Письмо застрелившего директора Стелла банка

raushan27

wawa321

себя он зря завалил. потом мог бы и не одну сволочь грохнуть, а весь гадюшник выпилить.

FieryRush

Молодец мужик.

vlad401

Интересно увидеть позицию банка.
Как выглядел график платежей с точки зрения банка?
Может быть этот по сути валютный ипотечник платил по выдуманному самим собой графику и решил, что 8,5 миллионами покрыл свой долг, а с точки зрения банка были сплошные просрочки. В записке клиент напирает именно на рублёвые суммы, что типично для рассуждений валютных ипотечников из соседних тредов.
И второй договор на 226 000 долларов - это может быть с точки зрения банка результат реструктуризации первого договора на 230 000, по которому нифига не погашено тела долга, а только проценты.
Имхо вариант для банка, чтобы сохранить лицо, - это публикация собственной версии.

Tallion

"Левиафан-2"
Шутка, разумеется, в Левиафанах такого сюжета возникнуть не может - там полагается тихо плакать и пить водку

wawa321

И второй договор на 226 000 долларов - это может быть с точки зрения банка результат реструктуризации первого договора на 230 000, по которому нифига не погашено тела долга, а только проценты.
то есть 8,5 выплаченных лямов (на тот момент около 300 килобаксов) - это только проценты? как-то слишком кучеряво.

kukuev

то есть 8,5 выплаченных лямов (на тот момент около 300 килобаксов) - это только проценты? как-то слишком кучеряво.
Запросто.В его записке опущено, что он брал баксы по курсу 26 руб., где-нибудь под 10% в год (а мб и больше, банчок то маленький на небось 10-15-20 лет, да ещё и расчитываться должен был аннуитетными платежами (где половину времени выплаты платишь почти одни проценты). Выплачивать он мог плохенько, в эти 8,5 лямов могли и пени входить, и штрафы.
Одним словом, он такой же валютный ипотечник, взявший кредит до двух девальваций и под большую ставку. Только с коммерческой недвижкой. Которая в разы сейчас просела в отличие от жилой.
Не, я не говорю, что его не жалко. Но он тут, наверняка, сам себе дурак, а СМИ и народная молва всегда нагнетают на злых банкиров-жидов-олигархов.

vlad401

Вот примерно такая картина у него была, вероятно, с точки зрения банка.
Поскольку индивидуальный предприниматель, доход фиг знает чем подтверждённый, суровый 2006 год (когда ипотека только начиналась ставки высокие, залог
низколиквидный. Поэтому логично предположить, что ставку ему дали ~18% на много лет.
И в нормальных банках типа Сбера и ВТБ его послали, поэтому взял в левом Стелла-банке, который даже в ростовском регионе - 11ый, не говоря уже о России. Другие не давали.
Платил, наверно, только проценты, т.к. бизнес не пошёл и кризис же был. К концу 2011 года 226 000 баксов долга осталось. Может, еще что-то просрочивал. И выплатил за 2006-2011 примерно эти 8,5 млн руб процентов, как он и писал. А в 2011 г ему сделали, наверно реструктуризацию, может ставку снизили, может в рубли перевели. В общем, обычная картина. Не рассчитал свои силы. Надо было гасить не по 3485$ ежемесячно, а по 10000$ ежемесячно, тогда бы вышел из долговой ямы. А так - сам себя загнал.

kukuev

Стоимость денег для мелкого банка в баксах вряд ли меньше 10% в год за это время была. Сами вспомните ставки 20-25% по депозитам в 2008-2009.
А теперь, если прикинуть, во сколько рублей превратились 226 килобаксов за 10 лет
, если грубо, то 226*(1,1)*53=31 млн
А чувак говорит, что выплатил 8 млн и успокоился.

andrei9246

А объявить себя банкротом не вариант был?

FieryRush

Тем не менее позиция у чела сильная - за слова он ответил жизнью, поэтому пока, как присяжный выношу вердикт в его пользу.

FieryRush

если грубо, то 226*(1,1)*53=31 млн
Если грубо, то ты хуйню какую написал. По его мнению он долг погасил до скачка курса.

kukuev

Если грубо, то ты хуйню какую написал. По его мнению он долг погасил до скачка курса.
Посмотри расчёт Туркиша. Ничо он не погасил. Он обслуживал кредит. Обслуживал, платя одни проценты. Которые уже в 2009 в деревянных выросли в 1,5 раза.

Uthgart

Что-то я не припомню, чтобы по валютным кредитам была такая высокая ставка.
В рубля еще может быть. В валюте, скорее всего, не больше 5%.

ShibaOn

Что-то я не припомню, чтобы по валютным кредитам была такая высокая ставка.
В рубля еще может быть. В валюте, скорее всего, не больше 5%.
я в 2008 брал в долларах, 10% была ставка

Uthgart

- кризисный год. Ставки могли подрасти.
В любом случае, ни о каких 18% речи быть не может.
http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=b_sector/averag...
Если он брал не как физик, то около 8%.

Natalu

ну может штрафов за просрочки нахватал, вот и получилась эффективная ставка 18

cvii

Средние кредитные ставки это включая Газпром, Роснефть и прочие, наверняка еще взвешенные по объему выдачи. Такие предприниматели на эту статистику никак не влияют. По факту сейчас (а тем более в то время) я думаю вообще мало кто дает кредиты малому бизнесу. Ну а если и дают, то под 18%.

Oleg4534

сми уже всё решили:

malovdan

Тем не менее позиция у чела сильная - за слова он ответил жизнью, поэтому пока, как присяжный выношу вердикт в его пользу.
Не убедительно. Куля в лоб, чтоб все поверили

Lena35

http://tanya-ogf.livejournal.com/392238.html
( кровькишки)

Morian

Если банк оформил второй кредит под залог недвиги, он должен был бы зарегистрировать предмет залога в госреестре (аналогично жилищной ипотеке). При этом при регистрации должен был быть приложен второй договор. Без регистрации ипотека недействительна. Это без юристов/нотариусов , считай дополнительных свидетелей, так просто не делается. С точки зрения банка надо совсем отморозиться, чтобы на такие риски идти. Поэтому действительно скорее всего был не второй договор, а реструктуризация первого.

Morian

С точки зрения банка надо совсем отморозиться, чтобы на такие риски идти.
Не говоря уже о том, что пришлось бы фальсифицировать движения по счету клиента и одобрение выдачи нового кредита, что технически не так уже легко и требует задействования многих людей в банке.

Slawik75

Да, я тоже склоняюсь к тому, что чувак недопонял, что произошло. Все-таки в противном случае получается полная мокруха с кучей улик. Они вряд ли улежат тихо, так что если что, мы узнаем.
А ведь чувак считал себя правым. Сам убился нахер и еще одного с собой прихватил. Еще кучу сочувствующих собрал. Хреново без финансовой грамотности...

maksim23

требует задействования многих людей в банке.
Т_Т
Конечно они были задействованы.

Morian

Конечно они были задействованы.
Решение о выдаче принимается кредитным комитетом, в который входят несколько человек, в том числе возможно топы банка (хотя с учетом небольшой суммы в данном случае топов может и не было).
И все это обязательно документируется протоколами (это как бы по инструкциям ЦБ). Поэтому члены кредитного комитета скорее всего должны быть в доле.
Далее после того, как принято решение о выдаче, бабло либо необходимо перечислить на счет клиента, либо выдать ему налом под расписку.
Если бабло выдано налом, клиент всегда может запросить подписанные им заявление о выдаче кредита и расходный ордер у банка. Т.е. банку нужно подделать расходный ордер, на котором должны стоять подписи нескольких операционистов и кассиров (минимум двух) , которые выдают бабло. Операционисты и кассиры прекрасно знают, куда они могут отправиться за подделку документов, поэтому тоже должны быть в доле.
Если бабло перечислено на счет клиента, далее его каким-то образом нужно вывести из банка. Операции по счету клиента должны им акцептоваться тем или иным способом. Либо это платежные поручения, либо интернет-банк. В любом случае потребуется вмешательство тех же самых операционистов, которые должны подделать платежное поручение, либо админов интернет-банка. Причем бабло потребуется выводить на счет какой-то третьей своей подконтрольной конторы в другом банке, т.к. другой банк никогда не подтвердит приход денег, если его реально не было (т.е. если платежное поручение чисто на бумаге). Соответственно под перевод денег третьей конторе нужны какие-то основания, типа договор, подписанный с нашим героем или еще что-то, которые тоже надо подделывать. У третьей конторы должен быть сева и бухгалтер, которые дальше будут выводить бабло, и они тоже должны быть в доле (хотя возможно и небольшой, если их у метро нашли). Но все же.
В общем, тут достаточно сложно что-то закопать так, чтобы никто не нашел в случае расследования, и должно быть задействовано много людей в банке и вне банка. Сомневаюсь, что кто-то стал бы так возиться из-за несчастных 9 млн руб.
В общем это очередная драма валютного ипотечника.

maksim23

Сомневаюсь, что кто-то стал бы так возиться из-за несчастных 9 млн руб.
1) Мамина знакомая как раз за неделю до эпизода уволилась оттуда.
2) В разговоре она возмущалась, мол, директора-то за что, нужно было владельца банка...

Morian

1) Мамина знакомая как раз за неделю до эпизода уволилась оттуда.
2) В разговоре она возмущалась, мол, директора-то за что, нужно было владельца банка...
А владелец-то тут при чем? Он же даже мог не знать о проблемах нашего героя. Или он непосредственно управляет?
Ваша знакомая сама случайно валютную ипотеку не взяла до этого?

maksim23

Ваша знакомая сама случайно валютную ипотеку не взяла до этого?
Нет. Просто ей довелось быть сотрудницей Стела-банка.
А владелец-то тут при чем?
Рискну предположить, что он организатор этой и других махинаций

Morian

А наш герой кроме письма еще что-нибудь оставил общественности?
Например, второй договор, который якобы на него повесили с его подписью и платежные документы, подтверждающие получение второго кредита с точки зрения банка? Это же все элементарно опровергается.
Или материалы дела?

Morian

Рискну предположить, что он организатор этой и других махинаций
Если банк такими делами на потоке занимается, то к нему уже давно бы приехали.
Фальсификация выдачи кредита элементарно проверяется и раскапывается.
Это вообще бред с точки зрения банка такой херней заниматься.
Подозреваю, что за такие дела можно лицензию, а следовательно и весь капитал банка потерять. Т.е. риски вообще не сопоставимы с выгодами.

maksim23

В общем, тут достаточно сложно что-то закопать так, чтобы никто не нашел в случае расследования
Немного подробностей:
http://www.kr-news.ru/news/49457-yurist-feldmana-v-svoey-pre...
 
В качестве доказательства, что Фельдман получил второй кредит, банк предоставил расходный ордер, на котором якобы стоит его подпись. Но Сергей категорически отрицал, что брал эти деньги. ... Мы начали оспаривать подлинность всех этих подписей. Но это дело до сих пор рассматривается в Кировском райсуде. Банк всячески затягивал дело, не предоставлял подлинники для экспертизы, а в копиях были разночтения.

От себя добавлю, что подделать подпись так, чтобы хозяин (если он не криминалист-профессионал) не мог отличить её от оригинала, весьма легко.

FieryRush

Подозреваю, что за такие дела можно лицензию, а следовательно и весь капитал банка потерять. Т.е. риски вообще не сопоставимы с выгодами.
Да тут собрались судьи дредды, не иначе. Граждане, вы не в пендостане живете, здесь судьбу банка решает его крыша, а не закон. Некто урин прекрасно отмывал бабло в своих банках и давил всех мерседесом и закрыли его банки в итоге не по этому.

maksim23

Некто урин
Батурин, что ли? о_О

FieryRush

Нет, М.Урин, известный тем, что его охрана избила зятя путина.

st2006

совершенно согласен
тут столько людей написало о том как сложно подделать все.
Такое чувство что все живут в какой-то воображаемой стране, где суд независим и все проверяет
В России судья на все доводы может просто растегнуть ширинку и обоссать вас.
История с Навальным тому пример.

Natalu

тут столько людей написало о том как сложно подделать все.
ну просто как-то слишком по беспределу получается, если реально второй кредит на него просто так повесили

st2006

если менты и суд куплены - но можно хот гусей ебать

rafaeljagaryan

хот гусей ебать
Думаешь гуси бывают хот?

langame

Думаешь гуси бывают хот?
Если только что из духовки, с хрустящей корочкой.
Нафига их правда ебать?

Morian

В качестве доказательства, что Фельдман получил второй кредит, банк предоставил расходный ордер, на котором якобы стоит его подпись.
Адвокат старательно избежал комментария того, что еще банк предоставил или не предоставил в качестве доказательства.
Он мог бы сказать, что банк предоставил или не предоставил еще и второй договор, подписанный нашим героем (без него никакие ордеры не имеют смысла). Либо, что первоначальный договор был кредитной линией, в рамках которой клиент мог выбирать лимит. Этот момент почему-то не освещен. Из чего можно сделать (а можно и не сделать) вывод, что помимо ордера и заявлений на выдачу были и другие документы, например второй договор. Также отсутствует ссылка на показания тех, кто подписывал ордер со стороны банка.
Забавляет также апелляция к тому, что неспециалисту трудно разобраться в расчетах банка. Вопрос: зачем брать кредит, по которому ты не понимаешь, как платятся проценты и основной долг и не можешь в этом потом разобраться?

sawylya

Не понимаю, зачем было так радикально решать проблему. Если уверен в мошенничестве банка, можно же было полажоваться например в ЦБ, поднять шумиху в СМИ и т.п.

antcatt77

Решение о выдаче принимается кредитным комитетом, в который входят несколько человек, в том числе возможно топы банка (хотя с учетом небольшой суммы в данном случае топов может и не было).
И все это обязательно документируется протоколами (это как бы по инструкциям ЦБ). Поэтому члены кредитного комитета скорее всего должны быть в доле.
Далее после того, как принято решение о выдаче, бабло либо необходимо перечислить на счет клиента, либо выдать ему налом под расписку.
Если бабло выдано налом, клиент всегда может запросить подписанные им заявление о выдаче кредита и расходный ордер у банка. Т.е. банку нужно подделать расходный ордер, на котором должны стоять подписи нескольких операционистов и кассиров (минимум двух) , которые выдают бабло. Операционисты и кассиры прекрасно знают, куда они могут отправиться за подделку документов, поэтому тоже должны быть в доле.
т.е. если операционист в сговоре с кассиром от имени клиента подаст заявление на выдачу кредита, а затем по тихому снимет деньги, то следов не найти? Остается еще видеозапись, но это уже проще.

Slawik75

тут столько людей написало о том как сложно подделать все.
Такое чувство что все живут в какой-то воображаемой стране, где суд независим и все проверяет
Все стоит денег. Сумма в 9 миллионов не такая большая, чтобы столько винтиков подмазать. Навальный-то вообще на устои вертикали посягал. Мол, не воруйте, суки. Там вопрос был настолько серьезный, что это уже была политика, а не экономика.
Как один из написавших... Я не отрицаю всей нашей судебной системы. Но тут мало похоже, что все ружья разом постреляли. А даже если так, то это вряд ли удастся скрыть от нас (в смысле, широкой общественности)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: