Право людей на применение силы

olviya

Значительная часть актуальных политических срачей, в частности несколько актуальных тем в сосите доброфорума, крутится вокруг вопросов о правомерности раскачивания лодки и вообще права людей на применение силы. Более того, как мне кажется, сегодня этот вопрос воспринимается гораздо более остро чем, например, извечный вопрос "что делать?". Хотя, казалось бы сейчас грёбаный кризис, и вопрос "что делать" должен быть куда более важным.
Вопрос о восприятии силы русскими ставится в недавней простыне Алексея Рощина про народное понимание "либералов" и "либерализма". Она довольно интересна целиком. Отдельные выдержки:
Итак, либерал, чуть оттопырив губу, начинает говорить что-то про частную собственность, свободу личной жизни, свободу слова и тому подобное. Серая масса обычных обывателей мычит что-то в духе «мы, барин, всех этих слов не понимаем-с». И тут же начинает азартно орать «Долой либерастов!» Смешавшись, либералы уходят со сцены, проклиная в блогах промеж собой «этот дикий народ, этих тупых, злобных, агрессивных ватников». Вслед несется улюлюканье.

Народное понимание должно быть максимально простым. Оно таким и является: «Либерал – это тот, кто считает, что сильный всегда прав». Соответственно, либерализм – это представление о «праве силы», или даже о том, что (в противоположность известному фильму) «В силе – правда». Вот именно такое понимание и вызывает сегодня поистине бешеное неприятие «либерализма» в самых широких слоях населения.
Почитаем так называемые «либеральные» блоги и ресурсы: они переполнены сравнительными характеристиками РФ и «мировой экономики», а также злорадными прогнозами того, когда именно «Россию поставят на место». И именно это как раз и бесит остальную российскую публику: то есть те и другие разделяют оценку соотношения сил, но последних (публику) бесит абсолютизация СИЛЫ как главного критерия.
А вот наших либералов, наоборот, удивляет, «а с чем тут вообще можно спорить?»
Большинство населения не доверяет сильным, и, соответственно, не доверяет свободным и свободе.

В России «торжество либеральных идей» возможно только тогда, когда большинство населения считает себя «обладающим силой». И такой период, кстати, в истории России был – это «угар Перестройки», период примерно 1987-1992 гг.
Однако «период силы» не мог быть слишком долгим. Что такое 90-е в новейшей российской истории? Это период массовых разочарований, очень болезненных и истинно массовых «ударов фейсом об тейбл» - когда большинство раз за разом убеждалось в собственной СЛАБОСТИ, неприспособленности к «борьбе за успех в мире без правил».
Массовое ощущение собственной слабости, даже ничтожности – вот истинная база российского антилиберализма.
очевидно, вырос и сформировался новый, реально антилиберальный запрос общества, который чутко уловил Путин и принялся рьяно воплощать в жизнь: запрос на ограничение всего и вся. Слабые боятся сильных и хотят, чтобы их вообще не было, пусть даже это обернется общим оскудением жизни. Пусть придавят, но ВСЕХ.
Подавляющее большинство общества действительно верит, что СИЛА – это и есть единственная ПРАВДА. Просто одни об этом думают с отвращением, а другие – с циническим восторгом. И вся разница.
Наше общество болезненно «повернуто» на идее Силы. Это нетрудно объяснить – мы ведь помним, из кого состоит наше общество: из тех, кто осознали себя как слабые. Беспомощные. «Те, кого всегда обходят на повороте». А о чем навязчиво мечтают слабые? Естественно, о силе; это их главный фетиш.
Только считающие себя УЖЕ сильными способны думать о чем-то еще – ведь сила у них есть…

uvilir

либерастов не любят, за то, что пиздят много, не по делу, и не способны предложить какой-то внятной детальной программы развития

raushan27

 Влажные фантазии либералов о народном понимании либералов.
 ИМХО вариантов этого самого понимания три:
 1) "засланец запада и агент четырех разведок". Примитивно, но распространено.
 2) Теоретик за всё хорошее, имеет представление о том, как спасать Россию, но при этом жутко оторван от реальности, получив в руки реальную власть превращается в обезьяну с гранатой, действуя согласно своим умозрительным схемам получает катастрофические результаты.
 3) Говорящая голова денежных мешков. За приватизацию, частную собственность (защита завоеваний первоначального накопления капиталов бесконтрольность капитала.
 К этому всему обязательный компонент русофобство/тифаретство/презрение к русским, православию, и всякому такому культурному коду.

Что касается пункта 3 - современное корпоративистское государство точно так же защищает интересы супербогатых, но это прикрыто противоположной пропагандистской риторикой, и эта риторика работает.

andr02

либерастов не любят, за то, что пиздят много, не по делу

Серая масса обычных обывателей мычит что-то в духе «мы, барин, всех этих слов не понимаем-с». И тут же начинает азартно орать «Долой либерастов!»

Brina

А, может быть, не любят потому, что мы под их мудрым руководством просрали все экономически и политически?

uvilir

вот давай допустим - ты с завтрашнего дня президент России
скажи, пожалуйста, какие твои действия
какие будут твои первые 10 указов?

Seka

нормальных либералов сейчас почему-то называют ватниками, на форумных примерах: Pofigist - типичный либерал, New Observer - образцовый либерал, и даже slayer - больше либерал.
не любят либерастов типа сигмы, оно вечно пиздит не по делу, везде влезает со своим инфантильными ("начинает говорить что-то про частную собственность, свободу личной жизни, свободу слова и тому подобное") заученными штампами, в работе у него вечно все получается наперекосяк: элементарные вещи делает через жопу: на вопрос, что эта за хуйня - выпучив глаза начнет доказать, что это охуенно круто и в Париже щас все так делают, если сигмо вдруг случайно получить возможность кем-то или чем-то где-то порулить, то это неизбежно накроется пиздой, собственно по этой причине "Серая масса обычных обывателей" догадывается о последствиях и поэтому мычит что-то в духе «мы, барин, всех этих слов не понимаем-с», ну а вообще в народе сигм жалеют и не пиздят больше необходимости.

andr02

Я б крепостное право вернул как основу духовности и запретил бесовской интернет. Но я не либрерал, эти национал предатели пошли бы еще дальше.

sandish

Нелогично.
Я либерал, и ни разу не сильная.

olviya

Нелогично.
Я либерал, и ни разу не сильная.
Речь не о тебе и вообще не о реальных либералах, а о восприятии людьми. Люди боятся либералов, потому что считают, что с приходом либералов повылезают всякие монстры.
Вот смотри, что обсуждается в паре соседних тем?

некоторые пишут, что, дескать, России бы тоже майдан не помешало бы устроить.
Потому, что наши граждане с подобными взглядами просто не пойдут жечь покрышки, жить в палатке, бить ОМОН цепями и закидывать их коктейлями Молотова.
А ребята, которые способны все это сделать, обладают совсем другими взглядами. Гораздо более радикальными, чем нынешняя власть.
Nelenivy боится, что либералы устроят майдан, и вылезут из под земли какие-то хтонические силы, которые всё разрушат.

На оглашение приговора Лехе бузить будете?
интересуется, будет ли применена либералами сила.

frostenrus

 Что касается пункта 3 - современное корпоративистское государство точно так же защищает интересы супербогатых, но это прикрыто противоположной пропагандистской риторикой, и эта риторика работает.
Работает не только риторика, надо признать что нефтяными сверхдоходами Пу реально делился с населением.

aigul

нормальных либералов сейчас почему-то называют ватниками, на форумных примерах: Pofigist - типичный либерал, New Observer - образцовый либерал, и даже slayer - больше либерал.
 :confused: :o :grin:
Война - это мир. Свобода - это рабство. Незнание - сила.

Suveren

Работает не только риторика, надо признать что нефтяными сверхдоходами Пу реально делился с населением.
Мне нравится слово делился в этом контексте. Сразу чуствуется что понимает своё место и место Путина в этой стране. Не то что либерасты.

mym1962

Nelenivy боится, что либералы устроят майдан, и вылезут из под земли какие-то хтонические силы, которые всё разрушат.
Спешу заметить, что в той теме я указываю не на силу либералов, а как раз на их слабость.
Я вообще говорю о том, что майдан даже начнут не либералы.

vamoshkov

Я вообще говорю о том, что майдан даже начнут не либералы.
может даже и так (сомневаюсь что начнут не либералы, но думаю что в случае применения силы рубится будут не либералы)
это, конечно, плохо.
но ведь раньше начнут - раньше закончат

mym1962

но ведь раньше начнут - раньше закончат
ну результат либералам не понравится. Те, кто может рубиться, будут рубиться не под либеральными лозунгами.

frostenrus

но ведь раньше начнут - раньше закончат
Раньше сядешь - раньше выйдешь.

uvilir

но ведь раньше начнут - раньше закончат
закончат за какое время? сколько лет потребуется по твоему?

raushan27

Работает не только риторика, надо признать что нефтяными сверхдоходами Пу реально делился с населением.
Хреново. Индекс Джини, число миллиардеров, цены на элитную недвижимость в том свидетели.
Т.е. населению что-то перепадало, и в сравнении с 90ми может быть это и неплохо, но на капиталистическом загнивающем западе (в Европе) социализма куда больше.

vamoshkov

закончат за какое время? сколько лет потребуется по твоему?
на Украине хватило буквально месяца полтора, если по максимуму считать, то до выборов Порошенки.

uvilir

на Украине хватило буквально месяца полтора, если по максимуму считать, то до выборов Порошенки.
до сваливания страны в хаос?

raushan27

на Украине хватило буквально месяца полтора, если по максимуму считать, то до выборов Порошенки.
Т.е. ты считаешь, что вна Украине рубилово за 1.5 месяца, максимум за пол гда, уже закончилось и политическая ситуация устаканилась?

vamoshkov

в контексте захвата власти вооруженными радикалами и диктатуры отморозков, не считая отдельных регионов, да, в каком-то виде устаканилась.
Понятно, что есть еще куча нерешенных проблем.
Но как легко видеть, куча нерешенных проблем есть и в России и политическая ситуация только раскачивается. а майдана никакого еще и не было.

frostenrus

 Хреново. Индекс Джини, число миллиардеров, цены на элитную недвижимость в том свидетели.
Отсутствие протестов показывает что совсем не хреново, а всех устраивает.

raushan27

в контексте захвата власти вооруженными радикалами и диктатуры отморозков, не считая отдельных регионов, да, в каком-то виде устаканилась.
 А в контексте экономической катастрофы все только начинается. 91 был далеко не самым тяжелым годом после развала СССР.
У Украины экспоненциальный внешний долг, падение ВВП не менее 5%, партизанская война и раскол общества (не только в ДНР и ЛНР). Банковская система в коме. Впереди неизбежный дефолт и скорее всего гиперинфляция.

kosmos

может даже и так (сомневаюсь что начнут не либералы, но думаю что в случае применения силы рубится будут не либералы)
это, конечно, плохо.
но ведь раньше начнут - раньше закончат
- думали украинцы год назад.

vamoshkov

Главное не раскачивать стабильность, думали рассеянцы год назад.
А потом еще немного подумали...
Да ее нахуй, пусть кто нибудь другой не раскачивает, кто в нее верит, а мы лучше баксами с гречкой затаримся.

frostenrus

Чото браконьер на глазах превращается в ксу. :crazy:

rafaeljagaryan

Раньше сядешь - раньше выйдешь.
Даже это сосем не про нынешние реалии
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: