Что Россия потеряет от взаимной заморозки активов?

raushan27

 Сейчас сальдо внешней торговли РФ сугубо положительное. Экспорт в страны дальнего зарубежья превышает импорт более чем в полтора раза.
 Т.е. даже при очень грубом допущении, что весь экспорт это нефть, падение цены нефти до 65 позволит финансировать импорт. Впрочем, есть еще услуги, туризм, но это отдельная песня. В рамках форумного поста точно все оценить едва ли возможно.
 Куда девается разница? Мы регулярно слышим об оттоке капитала. Что это?
 * Инвестиции. Покупки зарубежных заводов, технологий.
 * Кубышки. Если некий богатей считает, что его злату будет спокойнее в форме зарубежных счетов/недвижимости/активов.
 * Обслуживание внешнего долга. Он преимущественно частный и давно превысил ЗВР. По долгам надо платить проценты. Что характерно, валютные резервы хранятся в какбы безрисковых казначейских бумагах, а вот валютные долги российских банков совсем не ААА. Они на нижней грани инвестиционного рейтинга, и процент куда повыше.
 Что произойдет если финансовые санкции станут серьезными?
 Инвестиции сворачиваются, то что куплено зарубежом пытаются сбыть и вывести.
 Кубышки становятся совсем небезопасны и деньги надо возвращать.
 ЗВР тоже желательно оптимизировать. Валютные поступления от продажи всего этого частично направляются, на погашение внешних долгов. Кредиторы вероятно пойдут на встречу, ведь РФ грозит ввести ответную заморозку активов.
 Что в результате? Валютные активы / пассивы сокращаются. При это пресловутый отток капитала иссякает. При этом профицит торговый никуда не делся и отказаться от импорта энергоносителей Европа не может.
 Но есть же еще иностранные инвестиции, которых Россия вроде бы лишается, как дальше жить?
 Давайте разберемся, пусть есть некоторое предприятие, для старта которого нужны деньги. Раньше их приносил иностранный инвестор. Валюта продавалась на рынке и в конечном счете попадала в ЗВР, а на рубли (выпущенные ЦБ) закупалось все необходимое. Где в этой схеме необходим именно иностранный инвестор? Зачем увеличивать дорогой в обслуживании внешний долг?
 Не продадут технологии? Такой вопрос, а нефть и газ покупать будут? Выше уже выяснилось, что от взаимной анигиляции активов у РФ останется лишние 150-200 гигабаксов, которые утекали в кубышки и на обслуживание долгов. Т.е. РФ стала даже более платежеспособна. Если экспорт в Россию при этом только снизился (санкции отраслевые то чем финансируется разница?
 Допустим, доллары ЕС может купить или занять у кого-то еще и торговать с Россией с еще большим дефицитом, чем сейчас. Но допустим, какой-нибудь Глазьев запретил продажу нефти и газа за валюту, только за рубли, которые кроме как в России взять негде. Если при нынешнем свободно конвертируемом рубле продажа нефти за рубли выглядит вобщем-то ура-патриотической затеей, в условиях санкций и взаимной анигиляии активов она выглядит разумной.
 Что я упускаю?

kastodr33

Масштабы пятой колонны в властных кругах
Если у форумных ослов либерастического толка просто мозги промыты, то часть номенклатуры крепко сидит на крючке, компромат , угрозы расправой. Ситуация не столь критическая как была в рухнувшем хохланде но тоже не оптимистичная.

Morian

Где в этой схеме необходим именно иностранный инвестор? Зачем увеличивать дорогой в обслуживании внешний долг?
В принципе внешний инвестор не обязателен. Грубо говоря, все текущие внешние долги наших компаний может скупить ЦБ за счет ЗВР.
И далее финансировать иностранные инвестиции за счет профицита торгового баланса.
Только это не вписывается в концепцию рыночной экономики, которую как бы пытались строить 20 лет. Если все будет финансировать ЦБ, считай, государство, то невидимая рука рынка не сможет наиболее эффективным образом распределить ресурсы. Грубо говоря, с большой вероятностью будут финансироваться неэффективные проекты.

raushan27

Рыночная экономика Ок. Просто конечным кредитором является ЦБ РФ, а не ФРС США. А дальше, коли ты инвестор берешь российские деньги у банка и инвестируешь в понравившийся тебе стартап или гринфилд. Я же не предлагаю ЦБ заниматься собственно инвестициями. Это не его задача.

Morian

Рыночная экономика Ок. Просто конечным кредитором является ЦБ РФ, а не ФРС США. А дальше, коли ты инвестор берешь российские деньги у банка и инвестируешь в понравившийся тебе стартап или гринфилд. Я же не предлагаю ЦБ заниматься собственно инвестициями. Это не его задача.
Нет, сейчас конечным кредитором не является ФРС США. Сейчас конечным кредитором является какой-нибудь Сосьете Женераль, который оценил риски и дал Роснефти синдицированный кредит вместе с еще десятком банком. В случае, если Роснефть облажается, риски несут эти банки и их акционеры в первую очередь.
Сейчас рефинансировать внешние долги наших контор, если Гейропа перекроет всем кран, может только ЦБ. Если конечно не объявлять дефолт по внешним долгам и не банкротить компании (но это совсем трэш будет). Фактически ЦБ или какая-то госкорпорация станет инвестором на очень долгий срок. Вопрос в ее эффективности.
Тут сразу же возникает куча вопросов: например, по какой ставке рефинансировать? А стоит ли рефинансировать долги, например, Мечела? Или лучше пусть умрет. Т.е. в конечном счете ЦБ придется заниматься не свойственными ему функциями. И очень долго.

Brodnik

Что произойдет если финансовые санкции станут серьезными?
Инвестиции сворачиваются, то что куплено зарубежом пытаются сбыть и вывести.
Что я упускаю?
Наоборот жеж. Просто отток капитала станет равен той положительной разнице между экспортом и импортом.
Чтобы понять что произойдет, если финансовые санкции станут серьезными, не нужно таких длинных логических цепочек. Санкции => снижение экономической активности => мы меньше производим (всего, кроме сырых ресурсов) => мы меньше можем потреблять => пичалька

iloser

пусть есть некоторое предприятие, для старта которого нужны деньги.
Оборудование и технологии. Раньше всё это приносил иностранный инвестор, а сейчас не принесёт. Всё.

raushan27

 Оборудование и технологии. Раньше всё это приносил иностранный инвестор, а сейчас не принесёт. Всё.
 Можно это купить. Валюта есть. Для лучшего понимания сворачиваем торговлю нефтегазом за доллары, питерская нефтебиржа уже считай запилена. Чтобы купить там нефть и газ нужны рубли, которые можно заработать, продав что-то нужное России. Ну или построив в России бизнес приносящий рубли.

Morian

Раньше всё это приносил иностранный инвестор, а сейчас не принесёт.
С этим проблемы преодолимы, если нет торговых ограничений, а есть только финансовые. Берешь кредит в рублях, покупаешь валюту и на него нужные тебе оборудование и технологии. Валюты достаточно в ЗВР, если торговый баланс положительный.
Проблема только с рефинансированием текущих долгов.

raushan27

Наоборот жеж. Просто отток капитала станет равен той положительной разнице между экспортом и импортом.
Во что он будет утекать? Активы тут же конфискуются. Пассивы конфискованы, обслуживать долги не надо.

antcatt77

Что я упускаю?
то, что к импортным деньгам часто прикладывается человек, которые знает как их правильно реализовать в деле и умеет это делать.
например, это всякие Икеа, Chevrolet Niva и т.д.
ps
на месте же с такими людьми напряженка

raushan27

то, что к импортным деньгам часто прикладывается человек, которые знает как их правильно реализовать в деле и умеет это делать.
например, это всякие Икеа, Chevrolet Niva и т.д.
ps
на месте же с такими людьми напряженка

Что мешает нанимать экспатов?

lika84

Оборудование и технологии. Раньше всё это приносил иностранный инвестор, а сейчас не принесёт. Всё.

надо добавить - последние 10-15 лет.
(ну и - с оговорками. Прям таки ВСЕ технологии сейчас у Пендостана, Англии и некоторых их (пока) союзников? как и оборудование)
Ну и важно: именно к такой схеме организации производства ведёт колониальный статус страны. + производство это низкотехнологичное - уровня производства прокладок, грязной химии и конфет иностранных компаний (но не машиностроение и высокие технологии)
А двадцать лет назад Россия выпускала каждый третий самолёт в мире

antcatt77

Что мешает нанимать экспатов?
то, что их нанимать будет тот, кто опять же нефига не понимает что и как надо делать.

raushan27

то, что их нанимать будет тот, кто опять же нефига не понимает что и как надо делать.
Т.е. ты обоснываешь ущербностью русских дикарей, которые неспособны без белых господ организовать ничего?

raushan27

то, что их нанимать будет тот, кто опять же нефига не понимает что и как надо делать.
Кстати, лет пять назад ты со мной до хрипоты спорил, что Украина скоро обгонит Россию потому что там больше свободы и демократии, а развитие и прогресс неминуемо последуют. Ну как, перемогли или надо еще трохи почекаты?

Brodnik

Убегать будет туда же, куда и сейчас убегает. Никто от этих денег никогда не откажется. Просто способы утечки капитала станут чуть сложнее и дороже. Если у нас будет кризис, то в рамках рыночной экономики никто не захочет инвестировать деньги внутри страны. Значит деваться деньгам будет некуда, кроме как уплыть куда-то еще, где инвестиции выгоднее.

antcatt77

Т.е. ты обоснываешь ущербностью русских дикарей, которые неспособны без белых господ организовать ничего?
отсутствием управленческой страты.
ps
Ты же согласен с тем, что в Африке отсутствует массовая инженерная страта (и за пару лет она там не появится)?
В Китае она тоже отсутствовала, но за последнее время активно создается, и на это уже ушло 15 лет и пока появились только зачатки.
В России же нет управленческой страты, и никаким импортозамещением это не исправишь.

raushan27

Ну ты сказал то же самое, что и я, но только политкорректно. С афроафриканцами сравнил.
Думаю твой прогноз на двадцать лет сбудется так же как по Украине

marina355

 Давайте разберемся, пусть есть некоторое предприятие, для старта которого нужны деньги. Раньше их приносил иностранный инвестор. Валюта продавалась на рынке и в конечном счете попадала в ЗВР, а на рубли (выпущенные ЦБ) закупалось все необходимое. Где в этой схеме необходим именно иностранный инвестор?
не понял, а ЦБ брал деньги из тумбочки, как ФРС?

iloser

Во что он будет утекать? Активы тут же конфискуются.
Нет конечно, это только активы условного Сечина конфискуются, а активы всех остальных только приветствуются.
Санкции нужны что бы сделать стране плохо и бегство капитала будет приветствоваться.

antcatt77

Украина скоро обгонит Россию потому что там больше свободы и демократии
всё зависит от того, как они разыграют карту последствий войны.
С одной стороны - на волне самоопределения они могут перестроить экономику, с другой стороны - на волне тощих послевоенных годов могут уйти в другую крайность: реставрацию госмонополий.

raushan27

Да. ЦБ может наколдовать денег из воздуха. Только наш цб использовал их чтобы скупать валюту. Денежная масса была привязана к ЗВР. Сейчас жесткой привязки нет, но по факту мало изменилось.

marina355

Российским банкам с государственным участием будет запрещено продавать европейским организациям и лицам акции, облигации со сроком обращения более 90 дней и иные финансовые инструменты. По оценке The Wall Street Journal, в результате крупнейшие банки, в частности Сбербанк и ВТБ, столкнутся с большими сложностями при привлечении финансирования. Ограничен экспорт высокотехнологичного оборудования для нефтяной промышленности, пишет Bloomberg. Из-за этого будет сильно затруднено глубоководное бурение, геологоразведка в Арктике и добыча сланцевой нефти. Больше всего пострадают «Газпром» и «Роснефть», которым необходимы технологии для добычи на арктическом шельфе. В более ранних версиях документа речь шла о санкциях и в отношении газовой отрасли, но в итоговый проект эти предложения не вошли, подчеркивает Financial Times.
Запрещено заключать контракты на поставку оружия и товаров двойного назначения, которые могут использоваться как в мирных, так и в военных целях. Однако меры в отношении военной сферы эксперты оценивают как бесполезные, поскольку Европа экспортирует в Россию оборонной продукции всего на 300 миллионов евро. В свою очередь объем поставок продукции двойного назначения составляет 20 миллиардов евро.

что такое товары двойного назначения? производственная линия по производству инсулина таковой считается? ее легко переделать на производство отравляюших белков

marina355

Да. ЦБ может наколдовать денег из воздуха.
В связи с чем? Путен пойдет к китайцам занимать. А условия китайцев известны - мы вам дадим четверть запрашиваемых средств деньгами, покупайте себе игрушки, а на остальные 75% мы построим у вас инфраструктуру, которую вы на 100 лет нам отдадите в полное управление.

raushan27

Вот и я о том. Чрезвычайно реалистичный взгляд на вещи. С управленческой стратой в РФ примерно то же самое.

antcatt77

Что такое управленческая страта? В первую очередь, это куча общественных шестеренок:
- школа (исследования и зафиксированный опыт - как правильно это делать?)
- образование (поток свежеобученных кадров)
- опыт (реализованные проекты)
- социальный лифт (люди с хорошими управленческими навыками быстро поднимаются наверх)
- этика (сложилась понимание, что такое хорошее управление, а какое - плохое)
- рейтинг (есть зафиксированное понимание, кто хорошо управляет, а кто плохо)
и т.д.
И эти общественные шестеренки создаются за долгое время. Другие страты имеют такие же, но свои шестеренки.
В СССР - инженерная страта появилась за 20 лет, еще 20 лет понадобилось на ее полное формирование. И это только благодаря тому, что СССР активно этим сознательно занимался.

raushan27

ЦБ имеет право эмитировать рубли из воздуха. Можно покупать на них валюту для резервов и или погашения долгов перед МВФ в режиме валютного коммитета. А можно давать банкам под процент. А можно выкупать казначейские бумаги на 40ярдов в месяц. Колониям не позволено эмитировать свои деньги. Только под резервы в виде валюты сюзерена.

iloser

Ну ты сказал то же самое, что и я, но только политкорректно.
Нет, он сказал что если ты никогда не налаживал производство современных автомобилей, то завтра на тебя не снизойдёт понимание как это делать и даже толкового менеджера ты не сможешь отличить от балобола.
Не потому что ты тупой, а потому что ты этого никогда не делал.

iloser

ЦБ имеет право эмитировать рубли из воздуха. Можно покупать на них валюту для резервов
Не очень понятно зачем кому-то продавать валюту за воздушные рубли.

marina355

ЦБ имеет право эмитировать рубли из воздуха. Можно покупать на них валюту для резервов и или погашения долгов перед МВФ в режиме валютного коммитета.
кому нахер нужны будут дутые рубли, за которые купить ничего нельзя, чтобы за них отдавать твердую валюту?
только за нефть. но китаесы не захотят даже за нефть, они будут требовать нефтяную инфраструктуру. а европейцам будет запрещено.

Morian

Активы тут же конфискуются. Пассивы конфискованы, обслуживать долги не надо.
Сейчас активы в основном у государства (ЗВР). Пассивы же у частных контор. Т.е. чисто технически можно их частично "снэтить", т.к. они примерно равны. Но государство не может просто так потерять все ФНБ (пенсии надо платить, инфраструктуру строить и т.д.). Значит долги частных контор и банков перед буржуями должны возвращаться государству (т.е. стать активом государства вместо ЗВР хотя бы частично). И рефинансироваться они будут государством. В этом смысле государство станет крупнейшим инвестором на долгие годы, как СССР по сути.
Собственно весь вопрос в эффективности государства, как управляющего такими инвестициями. В принципе часть долгов можно было бы передать профессиональным управляющим, например, в пенсионные фонды. Но тут опять же чисто технически это очень сложно реализуемо и на первых порах приведет к развалу или по крайней мере существенной дестабилизации всей финансовой системы. Я уже не говорю про сам политический процесс раздела всего бабла и определения, кто кому и сколько должен.

raushan27

кому нахер нужны будут дутые рубли, за которые купить ничего нельзя, чтобы за них отдавать твердую валюту?
только за нефть. но китаесы не захотят даже за нефть, они будут требовать нефтяную инфраструктуру. а европейцам будет запрещено.
Сейчас рубли точно такие же дутые. Я тебя удивлю. Вообще все деньги в мире просто напечатаны центробанками. Раньше их выпускали под золотое обеспечение, но те времена уже прошли давно. Сейчас все валюты в мире фиатные, рубль не исключение.

raushan27

Не очень понятно зачем кому-то продавать валюту за воздушные рубли.
Ну ты правда не въезжаешь? У РФ внешнеторговый профицит. Российские экспортеры должны куда-то свою валюту продавать чтобы платить свои издержки и налоги.
Если выкинуть валюту из торговли экспортными товарами, рубли будут вынуждены покупать импортеры. Валюта обеспечена спросом на нее - товарами и услугами, продающимися в этой валюте, долговыми обязательствами в этой валюте.

raushan27

Нет конечно, это только активы условного Сечина конфискуются, а активы всех остальных только приветствуются.
Кто тебе сказал, что в следующем раунде санкций попадет под заморозку? Запад становится все менее предсказуем. Кипрская конфискация, заморозки активов, эпический штраф Парибас. Риски растут.

marina355

 Сейчас рубли точно такие же дутые. Я тебя удивлю. Вообще все деньги в мире просто напечатаны центробанками. Раньше их выпускали под золотое обеспечение, но те времена уже прошли давно. Сейчас все валюты в мире фиатные, рубль не исключение.
я это понимаю. вопрос в том что дутые рубли нахер никому не сдались по сравнению с дутыми долларами и еврами, даже юанями.

raushan27

я это понимаю. вопрос в том что дутые рубли нахер никому не сдались по сравнению с дутыми долларами и еврами, даже юанями.
 Ну вот смотри.
 1) Общепризнанный факт - ЕС не может не покупать российский газ. Ну разве что к 2020 году, когда сотни американского СПГ придут на рынок ЕС.
 2) Нефть, российский экспорт слишком велик, чтобы его безболезненно заместить.
 3) Предположим, с 1 сентября 2014 года российские энергоносители продаются только за рубли. Думаешь, не будут покупать?
Я допускаю, что на первых порах пока система не будет перенастроена, придется продавать в рублях с небольшим дисконтом. Но спрос будет гарантированно.

raushan27

Сейчас активы в основном у государства (ЗВР). Пассивы же у частных контор. Т.е. чисто технически можно их частично "снэтить", т.к. они примерно равны. Но государство не может просто так потерять все ФНБ (пенсии надо платить, инфраструктуру строить и т.д.). Значит долги частных контор и банков перед буржуями должны возвращаться государству (т.е. стать активом государства вместо ЗВР хотя бы частично). И рефинансироваться они будут государством. В этом смысле государство станет крупнейшим инвестором на долгие годы, как СССР по сути.
Собственно весь вопрос в эффективности государства, как управляющего такими инвестициями. В принципе часть долгов можно было бы передать профессиональным управляющим, например, в пенсионные фонды. Но тут опять же чисто технически это очень сложно реализуемо и на первых порах приведет к развалу или по крайней мере существенной дестабилизации всей финансовой системы. Я уже не говорю про сам политический процесс раздела всего бабла и определения, кто кому и сколько должен.
Тут я согласен. Это просто в первом приближении, но детали чреваты кучей проблем. Впрочем, банковская система РФ уже не полный ноль, есть Сбер и ВТБ, дать им денег на выкуп внешних долгов, главное чтобы не одному банку а хотя бы десятку, на конкурентных условиях.

Nefertyty

Впрочем, банковская система РФ уже не полный ноль, есть Сбер и ВТБ, дать им денег на выкуп внешних долгов, главное чтобы не одному банку а хотя бы десятку, на конкурентных условиях.
Вроде же у нас Сбер больше остальных вместе взятых?
И тогда получается так:
если даём пропорционально, то большая часть у сбера, и в общем получаем прямое директивное управление, только вместо менеджеров ЦБ рулят менеджеры Сбера
если даём приоритетно мелочи, то они столько денег никогда не держали и хз, что они там науправляют и нарешают - очень страшно, не решится правительство

raushan27

Есть вариант - постепенно наращивать, а не сразу и резко, т.е. привести доступность рублей к паритету (грубо говоря ставка в рублях = ставка в евро + скорость девальвации рубля к евро).
К тому же ... совокупные активы Сбера - 13.8 трюликов. Если мы говорим о выкупе всей внешней задолженности по курсу, это получается около 20 -25 триллионов рублей. Много, но не прям ужас ужас.

Nefertyty

Есть вариант - постепенно наращивать, а не сразу и резко, т.е. привести доступность рублей к паритету (грубо говоря ставка в рублях = ставка в евро + скорость девальвации рубля к евро).
ну банки не знают что делать, складывают бабло в свой вариант кубышки и ждут
как это делали американские банки при QE (не следил давно за этим, какая ситуация сейчас?)

Morian

дать им денег на выкуп внешних долгов, главное чтобы не одному банку а хотя бы десятку, на конкурентных условиях.
Чисто теоретически это возможно. Собственно комрад Глазьев про это и пишет с точки зрения снижения зависимости от грязных зеленых бумажек. Но вот к практической реализации у нашего либерального блока большие вопросы. Даже не вопросы, а истерика.
Хотя в случае начала полномасштабной холодной войны с заморозкой ЗВР (как с Ираном) и ответными дефолтами по внешним долгам, это все может случиться естественным образом само собой. Но бардак будет феерический у нас.

raushan27

Чисто теоретически это возможно. Собственно комрад Глазьев про это и пишет с точки зрения снижения зависимости от грязных зеленых бумажек. Но вот к практической реализации у нашего либерального блока большие вопросы. Даже не вопросы, а истерика.
Хотя в случае начала полномасштабной холодной войны с заморозкой ЗВР (как с Ираном) и ответными дефолтами по внешним долгам, это все может случиться естественным образом само собой. Но бардак будет феерический у нас.
И потому экспромт должен быть хорошо подготовленным.

raushan27

ну банки не знают что делать, складывают бабло в свой вариант кубышки и ждут
как это делали американские банки при QE (не следил давно за этим, какая ситуация сейчас?)
 Ну дык, ЦБ же деньги будет не бесплатно давать. Складывать в кубышки не резон. Хотя в наших условиях, они скорее начнут играть на валютном рынке и шортить рубль. ИМХО надо с этим смириться и дать обвалить уже рубль. В марте была шикарная возможность это сделать, но испугались и резко повысили ставку. Крымнащ заглушил бы боль от такого непопулярного, но долгосрочно полезного шага.

Nefertyty

Ну дык, ЦБ же деньги будет не бесплатно давать.
А не будут брать - отключим газ?

raushan27

Положим, ЦБ и сейчас дает деньги. Только короткие и дорогие. И ничего, берут.

Nefertyty

если дать длинные и дешёвые - возьмут больше, конечно
ну и в кубышку - те же трежеря, напрямую если разрешат покупать, на чорном рынке если нет

Nefertyty

Кстати, лет пять назад ты со мной до хрипоты спорил, что Украина скоро обгонит Россию потому что там больше свободы и демократии, а развитие и прогресс неминуемо последуют. Ну как, перемогли или надо еще трохи почекаты?
ну например в ИТ развитие и прогресс уже были видны
только укры устроили майдан и всё похерили

dmitry131

Нет, он сказал что если ты никогда не налаживал производство современных автомобилей, то завтра на тебя не снизойдёт понимание как это делать и даже толкового менеджера ты не сможешь отличить от балобола.
+1
Только без стимула (санкций) ты даже и пытаться не будешь наладить это производство - ну, если у нас не чисто "плановая" экономика, конечно.

antcatt77

только укры устроили майдан и всё похерили
сам по себе майдан был не критичен, а вот поведение Януковича: ни бэ, ни мэ - ситуацию перегрело.

olviya

Только без стимула (санкций) ты даже и пытаться не будешь наладить это производство
Версия, что санкции помогут ВАЗу, ГАЗу, КАМАЗу или УАЗу, выглядит довольно сомнительно.

dmitry131

Версия, что санкции помогут ВАЗу, ГАЗу, КАМАЗу или УАЗу, выглядит довольно сомнительно.
Конечно помогут - появятся свободные ниши - можно будет продавать, условно, волги за лям рублей - и будут брать таки, т.к. другого не будет.
А там, глядишь, за 2 ляма что-нибудь поприличнее сделают...

stream999

Проблема только с рефинансированием текущих долгов.
которых по подсчетам ВШЭ нужно будет выплатить 90$ за полтора года

102938

Какой бред. Зачем делать что-то лучше, когда у тебя конкуренции ровно ноль, а Волгу и так за лям берут?

dmitry131

Какой бред. Зачем делать что-то лучше, когда у тебя конкуренции ровно ноль, а Волгу и так за лям берут?
А зачем на западе делают?.. Бред же... :smirk:
Затем и тут будут - не захочет ГАЗ, найдутся другие желающие.

raushan27

Во-первых в полной торговой изоляцйии мы не будем. Как минимум корейцы и китайцы на нашем рынке останутся. А из ТС - Беларусы. Конкуренция будет. Я уже не говорю про то, что российский рынок большой и чисто отечественных автопроизводителей здесь уместится сильно больше одного.
С другой стороны придется бороться за экспорт. Тут пример суперджета - запилили весьма неплохой самолет, поскольку изначально поставили цль добиться экспорта. При том, что он идет не в западную Европу и США, санкций которых мы поидее должны бояться, а в Индонезию, Мексику, которым на санкции класть большой болт.

raushan27

если дать длинные и дешёвые - возьмут больше, конечно
ну и в кубышку - те же трежеря, напрямую если разрешат покупать, на чорном рынке если нет
Ну вообще не совсем так. Сейчас российские банки таки кредитуют бизнес, тот который в силу малых размеров или какой еще специфики затрудняется кредитоваться зарубежом. Классический пример - строительство жилья.
Депозиты не позволяют финансировать эту деятельность, потому приходится брать в долг зарубежом.
Пусть так: для начала на фоне перекрытия финансирования Сберу, ВТБ, Россельхозу и прочим мажорам - ЦБ открывает им кредитную линию под те же 5%.
Второй пункт, с крупняком, который может себе позволить идти за валютными кредитами к западным банкам - можно разобраться в ручном директивном режиме.
И в том и другом случае ЦБ дает рублевые кредиты, рубли продаются за валюту из ЗВР и резервных фондов - т.е. сами по себе фонды становятся рублевыми и кладутся на депозит в больших банках или в ЦБ. Дальше схема становится замкнутой - Сберу и ВТБ уже не надо давать кредиты из непосредственно денег ЦБ, туда идут свежекупленные на валютном рынке в ФНБ рубли.
Большая десятка банков - рублевый кредит под 5% предприятию задолжавшему на западе.
Предприятие покупает на кредит доллары на валютном рынке и закрывает валютный кредит.
Госфонды продают валюту, ЦБ продает валюту за рубли. Рубли идут большой десятке банков под 4%.
Две трети сделано. Останется ворох фирм помельче. Им можно дать обанкротиться. Аккуратно перенастроить систему, сложно, так что будет немного больно. Дальше для того чтобы это работало само нужно еще нормальное рейтинговое агентство, аудит, чтобы банки могли определять риски.

Sergey_007

Пусть так: для начала на фоне перекрытия финансирования Сберу, ВТБ, Россельхозу и прочим мажорам - ЦБ открывает им кредитную линию под те же 5%. Второй пункт, с крупняком, который может себе позволить идти за валютными кредитами к западным банкам - можно разобраться в ручном директивном режиме. И в том и другом случае ЦБ дает рублевые кредиты, рубли продаются за валюту из ЗВР и резервных фондов - т.е. сами по себе фонды становятся рублевыми и кладутся на депозит в больших банках или в ЦБ. Дальше схема становится замкнутой - Сберу и ВТБ уже не надо давать кредиты из непосредственно денег ЦБ, туда идут свежекупленные на валютном рынке в ФНБ рубли.
теоритически это возможно только если зафиксировать курс, ставки по которым дает ЦБ и ставки по которым потом получают банки второго уровня и предприятия ) опять же придется как-то заставить банки покупать долги и кредитовать предприятия, потому как с точки зрения логики никакой мотивации это делать у них нет (на любые дешевые рубли покупается валюта, так как это самый верный путь заработать на фоне санкций, снижения внутреннего спроса и т.д.). Ручное управление со всем вытекающим пиздецом.

Morian

которых по подсчетам ВШЭ нужно будет выплатить 90$ за полтора года
Это не так много. ЗВР в 5 раз больше. Т.е. рефинансировать можно без проблем не только эти полтора года, но и вообще почти весь внешний долг в том числе и негосударственных контор и банков. Весь вопрос в деталях: кем и как будут приниматься решения о рефинансировании. Будут ли они такими же эффективными, как невидимая клюка рынка. Или жулики и воры вместе с олигархами растащут все резервы. По поводу этого больше всего переживают все эти ВШИ и прочие либерасты в смысле финансовых ограничений и политики. Может они и правы отчасти.
В этом смысле торговые ограничения по технологиям представляют не меньшую угрозу, если их не получится обойти за счет реэкспорта или мэйд ин чина.

raushan27

теоритически это возможно только если зафиксировать курс, ставки по которым дает ЦБ и ставки по которым потом получают банки второго уровня и предприятия ) опять же придется как-то заставить банки покупать долги и кредитовать предприятия, потому как с точки зрения логики никакой мотивации это делать у них нет (на любые дешевые рубли покупается валюта, так как это самый верный путь заработать на фоне санкций, снижения внутреннего спроса и т.д.). Ручное управление со всем вытекающим пиздецом.
Может тут дело в том, что рубль опупически дорогой и надо просто дать его обвалить, тогда дальнейший шорт перестанет быть самым прибыльным вложением кредитных денег?

Morian

на любые дешевые рубли покупается валюта, так как это самый верный путь заработать на фоне санкций, снижения внутреннего спроса
Против этого можно ввести ограничения на движения капитала, как китайцы. Грубо говоря ограничить покупку валюты банками и прочими субъектами. Вся торговля валютой только через ЦБ. С ограничениями на движение капитала можно контролировать обменный курс и инфляцию.
Но опять же это полная перестройка финансовой системы, и поначалу точно будет бардак. Вопрос в том, насколько быстро удастся с ним справиться.

Sergey_007

Против этого можно ввести ограничения на движения капитала, как китайцы. Грубо говоря ограничить покупку валюты банками и прочими субъектами. Вся торговля валютой только через ЦБ. С ограничениями на движение капитала можно контролировать обменный курс и инфляцию.
это есть во многих странах третьего мира типа Венесуэлы ) будет курс ЦБ по которому хер купишь валюту и будет черный рынок с курсом ЦБ умножить на n раз

Morian

это есть во многих странах третьего мира типа Венесуэлы
Это есть в Китае и немного в Индии. И у них все в порядке.
Собственно есть как про- так и контра-
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_control
Arguments in favour of free capital movement
Pro free market economists claim the following advantages for free movement of capital:
It enhances the general economic welfare by allowing savings to be channelled to their most productive use.[28]
By encouraging foreign direct investment it helps developing economies to benefit from foreign expertise.[28]
Allows states to raise funds from external markets to help them mitigate a temporary recession.[28]
Enables both savers and borrowers to secure the best available market rate.[12]
When controls include taxes, funds raised are sometimes siphoned off by corrupt government officials for their personal use.[12]
Hawala-type traders across Asia have always been able to evade currency movement controls
Computer and satellite communication technologies have made Electronic funds transfer a convenience for increasing numbers of bank customers.
Arguments in favour of capital controls
Pro capital control economists have made the following points.
Capital controls may represent an optimal macroprudential policy that reduces the risk of financial crises and prevents the associated externalities.[3][50][62][63]
Global economic growth was on average considerably higher in the Bretton Woods periods where capital controls were widely in use. Using regression analysis, economists such as Dani Rodrik have found no positive correlation between growth and free capital movement.[28]
Capital controls limiting a nation's residents from owning foreign assets can ensure that domestic credit is available more cheaply than would otherwise be the case. This sort of capital control is still in effect in both India and China. In India the controls encourage residents to provide cheap funds directly to the government, while in China it means that Chinese businesses have an inexpensive source of loans.[23]
Economic crises have been considerably more frequent since the Bretton Woods capital controls were relaxed. Even economic historians who class capital controls as repressive have concluded capital controls, more than the period's high growth, were responsible for the infrequency of crisis.[23] Studies have found that large uncontrolled capital inflows have frequently damaged a nation's economic development by causing its currency to appreciate, by contributing to inflation, and by causing unsustainable economic booms which often precede financial crises - caused when the inflows sharply reverse and both domestic and foreign capital flee the country. The risk of crisis is especially high in developing economies where the inbound flows become loans denominated in foreign currency, so that the repayments become considerably more expensive as the developing country's currency depreciates. This is known as original sin (economics).[8][64][65]

Sergey_007

хмм
ПЕКИН (Рейтер) 02.07.2014 - Китай отменяет контроль за курсом доллара к юаню для банков в рамках сделок с клиентами, сообщил валютный регулятор в среду.
Начиная с сегодняшнего дня, банки, при расчетах с клиентами, могут устанавливать обменный курс доллара к юаню, основываясь на рыночном спросе.
http://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN0F70ZN2014...

Nefertyty

Может тут дело в том, что рубль опупически дорогой и надо просто дать его обвалить, тогда дальнейший шорт перестанет быть самым прибыльным вложением кредитных денег?
ну ты будешь продолжать выдавать дешёвые рубли в количестве "бери сколько хочешь", то обвал не остановится никогда
на полученные рубли покупается валюта, от этого курс рубля ещё падает, что делает выгодным покупку ещё валюты

raushan27

Думаю, серьезных причин поддерживать выоский курс кроме популизма нет.
Точнее есть ровно одна - стоимость привлечения денег и обслуживания долга, но именно ее мы собираемся ликвидировать.

Так что выбирая между девальвацией и директивным курсом, я за первое.
В качестве бонуса получаем повышение рентабельности всяких металлургов, там не только Мечел, но и ММК, например.
Бюджетные доходы, можно не повышать НДС, как собираются сделать сейчас, а даже понизить его.
Общее повышение конкурентоспособности, импортозамещение и благорасстворение воздухов.
Конечно станут дорогими айфоны и ебипет, но ничего - теперь крымнаш можно ездить туда. Особенно если инфраструктуру туристическую наладить.
Из печального - будут дороги импортные лекарства, а тут импортозамещение нам в ближайшие пять лет не грозит. Вот завод инсулина в подмосковье и то мегадостижение, а заменять надо тысячи лекарств, требующих длительных и дорогостоящих исследований, при том что научный потенциал в этой отрасли наиболее поредел изза утечки мозгов.

raushan27

ну ты будешь продолжать выдавать дешёвые рубли в количестве "бери сколько хочешь", то обвал не остановится никогда
на полученные рубли покупается валюта, от этого курс рубля ещё падает, что делает выгодным покупку ещё валюты
 Скорее так: рубль быстро падает куда-то в область 45-50 за бакс. Потом возникает поддержка (экспортеры, налоги, резервы) и те кто пытаются шортить дальше оказываются в минусах. Рубль отскакивает в район 42-45 за доллар и дальше девальвируется более менее равномерно со скоростью 3-4% в год.
Если ставка по которой банки получают деньги ЦБ выше, чем скорость девальвации - вечный шорт перестает быть безрисковым генератором бабла.

Nefertyty

в общем жить будем плохо, зато недолго

malovdan

в общем жить будем плохо, зато на свои

Nefertyty

Потом возникает поддержка (экспортеры, налоги, резервы) и те кто пытаются шортить дальше оказываются в минусах.
продают валюты сколько надо на текущие расходы и налоги, остальное в кубышке, ждут дальнейшего обвала
и дожидаются, потому что цб даёт ещё дешёвых рублей

Morian

Думаю, серьезных причин поддерживать выоский курс кроме популизма нет.
А я и не говорил про высокий курс. Если в контексте контроля над движениями капитала, наоборот его лучше занизить. Пусть планктон отрабатывает айфоны. А инфляцию контролировать ставками.
Так что выбирая между девальвацией и директивным курсом, я за первое.
Ну так можно сделать директивную девальвацию. Опять же как китайцы.

raushan27

в общем жить будем плохо, зато недолго
Ну смотря кому. Импортерам например плохо. Экспортерам - хорошо. Производствам, конкурирующим на внутреннем рынке с импортом - скорее хорошо, но зависит от степени локализации производства.

Ktitiss

... то что куплено зарубежом пытаются сбыть и вывести. Кубышки становятся совсем небезопасны и деньги надо возвращать.
Это еще почему? Я вот наоборот думаю, о переводе сбережений из российских банков в иностранный. Российский банк может попасть под санкции или лишиться лицензии. Как АСВ будет возвращать деньги и по какому курсу еще вопрос.

Nefertyty

Экспортерам - хорошо.
а сейчас миллер и сечин будто бедствуют

Vladoff

Скорее так: рубль быстро падает куда-то в область 45-50 за бакс. Потом возникает поддержка (экспортеры, налоги, резервы) и те кто пытаются шортить дальше оказываются в минусах.
А что качественно изменится для экспортеров в момент, когда снижение рубля вдруг перестанет быть выгодным, по сравнению с текущей ситуацией? Т.е. почему такой момент вообще настанет раньше, чем народ начнет голодать, зачем экспортерам понадобится поддержка рубля?

raushan27

Это еще почему? Я вот наоборот думаю, о переводе сбережений из российских банков в иностранный. Российский банк может попасть под санкции или лишиться лицензии. Как АСВ будет возвращать деньги и по какому курсу еще вопрос.
Стесняюсь спросить, а у тебя хотя бы миллион долларов есть?

raushan27

а сейчас миллер и сечин будто бедствуют
Ну они генерируют основные налоги, а значит будут приносить в бюджет больше рублей.
Прочие экспортеры помельче, для которых маржа существенный вопрос - получат глоток воздуха. И тем же металлургам это будет очень кстати.

raushan27

А что качественно изменится для экспортеров в момент, когда снижение рубля вдруг перестанет быть выгодным, по сравнению с текущей ситуацией? Т.е. почему такой момент вообще настанет раньше, чем народ начнет голодать, зачем экспортерам понадобится поддержка рубля?
А почему народ начнет голодать?

Vladoff

 А почему народ начнет голодать?
Вероятно импорт, например из Китая, этому поспособствует.

malovdan

Вероятно импорт, например из Китая, этому поспособствует.
где связь девальвации с импортом из Китая и голоданием народа?

raushan27

Вероятно импорт, например из Китая, этому поспособствует.
Продовльственный импорт не критичен. Вот лекарства да - по народу ударят.

Vladoff

де связь девальвации с импортом из Китая и голоданием народа?
Покупательная пособность по отношению к импортным товарам понизится, что скажется на общем благосостоянии.

malovdan

Ну будет меньше импорта, будет больше отечественных товаров. Конкретно на еду точно хватит, народ точно голодать не будет, тем более, что много ее производится внутри страны и в Белоруссии, которая готова продавать за рубли.

Ktitiss

Стесняюсь спросить, а у тебя хотя бы миллион долларов есть?
Если тебе так интересно, то нет. Но по твоему отток капитала складывается только из миллионеров?
Еще раз: почему ты считаешь, что отток капитала будет снижаться?

raushan27

Покупательная пособность по отношению к импортным товарам понизится, что скажется на общем благосостоянии.
Сильнее всего пострадает туризм. Это из того, что сейчас среднему классу доступно.
Для бедных серьезным ударом будут цены на некоторые импортируемые лекарства.
Будет спад в ритейле, разорятся импортеры.
Вместе с тем улучшится положение многих производств, вырастет спрос на рынке труда, а значит и зарплаты.
Сразу предсказать как это все совокупно отразится на людях сложно, будет смесь плюсов и минусов.

raushan27

Если тебе так интересно, то нет. Но по твоему отток капитала складывается только из миллионеров?
Еще раз: почему ты считаешь, что отток капитала будет снижаться?
Думаю, твой отток капитала это О малое.

iloser

А почему народ начнет голодать?
Потому что инфляция. Подорожал доллар -> подорожал ипортные товары -> подтянулись отечественные.
Даже продовольствие подорожает, потому что производителям нужно покупать ипортное оборудование и коплектующие, а директору нужно повышать запрлату, а то на новый утюг не хватает.
Так вскоре все цены поползут вверх.

FieryRush

Рубль отскакивает в район 42-45 за доллар и дальше девальвируется более менее равномерно со скоростью 3-4% в год.
И опять потянутся в рашу секс туристы, а из раши почтовые невесты. Аборигены будут с трепетом смотреть на богатых иностранцев и мечтать свалить на запад. Здравствуйте, 90-е.
Тупость ватников просто непередаваема, наверно, наших людей и правда надо изредка макать в говно, чтобы не отрывались от реальности.

iloser

Вместе с тем улучшится положение многих производств, вырастет спрос на рынке труда, а значит и зарплаты.
У нас очень низкая безработица, т.е. у нас нет ещё человеков что бы их занять на производстве.

raushan27

Инфляция действительно вырастет, но не 1 к 1, а где-то на 10-20% от девальвации.
Т.е. девальвация на 20% разгонит инфляцию на 2-4%

Vladoff

Сильнее всего пострадает туризм. Это из того, что сейчас среднему классу доступно.
 Для бедных серьезным ударом будут цены на некоторые импортируемые лекарства.
 Будет спад в ритейле, разорятся импортеры.
 Вместе с тем улучшится положение многих производств, вырастет спрос на рынке труда, а значит и зарплаты.
 Сразу предсказать как это все совокупно отразится на людях сложно, будет смесь плюсов и минусов.
А например электроника (не только компы)? Любое производство, любая контора ее использует. Отказаться от ее импорта и удовлетворить потребность внутреннего рынка мы долго не сможем. Значит при слабом рубле цены на нее взлетят, а значит взлетят цены производства и, соответственно, цены на товары.

raushan27

А например электроника (не только компы)? Любое производство, любая контора ее использует. Отказаться от ее импорта и удовлетворить потребность внутреннего рынка мы долго не сможем. Значит при слабом рубле цены на нее взлетят, а значит взлетят цены производства и, соответственно, цены на товары.
 Ясен пень. Просто у всех производимых внутри страны товаров и услуг есть коэффициент локализации. От 0 (чистый импорт, плюс наклейка этикетки сделано в России) до 100% (в некоторых отраслях оборнки наверное это возможно ну или в сельском хозяйстве).
 Себестоимость вырастет на величину девальвации умноженную на (1 - локализация). Отпускная цена может вырасти больше, а может и меньше.

malovdan

У нас очень низкая безработица, т.е. у нас нет ещё человеков что бы их занять на производстве.
к сожалению, это тебе так кажется.
откуда ей быть низкой в стране, которая не вышла на уровень 20 летней давности? конечно, можно пойти работать охранником или продавцом в палатку на рынке за 20 т.р., но я бы расценивал такие категории как безработные.

Ktitiss

Думаю, твой отток капитала это О малое.
Это я понимаю. Ты же не отвечаешь на вопрос.
Почему ты считаешь, что отток капитала будет снижаться? У тебя на этом строятся дальнейшие рассуждения.

raushan27

Это я понимаю. Ты же не отвечаешь на вопрос.
Почему ты считаешь, что отток капитала будет снижаться? У тебя на этом строятся дальнейшие рассуждения.
 1) Растут риски хранения денег зарубежом как с той стороны так и с этой (произвольные санкции, заморозки активов, законодательная активность нашего принтера)
 2) Перекрытие финансирования наших банков и бизнеса, в краткосрочной перспективе это рост оттока (т.е. кредиты больше не дают, а гасить их надо) - в долгосрочной снижение, за счет снижения расходов на обслуживание долга.
 3) Дешевеющий рубль делает вывод более накладным.
 В апофеозе переток капитала может стать равным нулю, но это врядли.

rbee1983

Из Раши потянутся еще гастарбайтеры в приличные страны. Сейчас средняя зарплата в МСК сравнима с таковой по Австрии, при том, что в регионах зарплата ниже, а комфорта жизни заметно меньше.

raushan27

Из Раши потянутся еще гастарбайтеры в приличные страны. Сейчас средняя зарплата в МСК сравнима с таковой по Австрии, при том, что в регионах зарплата ниже, а комфорта жизни заметно меньше.
Это врядли. Украинцы к тому времени займут все места.

komarov

Из Раши потянутся еще гастарбайтеры в приличные страны.
Ну это совсем просто. Ограничить выезд - и не потянутся. Дело нехитрое, отряхнуть нафталин с опыта СССР в этом направлении, да и все.
И опять же идея, что выезжающие на ПМЖ, должны возместить расходы Родины на образование и т. п.

rbee1983

Ааа, конечно, да, знакомое дело, выездные визы там.

rbee1983

Ну вот и будем с ними конкурировать

lika84

Продовльственный импорт не критичен. Вот лекарства да - по народу ударят.
в Индии практически есть все аналоги ( качество, конечно, возможно, похуже, но всё есть)

lika84

Покупательная пособность по отношению к импортным товарам понизится, что скажется на общем благосостоянии.
 утверждение спорное
 каких товаров ?
вы сейчас много товаров знаете, которые выпускались бы в Европе, не говоря уже об Америках
Китай - всё производит
Сейчас рассуждать, что подорожает, а что подешевеет - дело, мягко говоря, неблагодарное

Ktitiss

 1) Растут риски хранения денег зарубежом как с той стороны так и с этой (произвольные санкции, заморозки активов, законодательная активность нашего принтера)
 2) Перекрытие финансирования наших банков и бизнеса, в краткосрочной перспективе это рост оттока (т.е. кредиты больше не дают, а гасить их надо) - в долгосрочной снижение, за счет снижения расходов на обслуживание долга.
 3) Дешевеющий рубль делает вывод более накладным.
По пункту 2 согласен. Пункт 3 не понял, какая тут связь. Давай по пункту 1. Ты говоришь, что против наших банков вводят санкции, наши банки подчинены непредсказуемым законам нашей госдумы, и из этого ты делаешь вывод, что хранить деньги в наших банках безопаснее? Каким образом это следует?
Есть пример как наша госдума при дефиците бюджета спокойно забрала пенсионные накопления граждан за 2014 год. Есть пример как Кипр при дефиците бюджета забрал 20% со всех депозитов. Это вполне реальные риски. Таких массовых примеров с депозитам в швейцарии, например, на сколько я знаю, не было.

raushan27

По пункту 2 согласен. Пункт 3 не понял, какая тут связь. Давай по пункту 1. Ты говоришь, что против наших банков вводят санкции, наши банки подчинены непредсказуемым законам нашей госдумы, и из этого ты делаешь вывод, что хранить деньги в наших банках безопаснее? Каким образом это следует?
В наших банках твои деньги скорее всего не конфискуют. Банк могут зачистить, и если у тебя сильно больше 700 тысяч, а твой банк дагестанский, с парой отделений на всю страну и явно занимается не кредитами/депозитами а обслуживанием оттока капитала, ну что ж сам себе злобный буратино.
В западных банках, если ты реально нувориш (а потому разумеется друг троюродного племянника однокурсника Путина) твои счета могут заморозить. А еще могут конфисковать часть твоего депозита для спасения банка, как сделали на Кипре. А то кризис, кому сейчас легко?
Если денег у тебя мало и ты не собираешься тратить их в России, более того, собираешься на пенсию в тихую европейскую страну - рисков мало.
Если ты особа хоть как-то прилиженная к власти, денег у тебя много и валить в ближайшем будущем не собираешься - лучше уж ВТБ.

Ktitiss

Понятно. То есть если ты близкий друг Путина, коррупционер и отмыватель денег — есть риск заморозки счетов в Американских и Европейских банках. Остаются Россия, Кипр, Литва, Британские Виргинские острова и т.п. Ну допустим в России риск меньше, ОК.
Если ты не относишься к вышеописанной группе лиц, то хранить деньги в стране с развитой экономикой и правовой системой все-таки безопаснее. Правильно?
Теперь, чтобы понять будет у нас отток или приток капитала, нужно понять как соотносятся капиталы первой и второй группы лиц. Как ты оцениваешь, какой процент входит в первую группу?

raushan27

Вот к примеру Мегафон:
боится рисков
ОАО "Мегафон"MFON +2,59% перевело примерно 40 процентов оборотного капитала в гонконгские доллары из долларов США, чтобы обезопасить себя от "возможных рисков", сказал в интервью агентству Bloomberg финансовый директор компании Геворк Вермишян.
Компания держит средства в гонконгских долларах на счетах в крупнейших банках Китая, сказал он. Оставшаяся часть оборотного капитала находится в рублях - операционной валюте Мегафона, добавил финдиректор.
Ранее в этом году сотовый оператор рефинансировал краткосрочные обязательства и снизил долю заимствований в иностранной валюте, отметил Вермишян.

Он к какой группе относится?
Коррупционером быть не обязательно. Достаточно быть российским бизнесом.

malovdan

А как считаешь, насколько адекватные действия осуществляет российский ЦБ с точки зрения РФ?

Ktitiss

Мегафон это Алишер Усманов. Против него, действительно, нет очевидных доказательств, как против братьев Ротенбергов или Ковальчука. Поэтому в списке санкций его нет. Тем не менее, когда Навальный говорит про кооператив озеро, он Усманова упоминает. И слухи про связи Усманова с организованной преступностью тоже ходят. Видимо Усманов для себя риск западных санкций оценивает высоко, ему виднее.

raushan27

А как считаешь, насколько адекватные действия осуществляет российский ЦБ с точки зрения РФ?
Ну как сказать, на гос.измену тянут (ИМХО)

raushan27

Мегафон это Алишер Усманов. Против него, действительно, нет очевидных доказательств, как против братьев Ротенбергов или Ковальчука. Поэтому в списке санкций его нет. Тем не менее, когда Навальный говорит про кооператив озеро, он Усманова упоминает. И слухи про связи Усманова с организованной преступностью тоже ходят. Видимо Усманов для себя риск западных санкций оценивает высоко, ему виднее.
А, ну раз Навальный сказал.

Ktitiss

Смотри, Навальный в марте опубликовал в NY Times свои предложения по санкциям. В этом списке были: Геннадий Тимченко (руководитель Volga Group братья Аркадий и Борис Ротенберги (влиятельные бизнесмены и бывшие спарринг-партнеры Путина по дзюдо Юрий Ковальчук (финансит, считающийся банкиром Путина Владимир Якунин (глава РЖД олигархи Роман Абрамович и Алишер Усманов, Игорь Сечин (глава "Роснефти") и Алексей Миллер (глава "Газпрома").
Первые пятеро из этого списка сейчас под санкциями. Вполне естественно, что оставшиеся четверо могут испытывать беспокойство. Но это не значит, что можно говорить что "достаточно быть российским бизнесменом чтобы попасть под санкции". Просто указанные четверо действительно находятся в зоне риска.

raushan27

Ну ок. А завтра Навальный расширит свой список. Американские санкции в тот раз ударили по списку меньше, чем через сутки после его публикации Навальным.

Ktitiss

Да, и теперь мы возвращаемся к моему вопросу. Как ты оцениваешь % капитала бизнесменов которые могут быть теоретически обвинены в отмывании преступных денег, пособничеству терроризму и попасть под западные санкции?

raushan27

90%
Причем это не только наших касается, но и европейцев. Обвинить дело нехитрое: "Ты виноват, уже тем, что хочется мне кушать."
Веришь в справедливость и неангажированность финансовых карательных органов? Расскажи это французам из BNP. Аналогичные штрафы заготовлены против Дойче Банка и Коммерцбанка, если Меркель рыпнется.

FieryRush

Причем это не только наших касается, но и европейцев. Обвинить дело нехитрое: "Ты виноват, уже тем, что хочется мне кушать."
Хватит уже бредить. Любому понятно, что если ты не олигарх при путине или гандон типа киселева, то бабло будет в намного большей безопасности на западе. Кому ты свои сказки пытаешься рассказывать, не понятно, ведь даже инфа есть по утоку капитала, но тебе что в лоб, что по лбу.

oofc

Расскажи это французам из BNP.
А что не так со штрафом BNP?

raushan27

А что не так со штрафом BNP?

 Когда-то давным давно в период с 2004 по 2012 BNP французский банк поучаствовал в финансовых операциях Кубы и Ирана нарушая американские санкции. Это никого не волновало, ведь Франция шагала в ногу с Исключительной нацией.
 Но тут обозначилась новая тенденция и Европа стала США динамить по вопросу санкций против России. А кое-кто Мистрали продавал. Европа это Германия и Франция.
 И тут нарисовались американские контроллирующие органы и выписали BNP штраф на 9 гигабаксов, что больше годовой прибыли этого банка за 2013 год. В прессу слили информацию, что такое же дело заведено на Deutsche Bank и Commerzbank (оба Немцы).
 Еще Боинг удачно упал. И тут Европа передумала и ввела таки санкции.

raushan27

Хватит уже бредить. Любому понятно, что если ты не олигарх при путине или гандон типа киселева, то бабло будет в намного большей безопасности на западе. Кому ты свои сказки пытаешься рассказывать, не понятно, ведь даже инфа есть по утоку капитала, но тебе что в лоб, что по лбу.
Еще пену пусти изо рта для пущей убедительности.

karim

(оба Немцы
шэри, перелогинься

raushan27

шэри, перелогинься
По сути есть что сказать?

FieryRush

По сути есть что сказать?
А что тут можно сказать. Конспиролухия в продвинутой стадии, не переросла еще в настоящую паранойю как у слаера.

raushan27

А что тут можно сказать. Конспиролухия в продвинутой стадии, не переросла еще в настоящую паранойю как у слаера.
Ну, да. Разумеется. Французов оштрафовали на полторы годовых прибыли за Кубу, тогда давай согласимся, что Навального судят за покраденый лес, а вовсе не за деятельность "Роспила"?

raushan27

У Министра финансов Франции кстати тоже паранойя и конспиролохия:
тынц
Министр финансов Франции Мишель Сапен выступил против доминирования доллара в системе международных расчётов. Поводом для этого стал штраф в размере $8,9 млрд, наложенный властями США на крупнейший банк Франции.

a100243

кстати, как там золотой запас германии. Уже вернули?

raushan27

кстати, как там золотой запас германии. Уже вернули?
 Смогли вернуть пять тонн (из США) и 33 тонн из Франции. Весь золотой запас Германии - 1500 тонн.
 Сейчас отказались, видимо, чтобы сохранить лицо.
  тынц

dmitry131

Смогли вернуть пять тонн (из США) и 38 тонн из Франции.
5+33 только (всего 38).

a100243

Вот как выглядит машина без руля у стран-членов НАТО.

raushan27

 Норникель тоже диверсифицируется:
 Интерфакс
 "Норильский никель" в этом году перевел часть наличности в гонконгские доллары, сообщил "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
Гонконгский доллар входит в корзину валют "Норникеля", компания диверсифицировала часть свободных средств в эту валюту, в том числе, под влиянием внешнеполитических событий, происходивших в последние месяцы, отметил собеседник агентства.
По его словам, этот процесс - логичный шаг с учетом объема бизнеса "Норникеля" в Азии и наличия торговой компании в Гонконге (Norilsk Nickel Asia Ltd.).
"Компания размещает свободные средства в различных валютах и инструментах с целью эффективного управления валютным риском и риском ликвидности", - заявил официальный представитель "Норникеля".
"Норникель" в этом году планирует резко увеличить поставки никеля в Китай - до 100 тыс. тонн, - доведя долю Китая до 43% от запланированного уровня производства (уровень производства у "Норникеля" почти полностью совпадает с уровнем продаж - ИФ). В 2013 году объем поставок в Китай составлял 70 тыс. тонн, а доля Китая в поставках никеля ГМК не превышала 25%. На Китай приходится 49% мирового потребления никеля, еще 20% - это страны Азии без учета Китая.
Помимо этого, "Норникель" рассматривает несколько предложений от китайских компаний о финансировании проекта освоения Быстринского золото-медно-железорудного месторождения (Забайкальский край) и поставках его продукции по off-take контрактам. "Норникель" планирует с III квартала 2017 года производить на Быстринском ГОКе 66 тыс. т медного концентрата, 3,1 млн т железорудного концентрата и 219 тыс. унций золота в концентрате.

FieryRush

Ну, да. Разумеется. Французов оштрафовали на полторы годовых прибыли за Кубу, тогда давай согласимся, что Навального судят за покраденый лес, а вовсе не за деятельность "Роспила"?
Ну да, когда ЕС штрафует майкрософт, интел, гугл на миллиард, это так ерунда какая-то. А навальный хорошо иллюстрирует твою убогую ватниковую логику - типа если в рашке беспределят, то и везде так.

raushan27

 Французский банк проводит транзакции Кубы, против которой у Франции и ЕС нет санкций. У США есть, но они то тут причем?
 Это пример распространения американской юрисдикции на весь земной шар.
 Антимонопольщина или политика в области обработки пользовательских данных, или приоритет выдачи рекламы в поиске - это все прямо касается деятельности компаний в ЕС. Я уже не говорю про дикий, волюнтаристский объем штрафа.

igor_56

Доллар - американский инструмент. Весьма справедливо, что штаты поставили банкам условие: либо не пользуетесь долларами и не наживаетесь на долларовых операциях, либо не сотрудничаете с врагами штатов.

raushan27

 Ну вот это значит, что доллар - риск. За его использование США могут навязать вам врагов. А кто не согласен - платит конский штраф.
 Министр финансов все правильно понял и сказал, что доминирование доллара это риск и надо бы из баксов выходить. Наверное он тупой ватник.

FieryRush

Министр финансов все правильно понял и сказал, что доминирование доллара это риск и надо бы из баксов выходить. Наверное он тупой ватник.
Так выходи :grin: Вас вместо клоунов в цирке можно показывать, все время чем-то угрожаете, а потом тихо сливаетесь. Не сможешь ты никуда из бакса выйти, потому что его влияние основано не на принуждении, а на удобстве и выгоде.

raushan27

Так выходи :grin: Вас вместо клоунов в цирке можно показывать, все время чем-то угрожаете, а потом тихо сливаетесь. Не сможешь ты никуда из бакса выйти, потому что его влияние основано не на принуждении, а на удобстве и выгоде.

Ты это мне, или министру финансов Франции?

FieryRush

Тебе и ему. Вы оба клоуны, кроме как языком трепать ни на что не способны.

raushan27

Тебе и ему. Вы оба клоуны, кроме как языком трепать ни на что не способны.
Мы с министром финансов Франции смотрим на тебя как на говно.

igor_56

По данным SWIFT, российский рубль стремительно теряет позиции в глобальных расчетах: за год он опустился с четвертого места на 18-е, его доля в международных расчетах упала с 0,62 до 0,35%.

Ktitiss

ОАО "Мегафон"MFON +2,59% перевело примерно 40 процентов оборотного капитала в гонконгские доллары из долларов США, чтобы обезопасить себя от "возможных рисков", сказал в интервью агентству Bloomberg финансовый директор компании Геворк Вермишян.
Компания держит средства в гонконгских долларах на счетах в крупнейших банках Китая, сказал он. Оставшаяся часть оборотного капитала находится в рублях - операционной валюте Мегафона, добавил финдиректор.
Извиняюсь, я вначале не внимательно прочитал сообщение про Мегафон. Тут же написано, что Компания держит средства в гонконгских долларах на счетах в крупнейших банках Китая. Ты ЭТО приводишь как доказательство возвращения капитала в россию?
То же самое про норникель. В твоей новости написано, что они поменяли американские доллары на гонконгские. И что? Какая разница в какой валюте хранить? Важно в каком банке/фонде у тебя деньги.

raushan27

 Это я тебе про риски говорил.
Что касается китайских банков, я очень сомневаюсь, что Китай присоединится к санкциям, а у Мегафона вроде бизнес интересы в Китае.

Ktitiss

Ну так в этих новостях речь идет про риски изменения курсов валют, а не про риски санкций и заморозки счетов.

raushan27

ОАО "Мегафон"MFON +2,59% перевело примерно 40 процентов оборотного капитала в гонконгские доллары из долларов США, чтобы обезопасить себя от "возможных рисков", сказал в интервью агентству Bloomberg финансовый директор компании Геворк Вермишян.
Компания держит средства в гонконгских долларах на счетах в крупнейших банках Китая, сказал он. Оставшаяся часть оборотного капитала находится в рублях - операционной валюте Мегафона, добавил финдиректор.
Ранее в этом году сотовый оператор рефинансировал краткосрочные обязательства и снизил долю заимствований в иностранной валюте, отметил Вермишян.

Тут прямо не сказано, от каких именно рисков. В любом случае, снижение валютных долгов можно только приветствовать.

raushan27

Ведомости: валютное кредитование прекратилось
В июле российские компании не взяли на международном рынке ни одного кредита в евро, долларах или швейцарских франках, гласят данные Bloomberg. Такая ситуация складывается впервые за пять лет. В прошлом году россияне взяли на международном рынке $59,2 млрд кредитов. Причем 78% их займов пришлось, по данным Morgan Stanley, на европейские банки, а 13% — на американские.
Масштабы кредитования на международных рынках начали резко сокращаться с обострением противостояния Запада и России из-за Украины. По данным Bloomberg, в первой половине 2014 г. российские компании заняли у западных банков в 3,9 раза меньше, чем годом ранее, — $6,7 млрд, в том числе сырьевые корпорации — $3,5 млрд (на 82% меньше это минимум с 2009 г.
Из-за политики и санкций большинство иностранных банков ужесточили позицию в отношении заемщиков из России — и предприятий, и банков, и частных лиц, знает старший партнер Macro Advisory Крис Уифер. Зная это, большинство компаний даже не подавали заявки на кредиты, ожидая натолкнуться на невыгодные условия или отказ, продолжает он, на политическом уровне «займы не блокировали, ограничения США и Европы не столь жестки», это собственная инициатива западных банков. Банки не отказываются выдавать кредиты россиянам, но требуют большую премию за риск, считает Тина Форэм из Citi. По данным Bloomberg, во II квартале 2014 г. синдицированные кредиты обходились российским заемщикам в среднем на 2,87 п. п. дороже, чем рынку в целом, тогда как годом ранее разница составляла только 1,94 п. п.
Чем более жесткими становятся санкции, тем интенсивнее западные банки станут сокращать деловые связи с Россией, стремясь предотвратить потенциальные потери и штрафы, которыми чреват бизнес с нежелательным партнером, считает Марк Дубовиц из Foundation for Defense of Democracies. Ни в Европе, ни в США банки не хотят идти наперекор политике правительств — они хорошо помнят, как во время кризиса 2008-2009 гг. им понадобились масштабные государственные вливания, отмечает Уифер.
Параллельно международные банки сокращают вложения в российские активы. Например, Bank of America, по данным Комиссии по ценным бумагам и биржам США, в первой половине 2014 г. cократил кредиты для российских клиентов на 41% (к уровню годичной давности) до $3,9 млрд, а Сitigroup в апреле — июне 2014 г. — на 5,3% до $8,9 млрд. Британские банки Lloyds и Royal Bank of Scotland также пообещали сократить операции в России. Политическая нестабильность в России и на Украине — главная причина беспокойства инвесторов по поводу российских активов и ведения бизнеса в стране: многие опасаются, что санкции сильно ударят по российской экономике и будут введены новые ограничения, пишут аналитики Сiti в отчете.
Конечно, санкции заставляют быть более осторожными, солидарен партнер Pinsent Masons Том Стокер, банкам дорого обходится неверная трактовка политических требований или неполиткорректность. Последний крупный штраф за нарушение санкций против Судана, Ирана и Кубы — $8,9 млрд — был наложен американскими регуляторами на BNP Paribas. Участники финансового рынка опасаются, что грядет долгая и холодная геополитическая зима, считает Джулиан Эммануэль из UBS. «Во время консультаций мы предупредили [американских] бизнесменов, что, если Россия не сменит позицию по Украине, то последуют новые санкции», — говорит сотрудник минфина США. Бизнес опасается санкций по сценарию Ирана, признают два западных банкира. В 2010 г. американское правительство пригрозило наложить санкции на любую компанию, из какой бы страны она ни была родом, если она продолжит сотрудничать с иранскими контрагентами, а в 2012 г. санкции были расширены на иранский центробанк. Эта мера дала минфину США экстерриториальный охват: фактически компаниям пришлось выбирать, хотят ли они продолжать вести бизнес с США или сотрудничать с Ираном.
Российский рынок на время перестал быть тем местом, где бизнесу хорошо, констатирует Филип Хэнсон из Chatham House. Фонд Market Vectors Russia в июле зафиксировал самый большой отток средств с февраля 2014 г. — $91 млн. По данным Bloomberg, индекс ММВБ самый дешевый среди соответствующих индексов 21 развивающегося рынка: бумаги торгуются с коэффициентом 5 от ожидаемой прибыли компаний против 5,8 в январе 2014 г. Российским компаниям пока не о чем беспокоиться: Центробанк обещал обеспечить их необходимой ликвидностью, пишут аналитики Prosperity Capital. Краткосрочные потребности российских заемщиков правительство закроет, а до анализа долгосрочных проблем, вызванных санкциями, дело пока не дошло, отмечает Дмитрий Полевой из ING. Кроме того, российские компании все активнее обращаются в азиатские банки — из Гонконга, Сингапура, ОАЭ и т. д., диверсифицируя портфели кредитов, говорит Уифер.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: