CNN о войне на Украине

Soror

how we got here
Думаю, можно закрепить.
c

medmikhr

Перепост на языке хозяев - действительно объясняет все

a100243

Как-то слишком мало информации. Чтобы понимать процессы в украине надо знать гораздо больше. С другой стороны, зачем понимать, если враг предопределён?

valov27

bitle

Довольно ватную статейку ты запостил. Сам-то прочитал ее?

Soror

Было недавно на русском? Некоторое время назад я видел что-то в этом роде, но думал тут вроде сегодняшнее.

marina-k

Внятная статья. Мне показалась весьма нейтральной.
Не понимаю минусующих и комментирующих. Никто не прочитал что ли?

valov27

ну как бы срольник и ко надоели плодить укротреды, + без аннотации, + еще и закрепить просит...

raushan27

Сначала топикстартер работал на репутацию, теперь она работает на него.

bitle

Мне показалась весьма нейтральной.
зная позицию ТС, "нейтральная" следует понимать как "ватная".
поэтому тред рвет шаблон

tachenka28

тебе туда:
В Финляндии легализованы однополые браки

Хельсинки. 23 февраля. ИНТЕРФАКС - Президент Финляндии Саули Ниинисте (Sauli Niinisto) подписал обновленный закон "О браке", разрешающий создание однополых семей.
Как сообщила канцелярия главы государства, закон о гендерно-нейтральном браке вступит в силу с 1 марта 2017 года.
Закон является первым в истории страны, принятым по инициативе граждан Финляндии, за него подписались почти 167 тысяч человек.
Парламент проголосовал за принятие инициативы о гендерно-нейтральном браке 12 декабря 2014 года.
Министерству юстиции теперь придется внести ряд изменений в законодательство страны, связанных с новым законом.

raushan27

(CNN)It began as a dispute over a trade agreement, but it's mushroomed into the bloodiest conflict in Europe since the wars over the former Yugoslavia in the early 1990s.

Уже не совсем правда.
Был майдан 1, потом империя нанесла ответный удар и вернулся Янукович. Это важная предыстория. А еще культурно-лингвистически-электоральный раздел на запад и юговосток.
А до этого был Мешков и подавление суверенитета Крыма, поезд дружбы.
А еще до этого был распад СССР и референдумы.
А еще до этого была передача Крыма в состав УССР, но без Севастополя.
А еще раньше было присоединение польской Галичины к УССР по итогам 1939.
А еще раньше был голодомор.
А еще раньше была УНР и гражданская война.
А еще раньше были такие важные события как Переяславская рада, войны с Турцией и завоевание Крыма, господство Австро-Венгрии на нынешних западноукраинских землях и возникновение понятия Украина (до 19 века не встречается).
Короче Everything весьма и весьма ограниченный.

Soror

зная позицию ТС, "нейтральная" следует понимать как "ватная".
поэтому тред рвет шаблон
Это неправильная интерпретация позиции тс. Просто в последнее время для соблюдения гармонии приходится реагировать эксцентрично в другую сторону.

bitle

С чего вдруг?

Soror

А еще раньше были такие важные события как Переяславская рада, войны с Турцией и завоевание Крыма, господство Австро-Венгрии на нынешних западноукраинских землях и возникновение понятия Украина (до 19 века не встречается).
Вот эта манера ссылаться на события овер столетней давности меня часто забавляет. При этом обычно пытаются воззвать к патриотическим чувствам ничего не подозревающих ватников.
Стоит ли напоминать, что Россия уже давно не та. Что уже в начале 20го века большую часть интеллигенции загнобили или выслали поставив на ее место деревенщину, которая в итоге и стала будущим цк а ее потомки сейчас стоят у руля?

petrovna

Перенести эту тему в украину сегодня?

raushan27

 Исторический контекст не может быть сам по себе адекватным политическим мотивом (типа Крым наш, потому что он раньше был наш, его Хрущев подарил).
 Но понимание исторического контекста необходимо, чтобы понять как мы дошли до жизни такой. Эта коротенькая статейка претендует на everything you need to know. Но это нифига не так, чтобы реально понять ситуацию, надо знать историю.
Еще из важных упущений: ни слова об Одессе.

jeni

Перенести эту тему в украину сегодня?
Просто закрой.

Soror

Эта коротенькая статейка претендует на everything you need to know. Но это нифига не так, чтобы реально понять ситуацию, надо знать историю.
Понятно, что такие статьи расчитаны на обывателя, для которого это может и есть "everything you need to know".
Еще из важных упущений: ни слова об Одессе.

Сможешь найти нейтральное и вызывающее доверие описание событий, дай ссылку, добавлю.

Sergey79

Перенести эту тему в украину сегодня?
Можно лучше в перемоги, там же, судя по описанию, не что-то сиюминутное.

raushan27

Понятно, что такие статьи расчитаны на обывателя, для которого это может и есть "everything you need to know".
Тогда зачем это здесь, тем более с претензией на прикрепить? Т.е. любой кто хоть чуть чуть интересовался темой за последний год знает больше.

stealth

Уже не совсем правда.
 Был майдан 1, потом империя нанесла ответный удар и вернулся Янукович. Это важная предыстория. А еще культурно-лингвистически-электоральный раздел на запад и юговосток.
 А до этого был Мешков и подавление суверенитета Крыма, поезд дружбы.
 А еще до этого был распад СССР и референдумы.
 А еще до этого была передача Крыма в состав УССР, но без Севастополя.
 А еще раньше было присоединение польской Галичины к УССР по итогам 1939.
 А еще раньше был голодомор.
 А еще раньше была УНР и гражданская война.
 А еще раньше были такие важные события как Переяславская рада, войны с Турцией и завоевание Крыма, господство Австро-Венгрии на нынешних западноукраинских землях и возникновение понятия Украина (до 19 века не встречается).
 Короче Everything весьма и весьма ограниченный.
Действительно, стоит начать с того, как кроманьонцы вытеснили из причерноморья неандертальцев.

elenakozl

Действительно, стоит начать с того, как кроманьонцы вытеснили из причерноморья неандертальтцев.
Один ты, бедняга, остался. :(

olgact

Первая же картинка - враньё.

По данным Gallup для 83% жителей Украины родным является русский. Так что темным на нормальной карте скорее всего будет зарисована почти все карта кроме Галиции и соседей.
Оригинал статьи на английском: http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-...
Если кто еще не слышал эту историю, напоминаю что исследователи предлагали анкеты на русском и украинском, таким образом свидомые, которые взяли русскую анкету, потому что не знают мовы, были посчитаны независимо от того что они в ней написали.

Soror

Первая же картинка - враньё.
Как ты это определил? Проинтегрировал небось с учетом плотности населения? С учетом того, что красная область - до 75%, а оранжевая - до четверти населения, я бы предположил, что вполне можно получить >80% в сумме. Т.е картинка вполне себе ненавязчивая и отражает качественное распределение.

Soror

Тогда зачем это здесь, тем более с претензией на прикрепить? Т.е. любой кто хоть чуть чуть интересовался темой за последний год знает больше.
Статья изначально для обывателя, а следовательно и название такое. Для посвященных подойдет название вроде "Кратко о недавних событиях на Украине".

elenakozl

Еще один почитатель гэлап :facepalm:

elenakozl

Из того, что половина Бельгии говорит на голландском, а половина — на французском, значит ли, Бельгия должна быть разделена?

Soror

Да, и вообще, из того, что родной - русский, не следует, что украинский неродной. Есть понятие bilingual. Так что 80% тоже непоказательная цифра.

a7137928

Да.
Заебал ты уже.

elenakozl

Заигнорь! Прояви свое ничтожество.

spiritmc

> Из того, что половина Бельгии говорит на голландском,
> а половина --- на французском, значит ли, Бельгия должна быть
> разделена?
Доброе утро! Бельгия --- разделена. Уже!
Там уже две большие части с интернациональным Брюсселем
и немецкоговорящим округом, три официальных языка.
Просто они пока ещё как-то уживаются друг с другом. Во всяком
случае, не присылают друг к другу "поездов дружбы."
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

elenakozl

Это разные страны или единая Бельгия?

raushan27

 Единая. Узбагойся.
 1) Нигде по поводу картинки не написано было, что надо разрезать по линии склейки красного с оранжевым.
 2) Украина в штыки воспринимает любые инициативы по увеличению национальной автономии в рамках единой страны. А ведь еще год назад федерализация решила бы проблему.
 3) У Бельгии нету свежего опыта взаимного истребления, так что причины для разделения там на несколько порядков менее значительные.

elenakozl

У Украины тоже не было, пока рашка не пришла истреблять "жидобандеровцев".

olgact

Как ты это определил? Проинтегрировал небось с учетом плотности населения? С учетом того, что красная область - до 75%, а оранжевая - до четверти населения, я бы предположил, что вполне можно получить >80% в сумме. Т.е картинка вполне себе ненавязчивая и отражает качественное распределение.
Согласен, надо учитывать плотность. Крым + Севастополь + Донецк все же 15% где-то (примерно 6.6 миллиона из общего 45.3кк а не четверть, а то что красным где-то 30% (Одесса + Николаев + Херсон + Запорожье + Днепропетровск + Харьков + Луганск = 14.6кк из 45.3кк). Тогда если предположить на том оставшейся территории на русском говорит 0.25 (оценка сверху в крыму и донецке 100%, а в Новоросии без Донецка - 75%, получаем оценку сверху для всей территории Украины: 0.15 * 1 + 0.3 * 0.75 + 0.55 * 0.25 = 0.5125, что сильно занижено.
Численность населения отсюда:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...

raushan27

  
У Украины тоже не было, пока рашка не пришла истреблять "жидобандеровцев".

 Последний раз она этим занималась в 40е-50е годы прошлого века. Видимо, слишком гуманно и в чем-то халатно подошла к этому делу.
... блин, вредно с тобой разговаривать, бешенством можно заразиться. Надо спокойнее быть.

elenakozl

Во всяком
случае, не присылают друг к другу "поездов дружбы."

Кстати, а к кому на Украине приехал поезд дружбы? А голландская часть Бельгии проклинала Наполеона и называла бельгийских французов жидонаполеоновцами?

spiritmc

У Украины тоже были, просто это не было так критично до тех пор,
пока селюки с бандеровщины не начали покрышки жечь.
---
"Дебилы, несмотря на замедленность и конкретность мышления,
низкий уровень суждений, узкий кругозор, бедный запас слов
и слабую память, способны к приобретению некоторых знаний
и профессиональных навыков."

raushan27

Кстати, а к кому на Украине приехал поезд дружбы?
 К крымчанам и севастопольцам. Они недостаточно дружили с остальной Украиной и слишком серьезно воспринимали конституцию и автономию Крыма.

elenakozl

Рашка и жидорашкован истребляла. Так что не показатель.

elenakozl

К крымчанам и севастопольцам.

Когда?

elenakozl


У Украины тоже были, просто это не было так критично до тех пор,
пока селюки с бандеровщины не начали покрышки жечь.

О! Жечь покрышки — страшное преступление!

elenakozl

Кстати, судя по анекдотам, основное жидовье на Украине кучкуется как раз в русской Одессе, так что это еще большой вопрос, кто именно на Украине жидо-. :smirk:

raushan27

Сходи к доктору.

elenakozl

Так когда в Севастополь поезд дружбы-то приехал?

Graffito

О, свидомитка, как обычно, строит из себя целку-невредимку:
http://hrabro.com/72340
http://pikabu.ru/story/poezd_quotdruzhbyiquot_ot_banderovtse... (здесь конкретный кусок из следующей ссылки)
http://dpravda.org/segodnya-ispolnyaetsya-20-let-so-dnya-soz...
Видосик (с 6:11 по 7:33, Верхнесадовое и Севастополь):

blackout

В Севастополе мы сделали все, что хотели. Милиции туда нагнали со всего Крыма. Из флотских никого не было видно. Мы промаршировали туда-сюда по центру города, провели молебен. Около двух десятков кликуш с плакатами жалко протестовали против нашего появления. На большом прогулочном катере мы прошли севастопольской бухтой. С мачты мы сорвали красный флаг и повесили наш.

Боже успаси от такой хуйни, лучше уж война.

Graffito

Боже успаси от такой хуйни, лучше уж война.
Тогда свидомые имбецилы были без оружия, сейчас бы приехали с. Идиота-то не включай.

blackout

Ну то есть кто-то 20 лет назад совершил административное правонарушение, поэтому надо срочно отделяться?

elenakozl

В этот раз с оружием приехали зеленые человечки из рашки зато.

Graffito

Зелёные человечки в Крыму были в изрядном количестве и так.
Да и в отличие от вас, свидомитов, они не грозились никого карать или убивать. Очень странно. Вот она — фашистская сущность русских.

raushan27

Ну 22 года об отделении серьезного разговора не было, даже после 27 февраля это не был решенный вопрос.
" о проведении в республиканского референдума по вопросам усовершенствования статуса и полномочий автономной республики Крым "
Было 3 месяца на переговоры об автономии, в референдуме не было ни слова о независимости.

blackout

Ну меня на самом деле интересует, несут ли угрозу "поезда дружбы" в реальности или только в воспаленном сознании ватников? Пока мы увидели, как пассажиры одного такого поезда сорвали флаг, 20 лет назад. Не впечатляет, но может еще что-то было?

elenakozl

Тогда чего было им бояться вооруженного поезда дружбы? Прошлый поезд кстати тоже никого убивать не собирался, в отличие от приехавших зеленых рашкован с оружием ии настроением давить жидобандеровскую сволочь. Так что это еще вопрос, кто здесь фашист.

sever576

но может еще что-то было?
Передавался ли Севастополь от РСФСР Украине?

нет

1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 октября 1948 года ? 761/2 'О выделении города Севастополя в самостоятельный самостоятельный административно-хозяйственный центр' Севастополь де-юре был выведен из состава Крымской области, став городом республиканского подчинения РСФСР со своим особым бюджетом.
2. Постановление Президиума Верховного Совета РСФСР от 5 февраля 1954 года 'О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР', одноименный Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года и Закон СССР от 26 апреля 1954 года по данному вопросу не содержат какого-либо упоминания о Севастополе. Поскольку де-юре на тот момент в Крыму было ДВЕ административные единицы РСФСР - Крымская область и город республиканского подчинения Севастополь, то это постановление на Севастополь не распространялось. Никаких иных документов по изменению юридического статуса Севастополя как административной единицы РСФСР не было.
3. Финансовые и организационные функции в административно-территориальных границах городского округа Севастополя вплоть до 8 декабря 1991 года (до дня подписания беловежского соглашения о ликвидации СССР) осуществлялись под непосредственным руководством Совета Министров СССР и без какого-либо участия Совета Министров Украинской ССР.
Таким образом, Севастополь никогда не передавался Украине (в отличии от Крымской области).
4. 9 июля 1993 года Верховный Совет Российской Федерации, рассмотрев по поручению седьмого Съезда народных депутатов Российской Федерации вопрос о статусе Севастополя, принял постановление ? 5359-1, подтверждающее российский федеральный статус города в границах по состоянию на декабрь 1991 года.
Несмотря на это, в российский город Севастополь в 1994 г. была введена национальная гвардия Украины.

elenakozl

Надо было конечно севас стеной обнести, как Берлин. :smirk:

raushan27

Тогда чего было им бояться вооруженного поезда дружбы? Прошлый поезд кстати тоже никого убивать не собирался, в отличие от приехавших зеленых рашкован с оружием ии настроением давить жидобандеровскую сволочь. Так что это еще вопрос, кто здесь фашист.
Зеленые рашковане никого не убили.
Нацгады на Донбасе уже убили тысячи мирных граждан.
Слово жидобандеровцы употребляешь исключительно ты.

blackout

Зеленые рашковане никого не убили.
В Крыму убили минимум одного. На Донбассе - тысячи. А больше никого.

elenakozl

Нацгвардия никого бы не убила, не начни убивать Гиркин.

raushan27

но может еще что-то было?
 Из актуального на момент начала 2014 - коктейли молотова в Беркут, Корсуньский автобус
  


 При этом в адрес москалей раздавались угрозы из стана революционеров. Вроде как фрики, но уже вооруженные.
 И мне кажется, крымчане думали примерно так:
 
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед Холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее.

 ИЧСХ Крымчане не ошиблись. Неправдоподобные страшилки о зверствах бандеровцев воплотились в реальность всего-лишь за год.
 Можно конечно рассуждать, что это мол Крым запустил цепочку событий, а иначе ничего бы не было. Но это история в сослагательном наклонении. Украина уже на деле убедительно доказала, что способна на геноцид.

elenakozl

Не надо называть сопутствующие жертвы в войне (начатой рашкой) зверствами.

raushan27

Круто ты дрель одолжил.

blackout

Я правильно понял, что колонна из 5-ти автобусов ехала в турпоездку по площадям Киева? Я знаю про такие поездки из первых рук, но может здесь обычные рейсовые автобусы и я все не так понял?

raushan27

) А люди из Тернополя, Иванофранковска, ит.п. на майдан приезжали исключительно в туристических целях?
2) Эти люди ехали обратно. Можно объяснить и даже в чем-то оправдать расправу над теми кто едет в Киев (не допустить врагов на майдан). Но эти уже покидали поле проигранной битвы, домой возвращались. Тут только месть и садизм.

blackout

Ну уж точно они не ездили пиздить киевлян за несколько сотен гривен.

raushan27

Я вот примерно в то самое время спорил в какой-то украинской группе вконтакте.
Меня очень поразил разговор с одним украинским патриотом. Он начал рассказывать как он будет защищать родину от кацапских захватчиков. Патриотизм и желание защищать страну это похвально, но вот он не говорил про то как готов терпеть тяготы и отдать жизнь в бою. Он говорил о том, как он будет потрошить и убивать этих мерзких кацапов (подробности про кишки я сюда не буду постить, пожалуй). И потом была Одесса.
Я понимаю, что аннексия это не вполне законно, и лучше было бы широкую автономию получить. И что многим людям стало ощутимо хуже жить.
Но от людей которые мыслят как тот патриот или как Сигма в этом треде - лучше быть по другую сторону государственной границы с визовым режимом.

raushan27

Ну уж точно они не ездили пиздить киевлян за несколько сотен гривен.
Стоп стоп. Ты отказываешь севастопольцам в праве поехать на майдан по идейным соображениям? Майдан к тому времени давно перестал быть мирным, так что насилие было с обоих сторон.

blackout

В России миллионы людей, с которыми любой нормальный человек предпочел бы жить по разные стороны границы. И что теперь?

elenakozl

В войне сопутствующие жертвы неизбежны, это надо учитывать, когда начинаешь войну. Гиркин это понял и раскаялся, а вата все никак не допрет.

blackout

То есть ты согласен, что автобусы дружбы ездили из Крыма, а не в Крым? Пусть даже и по идейным соображениям?

raushan27

В войне сопутствующие жертвы неизбежны, это надо учитывать, когда начинаешь войну. Гиркин это понял и раскаялся, а вата все никак не допрет.
Крым (о котором тут изначально речь шла) был взят без крови. Войну начинали вы. По крайней мере, вины за ее развязывание на вас не меньше, чем на ДНР/ЛНР.

raushan27

Мотивы людей, ехавших в Киев на тех автобусах я не рассматриваю. В этом не было ничего хорошего, как и в майдане, на мой взгляд.
Я тебе отвечал на вопрос, почему крымчане ожидали беды и хотели отделиться.

blackout

Из твоего ответа я понял, что ожидать беды могли только крымские титушки, коих ничтожный процент. И их, честно говоря, не жалко.

raushan27

Из твоего ответа я понял, что ожидать беды могли только крымские титушки, коих ничтожный процент. И их, честно говоря, не жалко.
 Как думаешь, стали бы при расправах разбираться кто был за януковича и бабло, а кто был за Россию и против майдана по идейным соображениям?
Вот прямо сейчас на Украине царит разгул политической толерантности и уважения к альтернативным мнениям. И его будущие контуры уже тогда отчетливо просматривались.

blackout

Прямо сейчас мы видим геноцид инакомыслящих в Харькове и Днепропетровске, Запорожье и Одессе, Николаеве и Херсоне. Спасибо России, что не послала вооруженных бандитов захватывать административные здания хотя-бы там.

frostenrus

Прямо сейчас мы видим геноцид инакомыслящих в Харькове и Днепропетровске, Запорожье и Одессе, Николаеве и Херсоне.
Хуже того, даже на западной украине видим преследование инакомыслящих :crazy:

raushan27

Градами инакомыслящих не убивают конечно, просто сажают в тюрьму. А в остальном все хорошо.

blackout

Это такая же прохладная история, как и про поезд дружбы?

Soror

Первая же картинка - враньё.

По данным Gallup для 83% жителей Украины родным является русский. Так что темным на нормальной карте скорее всего будет зарисована почти все карта кроме Галиции и соседей.
Оригинал статьи на английском: http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-...
Если кто еще не слышал эту историю, напоминаю что исследователи предлагали анкеты на русском и украинском, таким образом свидомые, которые взяли русскую анкету, потому что не знают мовы, были посчитаны независимо от того что они в ней написали.

А откуда ты взял 83%? в статье всего лишь говорится, что 83% предпочли отвечать на русском. при этом ничего не сказано о месте, где проводили опрос. Короче, вранье не картинка, а результаты опроса.

Graffito


Тогда чего было им бояться вооруженного поезда дружбы? Прошлый поезд кстати тоже никого убивать не собирался, в отличие от приехавших зеленых рашкован с оружием ии настроением давить жидобандеровскую сволочь. Так что это еще вопрос, кто здесь фашист.
Не собирался? Да неужели? Вы видите, что считаете нужным, остальное не замечаете. Наши вы девочки-целочки. По первой приведённой мной ссылке читаем: "Там было тревожно и пусто. В кабинете городского прокурора я поставил бойцов возле окон и дверей. Прокурор пребывал на грани нервного срыва. Он стоял возле стола и руки у него дрожали. Мы развалились в креслах и по очереди начали вычитывать ему мораль. Я наслаждался ситуацией. Тогда я не догадывался, насколько быстро менты опомнятся и построят государство под себя. В том, что им это удалось, совместная вина всех активных людей. Нужно было адекватней реагировать на все попытки поднять голову. Судья вынес несправедливое постановление – огонь! Прокурор возбудил дело – огонь! Милиционер высунулся — огонь! Недоглядели. Покуражившись над одесским прокурором, мы провели митинг на Дерибасовской, погрузились на поезд и отправились далее". На этот раз свои просчёты хэрои сала учли.

Давай тебя принудительно закроем, а то мало-ли что ты можешь сделать?
Ну мы уже видим, что хэрои сала сделали, воплотив в жизнь свои угрозы. А написанное выше к тебе это тоже относится.

rbee1983

Пздц трагедия однако 😅

rbee1983

У нас жирик и покруче фразы отмачивает, и ничего, а ты тут упоротого Корчинского цитируешь )

Graffito

У Жирика дальше слов дело не идёт, а у свидомитов очень даже идёт.

a100243

Вот эта манера ссылаться на события овер столетней давности меня часто забавляет.
А чем по-твоему являются языковые тёрки?

a100243

Из того, что половина Бельгии говорит на голландском, а половина — на французском, значит ли, Бельгия должна быть разделена?
ну если на улице граждане начнут бить друга за неправильный выговор и предлагать отнимать избирательные права, значит что-то пошло в стране не так. И виновата, конечно, не разница в языках, а деградация гражданского общества, которое стало полагать нормальным отнимать паспорта перед выборами и не учитывать мнение части населения, не важно по какому именно признаку эта часть населения выделяется, языковому расовому или какому-либо ещё

a100243

О! Жечь покрышки — страшное преступление!
Вообще, свержение президента - это страшное преступление. Необходимо действительно серьёзное оправдание для такого поступка

a100243

В России миллионы людей, с которыми любой нормальный человек предпочел бы жить по разные стороны границы. И что теперь?
В россии ещё есть закон. Удивительно и смешно звучит, но пока не начнёшь сравнивать с украиной. В россии невозможно, чтобы массовое сожжение одесского типа закончилось тем, что все официальные лица закроют глаза и скажут, что так оно и должно быть и здесь нечего расследовать. Сгорело немного безоружных граждан, кого-то при попытках выпрыгнуть из здания добили, такова демократия и слава европейскому пути развития.

Soror

А чем по-твоему являются языковые тёрки?
поясни, что ты имеешь ввиду

a100243

язык появляется не за десять лет и даже не за сто. И если есть языковые тёрки, значит, история оказалсь при чём.

Soror

В россии невозможно, чтобы массовое сожжение ... закончилось тем, что все официальные лица закроют глаза и скажут, что так оно и должно быть и здесь нечего расследовать. ...
возможно даже больше и лучше, вот к примеру



Что касается Одессы, достоверно понять, что там произошло будет сложно. Одно понятно, нехрен было лезть на рожон да еще и в чужой стране.

sever576

ты мудак, погибшие в одессе как раз были в своей стране

vamoshkov

Дома то кто взрывал в 99?
не подскажешь че там нарасследовали?
Но там конечно не одесского типа.

Soror

значит, история оказалсь при чём.
Вопрос то не в том. На самом деле причин всегда слишком много. Чтобы все учесть нужно не только историю России знать, но и всех соседских государств и их взаимоотношения. Для других целей достаточно посмотреть на опыт последних лет и общий характер поведения того или иного гос-ва.

Soror

погибшие в одессе как раз были в своей стране
Не факт. Ясно только, что без путинских провокаторов не обошлось.
ты мудак

сказал пофи, хаха

a100243

Не факт. Ясно только, что без путинских провокаторов не обошлось.
И как это оправдывает массовое убийство?

maksim23

 
Кстати, а к кому на Украине приехал поезд дружбы?
Сначала к киевлянам, а затем к одесситам.

maksim23

 
Из твоего ответа я понял, что ожидать беды могли только крымские титушки, коих ничтожный процент. И их, честно говоря, не жалко.
Назвал титушкой — и можно лишать политических прав. Просто великолепно! Демократия на марше.
Занятно, в январе 2014 (т.е. до того как) Венедиктов прямым текстом говорил, что такие настроения нельзя допускать, и что они приведут к расколу общества. Вот это интервью, кстати:
 

http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s

Soror

И как это оправдывает массовое убийство?
Это не оправдывает, а скорее объясняет.

a100243

Если убийству нет оправдания, почему ещё никто не сидит? Да, ты можешь объяснить убийство провокацией, но тебе нельзя поддаваться на провокацию, тебе надо посадить убийц. А если ты их оставишь на свободе, то ты как раз план путина и воплотишь

Lena35

Немецкий вариант "Everything you need to know.."
Немецким депутатам раздали памятки про Украину: что такое хорошо, и что такое плохо
http://de-de-de.livejournal.com/510290.html

blackout

Назвал титушкой — и можно лишать политических прав.
Избивать инакомыслящих это не политическое право. Больше никаких прав их никто не лишал.

Soror

Если убийству нет оправдания, почему ещё никто не сидит? Да, ты можешь объяснить убийство провокацией, но тебе нельзя поддаваться на провокацию, тебе надо посадить убийц. А если ты их оставишь на свободе, то ты как раз план путина и воплотишь
Во-первых, доказать чью либо вину в данном случае тяжело, т.к. не исключено, что у самих захватчиков здания что-то пошло не так. С учетом того, что все были вооружены коктейлями, пожар в закрытом помещении был очень вероятен.
Во-вторых, ты требуешь законно преследовать в стране, которая только пытается создать государственность и в которой чуть меньше чем хаос в политике (есть кого благодарить за это). Очевидно, что и там есть силы, вроде правого сектора, которые не предсказуемы. Но такое состояние дел не позволяет другому гос-ву вмешиваться и наводить "порядок".
Наконец, прежде чем набрасываться с однобоким идеализмом, следует хотя бы представить себе на минуту, что бы произошло, будь все не на Украине, а в РФ. Представь, что Украина поставила силы, которые настраивают некие группы людей на акции протеста. Я даже не говорю на вооруженные акции. Тут даже мирные демонстрации подавляются с такой яростью, что не дай бог у кого коктейль или тем более оружие, убили бы не думая. И это при том, что свое население. Если бы речь шла о инородцах, которые все это провоцировали, уверяю тебя, нашлись бы свои правосеки или кто похуже, которые не подчиняются власти (либо подчиняются не открыто) и сделали бы все в лучших традициях. Дело бы немедленно замяли.

a100243

История не терпит сослагательного наклонения. У нас пока никого не замяли и не жгли.
Не знаешь, кто именно поджёг - пиши в составе преступной группы по предварительному сговору. Увеличивает срок.
А государственность надо не пытаться создавать, а просто создавать. И начинать с законности. Иначе всё будет плохо. Если ты веришь в злокозненного путина, который спит и видит украину в руинах, то должен прекрасно понимать, что бездействие власти лишь приближает эти руины и играет путину на руку. Да, он поставил украину в неприятное положение (я по-прежнему смотрю на мир твоими глазами, сам я с этим не согласен создав диллему, где оба варианта плохи. И посадить патриотов плохо, и отпустить их тоже. И тебе следует понимать, что патриотов можно и новых найти, и старых амнистировать или в штрафбат призвать, а вот законность восстановить - намного более сложное и важное задание.
Да и какие это патриоты, если ты сам признаёшь, что их нельзя контролировать и попытки устроить суд столкнуться с силовым противодействием. Знаешь, после такого признания я вообще не понимаю, как ты можешь в позитивную роль киевской революции, когда главная её движущая сила такое гавно, что тебе самому стрёмно с ней связываться.

Soror

То, что история не имеет сослагательного наклонения мы все слышали со школы. Всегда, кстати не любил историю за ее неточность. Это скорее повод постыдиться. Ну, да ладно. Мне казалось, что история нужна для хотя бы грубого предсказания или моделирования. Почему бы не смоделировать в прошлом, если поменять какие-то условия? Если история - нечто абсолютно непредсказуемое, то зачем она вообще? Короче, с избитым выражением о сослагательном наклонении не согласен.
Я понимаю о чем ты. Есть только одна проблема. Государственность просто так не создашь. На Украине, как и во многих других странах соц-лагеря, давно царила коррупция, а на местах сидели (где-то еще, наверное, сидят) совковые чинуши. Т.е. что-то изменить в одночасье невозможно в принципе. Ввиду удобного географического расположения, долго такое длиться не могло, поскольку всегда есть внешние силы, вроде штатов. Устроили первую революцию. Поставили своих людей, возможно тоже пройдох, но главное - то, что все произошло без жертв и почти мирно (если не считать путинских провокаций и попыток убрать Ющенко). У людей появилась надежда поменять внутреннюю организацию страны. Думаю многие понимали, что в таком случае придется надолго затянуть пояса. При этом государственность образуется тоже не скоро, но с учетом куда большей открытости политики европы появился бы хоть шанс.
Путину все это конечно не понравилось и он устроил все по своему. Но и это не продержалось слишком долго, т.к. народ в массе своей был уже готов к европейскому пути, а янукович все мутил. Дальше произошло неизбежное. Могло бы все пройти, как в первый раз без жертв, но на этот раз путин решил пойти ва банк и не допустить свержения. Дальше все пошло по военному, как ты правильно заметил, путинскому сценарию. Вооружения оказалось недостаточно, даже по сравнению с полу-криминальными группами. Тут можно долго обсуждать. Уверен, пофи приведет массу дат и подписанных соглашений в попытке придать картине побольше неясности, но это не изменит сути, если есть какое-то общее понимание и опыт.
Теперь вопрос почему штатам позволено, а путину - нет. Штаты - довольно злобное гос-во и революции не отличаются элегантностью и многих могут раздражать. Проблема в том, что на данный момент штаты на коне, а РФ в очень уязвимом положении. Конечно не в плане ресурсов и вооружениях, а из-за страшной коррупции. Ну не может одна банда владеть столькими ресурсами. Обязательно найдутся силы, желающие и способные разделить. Это обычные законы природы. В штатах и европе распределение более равномерное и децентрализованное, в этом их сила. Положение РФ попросту неустойчивое в термодинамическом смысле. Даже если и удастся удерживать все как есть внутри страны, все станет куда сложнее на большем масштабе.

a100243

Один момент. Ющенко провалился самостоятельно, без помощи Кремля. Да и коррупцию он победить не смог. Она и при нём цвела пышным цветом, и при Януковиче, а при Порошенко так вообще стала национальной идей, идущей в пару к "война всё спишет". Метод США для установки демократий не работает. Даже если США обеспечивает победу нужных политиков, люди их не поддержат. Они получили всё на блюдечке, не выстрадали свою демократию и не понимают зачем она нужна. Они готовы ходить на митинги против коррупции, но при этом носят взятки гаишникам и военкомам. Чтобы добиться каких-то изменений в общественном устройстве внешней силой, эта сила должна действовать пару поколений, а не пару лет. США такой ответственности брать не готовы, потому что затрат будет больше чем профитов, а воюют они не за демократию и идеалы, а за профит и толстый кошель.
Долгое время я считал, что США глупцы и не понимают очевидного, и раз за разом лезут в безнадёжные ситуации, которые не могут обернуться ничем хорошим для страны, населения и мировой демократии. Но за последний год я изменил своё мнение. Почитал воспоминания участников ближневосточных конфликтов и африканских. США регулярно предавали союзников, часто спонсировали ребелов, которые были ещё менее демократичны, чем свергаемые политики, часто устраивала провокации, влекующие гибель мирных жителей и войны, дестабилизировали обстановку, уничтожали политиков, стремящихся к миру между собой и готовых его заключить. Теперь я считаю, что у США не выходит наладить демократию по всему миру не потому что они тупые, а потому что они сознательно преследуют совсем другие цели и демократия в их устах лишь лицемерие и дымовая завеса.

maksim23

Во-вторых, ты требуешь законно преследовать в стране, которая только пытается создать государственность и в которой чуть меньше чем хаос в политике (есть кого благодарить за это). Очевидно, что и там есть силы, вроде правого сектора, которые не предсказуемы. Но такое состояние дел не позволяет другому гос-ву вмешиваться и наводить "порядок".
Кстати, позволяет. Амеры и их европейские прихвостни союзники постарались, и в середине нулевых легализовали подобное вмешательство в международном законодательстве. Даже не просто легализовали — сделали едва ли не обязательным.
Заявление министра иностранных дел Великобритании на помедитировать: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/08/140809_we...
Впрочем, официально Россия не производила гуманитарную интервенцию.
По поводу сослагательного наклонения. Пересмотри интервью Венедиктова, советую.

rbee1983

И как, далеко ль ушло?

niksol06

В нищем государстве коррупцию не искоренить - закон диалектики!

nbjy

Хочешь сказать, что у нас уже наказаны виновные в смерти граждан в ходе событий 93 года в Москве?
Или наказаны виновные в смерти мирных жителей в ходе двух "антитеррористических операций" в Чечне?
Кто понес ответственность за норд-ост или беслан?
И ваще кто блять виноват в том что лодка утонула?

a100243

И что в случае лодки был очевидный ответственный? Который сам бы похвалялся через интернет тем, что идёт жечь колорадов?

Soror

Один момент. Ющенко провалился самостоятельно, без помощи Кремля.

ну конечно, и иванашвили тоже сам пришел
Да и коррупцию он победить не смог. Она и при нём цвела пышным цветом, и при Януковиче

разница тем не менее была в направлении, которое при януке старательно менялось в сторону российской утопии.
а при Порошенко так вообще стала национальной идей, идущей в пару к "война всё спишет".

Боже, тебе то откуда знать, чем она стала. Война - факт неоспоримый. Затеял ее не Порошенко и выхода другого не было, как выделять последние деньги на защиту своих земель от врага.
Метод США для установки демократий не работает. Даже если США обеспечивает победу нужных политиков, люди их не поддержат. Они получили всё на блюдечке, не выстрадали свою демократию и не понимают зачем она нужна. Они готовы ходить на митинги против коррупции, но при этом носят взятки гаишникам и военкомам. Чтобы добиться каких-то изменений в общественном устройстве внешней силой, эта сила должна действовать пару поколений, а не пару лет. США такой ответственности брать не готовы, потому что затрат будет больше чем профитов, а воюют они не за демократию и идеалы, а за профит и толстый кошель.

Тут спорить не стану, метод довольно кондовый особенно в применении к странам ближнего востока. Но у Украины есть много преимуществ, например более европейская культура, отличное расположение и большая мотивация. Кстати, многие украинцы, которых я до сих пор встречал разительно отличаются от русских более прагматичным менталитетом.
Вообще, раньше думали, что у Польши ничего не получится, но потихоньку, вроде налаживается.
В конце концов, какое РФ дело до пути развития суверенного гос-ва? Если не в состоянии сделать так же как штаты, ну так помалкивайте.
Долгое время я считал, что США глупцы и не понимают очевидного, и раз за разом лезут в безнадёжные ситуации, которые не могут обернуться ничем хорошим для страны, населения и мировой демократии. Но за последний год я изменил своё мнение. Почитал воспоминания участников ближневосточных конфликтов и африканских. США регулярно предавали союзников, часто спонсировали ребелов, которые были ещё менее демократичны, чем свергаемые политики, часто устраивала провокации, влекующие гибель мирных жителей и войны, дестабилизировали обстановку, уничтожали политиков, стремящихся к миру между собой и готовых его заключить. Теперь я считаю, что у США не выходит наладить демократию по всему миру не потому что они тупые, а потому что они сознательно преследуют совсем другие цели и демократия в их устах лишь лицемерие и дымовая завеса.

Если ты еще понаблюдаешь долгое время, для тебя откроется много нового. Твои выводы очень наивные и немножко юношеские. США не управляется одним человеком и даже не одной группой. Как следствие, там много разных сил, которые в постоянной внутренней борьбе. В среднем удается идти нужным путем, но бывают отклонения.

Soror

И что в случае лодки был очевидный ответственный?
что по остальным пунктам?
Который сам бы похвалялся через интернет тем, что идёт жечь колорадов?

очень по-детски, ей богу

Soror

В нищем государстве коррупцию не искоренить - закон диалектики!
в богатой РФ коррупции уже нет?

Soror

По поводу сослагательного наклонения. Пересмотри интервью Венедиктова, советую.
Смотрел я это интервью давно, пересматривать не хочется - лишний раз наблюдать, как Венедиктов играет прокремлевски настроенного ясновидца. Он прекрасно знал, на что способен путин и решил все преподнести в виде угрозы "гр-войны". Естественно он был прав призывая все замять и подлечь под РФ. Так уж получилось, что стихия взяла свое и украинский народ пошел на этот шаг. Возможно они надеялись на более активные действия запада, но увы.

Soror

не знаю куда это постить..
Скрепыш всея Руси высказался.
...
Обращаясь к солдатам, Кирилл пожелал, чтобы им никогда не нужно было отдавать жизнь. (не согласуется со следующим. Прим. рольник)
Кирилл, патриарх Московский и всея Руси: «Желаю быть настолько сильными и мужественными, чтобы, если когда-то встанет вопрос — жить или не жить, защищая Родину, никто из вас не дрогнул, был способным жизнь свою положить за Родину, за ближних своих, тем самым осуществляя одну из самых высоких заповедей христианства».

что за заповедь такая? "око за око" из ветхого? :grin:
тем

a100243

Ни одна проповедь перед боем, ни православного священника, ни мулы не сравнится с курсом лекций капелланов армии США о том, что Иисус любит ядерную бомбу, чтобы солдаты не мешкали обрушать атомную смерть на мирные государства.

niksol06

в богатой РФ коррупции уже нет?
России до богатой страны еще далеко. И это никто не отрицает и не замалчивает, а, наоборот, признает.

Nefertyty

ну вообще Россия признана Всемирным банком богатой страной в 2013

niksol06

ну вообще Россия признана Всемирным банком богатой страной в 2013
Это если учитывать общий объем ВВП без учета ВВП (ППС) на душу населения. Да, тогда у России высокий показатель - 6 место в списке. Но ВВП на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. По этому показателю Россия находится только в пятом десятке (надеюсь, что пока, а в дальнейшем переместится вверх списка). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...
Так что, не надо нас маленьких дурить :)

kastodr33

вопрос кто и как это считал
с учетом что там впереди проебалты, которые в реальности едва сводят концы с концами, а не накупают айфоны с мерседесами, доверять этому рейтингу було бы странно

niksol06

Не, надо признаться себе, что не все так шикарно в "датском королевстве". Да, уровень жизни россиян в последние годы вырос. Да, стали наводить порядок в налоговой сфере и экономике в целом, в социальной сфере, поднимать армию, даже есть потуги в борьбе с коррупцией - заводят дела и сажают чиновников довольно высокого ранга. Но этого пока так мало... А еще надо учитывать, что кроме Москвы и Питера есть и деревни Гадюкины, где люди живут на мизерные зарплаты и пенсии. Я пожил и в Прибалтике, и на Дальнем Востоке, знаю не по постам и твиттам реальную жизнь. И если сравнивать эти 2 региона, то сравнение будет не в пользу ДВ.

elenakozl

чтобы солдаты не мешкали обрушать атомную смерть на мирные государства.
На какое мирное государство США уже обрушило атомную смерть? Опять "поезда дружбы"?

elenakozl

проебалты, которые в реальности едва сводят концы с концами
Ну тебе из тещиной хатки в москвашке-то виднее. :smirk:

elenakozl

Войну начинали вы.
Да, мы россияне в ответе за то, что мы начали войну. И это печально.

elenakozl

Судья вынес несправедливое постановление – огонь! Прокурор возбудил дело – огонь! Милиционер высунулся — огонь!
Эх, как не хватает сейчас этого рашке. :(

dmitry131

Я пожил и в Прибалтике, и на Дальнем Востоке, знаю не по постам и твиттам реальную жизнь. И если сравнивать эти 2 региона, то сравнение будет не в пользу ДВ.
В Прибалтике не в столице и окрестностях, я надеюсь?

vamoshkov

там вся прибалтика окрестности столиц

elenakozl

ну если на улице граждане начнут бить друга за неправильный выговор
И где ж это такое было?
и предлагать отнимать избирательные права
Люстрации очень важны. Только после денацификации в гермашке образовалось здоровое европейское общество. Только после десоветизации на постсоветском пространстве образуются здоровые общества.

elenakozl

Вообще, свержение президента - это страшное преступление.
Вообще нет. Президент — это не святыня, а наемный менеджер. Если наемный менеджер начинает охуевать, его отстраняют.

elenakozl

В россии невозможно, чтобы массовое сожжение одесского типа закончилось тем, что все официальные лица закроют глаза и скажут, что так оно и должно быть и здесь нечего расследовать.

Да сколько угодно! Взрывы домов, "Норд-Ост" и "Курск" здесь уже упоминали. Из новенького это Сагра, Крымск, Бирюлево, Цапки.
Сгорело немного безоружных граждан, кого-то при попытках выпрыгнуть из здания добили, такова демократия и слава европейскому пути развития.
Ты из тех, кто проблемы переходного периода относит к новому строю? Скажи еще, что в кровавых 90-ых в рашке виноват капитализм.

niksol06

Да сколько угодно! Взрывы домов, "Норд-Ост" и "Курск" здесь уже упоминали. Из новенького это Сагра, Крымск, Бирюлево, Цапки.
Во-первых, по каждому из этих случаев проводилось расследование, принимались меры, состоялись суды. Если это тебе не известно или ты умышленно это игнорируешь, ставя себя в неловкое положение, то мне тебя жаль. Во-вторых, в семье не без урода. И таких уродов ты найдешь везде, в т.ч. в США и ЕС, так тобой обожаемых. А на Украине так их хоть пруд пруди.
Ты из тех, кто проблемы переходного периода относит к новому строю?
У Украины было больше 2-х десятков лет переходного периода. Ты не находишь, что это уже перебор?

niksol06

В ответ на:
Вообще, свержение президента - это страшное преступление.
Вообще нет. Президент — это не святыня, а наемный менеджер. Если наемный менеджер начинает охуевать, его отстраняют.
Отстраняют демократическим путем, а не свергают

elenakozl

И таких уродов ты найдешь везде, в т.ч. в США и ЕС, так тобой обожаемых
Как же вате без линчевания негров-та? :D
У Украины было больше 2-х десятков лет переходного периода.
А у Белоруссии вообще не было, так и живет в совке. И чо? У всех своя скорость. Плюс якорь в виде рашки играет немалую роль. Прибалтика вон быстро перешла.

elenakozl

Отстраняют демократическим путем, а не свергают
Смотря насколько охуевает.

jeni

Прибалтика вон быстро перешла.
Именно поэтому половина прибалтов работает в Германии, а другая половина в России. Успех!

niksol06

Смотря насколько охуевает.
Ты считаешь, что выражать свои мысли с помощью мата это круто? Или доказательной базы не хватает?

rbee1983

А кто работает в самой Прибалтике? Пенсы что ли? :)

elenakozl

Именно поэтому половина прибалтов работает в Германии
А это показатель чтоле? Половина сосаичан с рашки смылась — вот это да.

niksol06

А у Белоруссии вообще не было, так и живет в совке.
А ты был сам в Белоруссии? Ты с местными там разговаривал? Да они плевать хотели на твою дерьмократию :grin:

jeni

Он просто ноет, мозг включать не умеет, есть некие базисы типа:
-Рашка какашка
-Путин ест детей
-Ватники дебилы
Вот он их повторяет по кругу.
Пойдет дождь он будет ныть что у нас не страна а говно, погода говно Путин козел за 12 лет ничего с погодой не сделал, а ватники дебилы до сих пор его слепо поддерживают.

elenakozl

В Северной Корее тоже наверное плевать хотели на дерьмократию, ну и пусть в говне живут, будет чем пугать страны, встающие на порочный совковый путь.

jeni

А кто работает в самой Прибалтике? Пенсы что ли?
Несколько утрированно, но примерно так. Работы там по существу нет.

elenakozl

Работы там по существу нет.
Тебе как и слейке виднее из тещиной хаты на универе?

rbee1983

Как же там до сих поезда ходят и самолеты летают? А скайп эстонские пенсионеры изобрели?

niksol06

В Северной Корее тоже наверное плевать хотели на дерьмократию, ну и пусть в говне живут, будет чем пугать страны, встающие на порочный совковый путь.
А что ты так за них переживаешь? Или чем больше дерьма здесь выльешь, тем больше зеленых отстегнут?

elenakozl

Я и не переживаю.

Soror

Во-первых, по каждому из этих случаев проводилось расследование, принимались меры, состоялись суды. Если это тебе не известно или ты умышленно это игнорируешь, ставя себя в неловкое положение, то мне тебя жаль.
Что-то не заметил я, чтобы пу посадили. Видимо умышленно игнорирую. Неловко получилось..

Soror

Во-вторых, в семье не без урода.

плохо, когда в семье столько уродов
И таких уродов ты найдешь везде, в т.ч. в США и ЕС, так тобой обожаемых.

А что ты делаешь в нами обожаемой пендосии?
А на Украине так их хоть пруд пруди.

и что? их дело
Когда чечню травили, кричали всем, мол дело внутреннее, не лезьте

olg534

Именно!
Не отвечай ему, и он сдохнет)

niksol06

Что-то не заметил я, чтобы пу посадили. Видимо умышленно игнорирую. Неловко получилось..
Раз это тред по Украине, то отвечу украинской пословицей: "Хто всрався? Невiстка!" Надо перевести или мозгов хватит и так поймешь?

elenakozl

Стукачки дохнут первыми. :smirk:

Soror

Гнобят, понимаешь, русское население - заставляют фашисты на хохляцком говорить. А ватники-то в совершенстве им владеют. Чудеса.

olg534

Разве что от переедания

Soror

Разве что от переедания
или от баттхерта :grin:

elenakozl

Разве что от переедания
Корзину печенья и бочку варенья тебе уже подкатили? :smirk:

olg534

Тебе и ко я ставлю минус совершенно спокойно не читая)

elenakozl

совершенно спокойно не читая)
Конечно, ты же не умеешь. В армию других и не берут. Чтобы секреты не узнали.

Kraft1

Во-первых, по каждому из этих случаев проводилось расследование, принимались меры, состоялись суды.
На Украине никаких судов и следствий в связи с событиями в Одессе, конечно же, не проводилось.
И даже двухдневного траура по погибшим по всей стране не было.
Именно поэтому нужно было на них напасть.

niksol06

На Украине никаких судов и следствий в связи с событиями в Одессе, конечно же, не проводилось.
Может озвучишь решение суда по событиям в одесском Доме профсоюзов, а то я, видимо, его пропустил :shocked:

Kraft1

А, ну да, решения суда пока нет - значит, ты оправдываешь пророссийских террористов-сепаров?
Молодец, чоужтам.

niksol06

А, ну да, решения суда пока нет - значит, ты оправдываешь пророссийских террористов-сепаров?
Знаешь, есть старый-старый бородатый анекдот: "Ты с ней спал? Нет. А ты? Тоже нет. Значит проститутка" Вот так и у тебя: суда пока нет - значит, ты оправдываешь пророссийских террористов

Kraft1

Я кстати ничего не утверждал, а просто спросил. А ты уже перегреваться внизу начал.

a100243

На какое мирное государство США уже обрушило атомную смерть? Опять "поезда дружбы"?
когда надо будет стрелять, уже поздно будет проводить психологическую подготовку. Очевидно, её проводят заранее и профилактически.

a100243

это называется импичмент. Импичмент - приемлем. Свержение президента - это преступление.

Kraft1

А раз не было импичмента, то мы нападем и будем уничтожать укропов.

a100243

откуда такие странные выводы?

rbee1983

А свержение было разве? Кто-то вламывался в Межигорье и, угрожая оружием, заставил Яныка подписать прошение об отставке?

a100243

Было. Покушение на самого Януковича, конечно, не удалось. Но тот факт, что перестали работать все государственные службы и его кабинет показывает, что власть была насильственным образом смещена.

rbee1983

Дык было или нет? Что именно перестало работать и почему это свержение?

uvilir

да всё в пордяке, всё по законам
пара тыщ гопников с майдана демократично выбрала новое правительство для народа украины, на правах победивших в революции, в рамках революционной целесообразности

a100243

Свержение было. Потому что президент потерял власть. Вот и всё.

rbee1983

из потери власти не следует свержение

a100243

Я не видел добровольного отречения.

rbee1983

А я насильственного

sever576

ну свидомия и не такие чудеса со зрением творит ;)

a100243

Ага, кошелёк сам потерялся, а его подобрал.

a100243

Война - факт неоспоримый. Затеял ее не Порошенко и выхода другого не было, как выделять последние деньги на защиту своих земель от врага.
Выделять деньги на войну - это святое. А вот тратить их для обогащения военных и гражданских чиновников - это преступление.

Soror

А вот тратить их для обогащения военных и гражданских чиновников - это преступление.
Оценивать степень коррумпированности во время войны, это уже слишком. Все включая политику и экономику становится настолько турбулентными, что такие наблюдения и выводы совершенно непоказательны.
Особенно возмутительно слышать такую суровую критику от россиянина в отношение чужого гос-ва, при том, что в РФ уже столько лет даже в мирное время царит абсурд.

a100243

и ты думаешь, что отечественная коррупция мне мила? Напротив, меня всякая противна.

crumb71

Оценивать степень коррумпированности во время войны, это уже слишком.
т.е. ты согласен что война - отличное прикрытие для коррупции?

Soror

и ты думаешь, что отечественная коррупция мне мила? Напротив, меня всякая противна.
Я не знаю, что и думать. Уверен, если ты и остальные сосредоточатся на проблемах в своей стране, всем от этого станет лучше.

Soror

т.е. ты согласен что война - отличное прикрытие для коррупции?
Нет, не согласен. Война - слишком рискованное предприятие. Как я уже сказал, она вызывает много непредсказуемого. Не надо пытаться извратить все, чтобы хоть как-то отвлечь от истинных виновников развязывания войны.
Кстати, вот олимпиада - охренительное прикрытие коррупции, а война может быть на руку для чего-то более серьезного.

dmitry131

Не надо пытаться извратить все, чтобы хоть как-то отвлечь от истинных виновников развязывания войны.
О как ты запел - как только выяснилось, что война - лучшее прикрытие коррупции, ты сразу начал переводить стрелки.
Как будто если виновник не он, то это сразу же делает его чистым в коррупции и отмывании денег на войне. :smirk:

rbee1983

Запости фотку Яныка со следами насилия :)

Soror

как я запел? В первую очередь надо преследовать затеявших войну. Когда все устаканится (если такое возможно) надо судить и украинских преступников. Наверняка такие есть.
стрелки переводите вы, пытаясь обвинить руководство суверенного гос-ва в коррупции, в то время как основная проблема - война, которую развязал известно кто и главное зачем.
неумелые попытки объяснить войну целью украинского руководства наживиться настолько нелепы, что лишний раз убеждаешься на сколько вам промыли мозги. Видно, что некоторые из вас вроде пытаются что-то обсудить, но всякий раз натыкаешься на структурность их мышления (в известном смысле что любой диалог сводит на нет. (в ответ на это ожидаю что-то в духе "структурность мышления либераста...")

vamoshkov

Оценивать степень коррумпированности во время войны, это уже слишком. Все включая политику и экономику становится настолько турбулентными, что такие наблюдения и выводы совершенно непоказательны.
хз, по мне так коррупция во время войны - это уже совсем за гранью добра и зла.
Те кто в этом участвуют, они уже не просто коррупционеры, но и виновники гибели людей.
Коррупция в правоохранительных органах, впрочем, из той же области.

jeni

стрелки переводите вы, пытаясь обвинить руководство суверенного гос-ва в коррупции, в то время как основная проблема - война, которую развязал известно кто и главное зачем.
Аналогия.
Ты работаешь в многонациональной компании, работники в общем то недовольны текущим менеджментом так как видят что в соседней компании в которую они перейти по разным причинам не могут руководство гораздо лучше и работники живут лучше, получают больше, социалка гораздо круче, все прозрачнее. И тут находятся два грузчика пусть будут из ТАГИЛА котороые говорят заебло, у нас менеджеры дебилы! айда скакать и не работать, когда менеджеры пытаются их уволить они привлекают сообщемтво профсоюзов из соседних компаний и поднимают адский вой в прессе, тем самым вынуждая менеджмент уйти из компании. На этой волне во главе компании они ставят своих дружков из ТАГИЛА с тремя классми образования и говорят что теперь все на работе скачут, мы разрываем половину действующих контрактов и будем работать в области которой не умеем но мы видим что вот та то компания охуенно работает в этой области и пиздато живет. Денег в компании не становтяся люди которые пытаются возникать и говорить что они ебанулись и лезут в область в которой ничего не понимают увольняются, и тогда группа специалистов компании говорит ебитесь как хотите мы будем работать со старыми заказчиками. За что новые менеджеры посылают к ним охранииков провести разяснительную работу. Во время разъяснительной работы начинается дракак между сотрудниками компании которая не прекращается по сей день.
Внимание вопрос:
Кто развалил кампанию?

Soror

а можно вопросом на вопрос? только серьезно, мне правда интересно. А с какого ты факультета и сколько тебе лет?
теперь по поводу аналогии. не буду оценивать ее общую так сказать наполненность и направленность.
Проблема в другом: вопрос не в том, кто развалил, Более того, этот вопрос не должен волновать руководство другого гос-ва. Да-да, даже если жители очень об этом просили ( что само по себе крайне сомнительнл).
кажется я это повторяю уже десятый раз.

jeni

год мехмат.
Другую кампанию это волновало так как она достаточно тесно исторически завязанна на работу этой кампании как в комерческом так и в стратегическом плане.

jeni

Более того, этот вопрос не должен волновать руководство другого гос-ва. Да-да, даже если жители очень об этом просили
Предлагаю тебе донести эту мысль до ООН ну или хз до какого то реально действующего института в мире, а так я согласен с тобой вмешиваться плохо, только вот весь мир вмешивается, точнее вмешиваются именно самые развитые государства отстаивая свои интересы.
Особенно в этом преуспевают линчеватели негров :)

Soror

31 год мехмат.
Спасибо.
Это, правда, расстраивает.
Другую компанию это волновало так как она достаточно тесно исторически завязанна на работу этой компании как в комерческом так и в стратегическом плане.

В том то и дело, что основная причина - стратегическая и это всем ясно. Именно из-за нее пришлось создавать образ страны-благодетеля, готового принять обездоленных восточных украинцев под свое крыло и навести порядок на захваченных хунтой исконной российской земле. Всем все понятно. Не надо просто этого цирка, называйте все своими именами. И при этом не удивляйтесь, что возникают и усиливаются напряженности с другими странами. (знаю, тут можно начать про яйцо и курицу, но лучше не надо, там тоже не все просто)
Кстати, думаю еще чуть-чуть и рванет, анлес, конечно, случится переворот в сознании путина или штатов.

jeni

Не очень понятно почему ты при этом винишь только Россию, а не всех участников заварушки. На дебилойдах которые скакали по мне гораздо больше ответственности что их страна в такой жопе. Прикрываясь эльфийскими лозунгами что вот все разрушим и заживем как в Европе они разрушили страну. Почему ты не винишь тех кто устроил это все, решая свои геополитические интересы и наказывая Россию за обиды на ближнем востоке.
Одно верно что на людей в общем то всем похуй.

jeni

Именно из-за нее пришлось создавать образ страны-благодетеля, готового принять обездоленных восточных украинцев под свое крыло
Самое интересное что Россия при этом хоть как то реально поддерживает этот образ, помогая гумкомвоями и установив мир в Крыму без единого убитого.
А те страны которые создавали образ европейской украины только загнали её в дефолт долговую кабалу и разруху, и благополучненько положили хуй с маслицем на все проблемы внутри страны.
Может нам тоже надо было гумкомвои в кредит посылать ? не доперли еще отсталая страна.

Soror

хз, по мне так коррупция во время войны - это уже совсем за гранью добра и зла.
Те кто в этом участвуют, они уже не просто коррупционеры, но и виновники гибели людей.
Да, не спорю. Тут речь шла о том, кто развязал войну и аргументом в пользу того, что это Украина был коммерческий интерес. С чем я, естественно, не согласен.
Что касается апостериори виновных, их конечно надо наказывать, если предоставится случай.

Soror

Прикрываясь эльфийскими лозунгами что вот все разрушим и заживем как в Европе они разрушили страну. Почему ты не винишь тех кто устроил это все, решая свои геополитические интересы и наказывая Россию за обиды на ближнем востоке.
Виню и тех и других, но не в первую очередь. Народ вполне имеет право вестись на эльфийские и какие бы то ни были лозунги. Народ всегда ведется на популистские лозунги, если в стране плохо.
Штаты, ну это зло другого калибра. К сожалению и одновременно к счастью РФ не может выступать достойным соперником. Тут получается, что российский народ повелся на популистские лозунги путина, что мол двухполярный мир, и т.д. Это миф, РФ полностью зависима от штатов и европы. Обратное верно лишь в некоторой степени. Все, что РФ способно противопоставить - это агрессию.
Т.е. получается российский народ так же повелся на эльфийские лозунги (изрядно удобренные патриотизмом).

Soror

Самое интересное что Россия при этом хоть как то реально поддерживает этот образ, помогая гумкомвоями и установив мир в Крыму без единого убитого.
Гумконвои - очень загадочная вещь (конечно не для меня). Всякий раз, после гум-конвоя усиливались бои с заметным превосходством.
установив мир в Крыму без единого убитого.
а там была война?

a100243

войну открыла коалиция победителей. Путин не посылал самолёты стрелять по луганску.
Но я не об этом. Я о том, что вы войну не выиграете, пока не победите внутри себя коррупцию. И можешь сколько угодно говорить, что война всё спишет, и что война важнее коррупции, но ты проиграешь эту войну, если не победишь коррупцию.

rbee1983

Сразу два косяка: в Крыму были и убитые, и пропавшие без вести, гуманитарной помощи и с украинской стороны много (см фонд Ахметова)

elenakozl

Аналогия.
Ты работаешь в многонациональной компании,
:facepalm:
Сколько раз еще нужно сказать, что аналогия государства и компании неверна? У них тупо разные цели!

elenakozl

Путин не посылал самолёты стрелять по луганску.
А война началась раньше. Смотри интервью Гиркина.

a100243

А война началась раньше. Смотри интервью Гиркина.
Какое там. Вот к нам в чечню бандиты заехали на час. Что из этого война началась?

elenakozl

Ты разницу между причиной и поводом помнишь из школьного курса истории? Гиркин, как и чеченские бандиты, заехал совсем не на час и с конкретной целью устроить гражданскую войну. Вместо тех самых демократических инструментов, о которых ты говоришь в соседнем треде. :smirk:

jeni

Гиркин, как и чеченские бандиты, заехал совсем не на час и с конкретной целью устроить гражданскую войну.
Да что уж там сам Путин заехал и Сурков с группой снайперов! Не мелочись!

a100243

И тот факт, что ему это удалось лишь говорит о том, что общество было к ней предрасположено. Ну и киевская украина помогла гиркину её начать, обстреляв из миномётов мирный город и убивая невиновных с помощью авиапушек.

jeni

А потом они еще без поддержки населения, как захватчики на вражеской территории своей группой несколько месяцев отражали атаки украинской армии, это было секретное подразделение патрульно парашутных войск ГРУ! Не люди а монстры! Тарас кстати из них, который танки из СВД подбивает, предал Россию ушел в незалежную в начале заварушки.

elenakozl

Да что уж там сам Путин заехал и Сурков с группой снайперов! Не мелочись!
Когда-нибудь Путин и в этом признается (как было с Крымом а пока — только Гиркин.

elenakozl

И тот факт, что ему это удалось лишь говорит о том, что общество было к ней предрасположено.
Значит ли, что в любом предрасположенном обществе следует ее начинать? Может все-таки сначала попытаться использовать "демократические инструменты"? В Харькове же прокатило — войны нет.
Ну и киевская украина помогла гиркину её начать
Послав СБУшников ему на убой, да. :smirk:

a100243

В чём признается Путин? Что не остановил авантюриста Гиркина? Так если ты не заметил, Россия не обязана. Ну вот серьёзно, из россии родом приехал террорист, как вы его называете. Что Россия в ответе? Нет. И за недавнюю выходку братьев Царнаев никто не предлагал назначить ответственным всю страну.
Так вот, Киев говорит, Гиркин - преступник, выдайте нам его. А Россия отвечает а с чего бы это нам кого-то выдавать? Между прочим, точно также она и США отвечает. То, что мы отказались принимать украинскую юрисдикцию ещё не означает, что мы начали там войну. Государство здесь совсем не при чём. Да, оно совершенно не расположено помогать украине и оказывать услуги Киеву. Скажите спасибо автору песенки "путин - хуйло". Сами накликали беду - сами справляйтесь.

a100243

Послав СБУшников ему на убой, да. :smirk:
И это тоже. Киев загнал себя в такую ситуацию, где предотвращение войны на востоке требовало проявления недюжинной политической воли. И опять же освободить город вполне можно и без артиллерии. Ополченцы регулярно это демонстрируют, отжимая городки и посёлки во время перемирия, обходясь тем оружием, что могут с собой унести. 30 человек можно было и в прямом бою уничтожить. Но нет, Киев решил, что цена жизни его солдат гораздо выше чем цена жизни мирных жителей какого-то там сраного донбасса. И просрал все полимеры. Потому что это отношение к себе жители донбасса заметили

elenakozl

И за недавнюю выходку братьев Царнаев никто не предлагал назначить ответственным всю страну.
Ну, не страну, но регион я бы назначил. Слишком уж много там таких Царнаевых. И совсем нет русских. ;)
Скажите спасибо автору песенки "путин - хуйло". Сами накликали беду - сами справляйтесь.
Должен ли Обама развязать войну на территории рашки за все оскорбления, нанесенные ему ее населением за последние месяцы?

a100243

Обама может закрывать глаза на то, что отдельные его граждане, раздобыв где-нибудь оружие, попытаются устроить госпереворот в россии.

elenakozl

Обама может закрывать глаза на то, что отдельные его граждане, раздобыв где-нибудь оружие, попытаются устроить госпереворот в россии.
Ну, а гумконвои из вонеторга хотя бы будет посылать?

elenakozl

И опять же освободить город вполне можно и без артиллерии. Ополченцы регулярно это демонстрируют, отжимая городки и посёлки во время перемирия
Перемирие такое перемирие. :GLOL:

a100243

Ну, а гумконвои из вонеторга хотя бы будет посылать?
Пусть попробует. Будем топить.

elenakozl

А, ну то есть можно или нельзя определяется лишь силой? Да ты гопник. :shocked:

a100243

Что можно и нельзя определяет государство внутри своих границ. И у каждого государства свой список чего можно и чего нельзя. И это не мешает международному сотрудничеству.

elenakozl

Что можно и нельзя определяет государство внутри своих границ.
Вот только рашка почему-то решает что-то в границах другого государства.

a100243

Это про украину? Скорее украина не может решить в границах собственного. У них недавно случился госпереворот и законная власть была отстранена. Теперь возникло несколько незаконных и они спорят между собой за границы влияния и поддержку населения. К какой из них прислушиваться? К той, что ближе.

patkharl

Ну, не страну, но регион я бы назначил. Слишком уж много там таких
фашист хуле

uvilir

Вот только рашка почему-то решает что-то в границах другого государства.
в границах своих геополитических интересов
и правильно делает
недовольные скачут

elenakozl

в границах своих геополитических интересов
Т.е. в границах комплекса имперскости, понятно. :D

elenakozl

Скорее украина не может решить в границах собственного
На большей части своей территории прекрасно решила, там куда вторглась рашка — не получилось, да.
У них недавно случился госпереворот и законная власть была отстранена.
Сбежавший президент — это не вся власть. Остальные люди остались на местах. Рада так вообще та же самая. А президента перевыбрали.
К какой из них прислушиваться? К той, что ближе.
На самом деле к той, что лучше.

a100243

там куда вторглась рашка
На донбасс рашка не вторгалась

elenakozl

Ну, про Крым тоже не сразу признали.

demetrius86

В чём признается Путин? Что не остановил авантюриста Гиркина?
Вообще-то именно Путин остановил аватюриста (или супергероя, кому как) Гиркина-Стрелкова и отказался поддерживать его группу, а так же Януковича.
На Донбассе было огромное количество социальных и бизнес-групп, выступающих против хунты и переворота на Украине. Некоторые из этих групп, в частности группа Стрелкова, имели российское происхождение частное, государственное или общественное.
Повторяюсь: Именно Путни изолировал как Януковича, так и Стрелкова-Гиркина из конфликта на Украине. Не знаю хорошо ли это для жителей Донбасса или России, но Порошенко от такого решения Путина однозначно выиграл, по моему скромному мнению.

sever576

сашок билый тоже в чечне воевал, однако сигма и прочие не верещали что укрия объявила войну

stm5757752

сашок билый тоже в чечне воевал, однако сигма и прочие не верещали что укрия объявила войну
ну, так это же совсем другой случай! это же Сашко!
так же, как одно дело — на майдан натравливать безоружный беркут — это возмутительное нарушение демократических принципов. а другое дело — авиаудары по ОГА в Луганске — это такая мягкая форма диалога с жителями юго-востока.

elenakozl

Так сашок билый рашкованин — в рашке родился. :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: