Крым для РФ - пиррова победа

seregaohota

Дырка от бублика, 13 марта 2014
 

Чем ближе «референдум» с заранее известным результатом – тем менее понятен результат этого референдума!
Что большинство выскажется за присоединение к РФ, ясно – иначе не стоило и референдум проводить.
Но что России делать с этой ПИРРОВОЙ ПОБЕДОЙ?
1. Россия – как истинный БРАТ («САМ погибай – а брата выручай»!) ПРИСОЕДИНИТ к себе Крым.
Т.е. присоединит к своим проблемам – ПРОБЛЕМЫ Крыма.
Экономически проблемно-дотационный регион, несовременные курорты которого МОЖНО БЫЛО БЫ сделать конкурентоспособными – но какой же псих вложит хоть рубль в регион, куда никто из иностранцев уже никогда не поедет, т.к. его статус никто не признает...
Национальные проблемы – глава Крымских татар четко объяснил Путину, что татары этот «референдум» не признают, да еще будут опираться ВНУТРИ России на Татарстан.
СЕПАРАТИСТСКИЕ – если сегодня в Крыму антиукраинский, русский сепаратизм, то завтра он развернется в АНТИРУССКИЙ, Украинский сепаратизм!
И т.д., и т.п.
В общем – получили дырку от бублика...
Зато отняли эту дырку, эту головную боль у братской Украины...
Но СОБСТВЕННО проблемы Крыма – ничто по сравнению с той ЦЕНОЙ, которую Россия должна будет уплатить за радость... заполучить эти проблемы!
Цена проста – РЕПУТАЦИЯ АГРЕССОРА И ЗАХВАТЧИКА.
Союзников в мире нет и не будет. КНР усмехается углами рта – мы не при чем...
СНГ угрюмо молчит (только могучая Киргизия уже резко осудила всю затею с Крымом!). Итак, РФ – в полном одиночестве перед США + ЕС.
И начнется МЕДЛЕННОЕ УДУШЕНИЕ.
Без резких санкций – зачем же-с? Удушение в том ритме, который УДОБЕН Западу. И на государственном уровне, и на уровне частных компаний (какой дурак вложит хоть доллар в страну с ненадежным будущим, как РФ? Значит – прощайте кредиты! разрыв – нитка за ниткой – научно-культурно-гуманитарных связей с Агрессором и оккупантом.
Плюс к этому – НЕИЗБЕЖНЫЙ в любом случае, объективно неизбежный экономический застой.
Нет, Западу НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.
«Ты САМ этого хотел, Жорж Данден!». «Падающего – толкни». Даже не толкни – лишь ПОДТОЛКНИ...
В этих условиях, политический кризис НЕИЗБЕЖЕН – по мере того, как уровень жизни падает, и нарастает мысль «ЗА ЧТО? За – КРЫМ?!».
И никакой ТВ-лай ситуацию не спасает. Чем громче проклинают Запад – тем злее напоминают, что ведь это все – ИХ санкции... за Крым!
Чтоб удержать ситуацию при падающем уровне жизни, нужен уже не информ-террор, а ПРОСТО ТЕРРОР.
Как при Сталине А этого – НЕ БУДЕТ. Некому это делать и НЕЗАЧЕМ.
Итого – Россия САМА СЕБЯ ЗАГОНЯЕТ в Крымский бублик.
Зачем – РАДИ Украины!
Чтоб Украина:
а) избавилась от проблем Крыма;
б) сплотилась против «внешней угрозы»;
в) ПОЛУЧИЛА СТАТУС МЕЖДУНАРОДНОЙ СТРАДАЛИЦЫ-МУЧЕНИЦЫ, которой надо помочь.
Вот СУМЕЕТ ли Украина воспользоваться теми картами, которые ей так лихо стасовала Россия – это ВОПРОС.
Большой вопрос. Но тут уж – извините, братья, больше Россия для вас ничего сделать не могла. Дальше – сами...
2. Опомнившись – буквально на краю Крымобрыва – Рос. (Путин) дает задний.
Крым – НЕ присоединяется к России.
Крым становится Абхазией-2.
Увы...
Да, это СМЯГЧАЕТ режим международной изоляции. Но – не отменяет его совсем.
Проблемы «независимого острова» все равно лягут на Россию.
По крайней мере – экономические проблемы.
Экономический кризис – стагнация, стагфляция или как-там-ее-назовут – в России ВСЕ РАВНО НЕИЗБЕЖНА.
Это даже не от политики зависит.
И вот на эту стагнацию-стагфляцию наложится... МОРАЛЬНАЯ ФРУСТРАЦИЯ!
«Как?! Мы ПОЧТИ ПОЛУЧИЛИ Крым – и отдали! От страху перед Западом! Мы – ПРОИГРАЛИ (да-да, как ни сласти пилюлю!).
ТАК НА ХРЕНА ЖЕ ЛЕЗЛИ?!».
Президент страны имеет полное право на любые ошибки, слабости, провалы и т.д.
О чем речь? Чиновник, политик, сменяемый президент...
Дырка от бублика...
ВОЖДЬ – НЕ ИМЕЕТ.
Много прав имеет Вождь – неограниченные права. Одного права нет – ОТСТУПАТЬ. Можно НЕ НАСТУПАТЬ – никто не тянет. Но поднявшись над окопом – ОБЯЗАН ИДТИ ВПЕРЕД! А отступающий Вождь – уже не Вождь...
И ВСЕ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ – НА РОВНОМ МЕСТЕ.
ЗАЧЕМ?
«Не дает ответа».

Mausoleum

ВЕСОМО пишет.

BoBochka

Экономически проблемно-дотационный регион, несовременные курорты которого МОЖНО БЫЛО БЫ сделать конкурентоспособными – но какой же псих вложит хоть рубль в регион, куда никто из иностранцев уже никогда не поедет, т.к. его статус никто не признает...
На мой взгляд это — бред. В Крым на отдых поедут и русские и иностранцы, которым как всем нормальным людям мало дела до лицемерной политики своих государств. Недавний опрос жителей Германии о событиях вокруг Крыма подтверждает такую оценку политики Запада.

Lena1962

Недавний опрос жителей Германии о событиях вокруг Крыма подтверждает такую оценку политики Запада.
одно дело не соглашаться с политикой, другое ехать отдыхать регион в котором орудуют анонимные бандформирования

seregaohota

ну решение об энергонезависимости Европы от РФ судя по разным источникам уже принято походу, так что удушение как пишет Леонид Радзиховский в выгодном западу темпе нам уже гарантированы
кроме того по новостным лентам пошла волна о том, что вложение в курорты Крыма будет выгоднее, чем в транспортные проекты, и что делать их придётся теперь только из внутренних инвестресурсов РФ
пока, смотрю, он прав, и его предсказания только озвучены, но уже начали сбываться
жалею, что перестал его особое мнение на Эхе слушать после того, как стало ясно, что он в кремлёвский пул для мозгового штурма по текущим проблемам входит

seregaohota

Фирташа арестовали в Европе, Алексашенко говорит попытаются из него выудить инфу о верхушке Газпрома и близкого круга Путина, начинаются персональные санкции

BoBochka

другое ехать отдыхать регион в котором орудуют анонимные бандформирования
Вежливые люди — не бандформирования, да и их совсем скоро уже не будет в Крыму, все уляжется, частные инвесторы начнут активно вкладываться, если государство займется инфраструктурой (строительство моста через Керченский пролив и т.п.).

popov-xxx25

Неужели это тот же самый Леонид Радзиховский? :smirk:
http://www.rg.ru/2012/10/05/putin.html
канун своего 60-летия Путин В.В. - национальный бренд. "Говорим "Путин", подразумеваем "Россия", говорим "Россия", подразумеваем "Путин" - так обстоит дело во внешнем мире. В самой России, конечно, есть много людей, известных всей стране, но ни один не вызывает даже отдаленно таких эмоций, как Путин.
Удивительно - никакого "культа личности" нет, да в открытой стране, в эпоху Интернета, это и невозможно. И при этом общество персонифицировано больше, чем когда-либо раньше! Всегда (по крайней мере, после того самого "культа") были фигуры - Жукова, Высоцкого, Гагарина, Льва Яшина или Пугачевой - вполне сопоставимые по живой эмоциональной популярности с официальным лидером КПСС-СССР. Сейчас таких фигур нет в стране - ни одной.
Это вовсе не значит, что Путина все обожают. Рейтинг одобрения высокий, но "вменяемый", колеблется около 60%, а "рейтинги восторга", к счастью, не замеряют. "Культа личности", "духовного лидерства" - нет, а "общенациональный бренд" - есть.
Кстати, и разношерстных противников Путина объединяет и вдохновляет только его бренд, его имя. Они "реакционеры" - не имея своих идей, могут лишь реагировать на Путина, быть только "против" него.
Тем важнее после 13 лет его правления, опять попробовать разобраться "Who is mister Putin?".
В 60-летнем Путине - и это резко выделяет его из унылой "толпы пиджаков" - нет-нет, да мелькнет неуставший подросток. С "пацанскими идеалами" - личная храбрость, мальчишеское самоутверждение, преданность друзьям, дворовый кодекс чести, "мачизм".
Вместе с тем Путин, разумеется, абсолютно взрослый государственный деятель, цепкий прагматик, часто с элементами саркастической мизантропии.
Что ж, одно другому совсем не противоречит. Каменный стакан жестокого послевоенного ленинградского двора - особая питательная среда. Если там и вырастали романтики, то рано взрослевшие, без розовых иллюзий в отношении мира и людей. Не случайно для Путина образцом "романтически-мужской" профессии стала разведка КГБ.
В разведке сложился, как мне кажется, костяк его мировоззрения - обязательный для той среды, популярный во всем обществе.
Державный патриотизм! Вот - живое ядро российской идеологии, способное к самовоспроизводству и после того, как с нее содрали коммунистическую оболочку. По логике вещей Путин с юности стал идейным, убежденным "до ниток погон" державником - вера в геополитическую, "физическую", военно-политическую мощь Державы, конкурирующей с другими державами (прежде всего с США составляла смысл службы "товарищей офицеров". У Путина "силовая вера" хорошо соответствовала его "лично-брутальному стилю".
... ну и далее по тексту.

Lena1962

не бандформирования
а кто же? Пони?
частные инвесторы начнут активно вкладываться

вкладываться в регион, который никем не признан и велики шансы все потерять?

demiurg

ну решение об энергонезависимости Европы от РФ судя по разным источникам уже принято походу,
Это они давно собирались делать (если собирались это уже несколько лет назад было слышно.

seregaohota

Да, но сейчас прямо заметно, как форсируют

demiurg

Ну так сильно не форсируешь, надо либо трубы строить либо ещё как организовывать доставку

BoBochka

вкладываться в регион, который никем не признан и велики шансы все потерять?
Он будет признан Россией и народом, который в нем живет. Это — главное и этого достаточно. Если Крым войдет в состав Российской Федерации, то под могучей рукой России перспективный курортный регион станет центром притяжения инвесторов. Я бы, например, вложился в какую-нибудь сильно недооцененную крымскую недвижимость на берегу Черного моря в случае, если мое право собственности будет защищено российскими законами.

Lena1962

народом, которые в нем живет.
на народ России всем пофиг, его никто пока даже и не планировал спрашивать :grin:
рукой России перспективный курортный регион станет центром притяжения инвесторов

пока Россия не осилила, чтобы регион хотя бы признали. А без этого смысла вкладываться особо нет.
Я бы, например, вложился в какую-нибудь сильно недооцененную крымскую недвижимость на берегу Черного моря.

ждем отчетов на форуме :) я думаю многим будет интересно.

BoBochka

пока Россия не осилила, чтобы регион хотя бы признали. А без этого смысла вкладываться особо нет.
Все правильно, нужно дождаться результатов референдума и завершения вхождения Крыма в состав России. Я говорю об отличных перспективах Крыма и доказываю, что Радзиховский пишет бред.

blinova_zana

Дырка от бублика
Чувак походу круто умеет обосрать любой вариант, но как-то нет у него конструктива. Чо сейчас то делать? Или хотя бы что стоило делать после 21 февраля?
Кстати крым не только курорт, там ещё и черноморский флот есть. Стоило движение затевать даже только ради того что бы базу не потерять. Ну и конечно для того что бы хоть как-то лицо сохранить.

Lena1962

Все правильно. Я говорю об отличных перспективах Крыма и доказываю, что Радзиховский пишет бред.
так он о том и написал, что крым никто не признал, а без этого инвесторов еще поискать надо.

Lena1962

Ну и конечно для того что бы хоть как-то лицо сохранить.
с лицом у россии все было нормально, до того как эту все кашу заварили. И про ЧФ никто и не заикался.

BoBochka

Я имел в виду отличные перспективы Крыма и то, что нужно дождаться результатов референдума и завершения вхождения Крыма в состав России.

seregaohota

на народ России всем пофиг, его никто пока даже и не планировал спрашивать :grin:
кстати Гитлер подемократичнее Путина был, референдум не только на присоединяемой территории (причём до ввода войск но и в Германии проводил
Пу на мнение росиян пох, он сам по ящику раскажет, как они должны думать
на референдуме ещё выплыла бы недавняя цифра Левады, что 26% против ввода наших войск, и это при тотальном инфотерроре и госпропаганде

blinova_zana

все было нормально
Таки нет, не нормально. Геополитическую борьбу за Украину РФ продолбала с треском. Утереться в такой ситуации вообще не вариант по моему. Ну или вариант, но тогда уже нам нужно референдум проводить, о присоединении к США в качестве 83 новых штатов.
В общем либо брыкаться, либо уже смириться, снять штаны и нагнуться.

olg534

 регион в котором орудуют анонимные бандформирования

ты путаешь Крым с Киевом и западом уркаины
в Крыму этого нет и не будет

nadezhda

удивительно точно

petrovna

перспективный курортный регион станет центром притяжения инвесторов.
Прямо вторые курорты кавказа :grin:
Какое притяжение инвесторов? Ты о чем? Пока что из России капиталы, в основном, бегут, и вовсе не потому, что в составе России Крыма не было. После референдума, кстати, побегут еще сильнее.

FieryRush

В Крым на отдых поедут и русские и иностранцы, которым как всем нормальным людям мало дела до лицемерной политики своих государств.
Не все такие дурачки как ты. Иностранцы точно в этот отстой не поедут, а основные отдыхающие там раньше были украицы, которые все. Т.е. не удивлюсь если в этом году туризм в крыму просядет раза в 2, минимум.

FieryRush

Я бы, например, вложился в какую-нибудь сильно недооцененную крымскую недвижимость на берегу Черного моря в случае, если мое право собственности будет защищено российскими законами.
Вот это было бы неплохо. Лох должен платить за свою дурость. Впрочем. мало вероятно, что у тебя останутся деньги в скором будущем.

BoBochka

Какое притяжение инвесторов? Ты о чем? Пока что из России капиталы, в основном, бегут, и вовсе не потому, что в составе России Крыма не было. После референдума, кстати, побегут еще сильнее.
Ты занимаешься софистикой, расширяешь тему. Мы обсуждали конкретно развитие Крыма, который после вхождения в состав Российской Федерации может стать местом, привлекательным для инвесторов, а не вообще иностранные и частные российские инвестиции в России.

seregaohota

Ну так сильно не форсируешь, надо либо трубы строить либо ещё как организовывать доставку
AFAIR там про отмену какого-то запрета на экспорт из США речь, например, идёт. И т.д. Одно дело, когда ты в принципе в перспективе работаешь над проблемой, а другое когда вот она во весь рост, и становится одной из первоочередных

Lena1962

а по факту крым это основное место нахождения анонимных бандформирований.

Lena1962

Россия продолбала Украину с треском, когда ввела войска в Крым.

lika84

куда никто из иностранцев уже никогда не поедет,
 А зачем они там нужны ?
"никто из иностранцев " - американцы и всё быстрее уменьшающаяся Co некоторых стран - это не значит ВСЕ (никто)
 Какие ещё санкции ? :grin:
Экономическими санкциями запад подтолкнёт нас на ещё более тесное сотрудничество с Китаем. И соответственно как следствие - к выходу из доллоровой системы.
 К тому же в этом случае они получат санкции ответные.
 По мне, так-быстрее бы их ввели, да пожёстче :grin:

lika84

и это при тотальном инфотерроре и госпропаганде
С учётом того, что у нас 99% всей прессы - рупор заокеанской пропаганды-
:grin:
5-ая колонна.
Как и вы тут.

lika84

stm5757752

пару лет назад мне попадалась статейка с соображениями нескольких известных главных вояк Штатов, Англии. они сходились в том, что кто контролирует моря/морские пути, тот господствует в мире. Сейчас избушка Украины (и без отжима Крыма) явно поворачивается к нам задом, договор аренды ЧФ истекает. Уже писали о стратегической важности присутствия РФ в Крыму.
Вот не пойму, журналисты, которые пишут статьи "за мир" и подобные этой — они действительно не осознают или специально замалчивают этот факт? Ладно — школьные преподы и тетечки в одноклассниках, но журналисты обязаны ориентироваться в теме. Ну, пиши ты, как думаешь, но о главном-то скажи. Но нет — халя-маля, курорты-бублики, репутация.

Lena1962

Сейчас избушка Украины (и без отжима Крыма) явно поворачивается к нам задом

Россия очень постаралась для этого.
договор аренды ЧФ истекает
емнип, у россии с украиной был какой-то договор подписаный януковичем, который делал отказ от ЧФ для украины очень дорогим удовольствием.

stm5757752

у россии с украиной был какой-то договор подписаный януковичем, который делал отказ от ЧФ для украины очень дорогим удовольствием

и тем не менее, возможным. да что смотреть на януковские законы? ваши власти теперь новый демократический мир строят, вот и до Харькова добрались.
вообще, я здесь говорила о том, что странно не упоминать о ЧФ в статье, претендующей на оценку ситуации в Крыму.

vvasilevskiy

Ты занимаешься софистикой, расширяешь тему. Мы обсуждали конкретно развитие Крыма, который после вхождения в состав Российской Федерации может стать местом, привлекательным для инвесторов, а не вообще иностранные и частные российские инвестиции в России.
В нынешней либеральной модели инвестирования никто в Крым не вложится, однако это не означает что эта модель инвестирования единственная.
Можно попробовать то, что было в совке, а именно
1. Обязать все крупные государственные и окологосударственные структуры и другие крупные корпорации взять на себя или построить санаторий, пансионат, пионерлагерь и т.д. в Крыму.
2. Ввести некоторую норму по количеству работающий в структуре кто обязан ежегодно отдохнуть в Крыму, соответственно дотируя их не через зарплату (распределение путевок)
3. Построить транспортную инфраструктуру на полуострове и для связи с ним
1. Две причины по которым такая схема развалилась в 90е. Первая ни у кого не было денег на содержание социальных объектов. Второе Крым был под чужой юрисдикцией и поэтому были сложности. Сейчас обе эти проблемы отпадут
2. Это и сейчас работает, особенно для тех у кого секретность, но можно практику расширить в разы в том числе увеличив с стране в разы количество невыездных миллионов до 5ти.
Отметим что комплексно это нормально-в стране одновременно кризис и масштабное перевооружение-уже сейчас заметно, что в перспективе получать деньги приличные можно будет только около перевооружения и силовых структур.
Часть мест в пансионатах можно продавать налево не своим-это и сейчас повсеместно в ведомственных пансионатах практикуется.
3. Одна из проблем инфраструктуры-ее нужно строить под большие объемы перевозок, поэтому эту задачу решать только в комплексе с первыми двумя.
Например сделать цену билета на самолет как в Минводы и количество рейсов такое же.

Lena1962

и тем не менее, пока только Россия нарушает собственные договора, а не власть на Украине.

antcatt77

Можно попробовать то, что было в совке, а именно
ну, и будет всё это только на бумаге: по документам отгрохали мегасанаторий, а на деле - покосившаяся избушка на курьих ножках с удобствами на улице.
ps
с качеством исполнения распоряжений еще в СССР было дело швах, не смотря на отстроенную и раскрученную репрессивную машину. Сейчас же с качеством исполнения распоряжений всё много хуже (для проверки этого достаточно посмотреть, что стало за последнее время со всеми государственными инициативами).

WWWCat

Сейчас же с качеством исполнения распоряжений всё много хуже (для проверки этого достаточно посмотреть, что стало за последнее время со всеми государственными инициативами).
ничего, пара показательных расстрелов (время-то военное) вежливыми людьми, и всё наладится!

antcatt77

ничего, пара показательных расстрелов (время-то военное) вежливыми людьми, и всё наладится!
эхх.
сила наказания намного меньше влияет на изменение поведения, чем неотвратимость наказания, latency (задержка между наказанием и проступком большой процент невинновности.
Сейчас же проблема с тремя последними характеристиками, а не с первым.

Brina

сила наказания намного меньше влияет на изменение поведения, чем неотвратимость наказания
Уверен, что нет. Если наказание мягкое — типа пожурят и штраф 500 рублей.

irenape

Будапештский меморандум, во-первых, по сей день не ратифицирован, во-вторых, вроде, в момент подписания по действующей редакции конституции Украины его действие не могло распространяться на Крым и Севастополь из-за их особого статуса.

stm5757752

Россия нарушает собственные договора
какие?
власть на Украине
кто для тебя сейчас власть на Украине?

Lena1962

кто для тебя сейчас власть на Украине?
выбранный народом парламент.
Россия нарушает собственные договора

емнип, не только в будапештском меморандуме гарантировала целостность украины. Военное вторжение явно этому противоречит.

stm5757752

выбранный народом парламент.
заметь, в этом вы с Путиным сходитесь
Военное вторжение явно этому противоречит.
да, похоже на вторжение. но здравый смысл подкидывает вопросы: что это за вторжение, когда нет ни одного боя, а значительная часть населения поддерживает захватчиков?
как бы мы сейчас не называли, историю напишут победители. почитаем лет через 30... главное, внукам правду рассказать

seregaohota

а историю напишут победители. почитаем лет через 30
китайцы?

stm5757752

посмотрим

demiurg

что это за вторжение, когда нет ни одного боя, а

Очень хорошо что нет. Но это не показатель, что со вторжением все согласны, это показатель что никто не хочет стрелять.

WWWCat

когда нет ни одного боя, а
Очень хорошо что нет. Но это не показатель, что со вторжением все согласны, это показатель что никто не хочет стрелять.
видишь ли, кто на войне не хочет стрелять при введении противником войск — тот согласен с противником.

Lena1962

заметь, в этом вы с Путиным сходитесь
нет. он то военными захватывает крым, при этом не спросив у собственного народа и народа крыма мнение на этот счет. Да и от переговоров с текущим правительством отказывается и не признает их.
 
но здравый смысл подкидывает вопросы

не замечал за тобой.
 
значительная часть населения поддерживает захватчиков?

это тебе чуров поведал? или может кисилев?

demiurg

То есть ты считаешь, что Россия начала с Украиной войну, и поддерживаешь это?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: