Высшее образование в Германии стало бесплатным

Arthur8

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article42135...
так оно в СССР всегда было бесплатным для всех, для этого государство и предназначено, для кого нужны полезные ресурсы? для людей, проживающих на данной земле. Вот оно, торжество коммунизма или социализма. хотя прочем твердят, что коммунизм недостижим, так и абсолютная истина так-же недостижима. Но к этой абсолютной истине надобно стремиться.

oofc

Оно не было в СССР бесплатным, при эмиграции те, у кого получилось уехать, возвращали всё с лихвой.

sever576

не возвращали
хотя было бы неплохо

oofc

http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?doc_itself=&infostr=xO7q8...
В нём есть ссылка на интересный такой документ, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года "О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство
за границу, государственных затрат на обучение" (Ведомости Верховного Совета СССР, 1972 г., N 52. ст. 519).
Заметь, не белоленточный ЖЖ, не воспоминания эмигрантов, которым ты не веришь, а официальный сайт.

sever576

умничка, только тебе стоило бы изучить вопрос глубже
фактически данный указ действовал с августа 72 по март 73 года, полгода всего

oofc

А где это написано? Указ отменён в 1991. Инструкцию или закон покажи, ты ж юрист.

BSCurt

Ложечки то нашли, но осадочек то остался.

sever576

а ты погугли сам, полезно для запоминания

BSCurt

А тем временем сраная рашка куда катится? Хотя вопрос как правильно организовать систему высшего образования вопрос весьма дискуссионный.

frostenrus

Именно. Вот будет у нас как в германии, тогда и надо делать образование бесплатным.

BSCurt

Ну ты обычно всё равно за всякое говно радеешь.

frostenrus

Нет ты.

Arthur8

хотя было бы неплохо
выезали и хаяли, гавкали, нахрен нахрен, пусчай платят, правильно в СССР все делали. счас Израиль хочит присоединиться к нам. Ну велком, что, с умными людьми и не зазорно побеседовать

kolobok1

Надо и то, которое сейчас есть, сделать платным. Всё, что выше 9 классов.
Зачем людям лишние знания? Всё, что нужно, по телевизору расскажут.

frostenrus

И то правда, дворников приходится из таджикистана завозить.
надеюсь навальнисты будут рады.

BSCurt

А зачем их завозить, они сами едут. В провинции, как мне кажется, процент таджиков меньше.

oofc

А погуглил - http://oadam.livejournal.com/195311.html?thread=19416047#t19...
Пипл пишет, что и в 80-х и в 90-х трясли.

frostenrus

Ну вишь образование у них в провинции есть и дворниками работать зазорно. Надо 9-классное образование, чтоб недоучки ехали в москву, не претендовали на высокие зп и заменили таджиков. Как навальный завещал.

Romyk

В стади написали про эту новость, с такой же ошибкой в подаче материала.
after fees were abandoned in Lower Saxony, the last of seven states to charge

Фишка в том что высшее образование стало "бесплатным" теперь по всей Германии без исключения. Во многих немецких университетах образование было "бесплатным" уже много лет, только отдельные универы на западе продолжали брать плату за обучение. То есть "бесплатное" обучение в Германии уже давно есть, но были и исключения. Теперь и их не будет. Насчет медицинских вузов впрочем у меня есть сомнения.
А теперь почему "бесплатный". Потому что кроме собственно платы за обучение, есть еще всякие сборы - на пользование абонентом на транспорт, на всякие мероприятия и сборы, которые непосредственно к обучению не относятся. Эта сумма, в зависимости от ВУЗА и того что оно в себя включает, составляет 200-400 евро в семестр. На фоне 650-700 евро в месяц, требующихся для жизни студента, это небольшая сумма и студент получает от них вполне реальные плюшки. Как насчет 3-4-х дней в Праге или Амстердаме, с хостелом и проездом туда-обратно, всего за 30-50 евро? Как насчет включенного семестрового проездного по всей земле плюс немного прилегающей территории?

BSCurt

Ну ты тут в какой-то абсурд впадаешь. Т.е. да если в Россия начнет жить сравнимо с Таджикистаном, то таджики перестанут ехать, и то вернее сказать что когда Москва сравняется по уровню жизни с кишлаком вот тогда перестанут ехать, а да тех пор будут.

mym1962

если уж приводить примеры, так это то, что до 50какого-то года с 30 какого-то высшее образование, как и старшие классы, было действительно платным

Tallion

Надо 9-классное образование, чтоб недоучки ехали в москву, не претендовали на высокие зп и заменили таджиков.
Это, кстати, очень верно. У нас столько специалистов с высшим образованием, сколько в стране наххх не нужно. А вот среднее специальное образование полностью уничтожено.
Это имеет довольно просто объяснение - в лихие 90-е все учебные заведения стали резко переходить в "университеты", чтобы хоть как-то поднять зарплату преподавателям.

langame

А теперь почему "бесплатный". Потому что кроме собственно платы за обучение, есть еще всякие сборы - на пользование абонентом на транспорт, на всякие мероприятия и сборы, которые непосредственно к обучению не относятся.
Это плохо или что? Не понимаю, почему бесплатный в кавычках из-за того что к бесплатности образования прилагается еще и мощная социалка в виде дешевых проездных и абонементов в спортзал.

Romyk

Это плохо или что? Не понимаю, почему бесплатный в кавычках из-за того что к бесплатности образования прилагается еще и мощная социалка в виде дешевых проездных и абонементов в спортзал.
Это очень даже хорошо и выгодно, но не бесплатно. Бесплатно это когда совсем ничего не платишь универу. А так платишь за социалку, но не за обучение. Поэтому в кавычках, то есть условно бесплатно.

BSCurt

Как минимум "бесплатное" оно потому что оплачивается из налогов в конечном итоге.

langame

А так платишь за социалку, но не за обучение.
Можешь не платить имхо.

langame

Как минимум "бесплатное" оно потому что оплачивается из налогов в конечном итоге.
Это и есть бесплатное. Бедным родителям не нужно откладывать всю жизнь с получки, чтобы оплатить образование детям. Остальное это тащемта словоблудие.
Можно еще сказать, что и абонементы "дешевые" потому что тоже ведь с налогов!

antcatt77

А вот среднее специальное образование полностью уничтожено.
так оно в современном обществе не особо и необходимо.

TOXA

Ващемта его возвращали те, кто работал потом за 150 рублей в месяц ;)

marina355

не возвращали
хотя было бы неплохо
тут непонятно, предположим был иврей в союзе, среднестатистический, государство его выучило, дало хрущобу, дети пошли, он работал всю жизнь. дети выросли, тоже отучились, женились, работали, тут хуяк, израильский вызов. Дачи, хаты вернули государству, ювелирку рассовали по карманам, взяли свои три чемодана и свалили.
Как бы возникает вопрос, на что наработала семья? Неужели их трудовая деятельность не окупала съем, по сути дела, хаты и шести соток где они построили хибару, медобеспечения, дворца пионеров с музыкалкой детям и образования?
Для сравнения, американские универы, как правило, покрывают получение высшего образования детям своих работников, это входит в соцпакет.

Tallion

Как бы возникает вопрос, на что наработала семья?
Попытки хоть как-то оценить труд в условиях нерыночной экономики заведомо обречены на провал.

TOXA

Почему?
Берем расценки рыночной экономики на труд- и вперед.

Tallion

Берем расценки рыночной экономики на труд- и вперед.
В долларах что-ли? Тогда уж по курсу черного рынка. Не забудь прибавить стоимость бесплатного труда, в СССР он был весьма распространен.

TOXA

Да за принудительный труд вообще тройную таксу надо брать.

frostenrus

Как бы возникает вопрос, на что наработала семья?
Высшее образование это тоже капитал.

marina355

Государство инвестировало в студентоса и ждет своих диведентов?

frostenrus

Государство инвестировало в студентоса и ждет своих диведентов?
Ну да.

BSCurt

Не государство, а общество!

frostenrus

Ну ты тут в какой-то абсурд впадаешь. Т.е. да если в Россия начнет жить сравнимо с Таджикистаном, то таджики перестанут ехать, и то вернее сказать что когда Москва сравняется по уровню жизни с кишлаком вот тогда перестанут ехать, а да тех пор будут.
Где тут абсурд?

marina355

ну на примере штатов я показываю что работодатель родителя вполне может оплатить учебу. не требуя диведентов от студента, достаточно профита, который приносит родитель, работая преподом. посчитаем это рыночной стоимостью.
почему образование детей российского доцента, должно фактически оплачиваться дважды - 1) трудом папаши 2) в виде долга перед государством, диведентов обществу, о которых ты говоришь

frostenrus

ну на примере штатов я показываю что работодатель родителя вполне может оплатить учебу. не требуя диведентов от студента, достаточно профита, который приносит родитель, работая преподом. посчитаем это рыночной стоимостью.
Может оплатить, а может и нет. Между может и должен разницу улавливаешь?

marina355

Может оплатить, а может и нет. Между может и должен разницу улавливаешь?
ок, это дело каждого человека решать пойдет ли он преподавать или нет, предмет торга на свободном рынке при подборе профессии. можешь пойти в коммерсы/просить большую зарплату и лично оплачивать детям обучение. универы я просто привел как пример как можно оценить сколько стоит труд по отношению к обучению детей. рядовой преподский состав получает немного кэшем, но это компенисруется соцпакетом. Так же у офицерья, насколько я слышал.
ЗЫ опять же, можно сравнить со студентом с бедными родителями, который взял кредит на обучение. Он платит один раз, рассчитывается с банком и ни о каком долге перед обществом не задумывается.

BSCurt

Ещё раз, таджики к нам еду не потому что мы дофига образованные, а потому что они дофига бедные и барьеров нет.

st2006

Тем временем в России:
http://chelovekorkestr.livejournal.com/77657.html
Студенты из Владивостока на встрече с Евгением Гришковцом обвинили его в "переходе на личности" и массово покинули зал. Встреча проходила в кампусе Дальневосточного федерального университета на острове Русском.
В начале своего выступления писатель попросил студентов представляться и называть курс и факультет, на котором они обучаются. После знакомства Гришковец высказывал свое мнение о специальностях.
"Какой человек в 17-18 лет может выбрать такую специальность и решить для себя, что хочет заниматься государственным управлением или дизайном? Кем вы вообще потом будете? Бросайте университет", − заявил писатель.
Прокомментировал писатель и такую специальность. как журналистика: "Нет такой профессии журналист. Все журналисты занимаются огромной государственной ложью, они лгуны. Переводитесь на филологию, где вас научат сначала читать, а потом уже писать", − сказал Гришковец.
В завершении выступления Гришковец посоветовал выбирать технические специальности. Один из студентов, побывавших на встрече, заявил, что гость "переходил на личности" и, если бы он знал, как писатель общается с публикой, то не пришел бы на встречу. Евгений Гришковец во время беседы с учащимися также отметил, что вопросы учащихся первого-второго курсов − глупые и детские. Часть студентов не выдержала и покинула зал, не дождавшись окончания мероприятия.
По большому счету, я с Гришковцом согласен. Лучше быть технарем, чем гуманитарием. Но нельзя же с детьми так жестко. Не из каждого получится инженер или физик. Так зачем лишать их надежды на светлое будущее?

frostenrus

Ещё раз, таджики к нам еду не потому что мы дофига образованные, а потому что они дофига бедные и барьеров нет.
Еще раз: надо сделать чтоб мы были бедные, тогда и ехать не будут.

BSCurt

Мне кажется до уровня депутата или даже путинского министра ты уже дорос.

karim

вот мудак-то, сам не технарь совсем, а ещё советует видите ли, гуманитарий ебучий
нету у него морального права осуждать выбор "творческих" гуманитарных профессий :)

PavelZ

А у тебя есть моральное право участвовать в срачках на "гуманитарные" темы?

frostenrus

Депутаты как раз на уровне эльфов-либерастов по интеллекту примерно.
а вот за министра спасибо.

patkharl

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: