Беларусь без Лукашенко

102938

Собственно давайте помечтаем. Как считаете, что будет происходить с беларусией если в один день вдруг не станет Лукашенки?

gsaxxx

кромешный пиздец

wsda32


что будет происходить с беларусией если в один день вдруг не станет Лукашенки?
Думаю, логичнее всего будет взятие власти кем-то из его ближайших соратников.
Скорее всего развернётся борьба за власть между ними, как это всегда в истории бывало. Ближайший аналог - грызня Берии-Молотова-Кагановича и Хрущёва.
А вот дальше всё будет зависеть от этой новой власти, и самих беларусов.

FieryRush

Там все на лукаше держится, он хоть и гандон, но очень хороший политик. Любой другой или сольет оппозиции или ляжет под рашу.

Koldunel

сынок подрастает, без мамки, думаю нормальный диктатор будет, как и папаша :)

a1b2c31986

Наступит полная Украина

Lena1962

ляжет под рашу.
а лукашенко не "лег под рашу"? он конечно имеет профита с этого не мало, но тем не менее

Tallion

Собственно давайте помечтаем. Как считаете, что будет происходить с беларусией если в один день вдруг не станет Лукашенки?
Предсказания на эту тему имеются с избытком. Будет мощный всплеск "белорусского национализма" в стиле укров, с выпиливанием русского языка и прочими прелестями. Сейчас этот продукт хорошо оплачивается.

FieryRush

Он сосет бабло из рашки, ловко пользуясь имперским комплексом Пу, но при этом кидает его совершенно свободно.

zajxam

Будет мощный всплеск "белорусского национализма" в стиле укров
это совсем не правдоподобно, в Белоруссии нет поколения выросшего под национальной идеей и дискриминации русского языка во всем, нет областей который не долюбливали русских еще со времен СССР, так что лет 20 еще после ухода Лукошенко Белоруссия будет оставаться братской страной, хотя экономический пиздец там наступить может

irchik1973

кромешный пиздец

вот тут соглашусь. Тока добавлю, что это закономерный итог любой диктатуры, каким бы просвещенным диктатор не был.

Nefertyty

а как же Сингапур? Навальный одобряе

FieryRush

Зачем врать-то, в Сингапуре никогда не было диктатуры.

irchik1973

вообще было бы интересно почитать как они осуществили переход от Ли Ю к относительной выборности, а также оценить степень управления этим городком в ручном режиме (у Белоруссии это дело явно высокое, судя по новостям от туда).

FieryRush

Не было никакой относительной выборности. Выборы проходили регулярно и он выигрывал, точнее партия, которой он принадлежал. Предвидя возражения - как еще мог голосовать народ, если он сделал страну третьего мира одной из богатейших стран.

oofc

Кстати да, можно посмотреть на Туркменистан - был Сапармурат, стал Гурбангулы, остальное не изменилось.

irenape

Южная Корея тоже.

a100243

Тока добавлю, что это закономерный итог любой диктатуры, каким бы просвещенным диктатор не был.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D1%85...
Целых четыре раза подряд твоё утверждение было опровергнуто

irchik1973

вот про южную корею я частично в курсе: их главного вождя убил глава местной гэбни, после чего там был военный переворот, а через несколько лет вполне себе майдан, с беспорядками и студентами.

langame

Зачем врать-то, в Сингапуре никогда не было диктатуры.
 Лол
Detained under the Internal Security Act of Singapore for allegedly conducting pro-communist activities against the government, he was imprisoned for 23 years without charge or trial and subsequently placed under conditions of house arrest for another nine years – in which he was first confined to the island of Sentosa and then subject to restrictions on his place of abode, employment, travel, and exercise of political rights.

zulya67

он выигрывал, точнее партия, которой он принадлежал.
Нет, там другие партии до недавнего времени были запрещены.
Ну и тогда можно приветси пример - а как же Каддафи, поднявший Ливию?

zulya67

пусть дитятко помечтает, лишь бы не оторвало.

zulya67

Очень многое будет зависеть от договоренностей с Россией. Лукашенко держится на российских кредитах.
Народ в отличие от укр, не такой горячий, в быту русский язык.
И как бы кто ни говорил что Лукашенко юлит и то да се, но в этом плане он с Януком и рядом не стоял, и НАТО не подыгрывает. Главная помеха тут - звериный капитализм российских олигархов, которые подставляют Россию.

irenape

Да, только ты забыл упомянуть про самую настоящую военную диктатуру, устроенную захватившей власть главой местной гэбни, во время которой и оформилась вся индустриально-экономическая концепция, а пришли к ней через (сюрприз) пятилетние планы и работу за миску риса в день. С жесткими подавлениями любых протестов.
И только потом, когда страна около двадцати лет восстанавливала экономику (и восстановила а главный генерал двинул кони, начались все эти студенческие беспорядки.

FieryRush

Лол
Что лол-то, какое-отношение это имеет к диктатуре? Напомню, что в гуантанамо сейчас тоже без суда сидят, США от этого диктатурой не становится. Для сингапура уничтожение про-китайских комми было вопросом выживания государства.

irchik1973

И только потом, когда страна около двадцати лет восстанавливала экономику (и восстановила а главный генерал двинул кони, начались все эти студенческие беспорядки.

ну так собственно мы в тредике вроде бы и обсуждаем, чо будет с Белоруссией, когда сдохнет Лукашенко.

FieryRush

Нет, там другие партии до недавнего времени были запрещены.
Это наглое вранье.

langame

Для сингапура уничтожение про-китайских комми было вопросом выживания государства.
Ну тогда все ок конечно. Можно без суда человека на 32 года закрывать за политические взгляды и проведение митинга с восемью участниками.

zulya67

Ну как какое? Пиночет во всем мире признан диктатором, в том числе США. Он расстреливал коммунистов. Аргентинский диктатор также. Просто США признают диктаторами тогда, когда это им надо.
Кроме коммунистов, и всяких демократов в Сингапуре пострадало.
Но вообще власть там не прогибается под Запад, и англичанина, и америкоса там ротангами пороли, за что страны выражали озабоченность.
В отелях в лобби и в барах популярен канал Russia Today, кстати.

FieryRush

За комми взгляды да, нужно закрывать, как в грузии закрывают воров в законе. Комми принесли неисчислимые бедствия в Юго-Восточную Азию. Но тут его закрыли даже не за взгляды, а за то что он был куплен китайцами и вел подрывную деятельность.

zulya67

Комми принесли неисчислимые бедствия в Юго-Восточную Азию.
Например, вьетнамские комми избавили Камбоджу от маоиста Пол Пота, который потом нашел защиту в США (после свержения а банды которого базировались в соседнем проамериканском Таиланде.

langame

Но тут его закрыли даже не за взгляды, а за то что он был куплен китайцами и вел подрывную деятельность.
Это конечно было доказано?
 Вот еще пример сингапурской демократии. Вроде бы уже ничего государству не угрожает.
 
За комми взгляды да, нужно закрывать
Я даже не буду редукцией к Гитлеру заниматься. Просто скажу, что так никто не делает в тех странах, которые принято называть демократическими, по крайней мере последние 50 лет.

FieryRush

Пол Пот сам комми. И в таиланде базировалась армия сопротивления, альтернативная вьетнамцам.

zulya67

Там базировались профранцузские сиануковцы и лоннолловцы, но они были слишком слабы, чтобы свергнуть Пол Пота, т.е. оказались неудачниками. Когда при помощи более решительных и сильных вьетнамцев Пол Пот был свергнут, он уехал на Запад, а США поддерживали его на уровне ООН (в отличие от Франции, которая продолжила продвигать Сианука).
После свержения Пол Пота остатки его банд базировались в Таиланде (ну и часть недобитых на северо-западе еще воевали, тоже у границ с Таиландом).

FieryRush

Вот еще пример сингапурской демократии. Вроде бы уже ничего государству не угрожает.
И че. Типа сингапурский лимонов.
Надо понимать, что успехи правящей партии были настолько велики, что нормальная оппозиция была невозможна и в оппозиционерах ходили маргиналы.
Просто скажу, что так никто не делает в тех странах, которые принято называть демократическими, по крайней мере последние 50 лет.

Очевидно делают. Много где коммуняк позапрещали после падения железного занавеса.

langame

Много где коммуняк позапрещали после падения железного занавеса.
Пример приведи, пожалуйста. Так чтобы именно сажали, чтобы именно без суда, и чтобы именно за взгляды, а не за реальные действия. Даже можно чтобы меньше чем на 30 лет.
И че. Типа сингапурский лимонов.
Ну то есть это демократично, что для общественных выступлений надо разрешение в полиции получать?
Надо понимать, что успехи правящей партии были настолько велики, что нормальная оппозиция была невозможна и в оппозиционерах ходили маргиналы.
Ты реал упоролся. :( Успехи в экономике никак не могут быть оправданием для отсутствия демократии. Иначе приходится признать, что и в Китае например успехи правящей партии велики, и нормальная оппозиция там невозможна, а за антикомми взгляды там правильно сажали, потому что это был вопрос существования государства

FieryRush

Просвещайся
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%...
Ну то есть это демократично, что для общественных выступлений надо разрешение в
полиции получать?
Для митингов много где надо разрешение получать, например в рашке.
Ты реал упоролся.

Просто ты не в состоянии понять, что народ демократически не будет голосовать против партии, при которой экономика растет на 10% в год. Когда эта простая вешь дойдет до тебя, можно продолжить разговор.

langame

Просвещайся
Кого посадили-то?
Для митингов много где надо разрешение получать, например в рашке.
Отличный пример демократии!
Просто ты не в состоянии понять, что народ демократически не будет голосовать против партии, при которой экономика растет на 10% в год. Когда эта простая вешь дойдет до тебя, можно продолжить разговор.
При Путине ВВП России показывал такие же темпы роста до кризиса. Не понимаю, почему ты против него.

gena137

С Белорусью ничего не произойдет.
Там социальная система другая.
В отличии от России они не скатились в мракобесие православия (насколько я понимаю) и подводные лодки (метафорически) батюшка там не освещает.
В отличии от России они не были в диком рынке 90х годов и не восприняли западную психологию.
Это наиболее полноценный социум на постсоветском пространстве, который эволюционировал и сохранил способность к развитию и сохранил эффективное государство.
Посему с белорусами ничего плохого не произойдет без лукаса. Новый лукас придет.

oofc

А я готов делать ставки на то, что что-то произойдёт. Такие страны с жёстким авторитарным правлением, где никогда ничего не происходит, гораздо более подвержены внезапному "чёрному лебедю", чем европейские демократии, где постоянно что-то меняется. Когда переменчивость подавляется искусственно, беда не только в том, что система становится чрезвычайно хрупкой; беда в том, что в то же самое время у нас нет видимых оснований для беспокойства. Системы, которые выглядят неколебимыми и почти не меняются, на деле аккумулируют невидимый риск. Хотя ведущие политики и экономисты заявляют, что препятствуют флуктуациям, чтобы сделать систему стабильной, эти люди добиваются обратного эффекта. Искусственно стреноженные системы становятся жертвами Черных лебедей. В подобной среде в конце концов случается ужасная катастрофа того типа, которая застигает всех врасплох и уничтожает то, чего система достигла за годы стабильности, а то и оставляет систему в куда худшем состоянии по сравнению с тем, в котором она существовала, когда в ней царила переменчивость. Действительно, чем дольше в системе копится риск, тем ужаснее катастрофа – и тем больше в итоге ущерб, нанесенный экономике и политике.(c) Талеб.

FieryRush

При Путине ВВП России показывал такие же темпы роста до кризиса. Не понимаю, почему ты против него.
Я и был не против в его первый срок, но к 2006 году уже стало понятно, что он не собирается бороться с коррупцией и вообще развивать страну.

lena1978

да ничего не будет происходить. всё на путинской вертикали держится, не на нём же. надеюсь, что эта пиздобратия между собой хоть немного погрызётся и поубивают друг друга хоть немного.

Nefertyty

вообще было бы интересно почитать как они осуществили переход от Ли Ю к относительной выборности
там относительно меньше выборности, чем у нас в РФ

frostenrus

Надо понимать, что успехи правящей партии были настолько велики, что нормальная оппозиция была невозможна и в оппозиционерах ходили маргиналы.
Прям как у нас! :D

sanychtks

 
он сделал страну третьего мира одной из богатейших стран

это во многом пропагандистский миф, кстати :)
 (сингапур не был по-настоящему страной третьего мира)
http://www.mmtimes.com/index.php/opinion/2647-the-ballad-of-...

langame

но к 2006 году уже стало понятно, что он не собирается бороться с коррупцией и вообще развивать страну.
Ну то есть сами по себе темпы роста, это еще недостаточно и нужно что-то еще?
Для тебя это что-то еще это борьба с коррупцией, а для кого-то может быть свобода слова, с которой в Сингапуре не все гладко, или какие-то еще вещи, более мягкое законодательство, отмена разрешений на автомобили например. В общем, объективно предпосылки для наличия недовольных властью там есть, как и в любой другой стране. А значит, есть предпосылки и для наличия нормальной оппозиции.

gena137

А я готов делать ставки на то, что что-то произойдёт. Такие страны с жёстким авторитарным правлением, где никогда ничего не происходит, гораздо более подвержены внезапному "чёрному лебедю", чем европейские демократии, где постоянно что-то меняется. Когда переменчивость подавляется искусственно, беда не только в том, что система становится чрезвычайно хрупкой; беда в том, что в то же самое время у нас нет видимых оснований для беспокойства. Системы, которые выглядят неколебимыми и почти не меняются, на деле аккумулируют невидимый риск. Хотя ведущие политики и экономисты заявляют, что препятствуют флуктуациям, чтобы сделать систему стабильной, эти люди добиваются обратного эффекта. Искусственно стреноженные системы становятся жертвами Черных лебедей. В подобной среде в конце концов случается ужасная катастрофа того типа, которая застигает всех врасплох и уничтожает то, чего система достигла за годы стабильности, а то и оставляет систему в куда худшем состоянии по сравнению с тем, в котором она существовала, когда в ней царила переменчивость. Действительно, чем дольше в системе копится риск, тем ужаснее катастрофа – и тем больше в итоге ущерб, нанесенный экономике и политике.(c) Талеб.
Талеб может умный мужик, но блять, текст какой - то тупой.
"Авторитарные страны где НИЧЕГО НИКОГДА не происходит"
"Европейские демократии где ВСЕ ВСЕГДА происходит"
Уже такая антитеза как минимум выглядит искусственно, фальшиво и глупо.
Дальше, про подавление переменчивости, он, наверное, прав, но кто сказал что в Белоруси искусственно подавляются всякие изменения в обществе? Система власти это еще не все общество. Несменяемый лидер не значит несменяемую политику по определению. А возможно и наоборот - лидеры меняются а политика не меняется.
Затем говорит о ведущих политиков и экономистов, которые препятствуют флуктуациям. Но ведущие политики и экономисты это как раз политики и экономисты демократического запада, о котором он вначале говорит что там всегда все происходит и меняется.
Короче текст, если в него вглядеться, довольно тупой.
Абстрактно он наверное прав, но в плоскость конкретики неправильно переводит как - то.

antcatt77

кто сказал что в Белоруси искусственно подавляются всякие изменения в обществе?
Как минимум подавляется изменение властной вертикали, а также подавляются изменения, противоречащие мироощущению властной верхушки.
Соответственно, как только появляется изменение властной вертикали, или накапливаются изменения, противоречающие властной элите, то кирдык и наступает.

gena137

Как минимум подавляется изменение властной вертикали, а также подавляются изменения, противоречащие мироощущению властной верхушки.
Соответственно, как только появляется изменение властной вертикали, или накапливаются изменения, противоречающие властной элите, то кирдык и наступает.
Короче, именно Беларусь - это точка роста и возрождения России.

lena1978

но вроде как с Украины началось

jeni

Диктатура дает огромные профиты к развитию страны пока у руля грамотный диктатор, но как только придет долбоеб к власти страна рушится, в этом её основной минус. Как пример можно взять ту же Римскую империю.
Та же Ливия для которой Кадафи сделал очень много пока не поверил в свою божественность и окончательно не сошел сума, или Хайле Селасия в Эфиопии...
Это ждет в скором времени и нас.. я про рандом в следующем правителе, поэтому от всех закручиваний гаек локальные профиты конечно есть , но в стратегическом плане это может обернуться катастрофой.

zulya67

Вообще в Белоруссии сейчас деградация, расцвет прошел уже. Народ спивается дешевым фруктово-ягодным вином, повсюду казино и игровые автоматы. Пока что держатся хорошие дороги и качественная аграрная продукция, но надолго ли? Люди рассказывают.
Причем, не знаю, но говорят, что качественная агропродукция идет на экспорт к нам.

irenape

Так с ЮК и не было кромешного пиздеца.

jeni

Это не удивительно, но сравнив с остальными странами бывшего союза без ресурсов Белорусию можно назввать экономическим чудом. Если добьются нефти в таможенном союзе без пошлин по внутренним ценам России перспективы развития есть, если нет то скорее всего рано или поздно отойдет к России..

lena1978

с какими сравнивал?

FieryRush

это во многом пропагандистский миф, кстати :)
(сингапур не был по-настоящему страной третьего мира)
http://www.mmtimes.com/index.php/opinion/2647-the-ballad-of-...
Высер какого-то левака явно, выперли наверно из сингапура за профнепригодность. Сингапур в начале своей истории входил в Малайзию, откуда его поперли сами малайцы. Так что не надо тут рассказывать сказки про мифы.

FieryRush

Для тебя это что-то еще это борьба с коррупцией, а для кого-то может быть свобода слова, с которой в Сингапуре не все гладко, или какие-то еще вещи, более мягкое законодательство, отмена разрешений на автомобили например. В общем, объективно предпосылки для наличия недовольных властью там есть, как и в любой другой стране. А значит, есть предпосылки и для наличия нормальной оппозиции.
Ты в упор не понимаешь. Не будет никакой серьезной оппозиции в стране, где экономика растет на 10% в год. Вот когда она будет расти на 2% в год, тогда начнут появляться вопросы насчет наказаний, автомобилей и прочего, что сейчас постепенно в Сингапуре и происходит.

kolobok1

Хрен с ней с Беларусью без Лукашенки, национальная номенклатура выдвинет из своих рядов нового руководящего кадра. Вот Казахстан без Назарбай-батыра и с элитой, почти сплошь выучившейся на Западе, куда как интереснее :)

irchik1973

Ладно, я прочитал ваши комментарии и и пересмотрел свою позицию :-)

irenape

Воу-воу, полегче, ты тут анархию не устраивай, в сосите принято такие ситуации замалчивать или заливать оппонента дерьмом с переходом на личности! Позицию он пересмотрел, видите ли, интеллигент выискался!

makxs

если нет то скорее всего рано или поздно отойдет к России..
А если Польша и прибалты тоже захотят урвать по кусочку?

wsda32


Там все на лукаше держится, он хоть и гандон, но очень хороший политик. Любой другой или сольет оппозиции или ляжет под рашу
Да, гондон. Но политик умелый, спору нет. Вот только страну гробит, хуже Путина.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: