Американская статья про экономику Украины

grishakofff

Мы всё про войну на Донбассе пишем в основном. Но хочется ведь и с экономикой нашего соседа разобраться. Как там идёт процесс перерождения.
Читаю статью тут интересную америкосовскую про Украину.
http://qz.c/343660/ukraine-is-heading-for-a-total-econic-collapse/
Много у них там, конечно, чего весёлого:
Ukrainians have no reason to believe that the increased prices will go to good use: When it ces to the metro, for example, Klitschko’s administration has decided to honor a questionable contract fr the era of former president Viktor Yanukovych with a private, Kharkiv-based transportation firm that will make millions of dollars off of the fare hikes.
http://www.kyivpost.c/content/kyiv-post-plus/kyiv-to-waste-millions-for-a-decade-by-keeping-a-contract-with-murky-firm-367828.html
Администрация Кличко подтвердила коррупционную сделку с харьковской конторой, которая должна на 1.5миллона долларов поставить оборудования, и в обмен будет ежегодно в течении 10 лет получать по несколько лямов зелени за это.
His firm analyzed how the government could cut 50 billion hryvnias fr the budget, and concluded that “It is possible. Many institutions have so-called ‘social infrastructure’— the prosecutors’ office has their own kindergartens, the National Bank of Ukraine also has se kind of sports center,” Boyarchuk told me. “A large part of social protections go to people who don’t need them. This is related to our Soviet past, when privileges and benefits were granted to nenklatura—people in the Cmunist Party, or who work for the government. It translated to Ukrainian society, so prosecutors, policemen, judges, MPs, have privileges…
” Valerii Pekar, a Ukrainian entrepreneur with the Gosh Strategy center, told me. “All econic indicators show that collapse will be soon.” Last year, Pekar’s cpany identified 800 regulations that could be cut to save state funding. So far, only six of those deregulations have been implemented.
В общем, хотелось бы понять, почему же все эти люстрации, очистка от коррупционеров и прочее не реализуются, хотя уже почти год, как власть в руках ставленников Майдана.

seregen-ka

На экономику Украины абсолютно пох.., со своей бы разобраться.

grishakofff

"У соседа в квартире за тонкой стеной пожар? - Да, как-то пох. Со своими проблемами бы разобраться"
Странный подход, ну ОК.

sobol_polo

Притянутая за уши метафора. Российская экономика не зависит от украинской, скорее уж наоборот, поэтому да, пох.

a100243

В общем, хотелось бы понять, почему же все эти люстрации, очистка от коррупционеров и прочее не реализуются, хотя уже почти год, как власть в руках ставленников Майдана.
Особенно учитывая, что у них там по факту военное время, хоть и не заявленное официально, что само по себе даёт представление о разладе в госмашине. По идее, во время войны нужно наоборот консолидровать усилия и ресурсы для победы, а не воровать с удвоенной скоростью.

TAPAHTAC

На экономику Украины абсолютно пох.., со своей бы разобраться.
Год назад мне, вообще, было по... на украину.
Тем летом 2013 г. ездил в Бердянск грязями лечить спину.
Ничего ТАКОГО не заметил.
В разговорах с местными, подвыпив, допускал антиукр. высказывания. )
Потом уехал и забыл.
Когда тут на форуме обсуждали майдан, ни разу даже не открывал ту тему (ну может пару раз смотрел для смеха).
А с весны я только про эту украину и читаю.
И вся жизнь перевернулась, можно сказать.
Все планы поменялись.
Тут ребенок скоро родится, а я про украину думаю, вот же ж бля... :(

grishakofff

Ну, пох, так пох.
Напомню только, что и во времена Болотной, и ранее одним из основных мотивов либеральной оппозиции была мысль про то, что путинская экономика - это ухудшенная копия экономики СССР, у которой в теперешнем мире нет особых шансов, и потому вся эта стабильность через несколько лет однозначно медным тазом накроется (что, собственно, и начинает происходить согласно тем прогнозам).
И потому Майдан в первой своей фазе был многими в нашей стране крайне положительно воспринят, ибо наши экономики - близнецы-братья во многом, и украинцы могли нам хорошую дорогу проторить, как же нам свою страну модернизировать.
Конечно, потом сосед скатился в националистический треш, мы тоже ожидаемо отреагировали, и пошло-поехало.
Только вот от бабаханий на Донбассе схожесть наших проблем никуда не делась. Потому, если есть желание когда-то что-то у нас попытаться поменять, от наблюдений и анализа за действиями Украины не стоило бы отмахиваться.

vamoshkov

ибо наши экономики - близнецы-братья во многом, и украинцы могли нам хорошую дорогу проторить, как же нам свою страну модернизировать.
это так.
Я даже удивлен от тебя такую мысль услышать.
Более выгодно было бы нашей стране, если б таки украинцы проторили нам хорошую дорогу, чем если б они потерпели неудачу?

grishakofff

Ну да, положительный пример обычно лучше, чем отрицательный.
Хотя, даже от анализа неудавшегося эксперимента можно немало пользы получить.
Я сам потому осенью 13ого, помню, репосты восторженных ожиданий от грядущего светлого будущего Украины у себя в ФБ делал. Но потому у них идиотизм или злая воля возобладала с желанием разобраться в первую очередь с "русским вопросом". И это всё очень печально, конечно.

sever576

у укров есть большая заслуга перед Россией, они показали нам как делать НЕ НАДО :)

seregen-ka


"У соседа в квартире за тонкой стеной пожар? - Да, как-то пох. Со своими проблемами бы разобраться"
Странный подход, ну ОК.
Скорее твой пост это: "у мена на кухне пожар, пойду у соседей в грязном белье пороюсь".

TAPAHTAC

у укров есть большая заслуга перед Россией, они показали нам как делать НЕ НАДО
Дааа, спасибо им, можно даже продлить на 3 месяца им скидку за газ в 100 долл.
Но потом всё, хватит им и этого.

dmitry131

Скорее твой пост это: "у мена на кухне пожар, пойду у соседей в грязном белье пороюсь".
Как бы пожар всё же у соседей, а не у нас. :smirk:

spiritmc

> путинская экономика - это ухудшенная копия экономики СССР
> наши экономики - близнецы-братья во многом
Если это и есть то, что утверждает либеральная оппозиция,
то их можно прекращать слушать. Совсем. Просто потому, что
нельзя воспринимать людей, проводящих такие сравнения с СССР,
иначе, чем как клоунов.
А такие сравнения с Украиной являются просто незнанием текущего
состояния. Это ошибочное продолжение стереотипа о культурной
схожести России и Украины на экономику. Достаточно было поговорить
с более или менее знающим украинцем, чтобы узнать, что двадцать
лет --- это двадцать лет, и за это время очень многое поменялось.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

mars

В чем братья-близнецы?
Попробуй открыть википедию и сравнить статьи дохода и расхода, импорт и экспорт по отраслям.

PavelZ

украинцы могли нам хорошую дорогу проторить, как же нам свою страну модернизировать.
Кстати, а какие варианты реформирования экономики предлагались сторонниками майдана?

marciza

Кстати, а какие варианты реформирования экономики предлагались сторонниками майдана?
безвизовый режим ;)

Tallion

Российская экономика не зависит от украинской, скорее уж наоборот, поэтому да, пох.
К сожалению, Россиюшка не перестает кормить и содержать Украину, поэтому всё-таки актуально.

grishakofff

А такие сравнения с Украиной являются просто незнанием текущего
состояния. Это ошибочное продолжение стереотипа о культурной
схожести России и Украины на экономику. Достаточно было поговорить
с более или менее знающим украинцем, чтобы узнать, что двадцать
лет --- это двадцать лет, и за это время очень многое поменялось.
Про культурное сходство готов, наверное, согласиться, что мы уже достаточно сильно разные.
Хотя, это всё наносное, а в каких-то базисных вещах, которые, например, на войне во всю раскрываются - такие же мы одинаковые, как постоянно люди с передовой подмечают. Но это всё мозги, которые легко запудрить. А экономика сама не изменится без долговременного мощного внешнего или внутреннего давления. Вот не было денег от нефти - вся социалка на голодном пайке сидела (сравнительно недавние примеры в большом количестве из родного наукограда перед глазами). Деньги появились - начали вагонами их в НИИ и прочие места закачивать, но каких-то принципиальных изменений не произошло в их способе функционирования - они всё такие же, как были и в СССР, и при Ельцине.
Читаешь статьи про Украину и почти во всём нашу страну узнаёшь. Что, оказывается, у них так же есть ведомственные садики, больницы для своих, которые содержатся на деньги всех граждан, но простым людям туда ходу нет.
В общем, вижу, я что мы очень даже похожи (скелеты, внутренние органы наших государств). Да, возможно, голова наша с умом дружит, и самострелами своего тела не занимается. Да, то ли из-за ума в нашей голове определённого, то ли из-за того, что место для обитания себе лучше выбрали, можем мы сейчас питаться усиленно, потому и выглядим вполне здоровыми в отличии, от сломленной тяжкими болезнями Украины. Но, т.к., как показал выше, схожи мы, то стоит нам за соседом поглядывать, чтобы понимать, хотя бы, какие "генетические заболевания" при каких обстоятельствах у нас самих могут пышно расцвести.

grishakofff

В чем братья-близнецы?
Попробуй открыть википедию и сравнить статьи дохода и расхода, импорт и экспорт по отраслям.
Честно открыл Вики.
Увидел, прикреплённые к статье "Промышленность РФ" графики, оканчивающиеся 2009ым годом, и не понял, честно говоря, что за выводы ты на подобных устаревших данных предлагаешь мне делать.
Вики
По моим ощущениям, в чём наши экономики схожи:
- Неповоротливый сверх прожорливый бюрократический аппарат, вышедший из СССР, и совсем с тех пор не поменявшийся. Постсоветский чиновник до сих пор себя ощущает королём мира, а не служащим на зарплате у граждан, удовлетворяющим его нужды.
- Гнилые полицейская и судебная системы.
- В экономике правит бал крупный олигархический, полугосударственный, монополистический бизнес.
- Малый и средний бизнес какого-то серьёзного веса в обществе не имеет. Его голос не слышен, потому при первой надобности государство именно из него очередные соки пытается выдавить.
- Вроде, на Украине, в отличии от нас, полная свобода слова была, а по факту никаких устойчивых серьёзных политических партий не сложилось там за 10 лет с первого Майдана: такие же там политики - бегунки-перевёртыши, так же вещают с трибуны Рады и из голубых экранов какие-то вещи, которые, уверен, большинству простых украинцев совершенно далеки.
В общем, либералы-западники последние несколько лет любили порассуждать, о том, что нефтяная игла - наша проклятие, из-за которого эволюционные процессы в нашей стране могут на десятилетия заморозиться, если не начать деградировать. Но вот вглядываюсь я в Украину, и вижу, что и без нефти можно как-то в болоте сидеть годами. Вот и хочется понять, почему же у вас никаких реформ не получилось.

Stiller

Весьма худжественно, мда
Если рассуждать о схожести экономик, внезапно можно прийти к выводу, что российская и пиндостанская экономика весьма схожи, за некоторыми отличиями, что-то же они экспортируют, что-то импортируют, как и мы, ну и так далее..., ага
Давно придерживаюсь мысли, что украине в первую очередь не хватает грамотных экономистов и управленцев. В нашем о-великом правительстве и цб все таки есть отдельные персонажи, которые дружат с головой, что в целом радует, есть опыт систематической работы над текущими вопросами, планирование и контроль правда хромают...
А на украинских деятелей достаточно разок глянуть, чтобы понять, что у них у всех как минимум аутизм. поголовный. ну приехал мужик с села, коров пас, свиней на сало откармливал, а тут на тебе - поднялся, пусть до министра аграрной политики. но он же свинопас. и мыслит категориями свинопаса

grishakofff

Кстати, а какие варианты реформирования экономики предлагались сторонниками майдана?
Как понимаю, люстрации у них там были основым лейтмотивом, под которыми понималось удаление из власти всех её обворовывающих.

Stiller

российской экономикой в целом управляет один клан - фамилия на букву П начинается. И это в целом лучше, чем олигархат на украине, поскольку не игнорирует легитимные гос механизмы управления, а всецело их использует
на украине свобода слова - была побочным эффектом информационной войны между олигархами

pita

Честно открыл Вики.
зочем вики?
росстат же, gks.ru

frostenrus

российской экономикой в целом управляет один клан - фамилия на букву П начинается
Чушь. Кланы все равно есть - медведевские, сечинские и т.д. это отдельные кланы.
Есть арбитр который не дает им сильно зарываться.

maksim23

Меня больше интересует не киевское метро. Интересен более глобальный вопрос. Вот сейчас украинское правительство берёт десятки миллиардов баксов кредитов в инвалюте (общий объём вырастет по прогнозам до > $60 B). Как их можно будет отдать?

pita

Так отдавать их надо следующему составу правительства, а не этому.

sever576

пока что им вроде бы дают 17, но живых денег они не увидят ессно, это только долги отдать

grishakofff

Вообще, как понимаю, кредиты МВФ выдаёт ровно в том размере, чтобы Украину прочно на годы вперёд на свой крючок подсадить. Если власти в Киеве будут послушными марионетками в руках Запада, то очередной транш примерно в том объёме, чтобы по старым долгам расплатиться, будет им в срок вновь и вновь выдаваться. Будут артачиться - транш не придёт, и вот тебе и дефолт и обвал гривны.

aigul

у укров хватило яиц перестать дотировать газ для населения? был бы пример разумной политики.

Tallion

у укров хватило яиц перестать дотировать газ для населения? был бы пример разумной политики.
У них сейчас не менее рациональная политика - уменьшить количество населения.

seregen-ka


Как бы пожар всё же у соседей, а не у нас.
У нас пожар, бюджет за январь дефицитный, что там через стенку, при наличии собственного, как-то мало волнует.

spiritmc

> в каких-то базисных вещах, которые, например, на войне во всю
> раскрываются - такие же мы одинаковые, как постоянно люди
> с передовой подмечают.
Это вообще никаким образом не базисные вещи. Просто есть народы,
у которых очень давние обычаи войны на истощение. С твоей точки
зрения русские и какие-нибудь вьетнамцы --- близнецы-братья,
а это совсем не так.
> Читаешь статьи про Украину и почти во всём нашу страну узнаёшь.
> Что, оказывается, у них так же есть ведомственные садики,
> больницы для своих, которые содержатся на деньги всех граждан,
> но простым людям туда ходу нет.
Просто ты смотришь только на то, что осталось от Союза,
а тебе надо смотреть на то, что случилось за двадцать лет после:
так или иначе, а в РФ появилась новая армия, которая отличается
от украинской, так или иначе, а система социального обеспечения
уже сильно отличается от украинской, так или иначе, а российские
НИИ и НИТИ хотя бы как-то ведут проекты не на уровне совсем уж
школьных поделий, как это показали украинские, когда у них
начали чудо-оружие изобретать в прошлом году.
> стоит нам за соседом поглядывать, чтобы понимать, хотя бы,
> какие "генетические заболевания" при каких обстоятельствах
> у нас самих могут пышно расцвести.
Необходимости смотреть вокруг никто никогда не отменял,
это безотносительно близких соседей или дальних.
---
"Неопределённая вера порождает дилетантские души.
А дилетантизм --- преступление перед обществом."

spiritmc

> Вроде, на Украине, в отличии от нас, полная свобода слова была,
> а по факту никаких устойчивых серьёзных политических партий
> не сложилось там за 10 лет с первого Майдана: такие же там
> политики - бегунки-перевёртыши, так же вещают с трибуны Рады
> и из голубых экранов какие-то вещи, которые, уверен, большинству
> простых украинцев совершенно далеки.
Не надо совсем уж откровенную чушь пороть, у нас тоже была полная
свобода слова. И у нас тоже распоряжались ей как попало, что ты
можешь наблюдать на отношении к тифаретам, новодворским, навальным
и прочим белоленточникам.
> Вот и хочется понять, почему же у вас никаких реформ не получилось.
Тут и понимать нечего: реформы могут быть успешны только тогда,
когда они нужны политической элите. Когда понадобились деньги на
решение определённых вопросов, налоговую реформу провели в два счёта.
---
"История не учительница, она классная дама: сама она никого
и ничему не учит, но больно наказывает за невыученные уроки."

mars

Ты написал популистские фразы. Сравни цифры и отрасли. Можно еще ВВП и доходы населения.

seregen-ka

Допустим мы установили, что на Украине полный пиздец, инфляция 1000%, долг 100500 ВВП страны, инопланетяне высадились и едят население, торнадо, цунами, еще всякие напасти.
Дальше что? Как мантру повторять мы в говне, а они по самую шейку? Ну, если это тебя успокаивает...
Инфляция в РФ по итогам за январь составила 3,9 %, годовая 15,7% (не ко мне вопрос, как считает Росстат, видимо рулетку крутит дефицит бюджета только за январь ~300 млрд. рублей.
ЗВР ЦБ пдает, долг субъектов РФ и муниципалов 30 ярдов долларов. Статистику по безработице не видел, доходы населения уменьшились.

Oleg4534

Ничего ты не понимаешь, Джон Сноу! Наоборот, пока война и полная неразбериха удобнее воровать - потом всё равно никто концы не найдёт.

grishakofff

Слушай, вот чего ты ко мне с моей этой темой так прицепился? В других темах раздела я твоих подобных возмущений не наблюдаю.
Россия, Россия... А что ты, я можем сейчас для России реального сделать? Страна в состоянии жёсткого ручного управления из Кремля находится. И в связи с антизападным и антифашистским рашем там вряд ли к кому-то со стороны сейчас будут всерьёз прислушиваться.
Так что они там или сами своим умом вырулят из этой турбулентности, ну или страну грохнут серьёзно. А вот при втором негативном варианте у нас со временем тоже может свой Майдан образоваться. И потому на этот случай думающие люди должны уже сейчас какие-то планы, мысли сформулировать, чтобы из сильной жопы в мега-жопу, как украинцы год назад, не перепрыгнуть.
Да и если хочешь завести нормальную тему про экономику России - заводи - с удовольствием почитаю. А то сейчас многие интересные экономические статьи в разрезе их\наших перемог выкладываются. А я этого скоморошничества совсем не понимаю. И мы, и Украина стараниями Запада в говне оказались, так что с перемогами пора уже завязывать.

Stiller

Чушь. Кланы все равно есть - медведевские, сечинские и т.д. это отдельные кланы.
Я это и имел в виду :)
Когда кормушку делят тихо-мирно, все довольны
Плохо, когда подковерная борьба выходит на поверхность, своего рода неуважение к себе и своему народу. В итоге в эконоимке украины бедлам, в политике цирк, а население в дураках

seregen-ka


Слушай, вот чего ты ко мне с моей этой темой так прицепился? В других темах раздела я твоих подобных возмущений не наблюдаю.
Россия, Россия... А что ты, я можем сейчас для России реального сделать? Страна в
Поэтому ты предпочитаешь рассуждать о том, какая плохая ситуация в экономике Украины вместо того, что реально необходимо сделать в своей стране?
Хотел бы обсудить экономику, результаты и структуру ВВП начал бы с цифр, а не с говна какого-то.
По поводу экономики Украины информация службы статистики:
http://www.ukrstat.gov.ua/
По России:
http://info.minfin.ru/gdp.php

raushan27

Более выгодно было бы нашей стране, если б таки украинцы проторили нам хорошую дорогу, чем если б они потерпели неудачу?
 Отрицательный результат тоже результат.
 Мы видим проверку гипотезы, что Кот не лучше Путина.
 Свергли Януковича. Демократически, без чуровщины, избрали нового президента. Он тоже оказался вор. (Не продал Рошен, и гребет прибыли, купил еще завод, сразу после инаугурации, сынка пристроил, можно продолжить список если есть желание)
 Сентенции на тему у Украины внешняя угроза, а у нас такого нет, тут все будет по-другому - неуместны.
 
 У России реально дофига врагов, внутренних и внешних - это не выдумка пропаганды. Есть чего урвать по периметру и раздерибанить внутри страны. Ослабление центральной власти и бардак, непременно будут использованы чтобы немножечко поделить шкуру убитого медведя.
 Т.е. новому демократически избранному президенту придется с высокой вероятностью не столько реформами заниматься, сколько тушить разнообразные пожары в субъектах федерации, отбиваться от Китайцев на дв, бухтеть по поводу добровольно аннексированного Польшей Калининграда, резать социалку по живому ради кредитов МВФ.
 

FieryRush

Ну раз ты такой любитель путина, то будешь жить как говно, хе-хе. За стабильность тухлятины придется платить все больше и больше.

raushan27

Про цену сохранения Путина я ничего не говорил. Мне многое не нравится в нынешнем курсе.
Я просто объяснил, почему опыт Украины ценен для России. В том числе отрицательный.

patkharl

то будешь жить как говно, хе-хе.
опять эти проекции жизни Нины на других..

kolobok1

А с чем там разбираться? Украина в состоянии военной охлократии. Промышленность обвалилась на 30-40% (Донбасс и производства, завязанные на российский рынок, встали почти полностью). Валюта обвалилась, государственные финансы в полном развале, новые кредиты выдаются со скрипом (хорошо, хотя бы обещаются). Одни спонсоры уже имеют на руках Грецию, у других выборы в следующем году и задача - как бы что-то дать, но так, чтобы не выдать слишком много, потому что понятно, что это всё равно что выкинуть. Ни один зарубежный инвестор, кроме всяких проходимцев, в страну, перманентно сотрясаемую беспорядками и имеющую активный военный конфликт с неясными границами и последствиями на своей территории, не пойдёт. Как-то так.

a100243

Причём это уже именно что военный конфликт, с танками, артиллерией и массовым применением тяжёлого оружия. Обычная схема - купить чиновника, заключить сверхвыгодный договор и подогнать ЧВК для охраны награбленногокупленного не получится. С последним пунктом выйдет облом, ни одно ЧВК не готово ввязаться в полноценную войну. Бомбить не выйдет, войска насыщено ПВО, стрелять издалека тоже - артиллерия уже сейчас применяется более мощная и дальнобойная, чем используемая ЧВК. А умирать на передовой они не подписывались.

Lena35

102938

Украина увеличила импорт сала из ивропы в 1,5 раза. Что же будет дальше?

sobol_polo

Так клятые москали же все сало поели.

elenakozl

На Украине месторождения сала что ли? Обычный продукт животноводства.

grishakofff

А зачем им столько сала?!
Может, какое новое супер-оружие придумали?...

stm7929259

Жесть, уже сало импортируют

Rastreador

Судя по ленте внизу Крым признан российским и на украине.

spiritmc

> Жесть, уже сало импортируют
"Уже?" Доброе утро, они это "уже" делают лет пять как уже.
Может, не пять, но года три уж точно они выметают чуть ли не всё
сало у ростовчан подчистую. То, что они переключились на ввоз из
ЕС, это следствие изменения положения на внутрироссийском рынке.
---
"А я обучался азбуке с вывесок,
листая страницы железа и жести."

uvilir

периодически вижу на киевском вокзале людей с шопными баулами полными сала

olviya

Мы видим проверку гипотезы, что Кот не лучше Путина.
Свергли Януковича. Демократически, без чуровщины, избрали нового президента. Он тоже оказался вор.
ОМГ. Что за вульгарное представление о демократии. В следующий раз или через раз изберут нормального. А в России всё так же будет продолжать править Путин.

Arthur8

http://www.odnako.org/blogs/kollaps-eko … ne-skakal/
Те, кто особенно злорадствуют по поводу краха украинской финансовой системы и думают, что это не затронет, например, Россию или Белоруссию, — глубоко заблуждаются.
Обрушение 40-миллионного рынка неизбежно сдетонирует на рынках всех соседей. Молдавию украинский коллапс и вовсе накроет, как цунами.
Несмотря на разговоры о евроинтеграции, постсоветские экономики слишком глубоко интегрированы между собой. Для Белоруссии украинский рынок — второй после России по объёмам торговли. В российских приграничных областях Южного и Центрального федеральных округов товарооборот с регионами украинской юрисдикции обеспечивает десятки тысяч рабочих мест. Например, Белгород и Харьков фактически являются экономической агломерацией.
Плюс украинский крах серьёзно повлияет на рынок труда России. Молдавские, киргизские, узбекские, таджикские, армянские и внутренние российские трудовые мигранты будут вытесняться гражданами Украины, которые будут согласны на любую работу. Причём выдавливаться будут из всех ниш — строительство, сфера услуг, разнорабочие.
Креаклиат московский и питерский, кстати, тоже серьёзно подвинут. Потому что дизайнеров, фотографов, верстальщиков, репортёров, парикмахеров и т.д. хватает. Причём достаточно квалифицированных.
***
Впрочем, этим проблемам соседей уже сейчас могут начинать завидовать собственно жители бывшей Украины — потому что им достанется больше всех. Единственное, что им можно посоветовать в ситуации краха украинской экономики — это чётко понимать происходящее и пытаться выжить.
Что происходит?
У власти в Киеве рейдеры. Стратегия рейдера — скупать активы за бесценок. Поэтому сейчас готовится приватизация остатков (земля, порты, стратегические предприятия) и передел собственности. Активов осталось немного. Покупать будут в гривне. Поэтому чем больнее она упадёт — тем дешевле заберут.
У власти бездарные рейдеры. Они бездарны именно как управленцы. Хотели бы, может, чем-то управлять, но не умеют. Почти все эти персонажи были изгнаны в своё время из власти (тоже, впрочем, не сильно компетентной) по причине профнепригодности.
У власти рейдеры, чьи семьи и капиталы находятся в ЕС, США и оффшорах. Поэтому на наших глазах разворачивается ликвидационная приватизация. За которой последуют отставки и эмиграция к капиталу и отпрыскам. На местах останутся только менеджеры, которые будут управлять активами, и охранники.
Что будет с финансовой системой и внутренним рынком?
Будет гиперинфляция с последующей остановкой всех производств, кроме сырьевых, которые работают на экспорт. Но таких производств будет немного, и почти все они контролируются ФПГ.
Гривну уже списали со счетов как платёжное средство. О ней можно забыть. Она интересует правящие элиты исключительно как инструмент спекуляций и транзитная валюта для получения активов.
Есть призрачная надежда, что США будут вливать по паре миллиардов ежемесячно. Но лично я сомневаюсь. Потому что разворуют всё равно. Возможны несколько траншей от МВФ, которые отсрочат гиперинфляцию на несколько месяцев или квартал.
Внутренний рынок схлопнется, потому что умрёт потребитель как класс. Останутся селяне и кустари, которым надо будет продавать свою продукцию. И монополисты, которые через торговые сети будут стремиться сбыть остатки складской продукции.
Что будет с хозяйством и социальной сферой?
Инфраструктура обветшала и дальше будет ветшать ещё больше. Следовательно, будут перебои и с электроэнергией и водоснабжением.
Пенсионеры и бюджетники пойдут под нож девальвации и инфляции первыми. Падение их доходов приведёт к кризису неплатежей за свет/газ/воду/квартплату. Что усилит эффект гибели инфраструктуры.
Что делать жителю остатков Украины?
1. Искать работу, связанную с индустрией и производством. Причём договариваться об оплате труда желательно понедельно. Гуманитариям искать работу на удалёнке. Если не получается ничего из этого — осваивать какое-то ремесло, которое может пригодиться. То есть шить, ремонтировать, вязать, паять и т.д. Потому как всё будет ломаться — и люди, умеющие ремонтировать, будут востребованы.
2. Наличную гривну, если она есть, вложить в продукты питания и медикаменты.
3. Чётко осознать, что родные и близкие пенсионного возраста — это теперь ваша забота. Лучше переселить их к себе.
4. Перезнакомиться со всеми соседями по дому и готовиться создать домком. Потому что восстановление государства начнётся с самоорганизации.
5. Не ныть. Жителям ДНР и ЛНР не лучше, чем вам. Потому что они тоже связаны узами финансовой системы с Киевом. Кроме бомб, в Донецк и Луганск прилетают инфляция, девальвация, эмиссия и дефицит.
6. Заниматься физкультурой, закаляться и беречь нервы. Болеть в таких условиях — дорогое удовольствие.
7. Заниматься политэкономическим образованием. Потому что когда государство рухнет и элиты эмигрируют к капиталам, восстанавливать государство придётся только вам и никому другому.
Когда это закончится?
Пока у власти рейдеры, это не закончится никогда. Потому что в республике запущена самовоспроизводящаяся схема, когда нищета стимулирует войну, а война стимулирует нищету.
Но, учитывая размеры территории, слишком долго рейдеры у власти не продержатся. Они бы и хотели построить полноценный корпоративный нацизм, но это у них вряд ли получится. Потому как бездарные, ленивые и интересуются только личным обогащением.
Затем будет чехарда правительств, к власти будут приходить всё более бездарные персонажи. И так будет до тех пор, пока кто-то из них не додумается использовать армию против бывших соратников.
Вот тогда и будет начало конца. Но это уже совсем другая история.

frostenrus

В следующий раз или через раз изберут нормального.
А доживут? :o

malovdan

Что за вульгарное представление о демократии. В следующий раз или через раз изберут нормального.
кстати, какие варианты? кого бы ты назвал нормальным претендентом в хохляндии?

Lena35

В следующий раз изберут нормального
хоясе откроверия!
а чем тебе этот не нормальный?
ты наверное агент фсб раз такое говоришь!
зрада!

marina-k

Порошенко:
- Мистер Обама, нам опять нужен кредит!
- А вы москалей любите, Пётр?
- Да вы что - ненавижу!
- Ну и с какой радости они вам дадут кредит?

stm7929259

Крайний раз Януковощу 15 согласовали, во времена были

malovdan

Крайний раз Януковощу 15 согласовали
в принципе для януковича он был последним

grishakofff

Как-то Эль-Мюрид последнее время чрезмерно депрессивен. Вот и прогнозы по будущему экономики нашего соседа совсем уж мрачные. Мне всё же кажется, что не должно у них быть так плохо.
http://el-murid.livejournal.c/2280516.html
Крах украинской экономики, а затем и украинской государственности не есть предопределенное событие. Крупная европейская страна с остатками мощной советской промышленности, бесценным запасом, доставшимся от природы - черноземом, трудолюбивым, хотя и развращенным привитыми потребительскими рефлексами, населением - в общем, при любом развитии событий довольно прочная основа для проведения реформ у Украины имеется.
(
Свернуть
)
Проблема в том, что именно сейчас у пришедшей на волне государственного переворота хунты нет цели проведения реформ и ликвидации того кризиса, в котором пребывает Украина. Все действия последнего года прямо противоречат такой задаче. Ресурсы государства перекачиваются по двум направлениям - значительная часть национального богатства разворовывается невиданными ранее темпами, остатки идут на военное строительство.
В такой обстановке социальные и экономические программы пускаются под нож, так как хунта в отличие от населения понимает временный характер подобного рода деятельности. Принципиально невозможно одновременно проводить два взаимоисключающих процесса - разрушение и созидание. Запас прочности страны уменьшается, и когда произойдет обрушение - неизвестно никому.
Другой вопрос, чем закончится подобного рода обрушение. Рассчитывать на то, что на месте Украины по неизвестной никому причине из либерально-нацистского государства вырастет что-то более человечное, крайне наивно. Развал приведет к появлению удельных княжеств и территорий, где будет править только сила - государства, которое гарантирует законность, уже не будет.
По сути, Украина реализует в гораздо большем масштабе постапокалиптику Беркема аль-Атоми. Больший масштаб предполагает и качественные отличия реальной жизни от художественного описания жизни в уральском городке после краха страны. Но в целом ситуация описана Беркемом весьма и весьма близко к тому, что будет ожидать Украину.
Страна станет полигоном для откатки социальных технологий управления нового уровня. Одной из идей, аккуратно брошенных в массы правительством России еще в 2010 году, было предложение создать на территории страны 20 крупных агломераций. Развивать малые города бесперспективно - вот безапелляционное утверждение разработчиков концепции. Однако они скромно умолчали, чем именно ускоренный агломерационный подход отличается от концепции равномерного развития территорий.
Отказ от развития территорий неизбежно приведет к созданию мира "судьи Дредда" - цепь островков цивилизации, заключенных в агломерациях и огромные "серые пустоши" между ними, где будет царить беззаконие. При этом, естественно, в самих агломерациях волей-неволей будет введено откровенно фашистское правление, как единственный способ противостоять атакам извне. Это не фантастика, между прочим - либерализм, доведенный до предела, всегда на выходе дает фашизм, как свою высшую стадию развития.
Если наложить эту мрачную картину на катастрофу, в которую стремительно опускается Украина, можно представить, что ее переход к такому обществу произойдет рывком - резким сдвигом. Развал страны, перенасыщенной оружием, бандами и стремительно дичающим населением, произойдет очень быстро, и точками сборки неизбежно станут олигархические вотчины, где уже сейчас олигархи лихорадочно создают свои вооруженные частные армии.
Между этим точками пространство будет очень быстро очищено от "обычного" населения, и его заполнят (естественно, с гораздо меньшей плотностью) вооруженные банды, неподконтрольные новым удельным князьям. Воплотится еще одна постапокалиптика из серии "Сталкер" - только вместо мутантов-чудовищ в ней будут присутствовать внешне обычные люди с полностью мутировавшей психикой.
Если оценивать политику России по отношению к Донбассу и Украине в целом в рамках такого сценария, то можно предположить, что Россия намерена застолбить за собой одну или даже две возможных точки сборки - Донецк и при некоторых условиях Харьков. Брать под контроль все территории и тем более гарантировать законность и порядок на них никто не будет - дорого, да и смысла нет.
В таком случае политика России в отношении своих марионеточных режимов в Донецке и Луганске - это и есть запуск технологий контроля над такими территориями, обкатка их на "экспериментальной" модели, после чего они окажутся вполне пригодными для переноса их уже на свою территорию - во всяком случае, идея о 20 агломерациях остается, ее никто не отверг, она всего лишь отложена до лучших времен. Лучших, понятно, с точки зрения создателей этих технологий. Обычным людям, которых они обрекают на жизнь либо в концлагере, либо вообще не гарантируют никакой жизни, наступление таких времен лучше бы отложить навсегда. Но с либерально-людоедской точки зрения прогресс выглядит именно так. Иного просто не дано.

olg534

Как и для Украины

Koldunel

либерализм, доведенный до предела, всегда на выходе дает фашизм

Бля, как будто в сосаети заходит к нам :)

mmm3mmm

Национальный банк Украины (НБУ) наложил полный запрет на вывоз дивидендов из страны,
Отличный шаг. Вот щас западные инвестиции в страну как попрут!

patkharl

Движение на межобластной трассе Львов-Ковель парализовано: дорогу перекрыли бастующие шахтеры, которые требуют выплаты долгов по зарплате и дотаций из бюджета.
Из-за акции протеста на въезде в шахтерский Червоноград образовалась пробка из нескольких десятков фур.
Горняки объявили бессрочную забастовку, ни одна из шахт западного региона не работает (часть работяг, напомним, поехала бастовать в Киев). Причина – парламент не предусмотрел в бюджете обещанных госдотаций, говорит председатель Львовской территориальной организации профсоюза работников угольной промышленности Олег Турчин.
Местные чиновники, которые вышли поговорить с мятежниками, лишь разводят руками, мол, на местах финансовые проблемы шахтеров решить невозможно.

тока не расходитесь

raushan27

парламент не предусмотрел в бюджете обещанных госдотаций
 Как же так? Это же шахты донбаса были убыточные и дотационные? А тут какие-то дотации шахтерам западенщины? Це кацапська пропаганда!

mmm3mmm

"НБУ продолжает закручивать гайки:
1. Запрещено переводить валюту за границу до 3 июня
2. Запрещено снимать валюту с платёжных карт"
http://finance.liga.net/econics/2015/3/4/news/42501.htm

st2006

"НБУ продолжает закручивать гайки:
1. Запрещено переводить валюту за границу до 3 июня
2. Запрещено снимать валюту с платёжных карт"
http://finance.liga.net/econics/2015/3/4/news/42501.htm
А дальше будет очевидно следующее:
Баксы со счетов все переведут в гривны по майдановскому курсу
Альбир, привет тебе)

mmm3mmm

Да, кстати.
Для этого можно:
1. Удалить всех игроков с рынка.
2. Вбросить со стороны НБУ немного валюты
3. Уронить этим курс до нужного (например до 16 грн).
4. Отпраздновать перемогу
5. Принудительно перевести все депозиты и валютные счета в гривну по этому курсу.
6. Отпустить курс.
7. Осознать перемогу.
8. Искать виновных в перемоге (безуспешно).

a100243

А дальше будет очевидно следующее:
Баксы со счетов все переведут в гривны по майдановскому курсу
Альбир, привет тебе)
А ещё можно вспомнить как США устроила во время депрессии выемку золота у населения по фиксированному курсу. Можно повторить с выемкой валюты.

raushan27

А ещё можно вспомнить как США устроила во время депрессии выемку золота у населения по фиксированному курсу. Можно повторить с выемкой валюты.
А зачем так далеко аналогию искать?
"Граждане, сдавайте валюту" (с)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: