Зубова увольняют из МГИМО за статью про Украину

BoBochka

Крыша едет не спеша...
Одного из самых известных и уважаемых современных историков и религиоведов России увольняют из МГИМО за статью о ситуации на Украине в Ведомостях. Не знаю пока, что думать...
======================================================================
Это уже было
Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры
Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.
Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.
«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».
И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».
И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?
А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!
Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.
Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.
А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.
А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?
И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.
Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…
Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.
Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.
Ни крови, ни слез нам больше не надо!
Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/23467291/andrej-zubov-e...
======================================================================

popov-xxx25

Так он почти одновременно с Кураевым в немилость начал впадать. Из церковных комиссий/академий его уже вычистили. Кандидат в unperson.
Особенно учитывая, что в МГИМО же работает главный церковный горе-пиарщик Легойда, исключительно благонамеренных взглядов.

gena137

Мне чет статья не понравилась тоже.

TOXA

А что не так?

Arthur8

А что не так?
ну когда тебе палкой по голове за русский на украине дадут - тогда иначе будешь смотреть. видимо таких как ты лечить надо только суровым опытом.

TOXA

Не дадут.
А вот за российский акцент- вполне. Спасибо блять большое.
Но, надеюсь, узбогоядся по этой теме.

Kraft1

Да, совсем не в духе современного русофашизма :crazy:

malovdan

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них?
А есть статьи этого гражданина, посвященные Сербии, Ираку, Ливии, Сирии?

selena12

странно, ты же прямо противоположных взглядов придерживаешься. должен радоваться увольнению.

BoBochka

А есть статьи этого гражданина, посвященные Сербии, Ираку, Ливии, Сирии?
Не знаю, к сожалению.

malovdan

Не знаю, к сожалению.
Если бы были, то наверное, он бы пораньше написал: "Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры"

BoBochka

Мне чет статья не понравилась тоже.
Как я понял, это статья-предостережение, и в этом смысле, мне кажется, она сейчас всем нам полезна.
С другой стороны, проецирование событий прошлого на настоящее всегда неточно. Человек просто не способен охватить всех аспектов сложной реальной жизни. Поэтому должны существовать разные точки зрения и безбоязненное их высказывание, если, конечно, эти взгляды не противоречат морали.

Slawik75

А что не так?
Много эмоций, суждений. Мало фактов и анализа.

rbee1983

Дык это не аналитическая статья

malovdan

Дык это не аналитическая статья
ну и как логическое дополнение, он теперь не профессор МГИМО

Suveren

А что не так?
[сарказм]Reductio ad Hitlerum для профессора мгимо - не круто? Местные тролли вроде уже привыкли, что аппеляция к гитлеру - критерий проигранного срача.[/сарказм]

TOXA

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

vamoshkov

Почему это так кстати? Ну если реально похожи ситуации, почему их нельзя сравнивать только потому что какой еблан на лурке ввел такое правило?

rbee1983

С чего ты взял?

malovdan

С чего ты взял?
так вроде автор темы пишет, что увольняют

wawa321

говностатья, автор передёргивает факты направо и налево. начиная от аналогии с гитлером и германией, заканчивая мелочами.
Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ.
формулировка - лол. также мы на пороге не включения в состав РФ германии, бразилии и непала.
Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол.
да ну, а то, что произошло в киеве и западной украине - не произвол? там не захватывали администрации? всё чисто, мирно, демократично?
В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита.
по такой логике, русские и китайцы - тоже один народ, только разделены границами и алфавит чуток другой.

lika84

 Правильно делают- 5-ую колонну надо выявлять, и очищать от неё ключевые сектора: медиа, тв, прессу, идеологичекий сектор и др
 В трудовую ещё надо записывать: Уволен за антироссийскую деятельность - как ПРЕДАТЕЛЬ России.
В Китае бы его расстреляли (или вы так не думаете ?)

Arthur8

Не дадут.
А вот за российский акцент- вполне. Спасибо блять большое.
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов

aigul

Почему это так кстати? Ну если реально похожи ситуации, почему их нельзя сравнивать только потому что какой еблан на лурке ввел такое правило?
Этого еблана звали Альберт Лео Штраус.
In following this movement towards its end we shall inevily reach a point beyond which the scene is darkened by the shadow of Hitler. Unfortunately, it does not go without saying that in our examination we must avoid the fallacy that in the last decades has frequently been used as a substitute for the reductio ad absurdum: the reductio ad Hitlerum. A view is not refuted by the fact that it happens to have been shared by Hitler.

Arthur8

да это просто ты дура, а ведомости закрыть надо, поймешь потом, когда тебя атомные ракеты превращать в раскаленны пар начнут, ну или не успеешь понять....

stream999

ну когда тебе палкой по голове за русский на украине дадут - тогда иначе будешь смотреть. видимо таких как ты лечить надо только суровым опытом.
ну что берешься таких лечить суровым опытом?

stream999

Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров,
Заявление Путина
"А если это революция, что это значит? Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, возникает новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали."
Получается после 1991 России никто ничего не обязан был - все иностранное имужество и кредиты которые давало СССР можно было не отдавать.

BSCurt

странно, ты же прямо противоположных взглядов придерживаешься. должен радоваться увольнению.
У ТС когнитивный диссонанс - непонятно кому зиговать: кресту или триколору?

78685

Легойда, исключительно благонамеренных взглядов.
с такой фамилией хоть сразу в главные опричники, pardieu!

rbee1983

С такой трудовой будет зеленый свет во все приличные западные конторы )

demiurg

[сарказм]Reductio ad Hitlerum для профессора мгимо - не круто? Местные тролли вроде уже привыкли, что аппеляция к гитлеру - критерий проигранного срача.[/сарказм]
Тут нажно различать. Если Путин начнёт жечь евреев — его тоже нельзя будет сравнивать с Гитлером потому что это не круто?
Но при этом, это совершенно не обязательно. Если он начнёт жечь евреев, то это будет само по себе плохо, а не потому что так делал Гитлер.
В данном случае автор не говорит, что "Путин плохой, потому что так же делал Гитлер", а приводит историческую параллель, как, во-первых, предостережение, в плане: что бывает после такого. Показывает, что факторы и предпосылки такие же. Показывает, что речи и оправдания — такие же. Если тогда эти факторы сыграли определённым образом, то могут сыграть и сейчас.
Так что есть два reductio ad Hitlerum: вот такой, как выше описано, и другой, "А ВЕДЬ ТАК ЖЕ ДЕЛАЛ ГИТЛЕР!111", по которому в частности нельзя строить хороших дорог.
Когда люди употребляют первый, они на самом деле имеют в виду более общий закон, которого Гитлер является только иллюстрацией ("сначала жгут книги, потом -..", "сначала приходят за коммунистами, потом за евреями, потом --" потому что Гитлер это всё-таки был не Сатана, это всё в Германии сделали обычные люди.
Ну а люди поглупее этого не понимают, и не видят отличия этих построений от "ТАК ДЕЛАЛ ГИТЛЕР, ПОЭТОМУ ЭТО ПЛОХО", что, если угодно, является карго-культом редукции ад Гитлерум.
Долбоёбы употребляют карго-культ серьёзно: плохо — это не затыкать рты неугодным, выращивать национальный и другой шовинизм, уничтожать сводобу слова, узурпировать власть и вторгаться в соседнии страны, а плохо — это когда свастика, когда упоминают Бандеру или когда нет священного трепета перед "деды воевали", вот это фашизм.

rkagan

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах.
между делом попытался продвинуть миф про миллионы изнасилованных красноармейцами немок на стадию "да какие доказательства, об этом же ВСЕ знают".
нюню.

gutev

Почему это так кстати? Ну если реально похожи ситуации, почему их нельзя сравнивать только потому что какой еблан на лурке ввел такое правило?
Ты не понял. Плохо аппелировать к Гитлеру, потому что очевидно заказушно-пропагандонский приём. Профессор МГИМО, специалист по истории прекрасно должен знать массу исторических примеров, аналогичных нынешней ситуации с Украиной, позитивного характера. Однако, использует самый негативный пример. Это отвратительно и недостойно профессионального историка, я щетаю. Стыдно за МГИМО.
 
Рисорджименто в Италии - это плохо или хорошо? Обьединение Германии под эгидой Бисмарка и Пруссии, как вам такая аналогия? Наконец - Реконкиста в Испании, чем это хуже гитлеровского аншлюса? Да ничем. Только нет нужного психологического эффекта, ведь все знают, что высадка "вежливых людей" Гарибальди на Сицилии - это вобщем-то очень позитивное явление. Профессор поставил себе цели доказать, что политика Путина - плохо. А что может быть проще и примитивней, чем помахать жупелом нацизма. Сам Гитлер поступал так, как сейчас Путин - ату его ребята! И безграмотное быдло тут же бросилось копипастить данный высер.
ПС. Да, я осуждаю травлю по политическим мотивам данного хрена со стороны администрации ВУЗа. Да, я противник оккупации Крыма Россией. Но ровно в такой же степени я противник "професоров МГИМО" пишущих ущербные заказные статьи, и "забывающих" о профессиональной объективности в угоду политической коньюктуре.

demiurg

Вот как раз пример "человека поглупее"

gutev

Гимли - известный пример лицемерного двоемыслия и двойных стандартов.

rbee1983

Пытаются, но не уволили

Serg1912

Универ в Киеве:
 "От имени pектоpата Унивеpситета пpиглашаем пpофессоpа МГИМО Андpея Зубова на pаботу пpофессоpом Института междунаpодных отношений - паpтнеpа МГИМО. Будем pады видеть в наших pядах выдающегося истоpика и честного ученого и человека!` - говоpится в сообщении.
 Пpофессоp кафедpы философии МГИМО Андpей Зубов был уволен вчера, чеpез несколько дней после того, как он опубликовал в газете `Ведомости` статью, в pезкой фоpме кpитикующую возможность ввода pоссийских войск в Кpым. В статье Зубов пpоводил аналогию действий pоссийских властей с аншлюсом (пpисоединением Австpии к Тpетьему Рейху) 1938 года. Пpофессоp также указывал на то, что в случае ввода войск в Кpым Россию ждет ухудшение отношений с Западом и с самой Укpаиной, а также экономическая изоляция и смута в стpане. Зубов упомянул также о негативных последствиях возможного пpисоединения Кpыма к России и пpизвал политиков `опомниться и остановиться`.
 
 О том, что pектоp МГИМО пpинял pешение уволить Зубова, пpофессоpу, как pассказала его дочь, сообщили чеpез заведующего его кафедpой. Официальные пpедставители МГИМО пока никак не пpокомментиpовали увольнение Зубова и его возможную связь с опубликованной статьей".

malovdan

 "От имени pектоpата Унивеpситета пpиглашаем пpофессоpа МГИМО Андpея Зубова на pаботу пpофессоpом Института междунаpодных отношений - паpтнеpа МГИМО. Будем pады видеть в наших pядах выдающегося истоpика и честного ученого и человека!` - говоpится в сообщении.
было бы неплохо, если он принял предложение. смог бы лично увидеть все прелести новой власти и полной грудью вдохнуть воздух свободы майдана

malovdan

Пытаются, но не уволили
Дело техники. Лишат учебных часов, премий и т.д., потом пару опозданий, какие-нибудь косяки и пошел по статье.

rbee1983

Да ясен пень. Но после медийного шума не факт, что решатся вытурить.

BoBochka

Кажется, руководство МГИМО испугалось взрыва в Рунете по поводу увольнения проф. А.Б.Зубова:
Ректор МГИМО опроверг увольнение профессора,
сравнившего Россию с нацистской Германией
Ректор МГУ Анатолий Торкунов опроверг появившиеся накануне сообщения о том, что его сотрудник, профессор Андрей Зубов, уволен из-за публикации статьи о действиях России на Украине, в которой историк сравнил нынешнюю политику Москвы с тем, как поступало руководство нацистской Германии.
"Естественно, позицию, которую он высказывал, многие не разделяют, - и я как историк не разделяю ее тоже. Но все процедуры, связанные с приемом и увольнением на работу, осуществляются в соответствии с законом. Никаких уведомлений (об увольнении - прим. ред.) администрация не направляла", - заявил Торкунов "Интерфаксу" в среду.
Во вторник в СМИ со ссылкой на самого Зубова появилась информация о том, что профессору было объявлено об увольнении из-за его статьи в "Ведомостях" от 1 марта. В ней ученый выражал опасения по поводу того, чем может обернуться агрессивная, по его словам, политика России в отношении Украины, в том числе введение российских войск на территорию соседнего государства...
Весть об увольнении профессора взбудоражила общественность, сотрудники многих ведущих вузов вступились за ученого. Так, открытое письмо историков и вузовских преподавателей с протестом против увольнения профессора опубликовано на сайте профсоюза работников высшей школы "Университетская солидарность".
"Мы, историки и вузовские преподаватели, можем иметь самые разные убеждения и политические взгляды и расходиться в оценках происходящего сейчас на Украине, но увольнение нашего коллеги за высказанные им в статье оценки и предостережения должно быть осуждено всеми членами формирующихся профессионального исторического и преподавательского сообществ России", - говорится в открытом письме.
В настоящее время под обращением стоят 32 подписи. Историки и преподаватели призывают коллег присоединиться к инициативе. Однако в свете заявления руководителя МГИМО она, вероятно, будет свернута.
Ректор Торкунов в свою очередь, комментируя возникший скандал, заявил, что "откровенно говоря, удивлен поднятым вокруг этого шумом".
http://www.newsru.com/russia/05mar2014/mgimo.html

seregaohota

Зубов сегодня встречался с руководством вуза. Значит перерешили.

malovdan

Зубов сегодня встречался с руководством вуза. Значит перерешили.
по старой демократической традиции попросил прощения перед всеми на коленях?

seregaohota

да, покаялся за редукцию к Гитлеру, сказал война нужна, она ещё больше сплотит братский украинский народ вокруг ЦК КПСС питерских, вольёт украинскую церковь в РПЦ и мы все как один к борьбе за дело будем готовы! всегда готовы! аминь

malovdan

да, покаялся за редукцию к Гитлеру, сказал война нужна
истинное покаяние всегда достойно прощения

Xephon



Посмотрите лучше, что на CNN ответил профессор Коэн из Нью-Йорского Университета :)
По-моему у ведущей там разорвало в прямом эфире!
Сам профессор говорит примерно с 1:30.

gena137

Да все не так. Его расстрелять надо, как представителя пятой колонны.

gutev

Я так понимаю, ты высказался в ироническом ключе. Однакож, включу зануда-мод:
Его расстрелять надо, как представителя пятой колонны.
Очередной пример употребления крылатого выражения, без понимания его смысла.
Вот например, что такое "пятая колонна"?
Образное название сторонников генерала Франко в Мадриде во время Гражданской войны, наступление на которые велось четырьмя реальными войсковыми колоннами с разных сторон. Шла, подчеркиваю, Гражданская война, воевали одни испанцы против других. Не французы против немцев, не итальянцы против австрийцев, и не русские против украинцев. А одни ИСПАНЦЫ-республиканцы, против других таких точно ИСПАНЦЕВ, но националистов (ну или "фашистов", кому как нравится). Воевали из-за своих внутренних испанских идеологических разногласий.
Какого же хрена лепить это выражение куда ни попадя? Означенный профессор МГИМО, высказался резко против потенциальной агрессии России против Украины. То есть, против войны одного государства, против другого государства. Если нам не нравится его точка зрения, мы можем назвать его коллаборационистом, "предателем Родины", агентом влияния, но никак не "пятой колонной"!
К чему я это написал? А к тому, что если ты, юзернейм, употребляешь какие-то сравнения, исторические аналогии и аллюзии, ты должен очень хорошо знать контекст этих исторических событий. Иначе получается лажа, типа той, которую скормил "профессор МГИМО" безграмотным хомячкам.

gena137

Очередной пример употребления крылатого выражения, без понимания его смысла.
Вот например, что такое "пятая колонна"?
Образное название сторонников генерала Франко в Мадриде во время Гражданской войны, наступление на которые велось четырьмя реальными войсковыми колоннами с разных сторон. Шла, подчеркиваю, Гражданская война, воевали одни испанцы против других. Не французы против немцев, не итальянцы против австрийцев, и не русские против украинцев. А одни ИСПАНЦЫ-республиканцы, против других таких точно ИСПАНЦЕВ, но националистов (ну или "фашистов", кому как нравится). Воевали из-за своих внутренних испанских идеологических разногласий.
Какого же хрена лепить это выражение куда ни попадя? Означенный профессор МГИМО, высказался резко против потенциальной агрессии России против Украины. То есть, против войны одного государства, против другого государства. Если нам не нравится его точка зрения, мы можем назвать его коллаборационистом, "предателем Родины", агентом влияния, но никак не "пятой колонной"!
К чему я это написал? А к тому, что если ты, юзернейм, употребляешь какие-то сравнения, исторические аналогии и аллюзии, ты должен очень хорошо знать контекст этих исторических событий. Иначе получается лажа, типа той, которую скормил "профессор МГИМО" безграмотным хомячкам.
Ты просто смешон.

gutev

Я специально указал, что обращаюсь к абстрактному "юзернейму-анонимусу", а не к тебе персонально. В твоём посте просто выцепил конкретную фразу, и пояснил своё мнение по поводу неё.

lika84

С такой трудовой будет зеленый свет во все приличные западные конторы )
ага, особенно, когда начнут чистку этих самых контор замеченных в полит деятельности антироссийской и её поддержке и финансировании.

gena137

Нет, ты просто сказал неуместную чушь.
Я использовал термин "пятая колонна" в широком смысле, как его обычно и используют.
При чем здесь блиать история происхождения этого термина?
К чему это?
Отвечу - ни к чему. Просто автор спорол хуйню. Зачем? Не знаю.
Но смешно. Мне всегда смешно когда люди говорят всякую тупость на обличают это в умную форму. Мол история вопроса, уходит корнями бла бла бла...
А что за этим скрывается? Простая тупость.

gutev

Так вроде в своём посте я внятно пояснил. к чему я это написал. Чего ты взьелся-то? Как ужаленный пишешь. )
Повторю ещё раз. Мне неприятна статья автора, профессора МГИМО, которая обсуждается в этом треде. Я уважаю чужие взгляды, но с нетерпимостью отношусь к заказухе, и галимой пропаганде. Считаю, что "профессор" поступил непрофессионально, прикрывшись брендом МГИМО, чтобы продвинуть в прессу обличающую Путина статью.
Историк должен быть прежде всего объективен. Если он использует в своей статье некие исторические факты, то не должен, а просто ОБЯЗАН полностью раскрыть вопрос, который он освещает. Если он сравнивает политику Путина с политикой Гитлера, он должен указать причины такой политики, сравнить политику других стран в аналогичных условиях в разных исторических периодах. Только тогда он может подписать статью как "профессор истории". В данной же статье автор использует банальную Reductio ad Hitlerum. Это было бы простительно для журналиста, но не для учёного.
Пример с "пятой колонной" демонстрирует, что многие люди употребляют отсылки к историческим событиям, совершенно не понимая их смысла. Просто потому что "так принято". Для нас, форумчан, это действительно не важно, в вообщем-то бессмысленной пикировке в форуме. Но ни как недопустимо в публичной статье, обращённой ко всем гражданам России.
Старано, что я объясняю очевидные вещи выпускникам МГУ,

gena137

А что странного?
Ну думает человек что что - то кому - то объясняет.
Кому - то кажется, например, что он объясняет "очевидные вещи выпускникам МГУ"
Мало ли шизоидов вокруг, глупых людей или просто долбоебов?

Kraft1

Долбоёбы употребляют карго-культ серьёзно: плохо — это не затыкать рты неугодным, выращивать национальный и другой шовинизм, уничтожать сводобу слова, узурпировать власть и вторгаться в соседнии страны, а плохо — это когда свастика, когда упоминают Бандеру или когда нет священного трепета перед "деды воевали", вот это фашизм.
Во-во, сейчас приветственную зигу модно кидать у борцов с российской коррупцией и несправедливостью, это такой МОДНЫЙ КУЛЬТУРНЫЙ ТРЕНД. А долбоёбы, которым невдомек, сразу о фашизме.

TOXA

Его расстрелять надо, как представителя пятой колонны.
Wow...

demiurg

Именно так, я тебе давно это говорю.
Теперь ты написал это чтоб доказать что зига — это фашизм, потому что её кидает навальный.
До этого ты доказывал что навальный фашист, потому что Люба кидает зигу.
Не подкопаешься, действительно.

Kraft1

До этого ты доказывал что навальный фашист, потому что Люба кидает зигу.
Навальный фашист, потому что подбивает своих поклонников на участие в русском марше вместе с фашистами, аргументируя тем, что праворадикалы от этого перестанут быть радикалами, и станут просто правыми.
Это, естественно, брехня, что недавно было наглядно продемонстрировано.
Поэтому кидать зигу в знак солидарности с ними значит поддерживать фашизм.

irenape

Да просто ты клоун.

gutev

Вот жеж у тебя свербит в жопе. Из треда в тред за мной бегаешь. :grin:
Чуве, я тебя нечаянно чем то обидел?

irenape

Да нах ты мне сдался, наоборот я бы рад не сталкиваться с твоими извращенными потоками сознания.

gutev

Ну так заигнорь и не парься. Не понимаю, зачем ты раз за разом жрешь кактус? )

irenape

Я пробовал пользоваться игнором, но тогда неудобно читать треды, вообще я стараюсь в сосите не вылазить, только из-за Украины разошелся, придется потерпеть теперь.

gutev

Я и смотрю, какой то ты проблемный. Но мы ж в этом не виноваты. Погуляй, развейся, отдохни без форума пару деньков. Все пройдет. Украину без тебя все равно не поделят, это дело не быстрое. )

irenape

У меня все ок, спасибо за заботу.

rbee1983

Да нехай начинают, удачи )
Я вполне добровольно мигрирую куда-нить в Баварию и буду посмеиваться оттуда над русскими госструктурами, в которых достаточно плохо с ИТ-кадрами.

lika84

Да нехай начинают, удачи )
Я вполне добровольно мигрирую куда-нить в Баварию и буду посмеиваться оттуда над русскими госструктурами, в которых достаточно плохо с ИТ-кадрами.
наивный. С чего ты взял, что ты в живых останешся ? что тебе позволят это наши большие геополитические 'друзья' ?

rbee1983

Нет, блин, тебя с рпг испугаюсь

igor_56

Так и запишем. Редкостные пидорги работают в Управлении по работе с персоналом МГИМО.

rbee1983

Вряд ли там HR виноват )

kastodr33

гут

seregaohota

чо, хунвейбины, одобряете?

picasso221

одобряете?
в данном случае - вполне!
даже не стали мудрить, а обозначили реальную причину: " решение вызвано тем, что Зубов А.Б. сознательно и неоднократно нарушал... Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России"
Далее конкретно указали речи про Крым "Многочисленные высказывания и интервью Зубова А.Б. о происходящем на Украине и о внешней политике России вызывают возмущение и недоумение в университетской среде. Они идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, подвергают безоглядной и безответственной критике действия государства, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу"
Это кажется абсолютно логичным - быть при МИДе и прилюдно его хаять как то странно. Это все равно как быть при школе разведчиков и в газетах обсуждать траблы их подготовки, работать при министерстве образования и поливать в газетах реформу
Специально обозначил куда очевидные спорные вещи правительства, чтобы подчеркнуть, что речь идет не о содержании, а о корпоративной этике
Ну и вполне логично "послали": "Оставляя на совести Зубова А.Б. неуместные и оскорбительные исторические аналогии и характеристики, руководство МГИМО сочло невозможным продолжение работы Зубова А.Б. в институте и приняло решение о прекращении с ним трудового договора"
Я так думаю, что найдет приют в богатой вышке или еще в каком хлебном месте
При этом наши либералы как всегда либеральнее всех либералов мира. Мне сложно представить какую либо фирму или правительственное учреждение (тот же профильный вуз в котором бы потерпели прилюдную и огульную (а ля Гитлер) критику политики фирмы или правительства
Вроде бы все крайне демократично - даже всего лишь прекратили договор, а не по судам начали таскать или случайно "встретили поздним вечером"

elenakozl

Наш МИД порой такую хуйню гонит, что не хаять его должно быть зазорно для приличного человека.

picasso221

тогда тем более логично уйти с такого гонящего хуйню места или ему подведомственного
или изнутри заниматься снижением степени этой хуйни - но тогда не трепаться по газеткам, не набирать себе дешевой популярности

elenakozl

Как раз сейчас ему популярность дорого встала.

FieryRush

Судя по тому бреду, что несет наш мид, его провальной внешней политике, вспоминая о предприимчивых дипломатах, воровавших по-мелочевке в сша, можно констатировать, что уровень мгимо и так стал ниже плинтуса.

picasso221

а почему же дорого, если такой хреновое место?
останется и популярным, и найдет для себя пристойное место
пытаюсь понять - если бы это было не против Пу, против "присоединения" Крыма и т.п., все равно честь мундира ничего не значила бы?
Были времена, когда профессура в МГУ массово протестовала (против притеснение студентов, против распространение полномочий полицейских на территорию универа и т.п. но она честно увольнялось. Это я понимаю протест и изложение своего кровного мнения
А тут и рыбку съесть, и на...
по сути самая пидарская позиция. Ведь дофига есть недовольных и с разными мнениями внутри - или пытаются доказывать свое мнение без популизма (внутри команды или сваливают из протеста
Еще знаю таких, которые всякие проблемы администрации и между преподами стремятся обозначить перед студентами - типа "я то не такой". Пидарки

FieryRush

Ну так и будет везде серость типа тебя и закончите вы так же как в совке, когда своей серостью развалите страну.

picasso221

точно! все сияние в газетных передовицах и выебонах на форуме
про совок ты это родителям скажи. Воспитали, серые, звезду яркую!
это я к тому, что меня как хочешь можешь полоскать, но махом своих предков (не только родных которые прошли лагеря, войну, разруху, да еще и делали науку - тебе бы чуток такой "серости" парнишка!

lika84

Наш МИД
 думаю, это не ВАШ МИД :smirk: товарищ, казачок засланный,
и не надо тут за весь руский народ отвечать
(На поставленные вы не ответили)
В лучшем случае, вы представитель 5-ой колонны, борьбу с которой обозначил мой Президент
А НАШ МИД работает отлично и продемонстрировал это в последние 3 месяца,
а также наш МИД показал наличие чувства юмора.

maniac

почему "это" еще не ро?

Hypernon

 думаю, это не ВАШ МИД товарищ, казачок засланный,и не надо тут за весь руский народ отвечать(На поставленные прямые и простые вопросы вы не ответили)В лучшем случае, вы представитель 5-ой колонны, борьбу с которой обозначил мой ПрезидентА НАШ МИД работает отлично и продемонстрировал это в последние 3 месяца,а также наш МИД показал наличие чувства юмора.
В Вашем сообщении недостаточно следующих слов: хуймячки, грантососы, пиндосвиньи, подпендосники, белогандонники, дерьмократы, либерасты. А в остальном - восхищались всем отделом.
     Ваш юморной МИД.

seregaohota

ну чо, понеслось говно по трубам

Я больше не работаю в МГИМО…
26 марта 2014
Я больше не работаю в МГИМО. Это из хорошего.
Из плохого. Мне довелось сегодня увидеть своими глазами то, что люди моего поколения знают только из мемуаров и/или воспоминаний родителей и людей их поколения.
Я пришла намного раньше начала моей лекции, чтобы успеть подать заявление об уходе. Зав его молча подписал. По его реакции я поняла, что он ждал этого. У меня был еще час, я ушла на улицу. Когда я вернулась и зашла на кафедру повесить в шкаф куртку, за столом сидел зав, лаборантка и две коллеги. Я поздоровалась. Собственно, я здоровалась только с этими коллегами, потому что зава и лаборантку я уже видела. Они не ответили мне. Не демонстративно, нет. Они просто продолжали сидеть так, будто они меня не видят и не слышат. Одну из них аккуратно оставим в сторонке: год назад я поймала ее на плагиате, у нее есть основания не пылать ко мне любовью (хотя до этого дня она здоровалась). А вот вторая всегда была приветлива; недавно попросила мою книжку, я принесла; она попросила дарственную надпись. Я не люблю этот жанр и не умею, но подписала книжку. Она сказала: "Буду внукам показывать".
Про внуков, конечно, шутка, я понимаю. Но она просила книжку. И просила ее подписать. Сегодня она молчала. И вот тут-то я вспомнила это мемуарное знание: перешедший черту становится бесплотным призраком, фантомом, который никто не видит. Я не думала, что этим призраком стану я.
Я думала, что мне будет трудно прочитать эту последнюю лекцию. Но у меня получилось. Мне кажется, это была моя лучшая лекция за семестр. В конце лекции я попрощалась со студентами и объяснила им, почему ухожу. Можно было сказать этим ребятам теплее, но слова застревали в горле. В общем, я только это и сказала: ухожу и мне было приятно говорить с вами.
Мой лекционный зал на четвертом этаже. Я уже успела спуститься по лестнице на третий, а они всё еще хлопали. Они всё еще хлопали. Уже не мне, а пустому лекционному залу.
И вот тут впервые за всё это последнее время - с оккупацией Украины, салютом в честь аннексии, местными делами на работе, увольнением Зубова, стыдом и отчаянием, рождением нового страшного мира, в котором ждать помощи не от кого, - впервые я расплакалась.

patkharl

Как трогательно!) если бы не было так смешно

petrovna

А что смешного?

seregaohota

ну а чо, хули стесняться этих сраных профессоров, веселись-гуляй Москва, разговаривай Россия

kastodr33

полагаю профессор преображенский, существую он, врядли был бы высокого мнения о философах, также как и обо всех прочих пиздоболах и пустозвонах
так что ты как обычно пернул в лужу

patkharl

Пришло осознание того, что она лишь рядовой сотрудник не вписавшийся в коллектив. Вокруг все пидарасы и только она дАртаньян!

picasso221

смешна смесью своего презрения и удивления коллегами
Судя по оговоркам к ней - возможно зря, возможно нет - и раньше относились... специфически.
Попросить книгу и сказать при этом "буду показывать внукам" - даже она заметила насмешку
Уволилась она сама и в отличие от сталинских времен от кафедры не требовали "принародного осуждения" и т.п.
Если совсем кратко - то ситуация не требует такого пафоса и скорее она сама (вместе с Зубовым) пытается поднять градус соединением Крыма, надрывным аплодированием студентов и слезами прощания
между тем и менее политические ситуации конфликта с администраций часто заканчиваются несправедливым увольнением и т.п.

picasso221

кроме всего прочего ты существенно упрощаешь Булгакова, который не просто так писал Сталину
В данном случае весь парадокс в том, что Шариков прямое порождение рук ("хирургических") Преображенского.
В сущности если бы ты серьезно понимал свой же эпитет "хунвейбин", то понял бы, что это больше о тебе. Примерно также пытались произвести "культурную революцию" - исправить страну от прошлого в сторону счастливого будущего. Тот же радикализм, только с другими окрасками "шаблона" исправления

TOXA

поэтому пошла искать гетеросексуальный коллектив.
Вообще, "будь как все- мы это котируем" немало доставляет...

seregaohota

Высоцкий Возле города Пекина ходят-бродят хунвейбины...
Вот придумал им забаву
Ихний вождь товарищ Мао:
Не ходите, дети, в школу -
Приходите бить крамолу!
Чем еще уконтрапупишь
Мировую атмосферу:
Мы покажем крупный кукиш
США и эССРу!
 

patkharl

Надел плащ дартаньяна, не проси сочувствия.

igor_56

Булгакова, который не просто так писал Сталину
Ну и почему же он писал Сталину и просил выпустить его заграницу, если не потому, что его пьесы запретили ставить во МХАТе?
Я прошу правительство СССР приказать мне в срочном порядке покинуть пределы СССР в сопровождении моей жены Любови Евгеньевны Булгаковой.
Я обращаюсь к гуманности Советской власти и прошу меня, писателя, который не может быть полезен у себя, в отечестве, великодушно отпустить на свободу...

seregaohota

кстати, видел неск.сообщений - бывшие хунвейбины публично каются, что издевались над своими профессорами и учителями и нанесли вред своей стране и людям
 
Как сообщает китайское издание «Коммерческий вестник Хэнани», пожилой Лю Боцинь, бывший хунвэйбин, опубликовал в июньском выпуске ежемесячного журнала «Яхуан чуньцю» раскаяние и извинение за то, что принимал участие в избиениях и издевательствах над учителями во время «культурной революции» в рамках кампании «критики и нападок» на интеллигенцию.
В те годы Лю было всего 14 лет, он учился в школе города Цзинаня провинции Шаньдун.
После того как 1 июня 1966 года местная газета «Вечерний Цзинань» перепечатала статью главного рупора компартии «Жэньмин жибао» под названием «Вымести всех чудовищ», во всех городских школах было объявлено о мобилизации учеников для участия в «культурной революции».
Местная партийная ячейка определила первых шесть «чудовищ», среди которых были завучи и учителя старших классов.
Однажды ученики стояли с двух сторон лестницы, по которой заставляли проходить этих «чудовищ»-учителей, и избивали и оплёвывали их. Лю Боцинь также участвовал в этом. По его словам, он ещё заставлял учителей при всех признать себя плохими и говорить: «Народ должен меня размозжить и уничтожить».
Он также участвовал в обысках домов учителей и некоторых своих соучеников.
В своём открытом обращении Лю написал, что был молод и не различал добро и зло, поэтому принимал участие во всём этом, нанеся «большой вред» многим людям, и что он не снимает с себя ответственности за всё зло, которое совершил.
Когда власть в Китае захватила коммунистическая партия, уже никто не мог считать себя в безопасности. Сегодняшний красный активист или даже высокопоставленный чиновник завтра легко мог стать врагом народа и вся репрессивная машина режима, которой он ещё недавно сам помогал, поворачивалась против него.
Так случилось и с Лю. В сентябре 1966 года он с другими юными хунвэйбинами поехал в Пекин для участия в «культурной революции». Когда он вернулся домой в провинцию Шаньдун, его отец был назван «предателем», имеющим «исторические проблемы», и вся их семья была причислена к «пяти чёрным категориям» (помещики, кулаки, контрреволюционеры, вредные элементы и правые).
Как вспоминает Лю: «Это было безумное время, злая сторона людей была полностью задействована».
  

picasso221

с тобой, конечно, общаться это то еще интеллектуальное удовольствие
я тебе могу подробно рассказать кто и как "каялся", например, после публикации "О педологических извращениях в системе Наркомпросов" 1936г. - так сказать, профессионально разбирал. Но ведь тебе всего лишь для красного словца, да еще и с прикольным звучанием
намекаю еще раз - так же как провозглашаешь и ты с Ко у хунвейбинов одним из главных тезисов было "разрушить до корней" "традиционную культуру". В твоих терминах - разрушить "традицию ватников"...
а уж когда это дойдет до прямого "издевательства над отцами и учителями" - дело времени и ситуаций
ты же хочешь из дерьмовой России сделать страну по светлому образцу просвещенной Европы и США? осталось подождать оплевывания традиционных "оболваненных обывателей" и прогона сквозь орущие либеральные ряды

TOXA

Ты слишком высокого мнения о пидарасах и переоцениваешь важность их сочувствия.

seregaohota

чо ты хуйню несёшь и ставишь всё с ног на голову - изгнание профессуры из МГИМО за убеждения и натравливание хунвейбинов (таки ватников как раз) на пятую колонну "национал-предателей"(тоже на термин фашистов у Путина прямая ссылка) это то, что сейчас происходит при Путине в лучших традициях Мао.
Если бы это единичные случаи были. Вон сигурд цитату только-что кинул в каком-то треде как препода не взяли немецкий вести в Институт Дружбы Народов (sic!) за то, что она против аннексии Крыма у Украины в пользу РФ
Да я этих хунвейбинов-студентов живьём вижу в своем вузе в красных кургинянских одеждах - смотри фотки с путинга за аннексию

А чо, куртки нахаляву, а преподы кто поумней и смотрят на последствия - предатель хули, не одобрямс что Крым у Украины сперли - гнать таких преподов взашей в лучших традициях хунвейбинства
А образование сыпется - дело десятое, на образование уж Пу наплевать, сейчас для устойчивости режима идеология рулит и инакомыслие под корень - наконец-то они нащупали идеологию, правда с коричневым душком - только для полноты картины пока "один Фюрер" не хватает в конце этого лозунга под которым по всей стране путинги провели. Вот тебе фотка с площади Сусанина в Костроме (да таких сотни из всех городов нагуглить не проблема - поиск по этим ключевым словам в картинках вперемежку фотки с этих крымских путингов и Гитлера выдает)
, ОДИН ФЮРЕР чего уж там
Ein Volk, ein Reich, ein Führer Один народ, одна страна, один вождь/Йозеф Геббельс

igor_56

Юзер ранораник лукавит, либо ебанулся на отличненько. Еще пару лет назад он же писал:
Застой (стабильность с вертикалью) порождает сначала андроповские рывки, а потом горбачевскую "перестройкой" и заканчивается ельценским беспределом. Что лучше - рискнуть сейчас или столкнуться с еще большей проблемой через 10 лет? У тебя какой ответ?
Т.е. сам поставил диагноз себе сегодняшнему - андроповский рывок головного мозга.

picasso221

ты много пишешь - попробуй начать разбираться
гитлеровский нацизм схож с хунвейбинами в пункте сжигания книг и попытки построения "нового мира". Это куда больше похоже на твою идеологию, чем тебе кажется
да и дай тебе волю - ты бы изгнал "ватников" ничуть не хуже, а сжег бы их книги даже быстрее
у Пу совсем другой стиль - "возрождаем сильную Россию", попытка под это объединить и царское, и советское. Все это связано с чинопочитанием, коррупцией и другими подобными вещами, но это очень разные традиции
Кстати, разрушение образования происходит скорее в попытках "нового мира" - скопировать западное и разрушить остатки советского

elenakozl

У Гитлера тоже была идея влзрождения сильной Германии. :smirk:
Никто вас ватников резать не будет, так уж чуток люстрируем. :grin:
Это где это на Западе обязательный закон божий преподается? :confused:

petrovna

У Путина стиль типичный для автор тайного правителя, потихоньку скатывающегося в тоталитаризм. Вон уже до черносотенства, как официальной государственной идеологии дошли.

picasso221

за пару лет неплохо бы и развиться, но в данном случае нет необходимости отказываться от своих слов
Весь вопрос чем и как рискнуть. Продолжаю считать, что поспешные, малопродуманные и, главное, неукоренные в традиции попытки "срочно сделать хорошо" (построить "новый мир") своим дополнением имеют застой и загнивание, которое перейдет в "бессмысленный и беспощадный". К тем самым хунвейбинам. Ну а они всегда заканчивают одним и тем же "революция пожирает своих детей" - проблема в том, что не только них
Вопрос ведь не в том, как Зубов относится к Крыму и как Колесникова относится к увольнению Зубова - разные позиции как минимум полезны. Вопрос в популистских формах отстаивания своей позиции - когда вызвать хлопки студентов или обсуждение в инете важнее, чем проводить свою позицию и выстраивать взаимодействие внутри такого важного вуза как МГИМО. Неужели Зубову изначально было непонятно, что вынесение за пределы организации есть нарушение корпоративной этике и точно будет караться увольнением? Думаю, что если бы это был не государственный вуз, а какая частная фирма, то тем быстрее. Аналогично при государственной работе из чистого словца сравнивать Пу с Гитлером я еще понимаю от отмороженного и загнанного Шендеровича, понятного Сукашвилли или западных, но от государственного работника... - чего добивался? Чтобы Пу сказал "А ведь точно? как же я это сразу не понял! Извините, больше не буду!"
Примерно аналогично как Анальный сразу решил преобразовать путинскую систему из кресла мэра Москвы - как будто были какие то шансы
Пытаюсь сказать, что подобными популистскими методами только увеличивается застой и все это приведет к мало вами контролируемому социальному взрыву. Преображенский своими опытами сам сделал Шарикова

elenakozl

Вынесение чего за пределы организации? Своего частного мнения? Ты совсем ебнулся?

chepa02

чем проводить свою позицию и выстраивать взаимодействие внутри такого важного вуза как МГИМО
То есть проводить свою позицию надо не публикациями и разговорами со студентами. Потому что разговоры со студентами для профессора, и публикация статей для ученого — это всё популизм. А вот "повзаимодействовать" это да, это правильно, главное чтобы не узнал никто.

picasso221

То есть проводить свою позицию надо не публикациями и разговорами со студентами. Потому что разговоры со студентами для профессора, и публикация статей для ученого — это всё популизм
популизм это примерно так утрировать - видимо для высокой цели
Проводить позицию, конечно, важно публикациями, но профессиональными. В данном случае историко-аналитическими, а не дешевой публицистикой, откровенно нарывающуюся на острую реакцию - как за, так и против. Помогает ли сравнение с Гитлером лучше проанализировать ситуацию и воздействовать на нее?... Наверное, можно было бы и обойтись без непрофессиональных сравнений, зато поделиться, действительно, глубоким анализом
Разговоры (а лучше обсуждения) со студентами не менее важно и как раз можно было подумать не стоит ли ради них несколько спокойнее и интеллигентнее себя вести

elenakozl

Помогает ли твое сообщение на форуме ситуации? Нет! Сразу нахуй с форума! :grin:

seregaohota

 
Заявление членов СПЧ в связи с увольнением из МГИМО Андрея Зубова
27 марта 2014
24 марта 2014 года администрация МГИМО сообщила, что принято решение о прекращении трудового договора с профессором Андреем Зубовым. Руководство вуза мотивировало это тем, что «высказывания и взгляды профессора МГИМО Андрея Зубова идут вразрез с внешнеполитическим курсом России, наносят вред учебно-образовательному и воспитательному процессу».
Следует напомнить, что ранее профессор Андрей Зубов с присущей ему жесткостью высказал точку зрения на ситуацию с Крымом, радикально расходящуюся с официальной позицией: его увольнение, таким образом, вызвано высказыванием им своих убеждений. Мы усматриваем в этом новый опасный признак ограничения государством конституционных прав, от реализации которых зависит нормальная общественная жизнь.
Какая из названных позиций более соответствует фундаментальным основам морали и перспективам дружественных отношений с народом Украины, мы тут не будем судить. Но, думается, что гарантированные Конституцией РФ свободы мысли, слова, научной деятельности и преподавания (ст.ст.29 и 44) означают, что лицо, преподающее в университете, имеет право излагать свои взгляды с кафедры, или, тем более, в прессе, учитывая лишь ограничения, предусмотренные самой Конституцией и законами. Кроме того, в соответствии с Федеральным законом «Об образовании» педагогические работники пользуются академическими правами и свободами, в том числе имею право свободного выражения своего мнения, свободы от вмешательства в профессиональную деятельность (ч.3 ст.47). Эти нормы должны соблюдаться.
В противном случае мы скатываемся к худшим временам нашей истории, когда бюрократическая власть требовала от общественной науки исполнения главным образом лакейской функции. Но в итоге это очень дорого обошлось и науке, и самой власти. Любые попытки установить единообразие взглядов в университетах – шаг к интеллектуальной деградации.
Андрей Зубов – один из немногих русских историков с европейским именем. Он являлся редактором известного двухтомного собрания «История России. ХХ век», которое изначально издавалось по руководством А.И.Солженицына. Он – один из авторов Социальной концепции Русской Православной Церкви. По отношению к нему мировая научная общественность может судить и будет судить о состоянии государства в России, о состоянии российской общественной мысли и общественной жизни. К сожалению, общая ее тенденция говорит о движении вспять – о движении в прошлое, а также о том, что важнейшие исторические уроки преданы забвению.
Светлана Айвазова,
Лев Амбиндер,
Евгений Бобров,
Александр Верховский,
Наталья Евдокимова,
Иван Засурский,
Игорь Каляпин,
Юрий Костанов,
Борис Кравченко,
Сергей Кривенко,
Станислав Кучер,
Елена Масюк,
Тамара Морщакова,
Леонид Никитинский,
Леонид Парфенов,
Игорь Пастухов,
Сергей Пашин,
Николай Сванидзе,
Ирина Хакамада,
Павел Чиков,
Илья Шаблинский,
Лилия Шибанова,
Игорь Юргенс

wsda32


Помогает ли сравнение с Гитлером лучше проанализировать ситуацию и воздействовать на нее?
Да. Зубов молодец, ибо высказал очевидное и дал начало дискуссии. С таких выступлений всё и начинается. Странно, что ты этого не знаешь.
Но ты, к сожалению, упорот на системности, поэтому не понимаешь важности и нужности его шага, и ругаешь Зубова (и Колесниковой, и даже Нины Бабиор видишь в его действиях один голый популизм. Тупо с твоей стороны.
Ведь это не так, но судя по твоей упёртости, ты вряд ли поймёшь. Видимо, за годы, что тебя не было, ты скукожился до слаера, ибо чёрное называешь белым, видишь то, чего нет, и не видишь того, что есть.
Знакомая эволюция, тут многие съёжились до этих рамок. Не ты первый, не ты последний.
Прав ты только в одном: зря ты вылез. Без тебя лучше было, и будет. Прощай.

demetrius86

Редкостные пидорги работают в Управлении по работе с персоналом МГИМО.
В России нет академических свобод. Вот что ужасно.
Даже в СССР Николай Лысенко был до конца своей жизни нерукопожатым Академиком РАН, а в США Тимоти Лири более 10 лет пропагандировал употребление наркоты, оставаясь Гарвардским тенюрированным профессором.
Хрен с ним с Зубовым, по мне так и принимать на работу в МГИМО не стоило, но раз уж приняли будьте добры отстаивать его профессорско-академические права на своё мнение.
Или развенчайте его заблуждения Учёным Советом.
У нас профессоров Кураева и Зубова выгнали без каких-либо научных обоснований.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: