Пророссийские настроения на Восточной Украине

MAKAR-61

Они безусловно есть. Вопрос только в том, на чем они основываются. Насколько я могу судить, в первую очередь на том, что "Россия" - ассоциируется с стабильностью, порядком и высокими пенсиями. Но сейчас велика вероятность того, что "Россия" будет ассоциироваться с мужиком в балаклаве и с автоматом, т.е. нечто прямо противоположном. Чувствую, ждет нас еще много забавных парадоксов и вывертов.

stm7929259

И зачем новый тред?

12457806

Россия" - ассоциируется с стабильностью, порядком и высокими пенсиями. Но сейчас велика вероятность того, что "Россия" будет ассоциироваться с мужиком в балаклаве и с автоматом,
Не вижу противоречия между мужиком с автоматом и порядком.

Sergey79

Но еще Россия напоминает об СССР, великой и сильной стране, которая навязывает свою непреклонную волю всему мировому сообществу и имеет тысячи танчиков.
Так что мужики в балаклаве и с автоматом - как раз самое то.

sever576

на том, что там живут русские люди
да и украинцы (не западенцы) мало чем от них отличаются

MAKAR-61

Без российской армии, мужик с балаклавой будет скоро напоминать своих чеченских или афганских коллег. Это внутренняя логика развития подобной движухи.

MAKAR-61

Ну вот Альбир и Бэй из русскоязычного Харькова, а свидомые. Закарпатье например культурно от русских примерно на таком же расстоянии, что и галичане, а это достаточно пророссийский(по украинским меркам)регион. Так, что это ИМХО не главный фактор.
Плюс надо понимать, что русские переходят в западенцев, постепенно, между ними нет четкой границы. Жители Харьковской области близки жителям Полтавской, жители Полтавской жителям Киевской, жители Киевской жителям Винницкой, те жителям Хмельницкой, а те уже западенцам.
Т.е. я охотно понимаю, что харьковчанин чувствует свою близость к русским и хочет тесных отношений с Россией, но хочет ли он, чтобы между Харьковской и Полтавской областями пролегала колючая проволка?

grishakofff

Склонен разделять мнение, что русский - это в первую очередь не набор каких-то генетических характеристик, а его близость к русской культуре, к русскому языку, признание своей русской истории и ассоциирования себя с ней.
Так что, вроде бы, резко полыхнувший восток Украины, это, как мне кажется, не столько тяга к путинской стабильности, которая не из Москвы не такой уж влекущей и самим жителям России кажется, а стремление вернуться к родному естественному культурному пространству, которое особенно активно и на редкость топорно в последние несколько лет киевская власть старалась разрушить, подменяя изымаемое каким-то плохо попахивающим суррогатом.

Natalu

Вопрос только в том, на чем они основываются.
на финансовой, политической и военной поддержке. также как и националистические настроения на западе

MAKAR-61

Yже много недель весь мир пытается понять, что происходит на украинском юго-востоке. Славянск, Горловка, Краматорск – названия ничем не примечательных украинских городков выучили все и в России, и на Западе. Как это часто бывает в подобных ситуациях, местное население становится заложником сторонних мнений. Заинтересованные стороны приписывают жителям юго-востока те взгляды и качества, которые укладываются в их собственную идеологическую матрицу. Поэтому в Киевском международном институте социологии собрались с духом и провели в середине апреля масштабное исследование, чтобы выяснить, что происходит в головах у юго-восточных украинцев на самом деле. И, как показывают события последних дней, результаты исследования оказались далеки от многих общепринятых стереотипов, но зато близки к реальности.
Миф 1. Не так радикально
Захваты административных зданий, уличные столкновения и откровенная партизанщина в Донбассе создали украинскому юго-востоку образ бунтующего края. В украинской патриотической среде жителей юго-востока теперь нередко воспринимают как пророссийских радикалов-сепаратистов, готовых на все, лишь бы отбрыкаться от ненавистной Украины. Такая точка зрения нравится многим и в России: приятно думать, что «братушки» из Новороссии готовы сражаться за свою любовь к России с оружием в руках.
Но в реальности сепаратистские настроения на юго-востоке не столь сильны, как может показаться. В целом абсолютное большинство населения Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской, Николаевской, Одесской, Харьковской и Херсонской областей идею присоединения к РФ не поддерживает. С большей или меньшей долей уверенности, поддерживают отделение своих областей от Украины с последующим их вхождением в РФ лишь около 15% жителей юго-востока. Против – без малого 70% опрошенных. Но по Луганской и Донецкой областям цифры сильно отличаются от средних: там в состав России хотят уже 30% и 27% соответственно.
Примерно столько же людей готовы активно действовать мирными средствами для реализации своих желаний – например, ходить на пророссийские митинги: по всему юго-востоку таких 14%, в Донецкой и Луганской областях – по 25%. Браться за оружие готовы 53%, но лишь в случае угрозы лично им и их близким, а еще около 30% не станут воевать ни при каких обстоятельствах. Угрозы ни со стороны Киева, ни со стороны России не заставят юго-восток массово встать под ружье.
И дело вовсе не в малодушии местных – здесь вообще не хотят никакой войны, даже если это будут русские «освободители». 73% жителей юго-востока выступают против введения российских войск и лишь неполных 12% – за. Даже в Донбассе встречать русских солдат цветами собираются примерно столько же людей, сколько готовы сопротивляться им с оружием в руках – и тех, и других около 10%. В целом же по юго-востоку приветствовать российские войска собираются лишь 7% опрошенных, около 21% собираются воевать с агрессором, а примерно половина населения (47%) просто отсидится дома.
Не слишком одобряют на юго-востоке и местных повстанцев, захватывающих административные здания. Даже в самых радикальных Донецкой и Луганской областях их поддерживают только 18% и 24% соответственно. А в целом по юго-востоку более 60% опрошенных отвечают, что подобные действия недопустимы ни при каких обстоятельствах – решать проблемы нужно дипломатическим путем. То есть получается, что повстанцы имеют сколько-нибудь значимую поддержку среди местного населения только в Донецкой и Луганской областях, но даже там абсолютное большинство жителей не хочет никаких вооруженных заварух ради каких-угодно целей.
Миф 2. Братство по расчету
Беззаветная любовь украинского юго-востока переоценена не менее, чем его радикализм. Хотя восточноукраинские бунты проходят под триколорами, вопросы национальной или культурной идентичности на повестке дня не стоят. Распределение ответов на вопрос «Что сегодня более всего вызывает у вас тревогу?» более чем показательно. В пятерку главных тревог юго-востока вошли разгул бандитизма, крах украинской экономики, угроза гражданской войны, невыплата пенсий и зарплат, а также риск потерять работу. А вот идеологические вопросы остались практически без внимания. Например, отключение российских телеканалов, введение виз с РФ и перспектива вступления в НАТО волнует абсолютное меньшинство опрошенных. Даже разрыв экономических связей с Россией попал в первую пятерку проблем лишь в Луганской, Донецкой и Харьковской областях.
Та же самая ситуация и с языковым вопросом. В целом по юго-востоку 71% не видят никакого ущемления прав русскоязычных. Зато в Донбассе и на Луганщине дискриминацию чувствуют уже почти 40% и почти 30% жителей соответственно. В соседней Харьковской области их количество падает до 25%, в Одесской – до 20%, а в Днепропетровской, Запорожской, Николаевской и Херсонской таких остается совсем мало – в пределах 10–13%. Отсюда – низкая приоритетность введения второго государственного языка. В списке пожеланий для новой власти этот пункт попал аж на третье место с конца (из 15 возможных).
Впрочем, все это никак не отменяет того факта, что пророссийские настроения на юго-востоке действительно очень сильны. Но связаны они скорее не с культурными и национальными, а с экономическими вопросами. Так, ответы на вопрос «Что вас привлекает в России?» распределились следующим образом: по 25% опрошенных на юго-востоке высказались в пользу экономической стабильности и высоких зарплат и пенсий, около 20% – в пользу стабильности власти. А вот русская культура привлекает только 13%. Еще 35% заявили, что в России их не привлекает вообще ничего. Прагматичное отношение юго-востока к России вполне объясняет миролюбивые настроения местного населения. Если бы речь шла о национально-освободительной борьбе, расклад был бы совсем другим. А вот за высокие российские (американские, польские) зарплаты никто рисковать жизнью не собирается.
Дружить с Россией на юго-востоке хотят, но не слишком тесно. 75% жителей юго-востока выступают за безвизовый режим и сотрудничество двух независимых государств, только 15% – за визы и закрытие границы, но за объединение Украины с Россией еще меньше – всего 8%. Короче говоря, теория о пылкой любви насильно разделенных соотечественников имеет не так уж много общего с реальностью, но и лютой ненависти там нет и близко.
Миф 3. Юго-востока больше нет
Но самое интересное, что результаты исследования довольно четко показывают, что никакого украинского юго-востока на самом деле нет. Традиция приписывать юго-востоку Украины некую политическую и идеологическую цельность разбивается о новую социальную реальность. Посмотрим на актуальные политические маркеры – например, на вопрос о легитимности новой власти. Так, легитимность и.о. главы государства Александра Турчинова не признают большинство жителей в Донецкой, Луганской, Харьковской и Запорожской областях. Однако уже в Одесской и Днепропетровской областях мнения разделились почти поровну, а в Херсонской и Николаевской областях большинство уже признает легитимность Турчинова. Похожий разброс мнений и относительно правительства Арсения Яценюка, с той лишь разницей, что его легитимность признают еще и большинство жителей Днепропетровщины.
А уж когда речь заходит об оценках Майдана, от идеологической монолитности юго-востока не остается и следа. В Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областях преобладают те, кто считает Майдан гражданским протестом против произвола режима Януковича. Мнение, что Майдан – это вооруженный переворот, организованный оппозицией и Западом, преобладает лишь в Донецкой и Луганской областях. Даже в соседней Харьковской области мнения разделились почти пополам. Сходная картина наблюдается и по вопросу, должен ли был Янукович разгонять Майдан силой. Сторонники силового подавления протеста в Киеве имеют убедительное большинство лишь в Донецкой и Луганской областях.
Нет единодушия на юго-востоке и по «русскому» вопросу. Так, организатором сепаратистских волнений не считают Россию лишь большинство дончан, луганчан и харьковчан. А вот в остальных областях уверенное большинство населения придерживается противоположного мнения. Относительно Крыма картина тоже довольно предсказуемая. Большинство населения Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей считают, что Крым стал жертвой незаконной аннексии со стороны России. В этих же областях преобладает мнение, что Россия делает все, чтобы присоединить Украину. В добровольности ухода Крыма уверено лишь большинство дончан и луганчан. Во внешнеполитической сфере восток, конечно, выбрал бы Таможенный союз. А на юге преобладают сторонники евроинтеграции.
Российско-украинский кризис поставил многие принципиальные вопросы по-новому: жестче и острее. И, определяясь со своими ответами, юго-восток раскололся. Донбасс, Луганск и отчасти тяготеющий к ним Харьков стали бастионом пророссийских сил. Остальные области довольно ясно задекларировали свою причастность к киевскому проекту. Несмотря на сильные пророссийские настроения, тамошнее население в большинстве своем выбрало «украинскую сторону силы».
Впрочем, и Донбасс совсем нельзя считать русским. Да, Россию здесь любят, но вовсе не как брата, а скорее как могущественного соседа, от которого никуда не деться, а значит, и портить отношения с ним не стоит. Тем более что дружба с ним гораздо выгоднее в чисто экономическом смысле, чем вражда. А уж чего-чего, а вражды ни в Донбассе, ни в остальных регионах юго-востока не хотят.
http://slon.ru/world/tri_mifa_ob_ukrainskom_yugo_vostoke-109...

wsda32


мужик с балаклавой будет скоро напоминать своих чеченских или афганских коллег
Уже. Мерзавец Пономарёв в Славянске уже 40 человек в плену держит, заложников, чтобы менять их на своих. Классический террорист, как в Чечне, точная копия.

Natalu

неужели держит в яме и отрезает пальцы?

Lena1962

Но самое интересное, что результаты исследования довольно четко показывают, что никакого украинского юго-востока на самом деле нет. Традиция приписывать юго-востоку Украины некую политическую и идеологическую цельность разбивается о новую социальную реальность. Посмотрим на актуальные политические маркеры – например, на вопрос о легитимности новой власти. Так, легитимность и.о. главы государства Александра Турчинова не признают большинство жителей в Донецкой, Луганской, Харьковской и Запорожской областях. Однако уже в Одесской и Днепропетровской областях мнения разделились почти поровну, а в Херсонской и Николаевской областях большинство уже признает легитимность Турчинова. Похожий разброс мнений и относительно правительства Арсения Яценюка, с той лишь разницей, что его легитимность признают еще и большинство жителей Днепропетровщины.
А уж когда речь заходит об оценках Майдана, от идеологической монолитности юго-востока не остается и следа. В Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областях преобладают те, кто считает Майдан гражданским протестом против произвола режима Януковича. Мнение, что Майдан – это вооруженный переворот, организованный оппозицией и Западом, преобладает лишь в Донецкой и Луганской областях. Даже в соседней Харьковской области мнения разделились почти пополам. Сходная картина наблюдается и по вопросу, должен ли был Янукович разгонять Майдан силой. Сторонники силового подавления протеста в Киеве имеют убедительное большинство лишь в Донецкой и Луганской областях.
Нет единодушия на юго-востоке и по «русскому» вопросу. Так, организатором сепаратистских волнений не считают Россию лишь большинство дончан, луганчан и харьковчан. А вот в остальных областях уверенное большинство населения придерживается противоположного мнения. Относительно Крыма картина тоже довольно предсказуемая. Большинство населения Днепропетровской, Запорожской, Николаевской, Одесской и Херсонской областей считают, что Крым стал жертвой незаконной аннексии со стороны России. В этих же областях преобладает мнение, что Россия делает все, чтобы присоединить Украину. В добровольности ухода Крыма уверено лишь большинство дончан и луганчан. Во внешнеполитической сфере восток, конечно, выбрал бы Таможенный союз. А на юге преобладают сторонники евроинтеграции.
Российско-украинский кризис поставил многие принципиальные вопросы по-новому: жестче и острее. И, определяясь со своими ответами, юго-восток раскололся. Донбасс, Луганск и отчасти тяготеющий к ним Харьков стали бастионом пророссийских сил. Остальные области довольно ясно задекларировали свою причастность к киевскому проекту. Несмотря на сильные пророссийские настроения, тамошнее население в большинстве своем выбрало «украинскую сторону силы».
отсюда следует что этот сферический "юговосток" скукожился до донецка, луганска, а не то, что его больше нет.

wsda32


держит в яме и отрезает пальцы?
Нет. Всего лишь выкалывает глаза.

Natalu

а понятно: тем временем в параллельной вселенной
или пруф есть?

Lena1962

я думаю речь идет о задержанных в славянске. На фотографиях видно, что на них надеты повязки на глаза, и они(повязки) залиты кровью. Вероятнее всего просто ранены в районе головы.

mars

Как же вы заебали новые пустые темы от диванных бойцов.(

Lena1962

разве это не суть сосьете в принципе?

mars

А ты тоже носил на майдан бабло и продукты?

MAKAR-61

Почему мерзавец? Он хочет своих людей вызволить.

Arthur8

Вопрос только в том, на чем они основываются
кому ты нужен, если такой вопрос задаешь?

ruslan80

в Киевском международном институте социологии
Доверять в такое время организации, контролируемой одной из сторон, как-то странно.
Как человек с роднёй на Донбассе, проводивший там не один месяц каждый год, могу сказать, что большая часть городского населения Донбасса за присоединение к России (во всяком случае, большинство из тех, с кем я общался, были за, а люди мало чем связаны, кроме того, что живут в городе, и то не все). Почему - тут вариантов несколько. Во-первых, жили там хуже, чем в России, и при Ющенко, и при Януковиче. Во-вторых, на редкость идиотская языковая политика: хохляцкую речь я слышал и видел только на вокзалах да по телевизору, тем не менее, убирали русские надписи, переводили русскоязычные каналы на украинский язык, ввели в школах как обязательный. В-третьих, у многих родные живут в России, просто неудобно и затратно мотаться через границу, да ещё и постоянные опасения, что очередная упоротая власть введёт визовый режим с Россией.

Lena1962

я нет. родные носили.

MAKAR-61

В последнее время развелось слишком много, не побоюсь этого слова, идиотов, особенно с каким-нибудь громким официальным статусом, которые пытаются напрочь перековеркать мою позицию по Украине и выдать белое за черное. Специально для них объясняю свою позицию по пунктам:
1. Как человек левых взглядов, я уважаю право людей на восстание - и в Киеве, и в Крыму, и на Востоке Украины. Считаю, что во всех этих случаях были фундаментальные причины для общественных выступлений, и никакие внешние силы - ни Россия, ни Америка с Европой - никогда бы не подняли столь массовые волны, если бы люди не были обеспокоены своим будущим, не хотели бы решительных перемен и доверяли бы своим властям.
2. Исходя из сказанного, события в Киеве и на Востоке для меня имеют одинаковую природу, хотя в них участвуют совершенно разные слои довольно разного общества: для российской аудитории я бы провел очень рискованные параллели между Майданом и Болотной, и между защитниками Белого дома в 1993-м году и протестующими на Востоке.
3. Я не поддерживаю силовое противостояние, которое развернулось как на Майдане, так и на Востоке, но при этом понимаю позицию как той, так и другой стороны. Считаю, что этого можно было избежать и там, и там. До боевых действий людей довели не только Янукович (в случае Майдана) и новые киевские власти (в случае Востока которые не желали идти на уступки, но и умеренные лидеры протестов, которые ни на Майдане, ни на Востоке, ни в Москве на Болотной ничего конкретного не смогли предложить своим собственным сторонникам и всему народу, пытаясь объединить социальный по сути протест вокруг сугубо политических требований. В результате инициативу и там, и там перехватили радикалы, сделав всех людей соучастниками своих действий, подменив смысл протеста логикой силового противостояния с действующей властью, в котором цель восстания отошла на второй план.
4. Главной причиной протестов и там, и там я вижу желание избавиться от диктата прогнивших олигархических элит, добиться решения не решающихся долгое время проблем: прежде всего коррупции и низкого уровня жизни. Разница в том, что в Киеве склонны считать, что эти проблемы будут решены в результате европейского выбора, и ассоциируют коррупцию с советской традицией управления (с чем я не согласен в то время как на Востоке опасаются, что европейский выбор ухудшит состояние социальной сферы Украины (в чем я не сомневаюсь) и требуют право самостоятельно решать вопросы развития своих территорий без участия новых киевских властей, которым они не доверяют.
5. Я не считаю, что на Украине произошел фашистский переворот. Подобная телевизионная картинка состряпана специально, чтобы оправдать действия российского руководства перед россиянами и получить их поддержку, а также в корни подавить любые оппозиционные выступления внутри страны. Радикальных националистов в Киеве гораздо меньше, чем в Москве. В российском парламенте сидит шовинистическая ЛДПР, у которой больше мест, чем у «Свободы» Тягнибока. Долг любого честного человека – разоблачать манипуляцию общественным мнением, которую ведет российская госпропаганда.
6. Российский выбор части населения Востока Украины далеко не столь однозначен, как это видится из России. Во-первых, в рядах протестующих есть как сторонники присоединения к РФ, так и федерализации в составе Украины. Причем последние не менее активно не хотят в Россию, чем и сторонники унитарной Украины, опасаясь потери рабочих мест. Во-вторых, ряд крупных предпринимателей Востока, в т.ч. сбежавших от Майдана в Москву, использует протесты как инструмент торга с новыми киевскими властями (и я очень опасаюсь, что 28-го апреля мы будем свидетелями масштабной провокации на Востоке мнимых сторонников дивизии СС «Галичина», проплаченной тем самым бизнесом). В-третьих, любая масштабная заваруха пробуждает криминальный элемент (в т.ч. и Майдан но размах криминализации движения на Востоке уже сильно вышел за любые рамки, особенно в Славянске. Особенно печально, что силу криминалу придает участие до сотни бойцов российской военной разведки (в т.ч., судя по свидетельствам, тех самых чеченских бойцов, которые входили в Южную Осетию, а также переброшенных сил из Крыма которые не участвуют в боевых действиях, но дают ощущение «крыши» и вседозволенности маргинальным элементам. Это сейчас вызывает обратную реакцию населения, и социология показывает почти удвоение числа сторонников унитарной Украины за последний месяц.
7. Новая украинская власть сделала на Востоке много ошибок, и продолжает их делать. Три главных: а) несостоявшаяся, но объявленная инициатива об отмене статуса русского языка, б) назначение олигархов губернаторами, что лишило Майдан в глазах населения антикоррупционной повестки, заменив ее националистической и в) переход к «антитеррористической» пропагандистской риторике вместо обычного разговора с народом, разъяснения своей политики и демонстрации истинных пружин происходящих на Востоке событий.
8. Я не поддерживаю решение Госдумы по вхождению Крыма в состав России. Это лицемерный и подлый поступок наших властей, который на деле является личным реваншем Путина за поражение криминального режима Януковича на Украине. Я признаю право наций на самоопределение, голосовал за признание независимости Южной Осетии и Абхазии, протестовал против чеченских войн, и поддержал бы независимость Крыма, если бы там был проведен честный референдум на эту тему после продолжительной дискуссии и в спокойной обстановке – как это происходит, например, в Шотландии. У России было достаточно сил в Крыму для того, чтобы защитить русскоязычное население, и присоединять для этого территорию полуострова, ссорясь со всей Украиной и всем миром, было вовсе не обязательно. И, в конце концов, где была Россия (за исключением Лужкова) последние 20 лет, когда жители Крыма протестовали против украинизации?
9. Важно подчеркнуть, что конфликт вокруг украинизации Востока, языковое противостояние имеет другую природу, нежели, скажем, в Латвии. Оно в меньшей степени этническое, и в большей степени социально-политическое. Так же как значительная база антиамериканизма в России связана с поддержкой Западом российского олигархата, несправедливой приватизацией 1990-х, а резкое обнищание населения за годы реформ у простых людей четко ассоциируется с демократией и людьми, именующими себя демократами, так и на Украине сворачивание социальных прав связывается с украинизацией. Поэтому решение этого конфликт лежит исключительно в построении Киевом справедливой в глазах большинства экономической системы и сохранении работающих производств на Востоке.
10. Мой прогноз неутешителен. Народное восстание на Майдане предсказуемо закончилось тем, о чем предупреждали – элиты использовали его для передела власти и собственности. Люди не использовали свой шанс на фундаментальное изменение строя. Руководство страны состоит из тех же людей, те же самые игроки идут на президентские выборы, правительство неолибералов и националистов будет проводить сворачивание социальных гарантий с утроенной энергией. Если протест на Востоке приведет к аннексии этих территорий в пользу России, то жителей Донбасса так же ожидают социальные потрясения, потеря многих рабочих мест и дальнейшее обнищание – только уже в составе другого государства.
Теперь о том, что украинским властям нужно делать в срочном порядке.
Возможность достигнуть компромисс остается. Угроза со стороны России сплотила Украину. Многие противоречия между Западом и Востоком сегодня отходят на второй план. Рождается объединенная нация. Но эти ростки погибнут, если не поменяется национальная элита (в т.ч., возможно, проведя люстрацию старой – подлинную люстрацию, а не ту имитацию, которая сейчас обсуждается в Киеве если она не создаст объединительную политическую платформу. И эта платформа, включающая максимальное расширение местного самоуправления, реформу государственной власти, проведение социально-ориентированной экономической политики социал-демократического толка могла бы стать основой для строительства новой демократической и процветающей Украины. Хорошим стартом могло бы быть всенародное отмечание Дня Победы 9 мая и объявление о проведении референдума о федерализации одновременно с президентскими выборами 25 мая и прекращение навешивание взаимных ярлыков про «колорадское быдло» и «фашиствующих бандеровцев». К сожалению, подобные требования ни одна из имеющих медийную трибуну политических сил Украины пока не выдвигает…
P.S. А России, Европе, США и другим странам лучше всего отойти в сторону и дать возможность нашим соседям самим разобраться в своей жизни. Никакой силовой угрозы ни для кого в этой благословенной стране нет, и поводов для вмешательства тоже. Украина должна оставаться нейтральной и независимой. А экономическая помощь в этой ситуации, которую можно осуществить через покупку государственных облигаций – в наших общих интересах и будет выгодной сделкой для нашего бюджета.
http://echo.msk.ru/blog/ilya_ponomarev/1308782-echo/

TOXA

Хз, пока только трупы в речке всплывают.

lexa245

неужели держит в яме и отрезает пальцы?
Все еще впереди.
После провального грачевского ввода танков в грозный без пехоты, раненных федералов и Чеченских повстанцев, клали на соседние койки полевого госпиталя в Грозном.
Потом уже когда пошли ковровые бомбардировки городов и сел, и покрошило много семей тех кто на передовой то пошли зверства.
У федералов после значительных потерь пошла та же песня и никакой устав и офицерский состав с этим не смог совладать.
Так что пара треойка столкновений с армией со значительными потерями и понесется.

kastodr33

есть тока нюанс, армии у хохланда нет

FieryRush

Э... А у чеченцев была что-ли?

lexa245

есть тока нюанс, армии у хохланда нет
В первую войну у Чеченцев как таковой армии тоже не было, а бились они 4 года и в результате еще и измором взяли.
Все зависит от поддержки народа.
Вторую они слили потому что Масхадов хоть как военачальник был хорош, но как политик оказался тряпкой. Он не смог построить нормальные институты власти а главное правосудия. И образовался беспредел, который конечно же в конечном счете тоже прошел бы за пяток-десяток лет.
Но началась вторая, а народ уставший от беспредела уже не поддержал.
По идее достаточно просто маргинализовать сепаратистов некоторым количеством атак причем можно даже не признавать эти факты.
Окружить эти города и дать им поправлять внутри. Через какое то время народ достанет эта ситуация. И отслеживать это можно будет по тем кто сваливает из города.
После президенстких ввести ЧП объявить эвакуацию, поголовно проверять и дактилоскопировать покидающих город. После можно вводить просто спецподразделения и штурмовать несколько зданий в которых засели те кто решил не сдаваться.

kastodr33

Сценарий битвы армия против партизан(которым регулярно подбрасывают бабло и оужие "доброжелатели") вполне понятен
В укре партизаны с обоих сторон, как предполагается что они будут воевать?

kastodr33

у Рашки была

kastodr33

далее твой горизонт планирования предполагает не только наличие армии у укры, но и какое-то продолжительное ее существование как государства с центральной властью, спецподразделениями и.т.п. А его де факто уже давно нет, максимум через месяц еще и газ отключат, быдло как раз исчерпает тоненькую прослойку жирка и беспредел там начнется по всей территории.

lexa245

Сценарий битвы армия против партизан(которым регулярно подбрасывают бабло и оужие "доброжелатели") вполне понятен
В укре партизаны с обоих сторон, как предполагается что они будут воевать?
Я понимаю что украинская армия это так себе организация. Но после выборов думаю все радикально поменяется. Там и ЦП и преследования дезертиров и разгон к нерешительных офицеров все это будет. Армию не нужно использовать против сепаратистов. Армией нужно их локализовать.
И дать народу насладиться военным управлением самоучек. Когда они потеряют поддержку народа они станут легкой мишенью.

lexa245

у Рашки была
Она тогда была не сильно лучше чем нынешняя украинская.

kastodr33

про армию забудь ее нет, не особо воняет потому что пока не трогают
это не "так себе организация" за 23 года планомерно пришли к полному отсутствию организации вовсе
Чтобы рассуждать про "после выборов" должны быть выборы, их не будет

kastodr33

конечно она была сильно лучше чем украинская, любое малое число больше 0
солдат кормили, одевали, вооружали, было топливо для техники
Все просрать со времен СССР еще не успели, мало времени прошло. У укры тогда армия тоже скорее всего еще была в каком-то виде.

lexa245

Чтобы рассуждать про "после выборов" должны быть выборы, их не будет
Это ключевой момент. Который радикально повлияет на вектор развития ситуации. Увидим, я думаю что они дотянут до выборов.

dmitry131

Который радикально повлияет на вектор развития ситуации.
А как тут можно повлиять? Федерализацией?

Natalu

я вобщем-то и про гражданских заложников писал, в том числе иностранцев, причем тут бомбардировки
даже интересно какую теорию сюда подведешь

kastodr33

Это ключевой момент. Который радикально повлияет на вектор развития ситуации. Увидим, я думаю что они дотянут до выборов.
Арсен Аваков: Я вполне себе представляю, что президентские выборы могут пройти и пройдут совершенно спокойно.
Би-би-си: В Славянске, например?
Арсен Аваков: Те города, которые не хотят в этом участвовать – они определяют свою долю сами. Они сами решили, чего они хотят. Но это не отменит выборы по всей стране.
Би-би-си: То есть основная линия [руководства Украины] такая?
Арсен Аваков: А какая еще может быть линия? В наручниках, под автоматом привести кого-то на выборный участок?
Би-би-си: То есть в этих городах избирательные комиссии и участки не будут работать? В Славянске, например?
Арсен Аваков: По всей стране созданы избирательные участки. Там, где реально можно провести, там выборы будут проведены. Более того, там, где мы можем, мы будем контролировать ситуацию. Там где нет – ну, есть общее законодательство… Думаю, что это не сорвет общий процесс выборов. http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140411_uk...

kastodr33

Она тогда была не сильно лучше чем нынешняя украинская.
VOLK, RU 28.04.14 06:38
Таможня Крупец-Глухов. Это от меня в 30 км. Украинская армия. Из еды дают одну буханку хлеба и одну бутылку воды на двоих человек а день. Оружия нет. Ходят как чмыри побираются. Шастают по близ лежащим нашим поселкам с пустыми ведрами. Просят у населения хоть пол ведра картошки пожрать. То выпрашивают ведро солярки что завести машину и погреться. Просят закурить все время. Это армия? охрана гос.границы?
Таможня Белополье-Теткино. В 70км от меня. Украинских военных кормят наши со дня появления на границе. Так как собрали туда местных. А все друг друга знают. Вот и подкармливают болезных. Носят бутерброды с чаем. кормят тех кто огород поможет посадить или вскопать.
Таможня Суджа-Сумы в 40 км от меня. Украинская армия разбрелась вся по местным хатам и уже наверное там прижилась. делают всю работу в колхозе за по кушать. таможня Хомутовка-Глухов в 45 км от меня. Украинская армия переселилась по ближе к нашей воинской части. Из еды им оставили только овсянку серого цвета. Сначала в нашу часть только ужинать ходили. Но командир милостив. теперь их чуть ли ни на довольствие поставили. От нашей части далеко не отходят. Похоже что вся боеспособная от части украинская армия скопилась только возле Славянска. Стыдно смотреть на это.

stm5757752

А России, Европе, США и другим странам лучше всего отойти в сторону и дать возможность нашим соседям самим разобраться в своей жизни.
ну, зачем ты это написал? еще можно одиночный пикет провести у посольства США — вдруг тебя услышат. тогда к Кремлю за невмешательство в дела Украины пойдем вместе

lexa245

Который радикально повлияет на вектор развития ситуации.
А как тут можно повлиять? Федерализацией?
Да если не провести выборы, то власть остается ограниченно легитимной. Силовики не пойдут на исполнение приказов такой власти.
Там дальше не то что федерализация, а вовсе и объявление независимости с признаем РФ может случиться.
И причем в запущенном случае даже гражданская война в той же Харковской так как там и тех и других где то пополам, а две области как независимые государства скажем не состоятельны они захотят больше областей урвать.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: