Почему евроинтеграция противопоставляется РФ?

stm5757752

Почему евроинтеграция, которую пропагандируют на майдане, непременно предполагает отказ от каких-либо отношений с Россией? Такое желание есть у ЕС — в договоре об ассоциации это прописано. Но разве не в интересах самой Украины торговать со всеми, с кем выгодно? Т.е. интегрироваться с Европой и при этом сотрудничать с Россией и получать скидку на газ?
Кроме того, такое решение значительно снизило бы напряженность и "сепаратистские" настроения.

kolobok1

Т.е. интегрироваться с Европой и при этом сотрудничать с Россией и получать скидку на газ?
Ага, это вариация на тему, когда одному лапшу на уши вешаешь, чтоб денег дал на шмотки, а с другим спишь :)

Lena1962

О каком сотрудничестве может идти речь, если Россия в любой момент может забить на все и оккупировать часть Украины?

ruslan80

при этом сотрудничать с Россией и получать скидку на газ?
Проблема в том, что скидку на газ может получить только пророссийское правительство. Нынешнее же может только торговать с Россией без всяких поблажек, а это означает рыночные цены и выплату долгов, что хохлам очень не нравится.

stm5757752

не-не, вопрос не тебе и не табу :cool:
я и так знаю, что у вас во всем Путин виноват.

stm5757752

вот именно. почему правительство на Украине может быть только прокаким-то, а не просто правительством? что такого взаимоисключающего во внешней политике Украины, что правительство может брать только проевропейский или пророссийский курс?

Lena1962

Украине нужны какие-то гарантии независимости. Россия показала, что она думает о независимости Украины. а в одиночку, без поддержки она не может защититься от подобного агрессора. так что приходится искать союзников.

Fedpn

Почему евроинтеграция, которую пропагандируют на майдане, непременно предполагает отказ от каких-либо отношений с Россией? Такое желание есть у ЕС — в договоре об ассоциации это прописано. Но разве не в интересах самой Украины торговать со всеми с кем выгодно? Т.е. интегрироваться с Европой и при этом сотрудничать с Россией и получать скидку на газ?
Кроме того, такое решение значительно снизило бы напряженность и "сепаратистские" настроения.
Ну, во-первых, было 3 майдана. Первый, который за ЕС был мирный и довольно быстро сдулся. Когда там осталось порядка 300 студентов гений Януковича или кого-то из его подручных решил их разогнать при помощи беркута, чтобы не мешались под ногами, что возмутило многих, т.к. нарушает права граждан на мирный протекст и привело к появлению второго майдана, гораздо более многочисленного, основным требованием которого уже было требование наказания виновных за разгон первого и желательно отставки Захарченка (министр МВД на тот момент). Этот майдан стоял почти два месяца, но в итоге беркутовцев не наказали а наградили, Захарченко остался на своем месте, а Янукович предложил ряд законов аналогичных российским, вводя в украинское законодательство понятие "согласованного митинга" и жесткие санкции, даже более жесткие чем в России за участие в "несогласованных митингах".
Вот это уже вызвало третий майдан, немирный. Полетели коктейли молотова, в это время я в первый раз услышал про существование правого сектора и других радикальных группировок. В ответ на это Янукович вооружил часть беркута травматическими шотганами, которые те стали активно применять, начали пропадать активисты майдана, некоторых из них находили потом мертвыми в лесах под киевом со следами пыток, пошли первые смерти от рук силовиков прямо на майдане. Дальше ситуация только обострялась и привела к событиям 20-х чисел февраля.
Это если вкратце про идеи майдана.
Во-вторых, приведи пожалуйста ссылку на то место, где в соглашении предполагается отказ от каких-либо отношений с Россией. Понятно, что если вступаешь в один торговый союз, то с другим будут пошлины и товарооборот будет меньше, но "отказ от каких-либо отношений с Россией"? Что имеется ввиду?

stm5757752

спасибо за рассказ про майдан! это интересно. я до 21 февраля не следила.
про договор знаю от этого чела (вопреки названию он из Украины) http://www.youtube.com/watch?v=n-tQgzN3l8k
 
Понятно, что если вступаешь в один торговый союз, то с другим будут пошлины и товарооборот будет меньше

Украина же сейчас ни в каком из союзов не состоит. А если У. подпишет договор об ассоциации, пошлины с Россией повысятся, а товарооборот уменьшится?
а из-за чего тогда разыгралось такое противостояние проевропейцев и пророссийских? как-то слишком бурно, если вопрос только в пошлинах. что является причиной такого противостояния, в котором люди готовы друг друга убивать?

TOXA

"Пророссийским" был Янык, который всех заебал хуже дикой редьки.
Его скинули, Путин воспринял это как личное оскорбление, теперь вот из гражданского и социального протеста слепил практически межэтнический конфликт.
Путинская Россия проводит свои интересы через бандитов и уебков- со всеми вытекающими.
Теперь вот Крым оккупировала, понтуется оккупировать всю Украину через террор и прямую интервенцию.
По-моему, вполне очевидно, что пока Путин в Кремле, никакого "пророссийского" правительства быть не может.

Ola-la

Почему евроинтеграция, которую пропагандируют на майдане, непременно предполагает отказ от каких-либо отношений с Россией?

а почему ты решила, что украинское видение евроинтеграции предполагает разрыв отношений с Россией?
я вот честно, не помню такого, чтобы Украина выступала за ограничения в отношении российских товаров или инвестиций
зато Россия регулярно угрожает всевозможными торговыми санкциями. И не только угрожает - постоянно же то ввоз кондитерских изделий запретят, то сыров, то еще что-то.
Так что это скорее к России вопрос: почему с Польшей в составе ЕС она может торговать нормально, а с Украиной, подписавшей соглашение об ассоциации - нет.

kolobok1

я вот честно, не помню такого, чтобы Украина выступала за ограничения в отношении российских товаров
А я вот помню, что она за товары платит так, как ей вздумается, либо вовсе не платит. За газ, в частности.

Lena1962

а из-за чего тогда разыгралось такое противостояние проевропейцев и пророссийских?
Противостояние с пророссийскими возникли тогда, когда кремлесми включили массированную пропаганду о фашистах на западе Украины, желающих пить кровь русских младенцев.

Arthur8

Противостояние с пророссийскими возникли тогда, когда кремлесми включили массированную пропаганду о фашистах на западе Украины, желающих пить кровь русских младенцев.
а они так и делают, фашисты вообще никогда власть безз боя не отдают, это только русские дураки все отдают

Fedpn

Противостояние с пророссийскими возникли тогда, когда кремлесми включили массированную пропаганду о фашистах на западе Украины, желающих пить кровь русских младенцев.
Ну ради объективности стоит отметить что некоторые наши мудаки из Свободы и ПС, в частности, Фарион, и некоторые другие дали для этого хороший повод отменой языкового закона Януковича и некоторыми своими дебильными высказываниями. БЮТовцы потом это все замяли и отменили отмену, но "осадок остался".

Lena1962

в любой стране найдётся толпа фриков. конечно они фрики, но раздувать из этого истерику тоже как-то ненормально.

aigul

конечно они фрики, но раздувать из этого истерику тоже как-то ненормально.
Вроде речь про закон (точнее его отмену за который проголосовала рада, нет? Истерика из-за фриков в главном законодательном органе - это вполне нормально.

Fedpn

в любой стране найдётся толпа фриков. конечно они фрики, но раздувать из этого истерику тоже как-то ненормально.
Ну она депутат парламента как никак, так что отличный повод пораздувать для росСМИ. Конечно Жириновский вице-спикер и ничего, несет хрень только так, но все же депутат парламента европейской страны должен осознавать ответственность за свои слова и действия, надеюсь ее прокатят на следующих выборах.

Ola-la

 
Истерика из-за фриков в главном законодательном органе - это вполне нормально.

я вот не припомню особых истерик у нас по поводу Жириновского
Кадыров тоже в 2009 году прямо говорил, что надо уничтожить Украину, потому что от нее исходит угроза
он конечно не в законодательном органе, но тоже не последний человек

aigul

я вот не припомню особых истерик у нас по поводу Жириновского
Кадыров тоже в 2009 году прямо говорил, что надо уничтожить Украину, потому что от нее исходит угроза
Жириновский не вызывает истерик, потому что про него известно - он довольно безобидный клоун.
Вообще же фрики в госдуре батхерт вполне себе вызывают, можешь почитать например на хабре реакцию на некоторые последние законы, касающиеся регулирования интернета. Да и доброфорум в помощь. ;)

Lena1962

да после такой бесплатной рекламы может ещё и больше голосов набрать.

675438

Противостояние с пророссийскими возникли тогда, когда кремлесми включили массированную пропаганду о фашистах на западе Украины, желающих пить кровь русских младенцев.
напомни-ка мне первый указ новой киевской власти
я подскажу - о заптере русского языка

TOXA

напомни-ка мне первый указ новой киевской власти
я подскажу - о заптере русского языка
Ну хуле, давай текст, раз уж кинул такую предъяву

Fedpn

я подскажу - о заптере русского языка
Про запрет там ничего не было. Хотя смотря что в твоем понимании запрет конечно.

675438

Ну хуле, давай текст, раз уж кинул такую предъяву
а слишком ли ты дерзкий тут?
давай текст первого указа, если не согласен, умник, с ссылками и пруфами

675438

Про запрет там ничего не было. Хотя смотря что в твоем понимании запрет конечно.
а, ну да , за использование русского сроков или смерти не предусматривалось, а ведь могли, повезло...

TOXA

а слишком ли ты дерзкий тут?
Йода, ты? :grin:
Ты сделал голословное утверждение- ты и ищи доказательства. :smirk:

675438

спизднул хуйню и закономерно был послан в жопу
глотай

Lena1962

о заптере русского языка
я тебе подскажу

Стаття 10. Державною мовою в Україні є українська мова.
Держава забезпечує всебічний розвиток і функціонування української мови в усіх сферах суспільного життя на всій території України.
В Україні гарантується вільний розвиток, використання і захист російської, інших мов національних меншин України.
Держава сприяє вивченню мов міжнародного спілкування.
Застосування мов в Україні гарантується Конституцією України та визначається законом

а тебе давай пруфы, что русский язык запрещали.

TOXA

Все вы напы такие- чуть что истерите и лезете в бутылку :grin:

TOXA

Не, он ща будет лепить любую хуйню- лишь бы корона на голове удержалась.

675438

http://www.newizv.ru/lenta/2014-02-23/197512-verhovnaja-rada...
Это значит отсутствие школ с обучением на русском, все официальные документы , заявы и т.п. надо исключительно на мове писать и т.д. По факту это означает дисриминацию нехилой части начеления Украины.
И это был первый указ, это конечно самая большая проблема была.
Ну а че, ща главное от титушек избавиться и тогда заживем!
upd
просто не надо так грубо и нагло перевирать
такое тупое гонево про то, что началось все с истерии кремле-сми...

Lena1962

отсутствие школ с обучением на русском
знаешь этот закон(который отменили) был принят в 2012 году. До этого все как-то нормально учились в русских школах. Вон весь крым вообще только на русском учился.
Я сам отучился в русском классе.

Lena1962

о факту это означает дисриминацию
так дискриминацию или запрет?
ты уж определись-то

Lena1962

такое тупое гонево про то, что началось все с истерии кремле-сми...
а что разве не истерии?
ты сам-то свою ссылку читал?
Как заявил лидер «Свободи» Олег Тягнибок, этот закон был отменен только по той причине, что ранее он был принят с грубыми нарушениями регламента. Политик отметил, что народные депутаты, совместно с национальными меньшинствами наработают новый закон о языках, который даст возможность развиваться на достойном уровне всех языков нацменьшинств, которые проживают на территории Украины

А кремлесми орали, что русских чуть ли не запретить собираются.

darko


да после такой бесплатной рекламы может ещё и больше голосов набрать.
значит, все-таки был повод "пораздувать", да?

Lena1962

Думаешь Свобода и Правый сектор могут себе позволить купить кремлевские сми?

stm5757752

"Пророссийским" был Янык
какой же он пророссийский, если за интеграцию с ЕС был? (инфа от самого албира!) что такого пророссийского он сделал за свое правление?

darko

Ты о чем?

Lena1962

О том, что своим успехом Правый сектор и Свобода обязаны только кремлесми.

stm5757752

ну, у хохлов все — из-за Путина — и за Януковичем Путин стоял, и ПС со Свободой терь к власти привел

Lena1962

ПС
ПС они к власти не привели, они его по сути создали :grin:
в соседних тредах его уже возвеличили до уровня аль каиды

stm5757752

а почему ты решила, что украинское видение евроинтеграции предполагает разрыв отношений с Россией?
у меня сложилось такое впечатление за то время, что слежу за вашими событиями.
собссно, в том и вопрос, если ничего не изменится или изменится незначительно, то за что вы воюете друг с другом, а до этого с начала года били друг другу морды? в чем суть вашего конфликта?

Lena1962

Ola-la

что такого пророссийского он сделал за свое правление?

Янукович отказался от подписания соглашения про ассоциацию с ЕС, например, чего очень хотели в Кремле.
Хотя правильнее быль бы называть это пропутинской политикой, а не пророссийской.
в интересах России было бы как раз дать возможность попробовать Украине построить конкурентоспособную экономику и работающие политические институты, а не консервировать абсолютно коррумпированный режим и садить себе на шею отсталую экономику в рамках таможенного союза

stm5757752

отказался от подписания соглашения про ассоциацию с ЕС
ощущение, что он не из-за Путина отказался (ведь ехал подписывать а прочел содержание договора.
Яйценюк-то подписал экономическую часть или тоже трусит?

Ola-la

ощущение, что он не из-за Путина отказался (ведь ехал подписывать а прочел содержание договора.

твои ощущения удивительным образом совпадают с ощущениями Евгения Киселева

stm5757752

у меня 15 лет нет ТВ, про Киселева — вот от тебя услышала. значит, совпали в этом.
(кстати, рекомендую — 3 месяца без телека достаточно, чтобы покинуть матрицу :cool: )
ты так и не ответил: из-за чего у вас такое острое противостояние в стране?
и на вопрос про экономическую часть не ответил

demetrius86

Первый, который за ЕС был мирный и довольно быстро сдулся. Когда там осталось порядка 300 студентов гений Януковича или кого-то из его подручных решил их разогнать при помощи беркута, чтобы не мешались под ногами, что возмутило многих, т.к. нарушает права граждан на мирный протекст
Это суд решил? Или некоторые олигархи решили распространять подобную байку через подконтрольные им СМИ?
Вот это уже вызвало третий майдан, немирный. Полетели коктейли молотова, в это время я в первый раз услышал про существование правого сектора и других радикальных группировок.

Нанятые олигархами бездельники правосеки там были всегда, только их назывались они поначалу "мирные студенты". Правосеками они стали когда уже стало невозможно скрывать очевидное.

demetrius86

(кстати, рекомендую — 3 месяца без телека достаточно, чтобы покинуть матрицу )
 Не правда. В Интернетах такая же матрица.
 Хочешь знать правду - копайся в первоисточниках.
Почему евроинтеграция, которую пропагандируют на майдане, непременно предполагает отказ от каких-либо отношений с Россией?

У России с Украиной множество различных договоров УЖЕ есть. Например СНГ и всё что с ним связано евроассоциации Украины противоречит.

olg534

ты так и не ответил: из-за чего у вас такое острое противостояние в стране?
и на вопрос про экономическую часть не ответил
и не ответит

rbee1983

Сейчас там не до экономической части, только только бабло от мвф получили. Зато политическая часть подписана еще в марте
ЗЫ. Политическая часть довольно таки ни о чем, гораздо интереснее Title III: Justice, Freedom and Security

Fedpn

У России с Украиной множество различных договоров УЖЕ есть. Например СНГ и всё что с ним связано евроассоциации Украины противоречит.
Украина никогда не была полноценным членом СНГ

olg534

Украина никогда не была полноценным членом СНГ
рассказывай сказки. Всегда были европейцами, да?

Fedpn

рассказывай сказки. Всегда были европейцами, да?
Так сложно открыть википедию?

Brina

в любой стране найдётся толпа фриков
В Западенщине за них больше 30% голосовало, в Киеве — 20%. Так что в ряде областей у вас фриков зело много...

Brina

О том, что своим успехом Правый сектор и Свобода обязаны только кремлесми.
35% во Львове — наши СМИ?

stm5757752

такая же матрица
то, что матрица — пожалуй, но совсем другая

olviya

из-за чего у вас такое острое противостояние в стране?
Доходчиво поясняет:



Воюют за мир, жрачку и вставание с колен.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: