Причины произошедшего в Одессе

rafaeljagaryan

Так как считаю что произошедшее в Одессе возможно одно из ключевых событий сегодняшней Украины, а организаторы и причины пока не очень ясны, предлагаю в этой теме выкладывать только версии и факты.

Koldunel

версии и факты.

:facepalm:
То есть срать все подряд как и в других темах

roverrrr

а организаторы и причины пока не очень ясны
на мой взгляд происходящее на украине следствие жесткой геополитики
ну набери в поисковиках "НАТО против России"

Avelia

Само событие хорошо описано тут http://napaki.livejournal.com/100072.html
Вопросы без ответа там тоже есть
Кто организовал сбор пророссийских бойцов, которые атаковали проукраинский митинг? Почему милиция не пресекла это заранее? Почему никого не задерживали? Почему милиция в какие-то моменты активно сотрудничала с боевиками, фактически выступая с ними одним фронтом? Кто подбил активистов с Куликова поля баррикадироваться в здании и устраивать очередное противостояние, если все было решено еще в центре города?

Я думаю через какое-то время будут ответы и на эти вопросы, а пока терпение :)

philnau

Ещё вопрос, почему сотник Мыкола с новым главой МВД выступает под аплодисменты псов, а не в СИЗО сидит?

FieryRush

а организаторы и причины пока не очень ясны, предлагаю в этой теме выкладывать только версии и факты.
Да в принципе все ясно. Гопота проянуковская собиралась безнаказанно в очередной раз отпиздить проукраинцев, чтобы еще больше дестабилизировать обстановку, да не на тех напала.

Sergey79

ты в спячке что ли был?
безнаказанно в очередной раз отпиздить проукраинцев

В Одессе столкновения шли с переменным успехом

philnau

Да в принципе все ясно. Гопота проянуковская собиралась безнаказанно в очередной раз отпиздить проукраинцев, чтобы еще больше дестабилизировать обстановку, да не на тех напала.
То есть Янукович виноват в трупах в Доме культуры, а не псы?

rafaeljagaryan



Некоторые положения

  • На стороне противников фанатов были провокаторы. У многих из них красные ленты. Красные ленты также у ментов.
  • На некоторых видео видно как менты инструктируют нападавших, позволяют вести стрельбу.
  • Основная цель разогнать пророссийских активистов
  • В толпе находилось два спецбатальона МВД "Восток" и "Шторм", недавно укомплектованных националистами Правого Сектора - по словам одесских ментов.
  • Пожарные приехали намеренно с запозданием - под контролем Парубий
  • Внутри здания также были боевики Майдана
  • Губернатор через блог дал карт-бланш на убийства

Мне не кажется, что причина указанная в данной версии(избавление от пророссийского лагеря) адекватна. Одна из причин краха Януковича - это несколько смертей на Майдане. Я не верю, что нынешняя власть могла бы целенаправленно скомпрометировать своих сторонников убийствами. И вряд ли этот лагерь представлял большую опасность для них. А вот вызвать ненависть у большого количества людей( и не только пророссийских ) это заведомо могло.

rafaeljagaryan

То есть срать все подряд как и в других темах
Я как раз предлагаю здесь не срать, а попытаться разобраться, но не уверен, что это получится

stm7929259

Ну молодчики ходят вокруг здания, пытаются прорваться внутрь
Этот Микола постреливает, кто-то пытается залезть, кинуть бутылёк, милиции нет ну или несколько челов, пацанчики радуются Слава Украине и т.д.
Вот видос, там долго, паходу парниша снимал на телефон, не афишируя сильно
А вот раззадорили толпу до этого еще в переулке



Причина произошедшего - хотят тупо втянуть РФ в конфликт, надо русских защитить
Путин молчит, а пока он молчит в ЕС:
Позвонил немецкий спецкор в Брюсселе. Саша, я восхищаюсь вашим президентом. Если бы ты знал, что творится сейчас в ЕС! Тут паника и истерика, галстуками лбы вытирают. Еще чуть-чуть и начнут жрать, как Саакашвили.
В чем дело, спрашиваю?
Путин столько времени молчит! Они сходят с ума. Обама несет хрень, Меркель приехала из Америки изнасилованной и недееспособной. В станах ЕС проблемы растут, как снежный ком. Против России у них нет опоры. Страх парализует разум. По коридорам только гуляет эхо: Путин молчит? Путин молчит?..

rafaeljagaryan

Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария... +18
Здесь указывается, что убийства были не случайны. Убийцы находились внутри здания. Люди погибли не от пожара, но потом были сожжены.
Также возникает вопрос - кому выгодны массовые убийства.

andrey2107

Я не верю, что нынешняя власть могла бы целенаправленно скомпрометировать своих сторонников убийствами. И вряд ли этот лагерь представлял большую опасность для них. А вот вызвать ненависть у большого количества людей( и не только пророссийских ) это заведомо могло.
Ну... например, это так способ организовать побольше крови и таки втянуть официально Россию в эти разборки и поиметь с это свои плюшки..выгодно как и Киеву... так и Другим столицам и можно будет не уговаривать Европу на санкции...

Avelia

кому выгодны массовые убийства
Ну на этот вопрос можно ответить, например, так: тем кто проигрывает на президентских выборах по текущему раскладу, Тимошенко, например. Только это же ничего не доказывает...

Brina

Также возникает вопрос - кому выгодны массовые убийства.
Я склоняюсь к тому, что озверели от крови.

rafaeljagaryan

Ну... например, это так способ организовать побольше крови и таки втянуть официально Россию в эти разборки и поиметь с это свои плюшки..выгодно как и Киеву... так и Другим столицам и можно будет не уговаривать Европу на санкции...
по мне так бред

rafaeljagaryan

Я склоняюсь к тому, что озверели от крови
По многим данным можно сделать вывод, что убийства были не случайны, а заранее спланированными и контролировались специально подготовленными людьми

Brina

До Дома профсоюзов — наверняка. После — сомнительно.

rafaeljagaryan

До Дома профсоюзов — наверняка. После — сомнительно
Ты вообще ознакомился хоть с какими-нибудь видео и фото?

Brina

Неа. Так пару минут назад об этом услышал...

L2JVIDOCQ

В одном жж прочитал мнение, что людей травили каким-то газом. Ибо все лежат на спине. Я вот хз какое положение тел обычно бывает. Казалось бы скрюченное на боку, нет?
upd а собсно в соседнем треде есть ссылка на пост жж об этом.

rafaeljagaryan

Хороший репортаж

Koldunel

Выкачиайте пока не выпилили
Извините если уже было - у меня на айпадике нормально видосы с форума не отображаются поэтому я не знаю что уже постили а что нет
http://m.youtube.com/watch?v=rsViVUr1CbY&feature=youtu.be

Seka

с 44-ой минуты, разъебанные кабинеты, кровь, трупаки

Kraft1

Шли сторонники федерализации по Одессе и увидели горящий дом профсоюзов...

Kraft1

Еще как вариант - нарушение правил противопожарной безопасности сторонниками федерализации.

sansay6

на 57:50 - оператор приходит к очень логичным выводам.

darko


- Так, это украинец. Одесский профессиональный студент.
- Так, он, может, здесь работал, нахуй.
Такое ощущение, что пытаются себя убедить, что там были не украинцы. Типа так легче.

darko

 Депутат облсовета: число погибших в Одессе составило 116 человек
 
МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Депутат Одесского областного совета заявил, что киевские власти скрывают данные о погибших активистах Антимайдана в Доме профсоюзов, который подожгли экстремисты: по его сведениям, в Одессе в пятницу, 2 мая, погибли 116 человек.
Десятки активистов Антимайдана погибли во время пожара в здании Дома профсоюзов, который подожгли экстремисты радикального "Правого сектора" и их сторонники в ходе столкновений в пятницу. По данным МВД Украины, погибли 42 человека, 214 пострадали. Прокуратура же сообщала о 46 погибших.
"По нашим данным, в Доме профсоюзов в Одессе — 116 человек убитых. Именно не погибших, а убитых. Слово "сгорели" или "задохнулись" мы не употребляем, потому что вскрытие тел не производится, а не производится лишь по той причине, что у людей пулевые ранения в голову", — заявил РИА Новости депутат облсовета Вадим Савенко.
Он также заявил, что у большинства погибших есть ожоги на голове и предплечьях. "То есть людей специально обжигали горючими материалами, для того чтобы нельзя было опознать трупы", — сказал Савенко, уточнив, что информация получена от активистов Антимайдана, "людей, которые непосредственно находились в Доме профсоюзов".
Отвечая на вопрос, почему озвученное им число погибших разнится с официальными данными больше чем в два раза, Савенко заявил, что "украинским властям дана команда замалчивать размеры трагедии для того, чтобы скрыть перед мировой общественностью то, что в Одессе произошла карательная операция против пророссийско настроенных граждан".
Ранее очевидцы трагических событий 2 мая в Одессе заявляли, что сотрудники милиции не предотвращали столкновений и убийства людей. В МИД РФ заявляли, что трагедия в Одессе стала очередным свидетельством того, что нынешние киевские власти сделали ставку "на силу и запугивание". Назначенный Верховной радой главой МВД Украины Арсен Аваков заявлял, что у ведомства есть серьезные претензии к действиям одесской милиции во время беспорядков, а также других правоохранительных органов, в частности службы по чрезвычайным ситуациям и органов прокуратуры.
  

Nefertyty

в копилку конспирологов: дом профсоюзов в одессе по фоткам с ракурса, где видны отдельные окна, похож на гз мгу, где несколько лет назад была отработана технология пожаров и взрывов

stm7929259

в этом ролике тоже про 116 говорит чел
 

darko


дом профсоюзов в одессе по фоткам с ракурса, где видны отдельные окна, похож на гз мгу, где несколько лет назад была отработана технология пожаров и взрывов
также немного похож на гостинцу "Рэдиссон Ройал", где останавливался Янукович. И которая раньше называвалась... "Украина"....

stm7929259

Мнение эксперта от Russia Today
 

rafaeljagaryan

Если так, то это полный пиздец. С другой стороны неужели в таком случае при таком большом количестве исполнителей(менты, подставные проросы, провокаторы) не найдется человека, который выдаст этот план?

stm7929259

Спустя какое-то время - да
Например, пожарные 52 мин не подъезжали, милиция бездействовала и т.д., стоит воедино собрать, было бы желание
Но расследование уже идёт также, как дело снайперов и ли убийство Билого - предварительно сами заперлись и подожгли здание, поэтому сгорели

darko


Если так, то это полный пиздец. С другой стороны неужели в таком случае при таком большом количестве исполнителей(менты, подставные проросы, провокаторы) не найдется человека, который выдаст этот план?
Не факт, что все исполнители были в курсе "плана". Да это и не нужно. План достаточно знать организаторам. А исполнители могут знать только каждый свою роль.
Например, многие участники нападения на Нальчик в 2005 году узнали о том, в чем они участвовали только из СМИ и от ментов, которые их задерживали.

Lena1962

почему бездействие ментов непонятно?
Допустим это была провокация россии, тогда бездействие ментов наоборот отлично вписывается. Сначала раззодорили толпу, потом тупо позволили ей творить все что угодно. В итоге профит виде отличной картинки, про то, какие хохлы сволочи.

stm5757752

а вот уже даже журналист укроТВ не выдержал и сказал правду в эфир:



а вот что он написал в фейсбуке
Я взял интервью у одесситки, выжившей в доме профсоюзов. Когда сделаю видео (есть моменты, которые я уберу по этическим соображениям) - предоставлю на обозрение. Выйдет материал на сайте From-UA.
То, что есть - правый сектор и "футбольные фанаты", ворвавшись в здание, убивали людей сразу, без разговоров. Мужчин убивали на месте, женщин делили "эту нах..., эту в подвал". В подвале людей убивали.
Потрясло - "не трать патроны, так давай", людей ЗАБИВАЛИ НАСМЕРТЬ, били даже мертвых, хотя женщины кричали, что они уже не дышат. Оружия у тех, кто был внутри, не видела ни у кого. Убивали людей из огнестрела, который был практически у всех, кто "зачищал".
Женщина - жительница Одессы, она готова подтвердить свои слова публично, конечно же - боится, конечно же - в шоке от пережитого. Но благодаря таким людям мы можем узнать про тот КОШМАР, что творился в здании, где все "умерли удушья"...

http://www.facebook.com/anatolijsharij/posts/10203910596553...
а вот, что Шарий теперь пишет про его друга, которого выставили с 1+1 за правду
Мой друг Жан Новосельцев предпочел поступить по совести и не стал одним из. Он ушел с канала, чьим лицом, не побоюсь этого слова, был долгие годы. Это было драйвово и жестко (вспомним "Жесть мундира").
А к сотням "правдорубов" и "правдоборцев" с ресурсов, каналов и "общественных организаций" у меня есть один важный вопрос - каково оно?
Нюхать жопу Коломойского.

Lena1962

Геббельс бился бы в оргазме читая тебя :grin:

stm7929259

Допустим это была провокация россии
Да уж...допущение в твоём стиле
Кто на этот раз командовал пожарными-милицией-правым сектором - таинственные "зелёные человечки", полковники ВС РФ, сотрудники ГРУ, казаки?

stm7929259

много фоток полуобгоревших-забитых тел
http://aftershock.su/?q=node/227855

KLAYD

Уже обсосали эти фоточки во всех тредиках. Новых подкинь.

stm7929259

да не, зачем же еще жести

stm5757752

а вот что рассказывает выжившая в доме профсоюзов — много интересного. и как расстреляли на ее глазах 10 мужчин, и как избивали уже мертвых, и как делили женщин на тех, кого сразу в подвал, а кого сначала на х...
 


а вот еще свидетельства очевидцев
например, рассказ про женщину с 2-мя детьми, которая просто смотрела концерт на Куликовом и тоже укрылась в доме профсоюзов — и они погибли.
— Нас спросили "хоть кто-то местный здесь есть?". Мы ответили, что все местные, в 4-5 поколении одесситы.
говорит о том, что "на Греческой были завезенные"
 


рассказ про то, как били людей в доме профсоюзов, как женщину один правосек вывел
как менты отказались спасать тех, кого убивали
 


еще в теме про Грушевского ребята постили, что помимо 40+ официальных жертв в подвале
(не сразу ) обнаружили еще ок. 160 — просто убитых (застреленных или зарубленных в т.ч. женщин, 5 детей. внутрь никого не пускают, стоит вопрос, как их всех незаметно вывезти — но это уже другая история.

stm5757752

читая тебя
ты рад, это чувствуется по твоему оживлению. и у меня больше нет желания доносить тебе некоторые детали реальности (не переубеждать, нет). оставайся на своем майданном облаке. а геббельс - он у вас в Единой. и вы ему верите.

stm5757752

Кто на этот раз командовал пожарными-милицией-правым сектором - таинственные "зелёные человечки", полковники ВС РФ, сотрудники ГРУ, казаки?
ну, Путин же. он тот самый предводитель был, полностью экипированный

Lena1962

а зачем кем-то командовать? милиция это основной источник треша на Украине. среди них полно "пророссийских" и договориться никаких проблем не составит. + пару поупоротее из федерастов. ПС и ультрас предсказуемы.
я не вижу разницы между версией "это все хохлы. сами себя поубивали назло москалям" и "Москве потребовались картинки поупоротее."
причем в случае моей версии никто сам себя не убивает, а гибнут только "левые"

Lena1962

я не в россии. партия Единая это у вас, и хунта во главе с Вождём.

Lena1962

ты в связях с реальностью замечена не была.

stm5757752

терь я точно знаю, что хоть до Еуропы нам далеко, но по сравнению с вами у нас демократия.
и не могу представить, чтобы ЕдРосы так убивали наших коммунистов. и тем более не могу представить бурную радость этому — как у некоторых ваших.
как быстро все может измениться от неосторожного движения... еще полгода назад у вас была страна. а потом — майдан! — и на месте Украины вырисовывается Камбоджа времен Пола Пота

Lena1962

а чего представлять?
когда на майдане гибли люди местные ватники радовались этому и требовали больше трупов.
а когда в Москве избивают митингующих ватники также рады.

stm5757752

ролик, где добивают выпавших (выпрыгнувших?) из окна



разъяснительная гифка от Петра Петровича из треда про Грушевского
>Это мирный евроинтегратор пытается спасти выпрыгнувшего из окна человека, а не то, что вы подумали:

stm5757752

фото красноповязочника загадочной принадлежности (запощено Шерханом в тред про Грушевского)

grishakofff

Может, и хорошо, что у кого-то как у тебя хватает сил снова и снова разжёвывать очевидное трулялям и прочим. Я же как этих мразей почитаю, старающихся зверства своих кумиров на других свалить, так кажется, что тут уже слова не помогут - только отстрел ублюдков.

Kraft1

Этот евроинтергратор такой же путинский наймит - просто провокатор с украинским флажком :D

stm5757752

блин... давайте, все-таки стараться не оскорблять друг друга. давайте, постараемся не судить. мы не знаем всех обстоятельств, которые вынуждают думать каждого из нас определенным образом. может, мы на месте другого поступали бы гораздо хуже или были бы в более пройгрышном положении.
если говорить о Труляля с Албиром, то они по крайней мере заслуженные бойцы диванных войск и упорно защищают свою родину на "вражеской" территории, а мы все-таки диванные тыловики.
вот надолго бы тебя хватило тусить на форуме укронационалистов?

TOXA

Флудераст, мудака ты кусок, сам же несколько дней назад кончал кипятком, когда на востоке людей за украинские флаги убивали.
Теперь, когда" твою команду" сожгли нахуй заживо- начинаешь причитать, дескать, наших-то за что?!
Насилие порождает насилие- это очевидно и банально.
Может, после Одессы у ватников что-то в башке на место встанет, а то совсем ебанулись.

TOXA

Кстати, а какого хуя ты в доме проФФсоюзов отсутствовал?

grishakofff

Блин, да просто всё же повторяется один в один.
Когда Гитлер в Германии пришёл к власти так на Западе во многих странах в "думающих" кругах среди достаточно большого числа людей он вполне положительные эмоции вызывал, и благодаря таким вот труляля и альбиркам, их лжи и постоянным вбросам свой лоск не терял несколько лет, пока его военная махина не набрала уже полных оборотов и преступления нацистов уже совсем никак обелить не удавалось.
И ведь не будь тогда подобных альбирок - и не было бы такой страшной войны, унёсшей в том числе и множество жизней наших дедов. Потому постоянные диалоги с ними, попытки в сотый раз воззвать к их разуму и совести как минимум глупостью считаю.

stm5757752

Европа заигрывала с национализмом. и ей как будто мало тогда было: то эстонских терпит, то теперь украинских печеньками покормила.
и майдан теперь не отмоется от национализма. да, кто-то из майданщиков писал, что грудью закрывал горевших от наци, но запомнят-то не того кто закрывал, а того, кто убивал (все же помнят Евсюкова, но кто помнит фамилию мента, кот. его обезвредил? [Бородич])
да, и пацаны, которые первый раз убивали, молодые, красивые, ловкие — заигрались в хероев, а стали убийцами — до многих ведь дойдет потом... эффект толпы... но их как-то и жалко, и в тоже время хочется, чтоб прибили

stm5757752

пипец они там все снаружи уверены, что сгорели приезжие провокаторы (вот каковы масштабы геббельс-пропаганды сейчас в Укре а до побродившего там блоггера к концу доходить стало, какой пэ майдан устроил — голос задрожал.
вообще, складывается интересная ситуация: киевская "власть" сверлила мозг с ТВ, что сепаратисты — из России и Приднестровья понаехали и митингуют, ПСы в "праведном гневе" поубивали местных одесситов. Теперь вторые резко против первых — "какая на х.. Едина Украина?!", а Киев вроде как и с краю.
Киевская "власть" тоже работает на Путина?

Koldunel

да нет, ты...

stm5757752

вообще, заставляет задуматься то, что в Славянске и Краматорске за месяц военных действий погибло примерно столько же человек (даже меньше сколько мирных в Одессе за день.
Псы с битами внутри
на 0:48 список погибших в т.ч. от огнестрельных ранений
 


что за дядька с профессиональной камерой?
 

FieryRush

а вот что рассказывает выжившая в доме профсоюзов — много интересного.
Говорят, не 10, а 1000 человек расстреляли и теперь ночами ходят по домам, забирают неблагонадежных и тоже расстреливают в этом подвале. А на въезде в город правый сектор поставил танк и в упор стреляет во все машины с москальскими номерами. У девушек есть, правда, шанс выжить, но только если дадут самому ярошу и ему понравится.

stm5757752

антиватник detected
Это Шарий брал интервью для http://from-ua.com/politics/efc6b1e8841cf.html
Тот самый укрожурналист, кот. по укроканалу заявил, что людей поубивали. Он там с середины в окошечке виден.
Выпало минуты полторы, когда Юля рассказывает, как ее выводили, обыскивали и как из толпы кричали «проверьте документы, если это россиянка – расстреляйте». В оцеплении стояла милиция, которая все видела, но никто не вмешивался.

darko


Может, после Одессы у ватников что-то в башке на место встанет, а то совсем ебанулись.
Ты, вообще, в себе? Как такое можно было написать? Ты, как и Бот, или больной на голову, или просто мразь и подонок

Fedpn

Тут некоторые утверждают, что стреляли в ультрас переодетые боевики правого сектора. У меня эта версия вызывает сомнения, потому как стреляло несколько человек и если бы они все были чужими, то свои должны были бы это быстро заметить, но это мои допущения. Вот интересный факт:
Вот один из одесских стрелков:

А вот он же на пророссийском митинге в Измаиле (одесская область) до этого, причем рядом с «первыми лицами» так называемой измаильской дружины, измаильчанинами Вячеславом Работой и Андреем Олейниковым.

Так что либо правый сектор проводил полноценную операцию внедрения в ряды пророссийских активистов, либо это все таки не правый сектор.

msv27

А вот он же на пророссийском митинге в Измаиле
Погоди, а что на пророссийском митинге делают жёлто-синий и, самое главное, красно-чёрный флаг, который именно этот дядя и держит?

Uthgart

Сторонники федерализации, вероятно, не против жить в Украине.

roverrrr

а еще он стреляет в окружении красноленточников.
пиздобол ты батенька

Uthgart

http://m.youtube.com/watch?v=qrDX4trd2CU
Тот самый митинг.
Ну, давайте, расскажите, какой там черно-красный флаг.
ЗЫ
Интересно, кто-нибудь признает, что был не прав?

Fedpn

Погоди, а что на пророссийском митинге делают жёлто-синий и, самое главное, красно-чёрный флаг, который именно этот дядя и держит?
Ну посмотри сюда, 3 фото, там видно что этот чел держит не красночерный , а бело-темносине-красный, я хз что это за флаг.
http://topor.od.ua/tcherez-izmail-proshl-avtoprobeg-protivni...

Fedpn

а еще он стреляет в окружении красноленточников.
пиздобол ты батенька
Сам пиздобол, см. выше.

roverrrr

так там же отфотошопили флаг, не видно разве?
вот достоверный исходник.

слушай, такая школота вообще
а я то думал, куда весь форум подевался.
ты мой любимчик, поздравляю ;)

roverrrr

вот - глотай

ada591

Ну так и выясните что это за хер, без опознавательных знаков тусуется а двух местах . Сотника Миколу народ засветил - правоохранители молчат. Пусть теперь этого они сами проявят.

Nefertyty

возможные версии
1. чел, сумасшедший неадекват, ходит на все подряд митинги, на один припёр хер знает чей флаг, на другой ствол притащил и открыл огонь
2. всякие аналитики-конспирологи уже несколько дней просматривают фото- и видеоматериалы, где отсняты десятки тысяч людей, вот и нашли среди этого количества одну пару двойников - наверное, она и должна оказаться среди такого множества людей

ada591

Да версий сколько угодно может быть. Например - на второй фотографии это чел в малиново-черном костюме - значит правосек. Было бы смешно если бы не было все так грустно. Материала море, в блогах и форумах перепихиваются скринами. Правоохранители молчат, аваковы, парубии наливайченки под шумок херачат провокации и проводят люстрацию силовых структур для порошенок. Это уже видно, не вооруженным глазом.

Lena1962

Когда Гитлер в Германии пришёл к власти
Ну так и Путин сейчас кучу положительных эмоций у свей страны вызывает, а благодаря таким геббельским детям вроде тебя с мафией он не теряет своих позиций. Да и госпропаганда не дремлет. Военная махина россии постоянно набирает обороты. Так что не будь таких как ты, то и не было бы жертв в Одессе и на востоке. А ведь машина российской армии и пропоганды раскручена и будут еще жертвы.
Кстати. А кого ты на Украине с Гитлером сравниваешь?

msv27

Интересно, кто-нибудь признает, что был не прав?
Ну, на фото синий почему-то выглядит чёрным, а белого не видно. Да, теперь из другого фото видно, что это российский флаг. Что тут можно не признавать?

Nefertyty

http://m.youtube.com/watch?v=qrDX4trd2CU
Тот самый митинг.
Ну, давайте, расскажите, какой там черно-красный флаг.
на этом видео белый - тёмно-зелёный - красный, не похож на российские флаги, коих там два по бокам
гугл говорит, что белый-зелёный-красный - это болгария, но тут зелёный вроде темнее

Fedpn

на этом видео белый - тёмно-зелёный - красный, не похож на российские флаги, коих там два по бокам
Скорей всего просто был сделан из подручных материалов, а те два фабричные.
Давайте дальше флаг обсуждать, это ведь самое важное в этом видео :smirk:

Nefertyty

Скорей всего просто был сделан из подручных материалов, а те два фабричные.
это плюс к версии о неадекватности чела, ибо если нет нормального флага, то адекватный бы обошёлся без, а не стал бы нести флаг с неправильными цветами
Давайте дальше флаг обсуждать, это ведь самое важное в этом видео
ок, если не нравятся две мои версии, то как ты объясняешь, что лицо провокатора открыто, хотя его соседи в масках, и сам этот провокатор засвечен на фото и видео пророссийского митинга?
видимо он хочет, чтоб его опознали, почему тогда его имени ещё нет в новостях?

Fedpn

ок, если не нравятся две мои версии, то как ты объясняешь, что лицо провокатора открыто, хотя его соседи в масках, и сам этот провокатор засвечен на фото и видео пророссийского митинга?
видимо он хочет, чтоб его опознали, почему тогда его имени ещё нет в новостях?
У меня две версии:
1. Он просто местный пророссийский активист-долбоеб. За эту версию говорит то, что он похоже был вооружен пистолетом флобера, а не огнестрелом, хотя утверждать не буду, не специалист. Также за эту версию говорит то, что он не скрывал своего лица.
2. Внедрен туда спецслужбами с целью провокаций. За эту версию говорит то, что никто толком не знает что за чел. Если он местный долбоеб, то должны были быстро вычислить. Возможно это еще случится.

Nefertyty

Он просто местный пророссийский активист-долбоеб.
тогда наверное мы скоро узнаем имя, или может окажется что он сгорел (как такой неосторожный чел мог там выжить?)
Внедрен туда спецслужбами с целью провокаций.
да ну не верю
зачем стрелять доверили челу, который засвечен на митингах, и почему не в маске?

Fedpn

да ну не верю
зачем стрелять доверили челу, который засвечен на митингах, и почему не в маске?
Ну либо чтобы подать пример другим. Либо как раз для, этого, чтобы показать что это не правый сектор, а действительно пророссийские активисты все замутили.
Но версия про долбоеба мне кажется пока более вероятной.

Nefertyty

Либо как раз для, этого, чтобы показать что это не правый сектор, а действительно пророссийские активисты все замутили.
почему тогда флаг нормальный не выдали ему? :)
Но версия про долбоеба мне кажется пока более вероятной.
ага, мб даже с диагнозом

Fedpn

ага, мб даже с диагнозом
Но факт что он стрелял и был с красноповязочниками. Еще больше меня волнует тот факт что у некоторых ментов тоже были эти повязки. Читал на другом форуме, что чувак в тельняшке с АКСУ это вроде как местный бандит "Боцман", который правда умер не своей смертью на следующий день после трагедии, поэтому узнать у него что и как было не получится.

stm5757752

кстати, на примере с "черно-красным" флагом очень наглядно можно видеть, насколько достоверными могут казаться фото и видео. на фото — реально черно-красным выглядит, на видео видна еще и белая полоса.

78685

который правда умер не своей смертью на следующий день после трагедии, поэтому узнать у него что и как было не получится.
этого никто не подтверждал, скорее всего чушь

urchin

терь я точно знаю, что хоть до Еуропы нам далеко, но по сравнению с вами у нас демократия.
и не могу представить, чтобы ЕдРосы так убивали наших коммунистов. и тем более не могу представить бурную радость этому — как у некоторых ваших.
как быстро все может измениться от неосторожного движения... еще полгода назад у вас была страна. а потом — майдан! — и на месте Украины вырисовывается Камбоджа времен Пола Пота
Так Украина - это классическая банановая республика. В банановых республиках всегда так. - майданы, борцы за свободу, "мы никогда не будем братьями", партизаны, самооборона, Че Гевары, Пол Поты и прочая хуета.

urchin

фото красноповязочника загадочной принадлежности (запощено Шерханом в тред про Грушевского)
очевидно - это Путин

stm5757752

За эту версию говорит то, что он похоже был вооружен пистолетом флобера, а не огнестрелом, хотя утверждать не буду, не специалист. Также за эту версию говорит то, что он не скрывал своего лица.
странно, что этот чел не только без маски, но и без красной повязки.
могло быть так. красноповязочники могли подойти, открыть огонь (проросс. в масках? ПС ли?). пророссийские без масок, которые приперли с собою травматы и этого Флобера, увидев ленточки, подумали "ага! еще наши подтянулись" — и за компанию открыли огонь. в результате они и попали на всеобщее обозрение стреляющими. и, получается, маски неизвестны, а вот эти виноваты — завели толпу.
а, кстати, из красноповязочников кого-нибудь опознали?

stm5757752

некоторые украинцы пытаются винить Путина, но (из статьи Бутчера)
 
На самом деле вести масштабную диверсионную работу очень трудно. Диверсанты или киллеры могут совершить более-менее чисто отдельный теракт... уже небольшая группа во враждебной среде беспомощна, а отряд в двести гереушников – это самодав. ... украинцам пора понять, что, по большому счёту, это ОНИ САМИ.

сейчас Украина находится на грани мира и гражданской войны. и этим состоянием можно попытаться объяснить произошедшее в Одессе: одни еще митинговали (пророссийские на Куликовом а другие уже начали воевать (ПСы и их противники на Греческой). и в доме профсоюзов митинговавшие и воюющие встретились...
все же воевать можно по-разному. ПСы действовали в духе своего кумира — по-бандеровски, убивая беременных и детей...
 
Когда украинцы метали в людей коктейли молотова на Майдане, они искренне не понимали, что делают... Точно так же оппоненты майдановцев стали надевать каски и разливать бензин по бутылкам, искренне не понимая, а чего тут такого. Люди же делают. Потом они продолжили разговаривать друг с другом так же, как разговаривали до того, хотя у них в руках уже были самодельные гранаты. Потом кроме гранат и дубинок в процессе обмена мнениями появились винтовки, потом пулемёты и бронетранспортёры. Диалог же продолжался. Самые страшные сцены в Славянске и Краматорске, это когда люди с ножками от табуреток, а то и просто с голыми кулаками или даже с продуктовыми сумками орут на спецназ, сидящий с пулемётами на бронетранспортёрах. У людей нет ощущения, что это противник, который пришёл их убивать. И сами солдаты ещё не понимают что происходит. Но дальше всё пойдет (уже начало по законом простой статистической вероятности и по законам элементарной физики. Толкнул-упал-выстрелил.
Сначала из укрытия выскочит один обыватель, начнёт прыгать про бандерлогов, показывать задницу и ругаться матом. В ответ – «чмяк». Человек упал. Поднимается его товарищ: - «Да вы что, бл…» «чмяк». Третий: «Ребята, в натуре, да вы…» - «чмяк».
То же с другой стороны: «колорады», «ватники», «рабы прирождённые», «алкашня» – «чмяк», «чмяк», «чмяк», «чмяк».
И через месяц разговор будет уже такой:
- «Чмяк».
- «Чмяк».
- «Чмяк-чмяк».
- «Чмяк-чмяк-чмяк-чмяк».
- «Чмяк».
- «Чмяк».
- «Чмяк-чмяк».

и сейчас — переходный период между диалогом и "чмяк". хотелось бы, чтобы качнулось обратно, назад от "чмяк".

rafaeljagaryan

враждебной среде беспомощна

Почему враждебной?

stm5757752

раза 3 уже на нее ссылались и, может, даже постили

rafaeljagaryan

А ты хоть раз прочитала?

stm5757752

сегодня вечером, когда запостили 1 раз.
тут уже, кстати, спрашивали — есть ли аудиозапись беседы? радио же

rafaeljagaryan

Тогда что это за аргументы?
На самом деле вести масштабную диверсионную работу очень трудно. Диверсанты или киллеры могут совершить более-менее чисто отдельный теракт... уже небольшая группа во враждебной среде беспомощна, а отряд в двести гереушников – это самодав. ... украинцам пора понять, что, по большому счёту, это ОНИ САМИ.
Неужели ты не видишь никаких противоречий?

sobol_polo

Тем, кто считает, что масса трупов - это случайность, на заметку.
Народ в Доме профсоюзов действительно травили, Порошенко не врет.
И еще - по слухам, главы многих украинских силовых структур - ставленники Тимошенко. Но это только слухи, подтверждений у меня нет.
Ну и просто кстати: беременных там не было, на знаменитом фото - пожилая женщина с большим животом.

WWWCat

Изложенная в этом тексте информация была рассказана сотрудником правоохранительных органов. Когда кажется, что с противоположной стороны одни нелюди и фашисты, не следует забывать, что враг не монолитен. Даже у Гитлера был свой Штауффенберг. Есть люди, которых ужаснуло произошедшее в Одессе и среди членов хунты. Раскрыть его имя мы не имеем права — иначе в истории Украины появится еще один застрелившийся двумя выстрелами в голову «самоубийца».
Разработка
Одесса после потери Крыма и народной революции в Мариуполе осталась единственными морскими воротами Украины и приобрела статус самого важного после Киева города. Назначенный хунтой глава ОГА Владимир Немировский продемонстрировал полную политическую импотенцию — за два месяца он не смог ни разогнать народный лагерь на Куликовом поле, ни поставить под контроль милицию, ни наладить контакт с местными немногочисленными, но активными украинскими националистами.
Совещание по подгтовке операции в Одессе состоялась за 10 дней до трагедии. Председательствовал лично Турчинов. В обсуждении принимали участие глава МВД Арсен Аваков, глава СБУ Валентин Наливайченко и секретарь СНБО Андрей Парубий. К консультациям по операции был привлечен также глава ОГА Днепропетровской области Игорь Коломойский.
Идея использовать в операции футбольных «ультрас» принадлежала Арсену Авакову. Еще со времен работы главой Харьковской ОГА, у него были выходы на фанатских лидеров, которым он, даже проживая в Италии, продолжал оказывать спонсорскую поддержку.
Коломойский передал под руководство одесских правоохранителей батальон Днепр. Он же установил денежную премию за каждого убитого — 5000 долларов.
Подготовка
К проведению операции были привлечены также боевики Корчинского. Именно они носили на руках красные повязки. Последователям Корчинского отводилась ключевая роль в организации провокаций: они выступили якобы в роли защитников палаточного городка на Куликовом поле, а потом заманили участников в Дом Профсоюзов, где и произошла резня.
Вокруг Одессы было организовано 15 блок-постов, на которых укрепились боевики подчиняющегося лично Коломойскому батальона «Днепр-1″, а также представители «Правого сектора» как из Днепропетровска, так и из западных областей Украины. Помимо того, в Одессу приехали две сотни «Самообороны майдана», подчиняющиеся и.о. главы администрации президента Сергею Пашинскому — тому самому, который был пойман со снайперской винтовкой в багажнике 18 февраля на Майдане. Пашинский впоследствии утверждал, что не был посвящен в полные планы операции, и отправлял своих людей исключительно для «защиты одесситов». Таким образом, общее число бойцов из других регионов Украины составило около 1400 человек — к вопросу о том, что Дом Профсоюзов, якобы, сожгли «одесситы».
Со стороны одесской милицией операцией руководили лично глава областной милиции Петр Луцюк и его заместитель Дмитрий Фучеджи. Луцюку было поручено нейтрализовать главу ОГА Немировского, чтобы тот не устроил самодеятельности, которая смогла бы сорвать операцию. Фучеджи руководил боевиками непосредственно на Греческой площади, где был, якобы, «ранен», чтобы избежать ответственности за дальнейшие события.
Датой проведения операции было изначально назначено 2 мая — день футбольного матча, что оправдывало наличие большого числа «ультрас» в центре Одессы, а также позволяло свести к минимуму наличие не задействованных в операции одесситов в центре города — большинство находилось за городом на «маевках».
Жертвенник всесожжения
2 мая в 07:59 в Одессу прибыл поезд из Харькова, на котором приехали фанаты «Металлиста», среди которых были задействованные в операции «ультрас». Кроме того, в это же время в город небольшими группами вошли боевики батальона «Днепр-1″ и «Правого сектора». Часть боевиков «Самообороны Майдана» также прибыла официально из Киева, но большинство без символики приехали в город на автомобилях. У одесской милиции в тот день был строгий приказ не останавливать автомобили с киевскими, днепропетровскими и львовскими номерами.
После полудня часть боевиков отправились в сторону Соборной площади, где был назначен сбор участников «Марша за единую Украину». В их задачу входило организовать толпу и повести её на баррикады на Греческую площадь. Группа «смертников» нацепила георгиевские ленточки, надела балаклавы и пошла маршем по Александровскому проспекту. Именно они фигурирует на многочисленных фото- и видеозаписях в роли «пророссийских активистов». Для того, чтобы отличать своих от настоящих одесских активистов, провокаторы надели на рукава красные повязки. Посвященные в детали операции милиционеры также носили красные повязки. Не знавшие этих деталей настоящие активисты, увы, поддались на призывы провокаторов, и тоже отправились «останавливать фашистов» — так им объяснили суть происходящего.
Дальнейший ход событий зафиксирован многочисленными очевидцами. Якобы «пророссийские» провокаторы при поддержке милиции выстроились возле торгового «Афина», на перекрестке Греческой улицы и переулка вице-адмирала Жукова, провокаторы со стороны фанатов, среди которых были как представители как «Правого сектора» так и Корчинского, на них напали (это подтверждают даже настроены положительно по отношению к майдану наблюдатели) http://napaki.livejournal.com/100072.html с обеих сторон было использовано огнестрельное оружие, с обеих сторон были жертвы.
Задача отвлечь «честных» фанатов от футбольного матча и направить толпу на Куликово поле была полностью выполнена. «Заведя» толпу, провокаторы отступили в торговый центр «Афина», откуда позже были вывезены милицией. Жертв среди них не было — только раненые.
В то время, пока шли столкновения на Греческой, группа уголовников из «Правого сектора» готовила осуществление главной части операции под кодовым названием «Ола» — от словосочетания «мизбах а-ола», что в переводе с иврита значит «жертвенник всесожжения». Они проникли через задний вход в Дом профсоюзов и укрепились в подвале и на чердаке. В эту группу входили только проверенные боевики, имеющие опыт убийства людей.
В то время, пока толпа шла от Греческой площади к Куликову полю через весь центр города, часть провокаторов на автомобилях опередила основную массу, прибежали в лагерь и устроили панику: «сюда идет «Правый сектор!», «Они идут убивать!» и т.п. Под руководством провокаторов, вместо того, чтобы рассеяться по городу, многие активисты вошли в Дом Профсоюзов. Часть из них спустились в подвал — оттуда живых потом не вышло, людей пытали, убивали, резали мачете. Часть из них пошли вверх по лестнице. Едкий смертоносный угарный газ о илдовым структурам Ярема образовался из-за использования смеси бензина с напалмом. Рецепт этих адских коктейлей был подготовлен химиками майдана, но там не использовался. В Одессе эту смесь применили впервые и дедали это намеренно: нужна была бойня с большим количеством погибших, чтобы устрашить всю страну.
«Битва» за дом Профсоюзов продолжалась несколько часов — в то время, как часть боевиков имитировала сопротивление и кидала с крыши коктейли Молотова, остальные методично резали, душили и сжигали людей. Для того, чтобы никто не смог потушить пожар, в здании была полностью отключена вода.
После завершения «Олы» убийцы из «Правого сектора» покинули здание через боковые и задние выходы и покинули город. В здание вошли милиционеры. Ставшее официальным число жертв — 46 человек — это только убитые на этажах здания. Основные жертвы из подвала в их число не вошли. Точное число убитых вряд ли когда-то станет известно, но большинство источников называют 120-130 человек.
Правду не скрыть
Приватизировав милицию и СБУ, хунта забыла о прокуратуре. И вот уже и.о. генерального прокурора Олег Махницкий говорит: «Эта акция не была подготовлена на каком-то внутреннем уровне. Это была спланированная, скоординированная четко акция, в которой принимали участие в том числе и представители власти».
Вряд ли ему дадут назвать имена реальных виновников трагедии. Но полностью скрыть правду о произошедшем в Одессе хунте не удастся. Вечный позор кровавым убийцам!
http://pravdoryb.info/boynya-v-odesse-gotovilas-pod-rukovods...

Fedpn

Просто шикарное заявление Царева по поводу Одессы:

LEON3000

да он как-то вообще не отличается умом и сообразительностью, стоит только погуглить "царёв вторая мировая"

rafaeljagaryan

Следователи нашли в одесском Доме профсоюзов хлороформ
Москва. 19 мая. INTERFAX.RU - В одесском Доме профсоюзов, где 2 мая погибло несколько десятков человек, был обнаружен хлороформ, сообщил начальник Главного следственного управления МВД Украины Виталий Сакал.
Следователи нашли вещество в мусоре и саже, которые были изъяты во время осмотра помещений сгоревшего здания.
"Вдыхание паров хлороформа - есть соответствующий вывод экспертизы - приводит к остановке дыхания, что и произошло у нас. 32 человека погибли не от высокой температуры, а в результате воздействия неизвестного вещества, остановки сердца и удушья", - отметил Сакал.
По его данным, смесь, содержащая хлороформ, находилась в Доме профсоюзов не один день. "По словам экспертов, если она долго находится в воздухе и контактирует с ним, то она переходит в опасное вещество. И даже не нужно ее нагревание, его вдыхание приводит к непоправимым последствиям для здоровья", - пояснил он.
Хлороформ раньше применялся в медицине как анестетик, но поскольку он обладает отравляющими свойствами, в данной роли вещество было заменено более безопасными средствами. Украинские власти намерены привлечь экспертов из Израиля для более тщательной экспертизы доказательств.
В настоящее время следствие рассматривает четыре версии трагедии: заказ экстремистских групп для дестабилизации ситуации на Украине, противоправная деятельность местных органов для дискредитации действующей власти, неконтролируемые действия футбольных фанатов и пророссийских групп, а также провокация радикально настроенных лиц. По словам Сакала, наиболее вероятная версия - провокация.
О том, что в Доме профсоюзов могли использоваться "отравляющие химические вещества", в понедельник заявил и глава МИД РФ Сергей Лавров. Он выразил недовольство тем, как расследуются одесские события и обвинил власти Украины во лжи. По мнению главы внешнеполитического ведомства, следователи должны брать в расчет и сведения о боевиках, прибывших в Одессу накануне трагедии, наемниках из других стран, а также сообщения о том, что многих людей, пытавшихся выбраться из горящего здания, "добивали".
В ходе беспорядков 2 мая в Одессе погибли 48 человек и 247 пострадали. На прошлой неделе одесская милиция обнародовала причины гибели людей. По ее данным, шесть человек погибли от огнестрельных ранений, 32 умерли в пожаре в Доме профсоюзов от дыма и газа, десять выпали из окон во время пожара и разбились насмерть. Среди погибших были семь женщин и один несовершеннолетний. Неопознанными остались три трупа.
Беспорядки в Одессе начались из-за стычек между сторонниками федерализации Украины с участниками марша в поддержку страны, который проходил 2 мая. В ходе столкновений был сожжен палаточный лагерь сторонников федерализации, часть которых попыталась укрыться в Доме профсоюзов.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/376870
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: