Чаплин надеется на скорейшее начало войны

Samsonnn

По ссылке ещё много мякотки, ад Гитлерум там и т.п.
Но давайте я все-таки перейду в нападение. Светскость не работает. Светскость это мертвая идеология. Если общество живет в условиях относительного мира, — спокойствия, сытости какое-то количество десятилетий, парочку-троечку, — оно может прожить в условиях светскости. Никто не пойдет умирать за рынок, никто не пойдет умирать за демократию, а необходимость умирать за общество, за его будущее всегда, рано или поздно, возникает. Мир долгим не бывает, мир сейчас долгим, слава богу, не будет. Почему я говорю «слава богу» — общество, в котором слишком много сытой и спокойной, беспроблемной, комфортной жизни, это общество, оставленное Богом, это общество долго не живет.
Вот баланс между светскостью и религиозностью, в конце концов, наверное, выправит сам Бог, вмешавшись в историю и послав страдания. Страдания, которые в этом случае пойдут на пользу. Потому что они позволят опомниться тем, кто слишком привык жить тихо, спокойно и комфортно. Придется пожить иначе. И вот тогда настоящий баланс снова нарисуется.
http://echo.msk.ru/programs/klinch/1567024-echo/

maniac

blinova_zana

Придется пожить иначе
Чаплин - злая задница. Почему он такой, бог ведь учит добру?

elenakozl

бог ведь учит добру?
Бог, в священной книжке которого написано, как именно убивать и продавать в рабство? :smirk:

Slawik75

Почему он такой, бог ведь учит добру?
Поп и Бог не имеют ничего общего. Чему удивляться?

a100243

Теперь ты понимаешь, почему коммунисты первым делом попов разогнали? Жаль только работу эту проделали некачественно.

stm5423431

Теперь ты понимаешь, почему коммунисты первым делом попов разогнали? Жаль только работу эту проделали некачественно.
никого они не разгоняли, просто поставили их на самообеспечение

elenakozl

Комми разогнали попов только затем, чтобы было проще навязать свою религию. Когда выяснилось, что это помогло не до конца, попы были поставлены на довольствие, где и находятся по сей день.

karim

по твое же ссылке написано что кураев считает чаплина рупором патриарха и что он озвучивает официальную позицию рпц

a100243

Об этом, видимо, адм и говорит. РПЦ - лжецерковь, проклятые схизматики.

Tallion

никого они не разгоняли, просто поставили их на самообеспечение
Ага, при этом массово убивали священников и монахов.
Красные в свое время провели ряд церковных репрессий, уничтоживших верхушку церкви, и привели наверх т.н. "обновленцев".
Нынешняя РПЦ уже полностью подконтрольна властям, что, разумеется, не исключает наличия священнослужителей, которые пытаются переть "против системы". Мини-модель РФ в миниатюре.

kotyara

Как будто "старая" РПЦ была неподконтрольна царской власти, (помазанник божий сменилась власть, сменилась и верхушка аппарата РПЦ, никаких особых репрессий не было, смена персонала была даже меньше чем в других отраслях. Большевики хоть сделали попытку несколько отделить церковь от государства, за что им спасибо.

karim

рпц не имеет отношения к церкви или как?
зачем тогда вообще нужна эта организация?

Ola-la

Tallion

Как будто "старая" РПЦ была неподконтрольна царской власти, (помазанник божий
У тебя какое-то очень приблизительно понимание того, что тогда представляла собой церковь. Для начала, "помазанник божий" означает ровно наоборот - власть императора была помимо престолонаследия подтверждена церковью. Церковь была крупным землевладельцем, духовенство имело выделенные сословные права.
То есть церковь была неотъемлемой частью государства - например, в своде законов были особые статьи за "кощунство", одновременно на церковь возлагались некоторые обязанности в виде поддержания ЦП школ, забота об инвалидах и нищих.

stm5423431

Ага, при этом массово убивали священников и монахов.
Красные в свое время провели ряд церковных репрессий, уничтоживших верхушку церкви, и привели наверх т.н. "обновленцев".
ты охуеешь, но то, что рпц объявляет "расстрелами священников", было в то время на территории всего ссср. Никто специально попов не выделял

Tallion

Никто специально попов не выделял
Вообще-то выделяли, как и "кулаков". Помимо прямых расстрелов, многих убили за то, что сопротивлялись разграблению церковного имущества. Часть сгнила в лагерях за "религиозную пропаганду". Более того, нынешняя КПРФ толком не понимает, как от этого дела откреститься. Начинают мычать про то, что попы, дескать, были вредителями советской власти и надо было их всех превентивно положить.

elenakozl

многих убили за то, что сопротивлялись разграблению церковного имущества
Нестяжательство такое нестяжательство. :smirk:

stm5423431

Помимо прямых расстрелов, многих убили за то, что сопротивлялись разграблению церковного имущества.
как его разграбляли то?

Tallion

как его разграбляли то?
Тебе механизм описать? Приходили специальные "комиссии" и "изымали". Декрет ВЦИК "О ценностях, находящихся в церквах и монастырях".

stm5423431

Тебе механизм описать? Приходили специальные "комиссии" и "изымали". Декрет ВЦИК "О ценностях, находящихся в церквах и монастырях".
конкретно в этом декрете указывается разделение имущества
1. Имущество, имеющее историко-художественное значение подлежат к исключительному ведению Отдела по делам музеев и охране памятников искусства и старины, Народного Комиссариата Просвещения, согласно инструкции отделения церкви от государства.
2. Имущество, материальные ценности, подлежащие выделению в Государственное Хранилище Ценностей РСФСР.
3. Имущество обиходного характера, где оно сохранилось.

так ты 1921-22 года имеешь в виду, когда был голод в поволжье? Когда был издано постановление?
Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие служить средством борьбы с голодом в Поволжье и для обсеменения его полей, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет, в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества, постановляет:

1. Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование группы верующих всех религий по описи и договорам, все драгоценные предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа, и передать в органы Наркомфина, со специальным назначением в фонд Центральной комиссии голодающим.

2. В целях планомерного проведения этого мероприятия, организации точного учета и передачи органам Наркомфина по особому счету для Центральной комиссии помощи голодающим вышеуказанных ценностей образовать в каждой губернии комиссии в составе ответственных представителей губисполкома, губкомпомотдела и губфинотдела под председательством одного из членов ВЦИКа.

3. Пересмотр договоров и фактическое изъятие по описям драгоценных вещей производить с обязательным присутствием представителей групп верующих, в пользовании которых вышеуказанное имущество было передано.

4. Изъятое имущество поступает в особый фонд и на особый учет и обращается исключительно на нужды помощи голодающим в порядке, указанном в особой инструкции, выработанной Центральной комиссией помощи голодающим по соглашению с Наркомфином и комиссией по учету, изъятию и сосредоточению ценностей.

5. О всех ценностях, поступивших из церковного имущества и их расходовании, Центральная комиссия помощи голодающим публикует периодически в печати, причем в местной печати публикация должна содержать подробный перечень ценностей, изъятых от местных храмов, молелен, Синагог и т.д. с указанием этих храмов.
Известия. 1922, 26 февраля

но патриарх тихон категорически запретил это делать?

Tallion

Данный декрет относится к антицерковной кампании 1922 года. Маскировалось это всеобщим голодом и неурожаем. Были также специально организованные "группы рабочих", которые "от имени голодающих" требовали разграбления церковного имущества.
При этом изъято на 22 год было 4 650 810 руб. 67 коп. золотом, а сама кампания обошлась ... в более чем 4 млн рублей!
Протест верующих присутствовал, но был быстро подавлен:
Крайне неудовлетворительно было по оценкам ГПУ настроение крестьян Тамбовской губернии: в Благомском уезде они разгонят Комиссию по изъятию, в одном из сел уезда крестьяне совместно с духовенством примут постановление убить председателя Комиссии. Так велико было недоверие к властям, что в Липецком районе крестьяне решат сдать ценности патриарху и самим организовать специальную комиссию, которая бы обменяла ценности на хлеб и распределила его среди голодающих. В Лихвинском уезде Калужской губернии крестьяне учинят самосуд над уполномоченным по учету ценностей и милиционером. Появятся первые сообщения об открытых выступлениях крестьян в Тарусском уезде Калужской губернии, на подавление которых будет выслан отряд. Тревожное положение наблюдалось в Новгородской, Череповецкой, Ярославской, Харьковской и других губерниях.

stm5423431

Протест верующих присутствовал, но был быстро подавлен:
ибо против советской власти же
про тихона
Мы нашли возможным разрешить церковноприходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 6 (19) февраля с. г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.
Но вслед за этим, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям Церкви, 10 (23) февраля ВЦИК, для оказания помощи голодающим, постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства… Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство — миряне отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана (Апостольское правило 73, Двукратн. Вселенск. Собор. Правило 10).

то есть по факту все, что изымалось из церквей, было против воли патриарха. Например, какая-нибудь золотая люстра с драгоценными камнями и прочее, очевидно не являющееся жизненно необходимыми вещами для церкви

KLAYD

Тем временем в Ватикане.
Pope says weapons manufacturers can't call themselves Christian
TURIN, Italy, June 21 (Reuters) - People who manufacture weapons or invest in weapons industries are hypocrites if they call themselves Christian, Pope Francis said on Sunday.
Francis issued his toughest condemnation to date of the weapons industry at a rally of thousands of young people at the end of the first day of his trip to the Italian city of Turin.
"If you trust only men you have lost," he told the young people in a long, rambling talk about war, trust and politics after putting aside his prepared address.
"It makes me think of ... people, managers, businessmen who call themselves Christian and they manufacture weapons. That leads to a bit a distrust, doesn't it?" he said to applause.
He also criticised those who invest in weapons industries, saying "duplicity is the currency of today ... they say one thing and do another."

KLAYD

Tallion

то есть по факту все, что изымалось из церквей, было против воли патриарха.
Сам же противоречишь цитате.
19 февраля 1922 г. в момент подготовки декрета патриарх Тихон обратился с воззванием, в котором предложил решение, обеспечивающее и сбор необходимых для голодающих средств и сохранение церковных предметов, необходимых для отправления культа, представляющих собой ценности общекультурного значения: сдавать драгоценностей "в объеме вещей, не имеющих богослужебного употребления"

То есть Тихон сначала пытался договориться с красными, но не вышло. По факту забрали вообще всё, затем уничтожили храмы и монастыри, сопротивлявшихся - убили.
Разумеется, к "помощи голодающим" ситуация никакого отношения не имела - во-первый, голод и продовольственную блокаду устроили сами большевики, во-вторых, в храмах совершенно независимо шёл сбор пожертвований на помощь голодающим. Как я уже говорил, на церковь того времени была возложена определенная "общественная нагрузка", поэтому сбор помощи был для них вполне естественным явлением.
Об истинных причинах изъятия ценностей в своей обычной жестоко-циничной манере писал добрый дедушка Ленин:
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым решительным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы".

stm5423431

По факту забрали вообще всё, затем уничтожили храмы и монастыри, сопротивлявшихся - убили.
пруф на факты
Сам же противоречишь цитате.

ты внимательно читал?
Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство

по сути, любое изымаемое имущество церквей так или иначе использовалось для богослужений и было освящено
следуя тихону, взять можно было например слиток золота, случайно завалявшийся где-то за храмом

Tallion

пруф на факты
ШТОА. Ты ХХС не видел? :shocked:
Глянь в википедию хотя бы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F5%F0%E0%EC%EE%E2,_%F3%EF%F0%E0%E7%E4%ED%B8%ED%ED%FB%F5_%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%E2%EB%E0%F1%F2%FC%FE
по сути, любое изымаемое имущество церквей так или иначе использовалось для богослужений и было освящено

Нет, это не так. Священные предметы это не то, что ты думаешь. Выдача многих церковных ценностей (чаш, ризниц, алтерей и т.п.) была реальным кощунством и именно так воспринималась народом.

stm5423431

Глянь в википедию хотя бы:
там не написано, что большевики все разграбили подчистую, а потом снесли и убили всех сопротивлявшихся
именно так воспринималась народом.

народу кмк было насрать

Tallion

там не написано, что большевики все разграбили подчистую, а потом снесли и убили всех сопротивлявшихся
Ага, большевики дарили всем подарки.
15 июня 1918 г. одним из первых принял мученическую кончину епископ Тобольский и Сибирский Гермоген. Большевистские изуверы утопили его, столкнув в воду с парохода.
В ночь с 25 на 26 января 1920 г. в Киево-Печерской Лавре большевики расстреляли митрополита Киевского Владимира. Совершив убийство, убийцы подымали тело Владыки на штыки, глумились над телом Владыкою, не разрешали уносить тело: "Вы еще хоронить его будете - в ров его бросить".
К середине 1922 года в связи с изъятием церковных ценностей состоялся 231 судебный процесс. На скамье подсудимых оказалось 732 человека, многие были приговорены к расстрелу.
12 августа в Петрограде был расстрелян митрополит Петроградский Вениамин. Рядом с митрополитом выдвигались еще три фигуры "смертников": архимандрита Сергия (Шеина проф. Новицкого - председателя правления Общества Объединенных Петроградских Приходов, и присяжного поверенного Иоанна Ковшарова.
Старейший архиерей Серафим (Чичагов) митрополит Санкт-Петербургский 11 декабря 1937 года в возрасте 81-го года сподобился мученического венца в Бутово, где был предан смерти. 23 февраля 1997 г. на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви владыка Серафим был причислен к лику святых.

Это только часть - из крупного духовенства, ФИГУРЫ. Но не брезговали и массовыми расстрелами простых людей и священников - см. бунт в Шуе, например.

stm5423431

 
Большевистские изуверы

 
сподобился мученического венца

источник крайне не ангажирован, надо верить
пойми, я не говорю, что никаких гонений на церковь не было. Они были, но отнюдь не такие, как это сейчас представляют с подачи рпц. Например, церкви "отбирали" вполне нормальным способом: ставили священников на самообеспечение, т е содержаться они должны были за счет прихода (причем бОльшая часть попов кинулись искать работу писарем и прочим). Вместе с этим, храмы должны были содержаться надлежащим образом, т е постройки не должны были приходить в негодность. Но, например, чтобы отапливать огромные храмы зимой (чтобы ничего не отсырело нужно было большое количество топлива, которое приход обеспечить уже никак не мог. Поэтому и забирали помещения под склады, клубы и прочее.
Никто не забегал в церковь с криками "пошли нах, это теперь советское". Судили священников не за религиозную пропаганду, а за антисоветскую.
Большевики боролись не против попов, а против религиозности народа, так как должна была быть только одна вера - в коммунизм

stm5423431

Но не брезговали и массовыми расстрелами простых людей и священников - см. бунт в Шуе, например.
там не все так однозначно ©
15 марта 1922 г. с самого утра к Воскресенскому Собору стал стекаться народ. На этот раз, по показаниям свидетелей, "чувствовалась очевидная организованность толпы". Начальник милиции Башенков выехал с конным отрядом на площадь и стал рассеивать толпу. Раздались требования к милиции оставить площадь. Посыпались поленья, палки, льдины и т.п., затем толпа, вооружившись кольями, стала теснить милиционеров. На защиту Собора встали даже дети, подносившие орудия борьбы - колья, камни. Занятия в школах в этот день были отменены в связи с проходившей уездной конференцией учителей и дети оказались на площади. Были пущены погромные лозунги и человек 50 направились на разгром Военного Комиссариата. Высланные для наведения порядка 14 красноармейцев были оттеснены 13.
Положение становилось угрожающим. Начальник гарнизона Тюленев распорядился немедленно выслать в полной боевой готовности полуроту красноармейцев. Когда красноармейцы двинулись на людей, те, просочившись сквозь строй, набросилась на красноармейцев с кольями. Несколько красноармейцев были отрезаны, обезоружены и избиты. Из отнятых у них винтовок из толпы раздались выстрелы по отступающим красноармейцам 14.
На колокольне ударили в набат и с окрестных деревень стали сбегаться в Шую крестьяне. Рабочие Тезинской и Шахомской мануфактуры покинули работы и направились на Соборную площадь. Набатный звон продолжался полтора часа и собрал на площадь значительную массу народа.
После этого было выслано два грузовика с пулеметами, из которых сначала была обстреляна колокольня, а затем был открыт огонь поверх толпы. Противостояние дошло до критической точки, когда при появлении автомобилей отчаявшиеся люди ринулись на них. Последовали выстрелы. Расстреливались безоружные люди 15.
К вечеру порядок был восстановлен и начались аресты. В тот же вечер представители верующих сдали в Уисполком 3,5 пуда серебра из Собора 16.
Следствие установило, что со стороны верующих только зарегистрированных в больнице оказалось одиннадцать человек, из них пять убитых; со стороны красноармейцев - тяжело избитых три человека и легко - двадцать четыре. Цифры несколько отличаются от тех, которые указаны во второй итоговой шифртелеграмме И.И.Короткова в ЦК РКП(б) от 20 марта 1922 г.: "красноармейцев избито и ранено 4 из них тяжело комотделения, граждан избито трое, ранено 8" 17

http://рустрана.рф/article.php?nid=21093

msv27

огонь поверх толпы
Знакомая схема. У нас в Кинешме (неподалёку от Шуи) примерно в то же время таким же способом эсеровский мятеж разгоняли. Ну то есть как эсеровский. Выглядело это всё примерно так:
с окрестных деревень стали сбегаться... крестьяне
Но дело в том, что к крестьянам из окрестных деревень предварительно наведывались эсеры и настоятельно рекомендовали пойти на мятеж - а то, мол, сожжём дом. Вот и пришлось идти. Брат моего деда тоже ходил - хотя сам симпатизировал не эсерам, а большевикам (позже был председателем колхоза). Никому не хотелось без дома остаться.

Tallion

Например, церкви "отбирали" вполне нормальным способом
Ну бред же ты пишешь, из раздела "сами виноваты". Церкви "национализировали" ровно так же, как и всё остальное . Разумеется, при этом всегда находились "причины". Монахов выгоняли из монастырей. Если это по-твоему нормально, то тогда нормально и всё, что делали большевики - например, массовые теракты.
источник крайне не ангажирован, надо верить

Его убили. Воспринимать это как мученичество или нет - церковный вопрос, сути это не меняет. Ты оправдываешь убийц и террористов.
Большевики боролись не против попов, а против религиозности народа, так как должна была быть только одна вера - в коммунизм

Когда у тебя отнимут всё имущество, а затем убьют - не всё ли тебе равно, как это будет обосновано? Законами Рейха или там производственной необходимостью?
После этого было выслано два грузовика с пулеметами, из которых сначала была обстреляна колокольня, а затем был открыт огонь поверх толпы. Противостояние дошло до критической точки, когда при появлении автомобилей отчаявшиеся люди ринулись на них. Последовали выстрелы. Расстреливались безоружные люди.

В этом инциденте сначала убили 5 человек, затем спустя некоторое время расстреляли организаторов. Собственно, это только подтверждает то, что я говорил - в дореволюционные времена церковь реально была "третьей властью", имела нешуточную народную поддержку. Потом через убийства, механизмы раскола и внедрения обновленцев влияние церкви снизилось до минимума.
Опять же, я не пытаюсь сказать, что духовенство преследовали каким-то особым образом. Убивали и грабили всех, были уничтожены или изгнаны целые сословия. То, что РПЦ - даже в нынешнем его гебистском воплощении - этого не забыло и защищает своих, я считаю абсолютно правильным. Если бы все хорошо помнили всё то, что проделывали большевики, вряд ли у власти бы сейчас находился бы полковник КГБ.

stm5423431

Ну бред же ты пишешь, из раздела "сами виноваты".

я привер конкретный механизм: не можете содержать храмы - отдавайте их на баланс государства, и оно уже само решит, как использовать помещения. Что тут не правильно? Имхо, то же самое должно сделать любое светское государство
Монахов выгоняли из монастырей.

пруфы
Если это по-твоему нормально, то тогда нормально и всё, что делали большевики - например, массовые теракты.

Ты оправдываешь убийц и террористов.

Когда у тебя отнимут всё имущество, а затем убьют - не всё ли тебе равно, как это будет обосновано? Законами Рейха или там производственной необходимостью?

ну вот, плавно перешли к демагогии

В этом инциденте сначала убили 5 человек, затем спустя некоторое время расстреляли организаторов.

но не было же такого
Но не брезговали и массовыми расстрелами простых людей и священников

или ты считаешь, что организаторов антиправительственных выступлений большевики должны были понять и простить?
То, что РПЦ - даже в нынешнем его гебистском воплощении - этого не забыло и защищает своих, я считаю абсолютно правильным.

рпц из своих убитых властью делает "новомученников" и георев. Хотя по сути они ничем не отличаются от других репрессированных в то время

Tallion

пруфы
Ты серьезно не веришь, что это было?
Роковым для монастырей стал 1929 год - "год великого перелома", когда в связи с начавшейся "сплошной коллективизацией" крестьянских хозяйств резко усилились и гонения на РПЦ, санкционированных принятым 8 апреля 1929 года постановлением ВЦИК и СНК РСФСР "О религиозных объединениях". Развернулась антирелигиозная кампания в прессе, сообщающей об антисоветской пропаганде, которую якобы ведут обитатели монастырей среди крестьян против колхозов. Авторы статей требовали ликвидации монастырских коммун. Прокатилась новая волна закрытия и разрушения православных храмов и монастырей. В том же году в Москве подверглись разрушению национальные русские святыни - кремлевские Чудов и Вознесенские монастыри, Сретенский, Никитинский монастыри, были ликвидированы кладбища Алексеевского, Андроникова, Данилова, Симонова и Новоспасского монастырей. Надгробные памятники продавались оптом как строительный материал. Летом 1932 года Ленинградский исполком принял решение о сносе знаменитых северных монастырей: Кирилло-Белозерского, Ферапонтова, Горицкого и Валдайского Иверского. Этому воспротивились Наркомпрос и районные власти, но решающую роль в том, что они уцелели, сыграло военное ведомство, которое рассматривало монастырские строения на случай боевых действий.
Это еще до хрущевской кампании, так сказать пролог.
я привер конкретный механизм: не можете содержать храмы - отдавайте их на баланс государства, и оно уже само решит, как использовать помещения. Что тут не правильно? Имхо, то же самое должно сделать любое светское государство

Тебе понятие "собственность" вообще знакомо? Если светское государство в твоем понимании занимается отъемом собственности, то ты являешься просто замечательным образцом местных атеистов-богоборцев.
или ты считаешь, что организаторов антиправительственных выступлений большевики должны были понять и простить?

Как считаешь, немцы должны были простить партизан и население, которое им помогало? Ведь действия немцев были вполне логичны и разумны - сначала убиваем жителей, которые помогали партизанам, потом их семьи, потом сжигаем деревню.

stm5423431

Тебе понятие "собственность" вообще знакомо?
ну так храмы до революции были в собственности государства и на его довольствии
 
Как считаешь, немцы должны были простить партизан и население, которое им помогало? Ведь действия немцев были вполне логичны и разумны - сначала убиваем жителей, которые помогали партизанам, потом их семьи, потом сжигаем деревню.

хватит демагогии, правда. или ты правда считаешь, что большевики и немцы в 41 равнозначны?
давай еще раз: толпа напала на членов комиссии и красноармейцев, отобрала оружие и с ним и напала на присланное подкрепление, которое стреляло поверх толпы и ранило нескольких человек. После этого зачинщики беспорядков были осуждены. Что было не правильно?

Tallion

Что было не правильно?
С чьей точки зрения?
ну так храмы до революции были в собственности государства и на его довольствии

Это не так. Часть земель была в собственности церкви. Остальная часть была государственной собственностью, вот только немного другого государства - Российской Империи.
хватит демагогии, правда. или ты правда считаешь, что большевики и немцы в 41 равнозначны?

Где я написал, что они равнозначны? Большевики вообще-то уничтожили целую империю, что немцам сделать не удалось.

stm5423431

Это не так. Часть земель была в собственности церкви. Остальная часть была государственной собственностью, вот только немного другого государства - Российской Империи.
я что-то не понимаю, что ты хочешь доказать? Что государственные земли должны были принадлежать попам в 1921 году? Или что?
Где я написал, что они равнозначны?

ты проводишь аналогию между антисоветскими выступлениями и партизанским движением

Tallion

я что-то не понимаю, что ты хочешь доказать?
Я не понимаю, что тебе непонятно. У тебя цепочка рассуждений выглядит примерно так:

  • Большевики не убивали священников и не отнимали их собственность
  • Да, убивали, но ведь за дело!
  • Да, отнимали церковную собственность, но ведь они отказывались её отдать добровольно!
  • Хорошо, они еще и сносили церкви, но ведь они не отапливались!
  • РПЦ объявили некоторых убитых святыми, да как они посмели! Ужос ужос адъ!

ты проводишь аналогию между антисоветскими выступлениями и партизанским движением

А в чем разница?

frostenrus

Тебе механизм описать? Приходили специальные "комиссии" и "изымали".
Большевики вообще были удивительно передовыми и разумными людьми. В деревне церковь использовали под зернохранилище. :D

stm5423431

 

Большевики не убивали священников и не отнимали их собственность
 
Да, убивали, но ведь за дело!

не передергивай
 
Да, отнимали церковную собственность, но ведь они отказывались её отдать добровольно!
   

а у кого ее не отнимали? для рпц должны были сделать исключение?
Хорошо, они еще и сносили церкви, но ведь они не отапливались!
ты не понял механизм - если церкви не получалось содержать за счет прихожан, то она переходила в пользование государству. А там уже хоть сносить, хоть склад устраивать - по его усмотрению
 
РПЦ объявили некоторых убитых святыми, да как они посмели! Ужос ужос адъ!

про так называемых святых отдельный разговор. РПЦ в этом плане непостоянна - сегодня он святой, а завтра уже нет, и причисляют к лику святых просто потому, что так захотелось. Но это их свои дела, пусть хоть всех святыми объявляют
Не нравится мне то, что они направо-налево кричат, о том,что они пострадали больше других, упорно не замечая того факта, что досталось тогда абсолютно всем. По сути большинство "мучеников" судили за припрятанные драгоценности.

Tallion

Большевики вообще были удивительно передовыми и разумными людьми.
Этого не отнять, да.

frostenrus

Сейчас конечно послабей получается, но есть достойные продолжатели. :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: