мост отыграли и выйграли, не удивлюсь, что они в месте строительства моста даже не были, но уже инновации применили в проектировании, правда почему-то стесняются сказать какие именно. :grin: это ведь херня проектирование моста какого-то за кучу ярдов, серьезно подошли к делу и за пару дней разыграли лот.
даге похоже быдлокодит в каком-то ватном месте типа ржд и всем доволен, лишь бы не трогали его

irchik1973

На Аляске мало войск

Бугага. как ты думаешь, от какой части америки было ближе всего до СССР и где у них по этому поводу немалая концентрация ВВС и разнообразнейшего ПВО/ПРО?

Sergey79

)все конторы имеют опыт таких работ
2)идея тамошнего моста уже не раз поднималась, так что в архивах наверное есть материалы
3)время в любом случае поджимает

Sergey79

На практике сначала договорились с рукопожатным подрядчиком о том, как лучше сформулировать техническое задание, что бы прошел именно этот подрядчик.
ну видимо да. Все-таки Ротенберги пострадали от санкций, поэтому надо их поддержать.

elenakozl

Нельзя же Ротенбергам меньше пить, значит народ будет меньше есть. :smirk:

gena137

да этот ватник даге совсем идиот,
бл* не прошло недели "присоединения" как уже конкурс на хер пойми какой мост отыграли и выйграли, не удивлюсь, что они в месте строительства моста даже не были, но уже инновации применили в проектировании, правда почему-то стесняются сказать какие именно. это ведь херня проектирование моста какого-то за кучу ярдов, серьезно подошли к делу и за пару дней разыграли лот.
даге похоже быдлокодит в каком-то ватном месте типа ржд и всем доволен, лишь бы не трогали его
Ну ты тоже передергиваешь.
Предмет тендера " проектирование и подготовка технико-экономического обоснования строительства ". Пока никакие инновации не применили, потому что к исполнению не приступили. К исполнению приступают после того как тендер выигрывают. (ну сейчас уже должны приступить). Лот за пару дней разыграть нельзя. Есть процедура. Она занимает больше чем пару дней.
Вобщем специально для вас публикую ссылку на процедуру.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/comm...
Собственно кретерии:
Цена договора: 20 %
Квалификация участника: 20%
Качество выполняемых работ: 10%
Критерий "проектное решение: 50 %
Ну а вооще, если серьезно, думаю все прекрасно знают кто победит этот тендер и тендер на строительство. И знают кто будет на самом деле эти работы выполнять (и это будет не одно и то же лицо). Кто - то из тех контор, которые заявки подавали, будут субподрядчиками.

a100243

причём проведёт плебесцит предварительно

Arthur8

http://www.gtmost.ru/projects/objfoto/
проекты их мостов

stm5757752

Собственно кретерии:
люди, а подскажите,
можно выбирать критерии и их процентное соотношение? разве не одна дешевизна в госконторах является определяющей?
подруга из госконторы рассказывала, что приходится хитро писать тз, чтобы "выйграл" именно нужный поставщик с нормальным качеством продукции, иначе может победить левый и поставить дешевейшее г, потому как выигрывает предложивший меньшую цену. как пример привела конкурс на уборку территории. какая-то фирмочка с мизерной стоимостью услуг победила — в итоге территория не убрана, т.к. один предоставленный фирмочкой таджик физически не успевает убрать всю площадь.

gena137

Тут есть еще вводные.
Есть виды процедур.
Укрупненно это аукцион и конкурс.
При аукционе определяющей является цена.
Если конкурс - то там цена не обязательно играет решающую роль, там нужно удовлетворять ряду критериев (зависит от предмета конкурса).
Различаются процедуры в рамках 223 ФЗ и 94ФЗ (с 1 января уже действует 44 ФЗ, который заменил 94 ФЗ).
По 223 ФЗ процедура закупки проводится в соответствии с внутренним положением, там может быть много частностей.
По 44 ФЗ все гораздо строже.
У нас вроде как государственная закупка, но заказчиком является (если пройти по ссылке вся инфа есть) ОАО "ТРАНСПОРТНЫЙ ПЕРЕХОД ЧЕРЕЗ КЕРЧЕНСКИЙ ПРОЛИВ". На данное ОАО распространяется действие 223 ФЗ.
Что бы понять законность закупки нужно поднять положение о закупках данной конторы. Но сразу скажу, что конторы, действующие в рамках 223 ФЗ при желании довольно свободны в своих действиях.
Теперь по поводу знакомой. Нужно формулировать требования к участнику процедуры и правильно вид процедуры выбирать.

stm5757752

пасиб!
так госконтора имеет право проводить конкурс, где не только цена все решает?

gena137

пасиб!
так госконтора имеет право проводить конкурс, где не только цена все решает?
Конкурс, где все решает цена - это аукцион.
Право имеет в установленных случаях. Если есть устоявшийся рынок например для определенного товара.
Например поставка бензина. Качество, допустим, должно соответствовать госту и он у всех поставщиков соответствует, то есть товар одинаковый. И роль только цена играет.

seregaohota

Бля-а, объявили конкурс на туннель вместо моста...

seregaohota

чото никто не повёлся на мою шутку
тем не менее с 1 апреля вас

Andrey48

Так у тебя первоапрельские шутки от обычных постов не отличаются

pita

Да и туннель это не сказать чтоб что-то невероятное было.

andrey2107

На Аляске мало войск, а если америка рыпнется, можно пригрозить ЯО. Она не пойдет на ядерную войну из-за Аляски.
Ну это в теории, понятно.
Если не счиать американской нефти и проч... ;)
ЗЫ.. а вообще у Саддама спроси
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: