Интернет-проект "Луркморье" заморожен

seregaohota

Основатель Интернет-проекта «Луркоморье» Дмитрий Хомак объявил о его заморозке
Причиной стали претензии Роскомнадзора и включение фонда «Династия» в список иностранных агентов.
О том, что ресурс «Луркоморье», известный также как «Лурк», переводится «в режим консервации и памятника культуры», его создатель сообщил на своей странице в Facebook. «Вкратце: мое личное душевное равновесие нарушила вовсе не блокировка «Лурка» и не то, что деньги кончились совсем, а история с фондом «Династия». Если уж с большими и серьезными людьми так, то нашей песочнице — точно кранты. Просто не заметят», — написал Хомак. При этом он пояснил: о закрытии сайта речи не идет, над ним еще нужно поработать, чтобы через много лет этот проект «достойно смотрелся в гробу». Хомак напомнил, что и раньше говорил о подготовке ресурса к заморозке. Но вместо того, чтобы довести его до конца и спокойно оставить, создателю «Луркоморья» приходится уже 3 года находиться «на бесконечном комсомольском собрании». «Анонимные доброжелатели стучат анонимным экспертам, а те выносят безумные вердикты», — указывает Хомак. В последнее время «Лурк» действительно неоднократно получал замечания от Роскомнадзора и попадал в черный список сайтов.

igor_56

уходит эпоха
аминь!

raushan27

Всякие высокопосаженные жопы даже не догадываются, что что-то идет не так, когда закрываются Династия или Лурк. Майдан у нас едва ли будет и подталкивать к протестам дело довольно бессмысленное. А вот ускорить отъезд образованных людей это всё очень даже может.

Ola-la

что такое, ты чем-то расстроен? :ooo:

cwer2008

Какие есть советы от свободного европейца? Надо ж нам как-то бороться с мудаками, которые в изобилии находятся у власти. Стоит разбомбить пару областей своей страны и установить внешнее управление?

dunaeva81

Стоит разбомбить пару областей своей страны
ну Москву с Воронежем стоило бы

elenakozl

Стоит разбомбить пару областей своей страны и установить внешнее управление?
А почему ты спрашиваешь об этом свободного европейца, когда так поступили новорашкинские террористы?

Ola-la

Какие есть советы от свободного европейца?
продолжайте в том же духе, не сбавляйте темп!

stm5423431

Какие есть советы от свободного европейца? Надо ж нам как-то бороться с мудаками, которые в изобилии находятся у власти. Стоит разбомбить пару областей своей страны и установить внешнее управление?
а чо там у хохлов кстати?

Andris

Ехал Альбир через Альбир
Видит Альбир в Альбир Альбир
Сунул Альбир Альбир в Альбир
Альбир Альбир Альбир Альбир.

stm5423431

ебать тебя заклинило

Ola-la

эрик ебнулся на почве ватности :(

Andris

ты разговариваешь сам с собой, а я ебнулся?

Ola-la

конечно ебнулся, раз тебе всюду чудятся альбиры
видимо у тебя был врожденный дефект какой-то, и в итоге психика не выдержала высоких температурных нагрузок и дала сбой
это все-таки очень неудачная особенность строения у ватников, когда мозги в жопе находятся - перегрев быстро наступает в случае эмоционального стресса

Andris

Ну это пожалуй да. Ватники пока не владеют в совершенстве твоими защитными механизмами в виде выборочного цитирования и резкого прекращения беседы при появлении неудобных вопросов. Вот и перегреваются.

stm5423431

бля, какой же ты всратый все-таки

Andris

Перелогиниться забыл :smirk:

stm5423431

Перелогиниться забыл :smirk:
я же говорю, всратый

ShibaOn

Перелогиниться забыл
я вот предпочитаю общаться только с одним альбиром, а то мне не хочется время тратить на его раздвоения личности :)
альбир в форме чуваша туповат, так что предпочтительнее с альбиром-бандеровцем общаться :)

demetrius86

что такое, ты чем-то расстроен?
Одна радость: у соседа корова сдохла.

raushan27

что такое, ты чем-то расстроен? :ooo:
Ёпт, как ты догадался?

demetrius86


Вкратце: мое личное душевное равновесие нарушила вовсе не блокировка «Лурка» и не то, что деньги кончились совсем, а история с фондом «Династия». Если уж с большими и серьезными людьми так
Династия продолжает работать, а вот финансирование ей Зимин перекрыл в знак протеста против российских законов.
Назло маме отморозить уши. (бомбить Воронеж) это в истории с Династией про олигарха Зимина, а не про ЕдРо или Путина.

Ola-la

Ёпт, как ты догадался?
ну, не знаю
вроде ж Россия в правильном направлении движется, с чего ватану печалиться-то?

stm5423431

Династия продолжает работать, а вот финансирование ей Зимин перекрыл в знак протеста против российских законов.
бассейн продолжает работать, только воды в нем нет

ShibaOn

Не, ну в сравнении с вашей свободной еуропой,Путин это просто няшка же

raushan27

ну, не знаю
вроде ж Россия в правильном направлении движется, с чего ватану печалиться-то?
Это ты свое вышиватное сознание проецируешь.

Ola-la

подожди, не ты ли радовался санкциям и девальвации - вот сейас попрет импортозамещение?
не ты ли говорил, что какая прекрасная идея - контроль за ценами - избавит наконец-то потребителя от назойливого маркетинга?
не ты ли поддерживаешь захватнические действия РФ в Украине по установлению русскога мира?
ну то есть направление же ты поддерживаешь?
или ты думаешь, что закрытие династии, заморозка лурка и вот это все - оно не имеет к этому никакого отношения, никак не связано?

BSCurt

С династией принятие решения советом фонда (которое должно было быть в начале июня) было отложено на месяц.

BSCurt

Перегибы на местах!

raushan27

подожди, не ты ли радовался санкциям и девальвации - вот сейас попрет импортозамещение?

Это была (и до сих пор есть) шикарная возможность. Её использовали процентов на 10. Девальвация была нужна еще где-то в начале 2014. Сразу после Крыма, пока нефть еще не упала, и анестезия от Крыма действует на полную мощность. При этом можно было бы радикально снизить налоги, страховые отчисления и тарифы гос. монополий.
не ты ли говорил, что какая прекрасная идея - контроль за ценами - избавит наконец-то потребителя от назойливого маркетинга?

Я говорил о прозрачности цен и возможности принять решения о покупках товаров в том или ином магазине еще перед выходом, бегло посмотрев базы с ценами в ближайших магазинах. Это как раз в интересах покупателей.
Контролировать цены не нужно, достаточно лишь ограничить возможности запудривания мозгов покупателю, позволить ему сделать рациональный выбор без маркетинговых помех.

не ты ли поддерживаешь захватнические действия РФ в Украине по установлению русскога мира?

В целом, поддерживаю. Однако, возможности которые это дало использованы не были. Сейчас это выглядит как сраный экспромт, а не часть программы действий. Что дальше со всем этим делать - не понятно.
Давай когда ты приписываешь мне свои фантазии, ты будешь цитаты приводить?

demetrius86

бассейн продолжает работать, только воды в нем нет
Династия ждёт твоих пожертвований!

eremastream

Это была (и до сих пор есть) шикарная возможность. Её использовали процентов на 10.
Никогда такого не было, и вот опять!

Ola-la

 В целом, поддерживаю.
ну так чего тогда ноешь? наслаждайся :)

raushan27

 
В целом, поддерживаю.

ну так чего тогда ноешь? наслаждайся :)
 Это относилось конкретно к политике по Крыму.

Ola-la

Это относилось конкретно к политике относительно Крыма.
а у вас нет отдельной политики "конкретно относительно Крыма"
у вас есть общая политика "скрутить фигу западу и дать пизды чужакам", в рамках которой случился Крым

mym1962

или ты думаешь, что закрытие династии, заморозка лурка и вот это все - оно не имеет к этому никакого отношения, никак не связано?
я что-то не понимаю, почему нельзя одобрять одни действия и не одобрять другие? Надо только оптом брать что ли, или все одобрять, или все не одобрять?

Ola-la

я что-то не понимаю, почему нельзя одобрять одни действия и не одобрять другие?
это примерно как ждать дождя, а потом жаловаться, что лужи кругом
в принципе, так тоже можно, но выглядит по-идиотски

a100243

Это относилось конкретно к политике по Крыму.
Тогда можешь смело заявлять, что поддерживаешь не кремль, а навального. Чтобы от тебя отцепились недоумки, не способные понять, что даже никчёмный человек может ненароком сделать доброе дело.

mym1962

это примерно как ждать дождя, а потом жаловаться, что лужи кругом
в принципе, так тоже можно, но выглядит по-идиотски
Какая-то хреновая аналогия. Дождь - это как бы одиночное явление, не? А мы про разные действия говорим, не?

Ola-la

Дождь - это как бы одиночное явление
дождь - это одиночное явление, которое имеет несколько последствий
например, растения получают необходимую им влагу
и лужи остаются
точно так же и Крым, и лурк, и бесконечное церковное мракобесие, и закрытие динаситии - это разные последствия одного же явления - политики кремля, которую можно кратко сформулировать как "скрутить дулю западу и дать пизды чужакам"

raushan27

это примерно как ждать дождя, а потом жаловаться, что лужи кругом
в принципе, так тоже можно, но выглядит по-идиотски
Если ты считаешь, что нельзя было взять Крым и при этом вести иную политику в экономике, образовании ит.п. - обоснуй.
К примеру есть такое государство Израиль. Не стесняется давать пизды соседям. Даже если сталкивается с международным осуждением.
При этом там отличное образование и здравоохранение. Что не мешает содержать мощную армию. Есть конечно местный ПГМ, он немного напрягает.

Ola-la

Если ты считаешь, что нельзя было взять Крым и при этом вести иную политику в экономике, образовании ит.п. - обоснуй.
потому что с Крымом вы руководствовались логикой гопника: вот есть слабый лошок, сейчас я отожму у него актив. типа "право сильного", как вы любите это называть. а гопник - он гопник во всем.
ЗЫ. и не надо сравнивать себя с Израилем. на вас из Крыма никто не нападал и ваши дома не обстреливал.

ShibaOn

потому что с Крымом вы руководствовались логикой гопника: вот есть слабый лошок, сейчас я отожму у него актив. типа "право сильного", как вы любите это называть. а гопник - он гопник во всем.
охуенно ты разбираешься в политике, теперь я понимаю почему ты евромайдан поддерживал :grin:

Ola-la

ну у вас вот такая примитивная политкика, да
была бы она сложнее - не было бы такого пиздеца с Донбассом, не было бы проблем с логистикой и энергоснабжением Крыма, не было бы санкций

a100243

точно так же и Крым, и лурк, и бесконечное церковное мракобесие, и закрытие динаситии - это разные последствия одного же явления - политики кремля, которую можно кратко сформулировать как "скрутить дулю западу и дать пизды чужакам"
Но я не вижу, где здесь обратная связь. У тебя есть цепочка следствий кремль => (крым, лурк, церковное мракобесие). И я говорю, что кремль - это плохо, потому что среди последствий от него его лурк и церковное мракобесие. С другой стороны, крым - это хорошо. Но одного хорошего деяния мало чтобы изменить отношения к источнику. У крыма тоже есть последствия - санкции. Но я готов их принимать. Потому что сделали очень хорошее и доброе дело для людей. А что какие-то людоеды обиделись и ввели санкции - их право, примем это к сведению и будем учиться выживать без их помощи. Потому что принимать их помощь, заплатив за это гораздо большими страданиями людей, пусть и посторонних, я не готов.

Suveren

Так по этой логике и церковное мракобесие это хорошо, потому что сделали очень хорошее и доброе дело для людей.

Ancifa

Девальвация была нужна еще где-то в начале 2014. Сразу после Крыма, пока нефть еще не упала, и анестезия от Крыма действует на полную мощность. При этом можно было бы радикально снизить налоги, страховые отчисления и тарифы гос. монополий.
это задним числом ты такой умный. а в начале 2014 не было никакой анестезии от крыма. было опасение, а не прилетит ли ща пиздюлей за этот крым?
ну и про использование процентов на 10 - да даже если ты вообще уберёшь налоги, никто не побежит импортозамещать всё сразу. точнее, побегут - но не производственники, а хапуги сначала. производственникам главное не низкий налог сейчас, им главное стабильность. т.е. уверенность, что не выйдет так, что они вложились, за два года построили завод, а тут как раз санкции сняли, импортозамещение больше не нужно, конкурируйте на общих основаниях ребята.

a100243

Какое же доброе дело сделало церковное мракобесие?

Suveren

Какое же доброе дело сделало церковное мракобесие?
Ну купило например новые квартиры в высотке на котельничной церковной верхушке. Или оплатило сыну владельцу свечного заводика в софрина новый миникупер, чтоб было на чём по территории заводика от офиса до личного зоопарка ездить. Сделало хорошо какой-то группе людей в ущерб другой группе людей. Так же как с крымом.

raushan27

потому что с Крымом вы руководствовались логикой гопника: вот есть слабый лошок, сейчас я отожму у него актив. типа "право сильного", как вы любите это называть. а гопник - он гопник во всем.
 Это не так. Сто раз перетиралось в темах про Украину, повторять здесь смысла не вижу, ты и тут все превратишь в очередной хохлосрач. Иди лесом, в соответствующую тему.

blinova_zana

потому что с Крымом вы руководствовались логикой гопника: вот есть слабый лошок, сейчас я отожму у него актив.
блин, уже написал было ответ, но потом удалил. потому что опять хохлосрач!
сто раз уже это обсуждали.
по теме я думаю что с крымом поступили ок. с донбасом вышла ерунда, в войну ввязались, нихера не добились. внутреннюю политику о введении все новых запретов не одобряю.

Ola-la

ну можно не разводить хохлосрач. почитай просто "дорогу к рабству" фон-Хайека
аннексия Крыма невозможна была бы в нетоталитарном государстве
а у тебя не получится построить тоталитарное государство, которое не ущемляло бы твою свободу

a100243

Так же как с крымом.
И кто в ущербе в случае крыма?

a100243

аннексия Крыма невозможна была бы в нетоталитарном государстве
Навальный её приветствовал. Америка аннексировала техас, когда не была тоталитарным государством. Я считаю твою посылку сомнительной и требуют более детальной аргументации

Andris

И кто в ущербе в случае крыма?
крымчане же! они заполонили Киев, у них нет воды и электричества. и пляжи пустые.

Ancifa

Какое же доброе дело сделало церковное мракобесие?
сейчас хз, но если в историю копать - то про церковно-приходские школы слышал? ну и ваще когда-то церковь очень даже науку поддерживала.

Suveren

И кто в ущербе в случае крыма?
я, ты и ещё много миллионов граждан россии, которые пострадали в результате санкций, падения курса рубля и т.п. ты же сам писал, что готов терпеть этот ущерб из-за того что дело доброе. ну так терпи и ущерб от православного мракобесия. дело то тоже доброе.

Ola-la

Америка аннексировала техас, когда не была тоталитарным государством.
конечно была
в нетоталитарном государстве невозможно рабство, например

mym1962

точно так же и Крым, и лурк, и бесконечное церковное мракобесие, и закрытие динаситии - это разные последствия одного же явления - политики кремля, которую можно кратко сформулировать как "скрутить дулю западу и дать пизды чужакам"
Это крайнее упрощение с твоей стороны.

Nefertyty

в нетоталитарном государстве невозможно рабство, например
это где такому учат ?
рабство придумали гораздо раньше чем государство, тем более чем тоталитарное государство

mym1962

Вообще мне просто блядь удивительно, как столько дохуя людей, которые МГУ финишед мыслят исключительно эмоционально и простыми категориями, а также не умеют отделять декларируемые цели (пропаганду) от настоящих

Nefertyty

> "скрутить дулю западу и дать пизды чужакам"
лурк и династия это запад или чужаки?

Suveren

Америка аннексировала техас
:facepalm: Прочитай значение слова аннексия. Ну или историю присоединения Техаса. Не знаю с чем из этого у тебя проблемы.

ShibaOn

Вообще мне просто блядь удивительно, как столько дохуя людей, которые МГУ финишед мыслят исключительно эмоционально и простыми категориями, а также не умеют отделять декларируемые цели (пропаганду) от настоящих
альбир не мгу финишед, он просто однажды был в мордоре и кто-то из светлых эльфов его тут залогинил, с тех пор и поселился на доброфоруме

stm5423431

ну и ваще когда-то церковь очень даже науку поддерживала.
это такой тонкий сарказм то ли?

ShibaOn

Прочитай значение слова аннексия. Ну или историю присоединения Техаса. Не знаю с чем из этого у тебя проблемы.
 
До присоединения между Республикой Техас и Мексикой был непрекращающийся территориальный спор. Техас утверждал, что граница проходит по реке Рио-Гранде, в то время как Мексика настаивала на том, что граница проходит по другой реке, Нуэсес и не признавала независимость Техаса. Президент США Джеймс Полк приказал генералу Закари Тейлор поставить гарнизон на южной границе Техаса, как это было определено в бывшей республике. Тейлор выдвинулся в Техас, игнорируя требования мексиканских властей покинуть территорию, и проследовал на юг, до Рио-Гранде, где он начал строить форт неподалёку от устья реки в Мексиканском заливе. Мексиканское правительство объявило эти действия нарушением её суверенитета.

вполне себе аннексия :) особенно учитывая предыдущий сепаратизм понаехавших новотехасцев :)

mym1962

альбир не мгу финишед, он просто однажды был в мордоре и кто-то из светлых эльфов его тут залогинил, с тех пор и поселился на доброфоруме
Я не про альбира, тут помимо альбира подобных персонажей хватает

Ola-la

лурк и династия это запад или чужаки?
чужаки
п.с. да, про тоталитаризм и рабство я был, неправ, признаю

a100243

в нетоталитарном государстве невозможно рабство, например
глупость. В древней греции даже телеграфа не было. Не было технической возможности устроить тотальный контроль. А рабы были.

Nefertyty

чужаки
в каком плане?

Ola-la

в каком плане?
в культурно-интеллектуальном

Nefertyty

ну не похоже, раз выпускники православного мгу считают этих людей своими

Ola-la

аз выпускники православного мгу считают этих людей своими
выпускники МГУ очень разнородно. например, генри, слаер и ко не считают династию "своими", наоборот, по их мнению династия и им подобные - вражеские агенты и с ними надо бороться

stm5423431

слаер
он не закончил ведь

Andris

Слаер не выпускник. Про Генри ХЗ.

elenakozl

ну не похоже, раз выпускники православного мгу считают этих людей своими
Смешной такой! Как будто в правительстве рашки ебет, кого выпускники МГУ считают своими.

Suveren

вполне себе аннексия
полосы спорной территории шириной 50 километров, а не штата техас.
При включении в свой состав республики Техас америка унаследовала и её территориальные споры с мексикой.

elenakozl

Вообще мне просто блядь удивительно, как столько дохуя людей, которые МГУ финишед мыслят исключительно эмоционально и простыми категориями, а также не умеют отделять декларируемые цели (пропаганду) от настоящих
Сказал поциэнт Первого канала. :smirk:

Nefertyty

> Ну или историю присоединения Техаса.
http://en.wikipedia.org/wiki/Texas_annexation

ShibaOn

Мексика не признавала независимую республику Техас, чёрным по белому же написано, да и вообще большую часть территорий США получили от Мексики после проведения полномасштабной интервенции на территорию суверенного государства :)

Ola-la

Слаер не выпускник.
в сосаете достаточно упоротой ваты, помимо слаера, которые считают, что Династия - агент госдепа и хорошо, что их запретили

Suveren

Никогда не мог понять почему оно так называется. Аннексия - насильственное присоединение. Техас вроде сам горел желанием влиться в состав штатов, а вот в штатах многие были против. На момент объединения техас уже 10 лет был независимым государством, признанным многими странами. Где насильственность?
Мне кажется это какой-то исторически сложившийся термин, а значение слова аннексия с тех пор приобрело другой оттенок.

Nefertyty

в сосаете достаточно упоротой ваты, помимо слаера, которые считают, что Династия - агент госдепа и хорошо, что их запретили
так у них не было мнения никакого, пока сверху не сказали, что это плохие дяди
мнение было только у тех, кто научпоп книжки читал или научные проекты делал
то есть, даже принимая твоё описание "дать люлей чужакам", остаётся свобода, кого назначать чужаками а кого нет

Nefertyty

Никогда не мог понять почему оно так называется.
может быть потому что мексика была против :)

Ola-la

так у них не было мнения никакого, пока сверху не сказали, что это плохие дяди
по-твоему, они слабоумные?

Suveren

Мексика не признавала независимую республику Техас
Угумс. И ещё долго бы не признало. Что не мешало им быть суверенным государством уже 10 лет как. Израиль вон тоже до сих пор 19 стран ближайших соседей не признало. И вполне себе суверенное государство. Захочет завтра - к россии присоеденится по результатам референдума. Это не будет аннексией.

Nefertyty

почему сразу слабоумные
просто не слышали никогда про фонд династия, что в этом странного?

FieryRush

может быть потому что мексика была против
Довольно странно приводить примеры из времен империй и колониализма. Собственно, претензии-то к россии именно в том, что она застраяла мышлением в тех временах.

mym1962

Сказал поциэнт Первого канала.
конечно! Все, кто с тобой не согласен - пациенты Первого канала!

Nefertyty

Собственно, претензии-то к россии именно в том, что она застраяла мышлением в тех временах.
ну претензии со стороны тех, кто успел нахапать, понятны

Nefertyty

Захочет завтра - к россии присоеденится по результатам референдума. Это не будет аннексией.
твоё личное мнение

Suveren

твоё личное мнение
конечно. у нас тут специальный сайт в интернете, где можно делиться своим мнением ;)

elenakozl

конечно! Все, кто с тобой не согласен - пациенты Первого канала!
Имеешь что-то против? Ты поциэнт второго канала? :grin:

elenakozl

может быть потому что мексика была против
Я уже предлагал отдать Техас Мексике и посмотреть, как быстро он запросится обратно. :smirk:

FieryRush

ну претензии со стороны тех, кто успел нахапать, понятны
Опять громилы обижают кроткую рашу? А кто интересно нахапал в те времена польшу, финляндию, прибалтику, среднюю азию, кваказ (с геноцидом заметим).

aigul

ну претензии со стороны тех, кто успел нахапать, понятны
Да, уж кому как не рашке быть обиженной, что не успела достаточно земли нахапать в свое вермя. :grin:

Nefertyty

А кто интересно нахапал в те времена польшу, финляндию, прибалтику, среднюю азию, кваказ (с геноцидом заметим).
ну вот раньше все хапали, это считалось нормально
а потом сделали оон и договорились зафиксировать кто что нахапал и не менять, а придворные фукуямы тех стран, кто нахапал наиболее выгодно, объявили конец истории - только это не очень убедительно

demiurg

Все остальные империи кроме российской провели деколонизацию либо распались в результате первой мировой войны :)

Suveren

плохое заявление. Можно придраться почти к каждому слову.

Suveren

тех стран, кто нахапал наиболее выгодно
огласите весь список, пожалуйста!

Nefertyty

ну приблизительно это страны-основатели оон, надо думать

elenakozl

А конкретнее? Кто чего откуда нахапал?

Kraft1

Да ну и пусть закрывают! Главное — помнить, что в США всё ещё хуже, не говоря об остальных псевдоцивилизованных странах.

Suveren

ну приблизительно это страны-основатели оон, надо думать
The United Nations was formulated and negotiated among the delegations from the Soviet Union, the UK, the US and China in Dumbarton Oaks Conference.[14][15] After months of planning, the UN Conference on International Organization opened in San Francisco, 25 April 1945, attended by 50 governments and a number of non-governmental organizations involved in drafting the United Nations Charter.

заводилы:
СССР
Бриташка
Штаты
Китай
50 первых членов:
Argentina
Belarus
Brazil
Chile
China
Cuba
Denmark
Dominican
Egypt
El
France
Haiti
Iran
Lebanon
Luxembourg
New
Nicaragua
Paraguay
Philippines
Poland
Russian
Saudi
Syrian
Turkey
Ukraine
United
United
Greece
India
Peru
Australia
Costa
Liberia
Colombia
Mexico
South
Canada
Ethiopia
Panama
Bolivia
Venezuela
Guatemala
Norway
Netherlands
Honduras
Uruguay
Ecuador
Iraq
Belgium
Выделишь тут жирненьким кто тут выгодно нахапал и после 45 года не потерял?

ShibaOn

Выделишь тут жирненьким кто тут выгодно нахапал и после 45 года не потерял?
ну китай много территорий приобрел например :) про оккупацию тибета, кроме полутора тибетцев никто не вспоминает :)
пиндосы вообще по всему миру свои военные базы понаставили, это конечно не нахапал, но в средневековье это сюзеренитет называлось, а в 21 веке почему то гарантом стабильности и безопасности называют ;)

ShibaOn

кстати, вопрос для нашей публики из числа либерастов, почему против тибетцев санкции не вводят? вроде виза, мастеркард работают на территории тибета? тибетцам спокойно визы дают? где же око справедливости дядюшки сэма? или это опять дела давно минувших дней? :)

Suveren

ну я думаю причины две:
1) формально за 40 лет независимости никто из стран ООН(лиги наций до оон) так и не удосужился признать тибет независимым государством.
2) всем похуй что там эти ебанутые азиаты у себя в перде творят - пусть хоть геноцид раз в неделю устраивают. главное чтоб работали и не лезли к цивилизованным странам.

ShibaOn

2) всем похуй что там эти ебанутые азиаты у себя в перде творят - пусть хоть геноцид раз в неделю устраивают. главное чтоб работали и не лезли к цивилизованным странам.
то есть ты считаешь что все эти рассказы про демократию это просто ширма?
вот например главная империя бобра уже 10 лет по соседству с ебанутыми азиатами демократию строят у не менее ебанутых азиат

Suveren

то есть ты считаешь что все эти рассказы про демократию это просто ширма?
вот например главная империя бобра уже 10 лет по соседству с ебанутыми азиатами демократию строят у не менее ебанутых азиат
летчик.жпг
ширма для чего? кто где что строит?

mym1962

Ширма для проведения геополитики, в которой демократия на самом деле не является ценностью

ShibaOn

летчик.жпг
ширма для чего? кто где что строит?
а ты тоже мсу нот финишед?
если что главный гарант демократии в мире (США) строит уже 15 лет демократию по соседству с ебанутыми азиатами у не менее ебанутых азиат (Афганистан а ты вот сейчас приходишь и говоришь что всем похуй на ебанутых азиат
то есть демократия, права человека, свобода слова и т.д. это просто ширма?

Ancifa

это такой тонкий сарказм то ли?
почитай исторею средних веков чтоле? наводящие вопросы: где вапще развивалась наука до появления университетов? кто был хранителем знаний, где были крупные библиотеки? где появлялись первые университеты в Европе?

Uthgart

Они в афгане не демократию строят, а с "международным терроризмом" борются.

karim

не богословы
сам почитай хотя бы прежде чем другим указывать

Samsonnn

>где вапще развивалась наука до появления университетов?
Развивалась древнегреческими и не только философами, аккумулировалась в Риме, после его развала почти все научные труды были пожжены, так что дошли в основном в арабском переводе.
Далее часть развития было в монастырях (просто потому что из других мест все знания вычистили большая же часть развивалась в мусульманских халифатах, где ученых спонсировали и там разработали основу современной медицины, химии и т.д. Далее были крестовые походы в результате которых церковь потеряла свою силу и Европа заимствовала часть технологий.
Так что ты говорил о развитии науки?

Ancifa

ну, я даж не знаю што сказать тебе на это... википедии вериш?

Education remained mostly focused on the training of future clergy. The basic learning of the letters and numbers remained the province of the family or a village priest, but the secondary subjects of the trivium—grammar, rhetoric, logic—were studied in cathedral schools or in schools provided by cities.

Ancifa

Далее часть развития было в монастырях (просто потому что из других мест все знания вычистили)
откуда вычистили? где вообще были знания, которые с твоих слов надо было вычищать?
большая же часть развивалась в мусульманских халифатах, где ученых спонсировали и там разработали основу современной медицины, химии и т.д. Далее были крестовые походы в результате которых церковь потеряла свою силу и Европа заимствовала часть технологий.

в мусульманском мире наука развивалась независимо, и в Европе с работой мусульманских учёных ознакомились в результате крестовых походов, это да. но и после крестовых походов наука была сконцентрирована около церквей.
а вот когда эта наука под боком внезапно стала обнаруживать, что земля-то не центр вселенной - богословы забеспокоились, но было уже поздно.

Nefertyty

Все остальные империи кроме российской провели деколонизацию либо распались в результате первой мировой войны
Техас вернули?

Nefertyty

Выделишь тут жирненьким кто тут выгодно нахапал и после 45 года не потерял?
не понял вопрос, а что все что-то растеряли?
наоборот, договорились о взаимном признании своих прав на соответствующие территории, чтоб не было как с техасом, где 5-6 стран признали такую республику

Nefertyty

ах да, не только на территорию, но и на население
каждый человек должен быть приписан к какому-то господину

ShibaOn

Они в афгане не демократию строят, а с "международным терроризмом" борются.
:grin: из свеженького :) и то это Черный властелин говорил, который просто мусор под коврик смел, Техасец вообще через раз в своих обращениях рассказывал о том как надо освободить несчастный афганский народ :) гуглить лень, можешь сам поискать или тебе всегда надо все на блюдечке приносить?
“At the same time, our courageous military and diplomatic personnel in Afghanistan — along with our NATO allies and coalition partners--have helped the Afghan people reclaim their communities, take the lead for their own security, hold historic elections and complete the first democratic transfer of power in their country's history.”

http://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=123887
вообще конечно забавно выглядит, вторжение в суверенную страну, под предлогом того что на другом конце света им не уютно. если на Донбассе террористы, почему бы Путину не ввести туда войска под предлогом борьбы с центром терроризма у своих границ? :)

FieryRush

а потом сделали оон и договорились зафиксировать кто что нахапал и не менять, а придворные фукуямы тех стран, кто нахапал наиболее выгодно, объявили конец истории - только это не очень убедительно
Ну я понимаю, что тебе ближе к сердцу правление моторол и бесов в лугандоне, но в целом человечество в лице ведущих государств пришло к мысли, что воевать, особенно из-за территории плохо и таких плохишей нужно вовремя наказывать.
Увы для тебя, но у тебя нет ни физических ни интеллектуальных ресурсов изменить это. В этом, кстати, и заключается трагедия ватанов - те, кто застраял в 19 веке в 21 лузеры по определению и ничего сделать не могут.

FieryRush

вообще конечно забавно выглядит, вторжение в суверенную страну, под предлогом того что на другом конце света им не уютно. если на Донбассе террористы, почему бы Путину не ввести туда войска под предлогом борьбы с центром терроризма у своих границ? :)
Не понятно о чем ты кукарекаешь. Твой любимый фюрер поддержал операцию в афнанистане обеими руками.

Nefertyty

но в целом человечество в лице ведущих государств пришло к мысли, что воевать, особенно из-за территории плохо и таких плохишей нужно вовремя наказывать.
ага, типа не делайте как мы, это плохо

karim

образование священников не имело отношения к науке
например алхимические труды велись вне клерикальных заведений, так же как и существенная чатсь медицины

FieryRush

Я не понял, ты папуас что-ли? Насколько я помню, ты как раз потомок мерзких колонизаторов, которые попирали права народов сибири, устраивали геноцид на кавказе, навязывали кабальные договора странам типа китая. Так что чем тут строить из себя обиженного, стоит начать с покаяния за свои преступления.

karim

а еще мамонтов знищили!

Nefertyty

тогда верни техас индейцам :)

langame

а вот когда эта наука под боком внезапно стала обнаруживать, что земля-то не центр вселенной - богословы забеспокоились, но было уже поздно.
Ну вот да, пока в универах занимались одной философией, церковь этому содействовала. А когда наука начала по-настоящему развиваться, внезапно оказалось, что с церковью ей не совсем по пути.

karim

у тебя в роду казаков не было штоле?

karim

вообще любая западная идеалогия разваливается на части без поддержки расовой теории :cool:

langame

Я уже предлагал отдать Техас Мексике и посмотреть, как быстро он запросится обратно.
Сразу же запросился бы. Примерно как Крым. :grin:

Nefertyty

из крестьян мы...

ShibaOn

Не понятно о чем ты кукарекаешь.
твой куриный мозг просто не вытягивает :)

karim

ну можно дальше пойти и вспомнить как индоевропейские народности предыдущее насиление выпижживали с европейской части евразии
культура боевых топоров типа

Nefertyty

и чо?

karim

ну типа все были раньше кровожадными, но теперь когда благодаря нтп можно без этого, кровожадность следует запретить

Nefertyty

ну попытались запретить в форме фиксации навечно того, кто что успел захапать
только не работает это, так как по сути попытка поддерживать позднесредневековый порядок

elenakozl

ну попытались запретить в форме фиксации навечно того, кто что успел захапать
Так кто чего из основателей ООН после 45-го успел нахапать-то ты так и не написал.
только не работает это, так как по сути попытка поддерживать позднесредневековый порядок
Лучше позднесредневековый порядок, чем средневековый беспорядок.

Nefertyty

Так кто чего из основателей ООН после 45-го успел нахапать-то ты так и не написал.
поверхность планеты почти полностью была поделена между оффи (ну там антарктида в каком-то смысле ничейная и по поводу арктических акваторий остались споры)
почему именно после 1945, не понимаю? договорились официально признать владения друг друга на тот момент, независимо от того когда они были получены

karim

ну попытались запретить в форме фиксации навечно того, кто что успел захапать

а как надо было?

elenakozl

почему именно после 1945, не понимаю? договорились официально признать владения друг друга на тот момент, независимо от того когда они были получены
Ты ж сам начал с этого разговор. С создания ООН. :confused:

Nefertyty

да, создали оон и договорились зафиксировать владения на тот момент, что-то не так?

elenakozl

ХЗ с чем ты не согласен.

ShibaOn

а как надо было?
надо было не включать шарманку со свободой самоопределения населения, развал чехословакии, ссср, югославии и объединение германий хороший катализатор для распада других стран.
Свободу Диксиленду! :D

Nefertyty

ну если верить всерьёз темам про свободу, равенство и стремление к счастью, то оффи не должны иметь право на население, а твои свободы не должны зависеть от того, какой оффи выдал тебе бумаги

karim

я нихуя не понял, как надо было поступить с территориями-то?

karim

с насилением понятно, государство это такая община, со своими порядками, община имеет право не принимать в себя новых членов если не захочет
решения по принятию новых членов община делигировала специальным чиновникам
не вижу тут никаких противоречий с либерализмом и свободами

Nefertyty

территории должны управляться теми, кто там проживает, в той мере, в какой это не мешает людям земли осуществлять свои свободы

karim

ну с этим-то всё ок вроде, не?

elenakozl

Насколько широко в данном случае понятие территории? Должна ли территория Магаданской области управляться из Москвы?

Nefertyty

с насилением понятно, государство это такая община, со своими порядками, община имеет право не принимать в себя новых членов если не захочет
например, оон против того, чтоб человек выходил из общины просто так, без перехода в другую - он должен быть приписан к каким-то оффи
ну и здесь на форуме неоднократно обсуждали, что оффи могут гнобить своё население как угодно и сраться между собой внутри страны как угодно - у оон нет претензий, максимум корректно намекнут что неплохо бы соблюдать какие-нибудь права человека
но если оффи возбухают на оффи других стран, отбирают у них территорию или гнобят их население - то оон недовольно, таких оффи наказывают
то есть это договор между оффи по поводу территорий и населения

karim

ну какбы считается что государство это "общественный договор", поэтому насиление поддерживает его политику, за исключением "перегибов на местах", за которые и гнобят извне
сейчас насоклько я понимаю нету орагизации которая бы обеспечивала права ничейных людей, поэтому приписаны
если такая организация появится то думаю будут отпускать из общины ок

demetrius86

ну у вас вот такая примитивная политкика, дабыла бы она сложнее - не было бы такого пиздеца с Донбассом, не было бы проблем с логистикой и энергоснабжением Крыма, не было бы санкций
  Это у вас, а не у нас проблемы с Донбассом.

demetrius86

лурк и династия это запад или чужаки?
Лурк это российский Шарли Эбдо, а Династия это российские олигархи.

karim

еще ты зачем-то, может из тролинга, говоришь про Хозяев, дескать все мы рабы по причине гражданства
имхо же даже государство с абсолютной диктатурой ближе по своему устройству к общине нежели к барскому хозяйству с крепостными

Nefertyty

за исключением "перегибов на местах", за которые и гнобят извне
не гнобят, уже обсуждалось
гнобят, только когда начинают возбухать на другие страны
сейчас насоклько я понимаю нету орагизации которая бы обеспечивала права ничейных людей, поэтому приписаны
ну это не совсем так, вообще по идее в каждой стране должны защищать права всех людей, не только граждан
у граждан есть дополнительные гражданские права

Nefertyty

еще ты зачем-то, может из тролинга, говоришь про Хозяев, дескать все мы рабы по причине гражданства
твоё гражданство - это не твой актив, так как ты его не можешь продать, подарить или сдать в аренду
это такое искажённое феодальное право оффи на тебя

Nefertyty

Насколько широко в данном случае понятие территории? Должна ли территория Магаданской области управляться из Москвы?
ну если верить про нтп и про свободу, то сама постановка вопроса устарела
дескать может ли магаданский герцог быть сувереном, или же он находится под московским царём

elenakozl

твоё гражданство - это не твой актив, так как ты его не можешь продать, подарить или сдать в аренду
это такое искажённое феодальное право оффи на тебя
Вообще-то наоборот. Гражданство — это твое право на получение ништяков от государства.

mask_78

 
ну китай много территорий приобрел например :) про оккупацию тибета, кроме полутора тибетцев никто не вспоминает :)

Тот Китай, который был одним из организаторов ООН, сейчас контролирует территории площадью меньше московской области. Вот это я понимаю - нахапал!

Nefertyty

Вообще-то наоборот. Гражданство — это твое право на получение ништяков от государства.
добрый барин своих холопов хорошо кормит, злой бьёт кнутом
оон не вмешивается, это внутреннее дело суверенных государств

karim

в обмен на гражданство я получаю защиту своих прав и свобод, можно приобресть другое гражданство, если дефолтное не устраивает

Nefertyty

как сейчас РФ защищает твои права в Швейцарии?

karim

они не нарушаются, поэтому не знаю как будет защищать :)

Nefertyty

они не нарушаются
за этим следит полиция швейцарии, хоть ты и не гражданин

elenakozl

оон не вмешивается, это внутреннее дело суверенных государств
Вообще-то нет. Геноцид не может быть внутренним делом, например. Спроси у Милошевича с Хусейном. :smirk:

karim

ну и заебись
принадлежность к общине-государству это как расширенная семья, которую не выбирают изначально, но если не устраивает - всегда можно сменить окружение
порядки в семье могут быть хуёвые, да, но вроде из-за социальной природы по-другому нельзя с людьми, типа невозможно организовтаь "детский дом" для человечества с универсальными порядками так чтобы всем было хорошо

ShibaOn

Тот Китай, который был одним из организаторов ООН, сейчас занимает территории площадью меньше московской области. Вот это я понимаю - нахапал!

давай я тоже побуду эльфом и занудой :)
тот китай который был одним из организаторов ООН вообще только 21 страна член ООН признала, а вот тот китай который сейчас сидит на месте этого китая, вообще территорию китая считает своей административной единицей :grin:
вобщем пенартур опять каких то сепаратистов поддерживает :) этому китаю даже республика Тыва успела насолить :) кстати почему на территории Тывы мастеркард работает? и тувинцам визы дают? а американские компании работают с монголией и кнр? где блять справедливость то дядюшки Сэма!

Nefertyty

но если не устраивает - всегда можно сменить окружение
"хорошее" гражданство не дают просто так, менять на "плохо" не имеет смысла
но вроде из-за социальной природы по-другому нельзя с людьми
а как же нтп, отменяющее кровожадность?

elenakozl

"хорошее" гражданство не дают просто так, менять на "плохо" не имеет смысла
А почему, кстати? Ведь феодал всегда рад новым крепостным?
твоё гражданство ...
это такое искажённое феодальное право оффи на тебя

karim

а как же нтп, отменяющее кровожадность?
постепенно перевоспитывать
как с австралийскими детьми которые потерянное поколение

karim

"хорошее" гражданство не дают просто так, менять на "плохо" не имеет смысла
а почему должны давать просто так?

Nefertyty

Вообще-то нет. Геноцид не может быть внутренним делом, например. Спроси у Милошевича с Хусейном.
Хусейна начали гнобить после того, как он полез в Кувейт. Милошевича - после того, как он полез на страны, уже признанные ООН, например Хорватию.
Пол Пот истребил своего населения изрядно, но у него всё было хорошо до войны с Вьетнамом.

olviya

аннексия Крыма невозможна была бы в нетоталитарном государстве
Навальный её приветствовал.
Айвенго, ты упоролся. Ватничество заразно и приводит к исчезновению критического мышления и атрофии мозга. Будь осторожен!

Nefertyty

а почему должны давать просто так?
не должны, но без этого нельзя уйти от плохого барина

elenakozl

Хусейна начали гнобить после того, как он полез в Кувейт.
Но гнобили за собственных курдов.
Милошевича - после того, как он полез на страны, уже признанные ООН, например Хорватию.
Которую он все еще считал частью Югославией. И да, в итоге его загнобили за Косово же?
И вообще, ты отличаешь причину от повода?
Пол Пот истребил своего населения изрядно, но у него всё было хорошо до войны с Вьетнамом.

Nefertyty

В общем обсуждали. Когда оффи какой-то страны лезут на других оффи, их начинают гнобить - тогда припоминают им всё. Пока они ограничиваются геноцидом своего населения, их не гнобят - могут только пальцем погрозить.

karim

барин это твоя эротическая фантазия
чтобы свалить из общины не обязательно менять гражданство, также как опкидая семью не обязательно менять фамилию

olviya

попытались запретить в форме фиксации навечно того, кто что успел захапать
Почему навечно-то? Значимая часть деколонизации проходила добровольно со стороны метрополий.

frostenrus

 Всякие высокопосаженные жопы даже не догадываются, что что-то идет не так, когда закрываются Династия или Лурк. Майдан у нас едва ли будет и подталкивать к протестам дело довольно бессмысленное. А вот ускорить отъезд образованных людей это всё очень даже может.
Да ты оказывается упоротый либераст :D
Я в цитате так и не увидел в чем был нарушен закон, зато вижу что владелец лурка- ватник, который делит людей на больших и маленьких. :confused:

Nefertyty

чтобы свалить из общины не обязательно менять гражданство,
у тебя сохраняются обязанности по отношению к своему государству, все остальные государства это признают и не будут тебя защищать (но могут наложить дополнительные обязанности)

mask_78

"Так и вы говорите!"
То, что какая-то страна по своим законам считает, что ей принадлежит весь шар земной, ещё не означает, что она весь шар земной захапала. "Захапал" - это как бы про фактический контроль.
 
тот китай который был одним из организаторов ООН вообще только 21 страна член ООН признала

Немного не так.
Китай был одним из организаторов ООН.
Пользуясь тем, что на тот момент (после второй мировой) его армия была достаточно слабая, террористы-коммунисты устроили гражданскую войну (прямо как гиркины с бородаями на донбассе и смогли захапать себе почти всю территорию Китая. Китай объявил эти территории временно оккупированными.
Ещё через двадцать лет после этого гиркины с бородаями заявили в ООН, что это они тут настоящий Китай, и от имени Китая в ООН должен выступать именно представитель бородаев. После достаточного выкручивания рук в ООН приняли решение о признании заявлений бородаев, и посадили их представителей на место представителя Китая в совбезе.
И уже гораздо позже, когда террористы смогли хоть отстроить что-то на захапанной затерроризированной территории, и, благодаря её размерам, получили экономическую мощь - они стали выкручивать остальным странам руки, чтобы они не признавали Китай.
В результате, с формальной точки зрения, сейчас ситуация такая:
* Есть территория большого Китая (с островами включая Тайвань, но без территорий Макао и Гонконга (возможно, за исключением Новых территорий Гонконга, аренда которых истекла в 1997 году, и вопрос продления которой не был урегулирован с правительством Китая;
* Есть правительство этого Китая, в настоящий момент находящееся на о.Тайвань;
* Почти вся территория большого Китая за пределами о.Тайвань оккупирована бывшими террористами, с тех пор ставшими убивать чуть меньше людей;
* В ООН из-за резолюции 1971 года от имени Китая выступают террористы, а представителей Китая нет вообще;
* Признать одновременно и страну "Китай", и страну "Китайская террористическая республика", естественно, никто не может по причинам элементарной логики;
* Из-за высокой (на данный момент) экономической мощности подконтрольных террористам территорий, большинство стран решило, что официально они будут признавать "Китайскую террористическую республику", но только на контролируемых ей территориях;
* При этом, неофициально практически все развитые страны признают Китай (пусть и только на неоккупированных территориях) и сотрудничают с ним.
"вообще только 21 страна член ООН признала" - не аргумент, потому что сложившаяся ситуация может разрешиться только путём прекращения оккупации большой части территории Китая; либо признанием оккупации остальными странами ООН (которым мешает это сделать то, что оккупированные территории сейчас представляют собой вторую экономику мира); либо признанием Китаем независимости оккупированных территорий.

olviya

Когда оффи какой-то страны лезут на других оффи, их начинают гнобить - тогда припоминают им всё. Пока они ограничиваются геноцидом своего населения, их не гнобят - могут только пальцем погрозить.
Очевидно, что это не закон, а привычный распорядок дел исходя из того, что американцы и европейцы не хотят посылать своих солдат умирать за права негров в Африке, а остальному населению мира в принципе плевать на интересы туземцев. Но это всё опционально. Практически из этого привычного распорядка могут быть исключения. Югославия 1999 — результат внутренней, а не внешней политики Милошевича.

Nefertyty

Почему навечно-то?
навечно в том плане, что права государства на территорию и население признаются всеми другими государствами, и они договорились не отбирать друг у друга владения
по добровольному согласию можно разделить свои владения

karim

какие обязанности?

Nefertyty

а остальному населению мира в принципе плевать на интересы туземцев. Но это всё опционально.
приведи пример, когда мировое сообщество загнобило признанное ранее оон правительство, которое не наезжало на другие признанные оон страны

Nefertyty

соблюдать законы рф например
швейцария экстрадирует тебя в рф, если придёт оттуда запрос

ShibaOn

Пользуясь тем, что на тот момент (после второй мировой) его армия была достаточно слабая, террористы-коммунисты устроили гражданскую войну (прямо как гиркины с бородаями на донбассе и смогли захапать себе почти всю территорию Китая. Китай объявил эти территории временно оккупированными.
ну то есть ты считаешь что таким образом в россии должен править монарх, наследник династии романовых? :)
а как же право людей на самоопределение? террористы не приходят к власти если не имеют значительной поддержки среди населения. вобщем пенартур, ты сам сначала определись за что ты борешься :) сдается мне что тебе просто хочется быть в тренде, а уж какие причины тебя не волнуют

karim

такие темы можно обжаловать в суде, так что не всё так бдсмно как тебе нравится

elenakozl

ну то есть ты считаешь что таким образом в россии должен править монарх, наследник николая 2? а как же право людей на самоопределение?
Разве людей спросили, когда расстреливали царскую семью?
террористы не приходят к власти если не имеют значительной поддержки среди населения
Легко приходят, если они вооружены, а население нет и тупое быдло.

frostenrus

Да он просто за януковоща :mad:

olviya

приведи пример, когда мировое сообщество загнобило признанное ранее оон правительство, которое не наезжало на другие признанные оон страны
1. Что ты имеешь ввиду под словом "загнобило"?
2. Организация Объединенных Наций не является ни государством, ни правительством и поэтому не обладает никакими полномочиями признавать то или иное государство или правительство.

Nefertyty

такие темы можно обжаловать в суде, так что не всё так бдсмно как тебе нравится
ну вот пойдёшь в путинский суд

ShibaOn

"вообще только 21 страна член ООН признала" - не аргумент, потому что сложившаяся ситуация может разрешиться только путём прекращения оккупации большой части территории Китая; либо признанием оккупации остальными странами ООН (которым мешает это сделать то, что оккупированные территории сейчас представляют собой вторую экономику мира); либо признанием Китаем независимости оккупированных территорий.
какая может быть оккупация когда ты говоришь о результатах гражданской войны, ты нездоров чтоли? :)

karim

нет ты

Nefertyty

1. Что ты имеешь ввиду под словом "загнобило"?
ну чтоб мировое сообщество осудило поведение данного правительства и приняло действия по изменению его поведения как-то посильнее чем устное осуждение
типа военное вмешательство или экономические санкции со стороны стран, непосредственно не пострадавших

langame

Пол Пот истребил своего населения изрядно, но у него всё было хорошо до войны с Вьетнамом.
В ООН у него и после войны с Вьетнамом все неплохо было тащемта.

langame

приведи пример, когда мировое сообщество загнобило признанное ранее оон правительство, которое не наезжало на другие признанные оон страны
Ливия?

Nefertyty

да, 2011 год, режим Каддафи
это было беспрецендентное событие, с тех пор похоже не повторялось

olviya

чтоб мировое сообщество осудило поведение данного правительства и приняло действия по изменению его поведения как-то посильнее чем устное осуждение
типа военное вмешательство или экономические санкции со стороны стран, непосредственно не пострадавших
Помимо упомянутой Ливии, есть ещё Иран, КНДР, Судан.
Очень близко к озвученным тобой требованиям ЮАР времён апартеида, Югославия 90-х, Зимбабве 2000-х.
На самом деле, широко согласованных действий на мировой арене настолько мало, что тут в принципе какие критерии не задавай будет счётное число случаев. Если взять в качестве критерия: какие страны ООН гнобило за то, что они напали на другую страну, то получится всего-то: Эритрея/Эфиопия, Либерия, Ирак, с натяжкой Югославия.

Nefertyty

иран обвиняют в поддержке террористической организации хезболла, которая наносила удары по израилю
кндр воевала с южной кореей и это не урегулировано
про судан не в курсе был, пишут что много тёрок у них было с соседними странами

FieryRush

В ООН в большинстве сидят не особо демократичные граждане, если не сказать полудиктаторы, часто с постколониальным комплексом. Чтобы они проголосовали коллективно против кого-то нужны серьезные основания, потому что всегда полно мутящих воду типа россии, возбуждающихся на слова о демократии и правах человека.

Nefertyty

В ООН в большинстве сидят не особо демократичные граждане, если не сказать полудиктаторы, часто с постколониальным комплексом.
ага, но тут говорят что нтп всё меняет (точнее уже к 1945г поменяло)

mask_78

 
ну то есть ты считаешь что таким образом в россии должен править монарх, наследник династии романовых? :)

Монарх вообще-то сам отрёкся и мирно передал власть демократическому правительству.
А если бы большевики в гражданскую войну смогли захватить не всю россию, а только часть - то даже ты бы, наверное, задумался о том, кто же имеет больше права называть себя "россией", белые или красные.
 
а как же право людей на самоопределение? террористы не приходят к власти если не имеют значительной поддержки среди населения

 
какая может быть оккупация когда ты говоришь о результатах гражданской войны

Если бы у террористов-коммунистов слова не расходились с делом, и КПК устроила бы на своей территории демократию, которая, согласно учению Мао, является единственной приемлемой формой правления - то вопросов бы к террористам не было. Более того, вопроса о признании наций или о представителе в ООН тоже не стояло бы, так как демократизировавшиеся территории, скорее всего, уже лет двадцать бы как объединились с о.Тайвань.
Но они за слова не отвечают, и "самоопределяется" у них только верхушка террористической партии. А про "значительную поддержку среди населения" ты скажи бежавшим в Гонконг, в Тайвань, погибшим на гражданской войне, во время большого скачка вперёд, во время культурной революции, на Тяньаньмэне...

mask_78

Трибунал по Руанде подойдёт?

frostenrus

Если бы у террористов-коммунистов слова не расходились с делом, и КПК устроила бы на своей территории демократию, которая, согласно учению Мао, является единственной приемлемой формой правления - то вопросов бы к террористам не было.
Добрые и злые террористы :D

Nefertyty

Международный трибунал по Руанде (МТР) — вспомогательный орган Организации Объединённых Наций, учреждён для судебного преследования лиц, ответственных за геноцид, совершенный на территории Руанды, и граждан Руанды, ответственных за геноцид, совершенный на территории соседних государств
не, не подходит

kosmos

Очевидно, что это не закон, а привычный распорядок дел исходя из того, что американцы и европейцы не хотят посылать своих солдат умирать за права негров в Африке, а остальному населению мира в принципе плевать на интересы туземцев. Но это всё опционально.
О, еще одному остался последний шаг до понимания, что данный декларируемый даже уже не закон, а "распорядок" - это

Ширма для проведения геополитики, в которой демократия на самом деле не является ценностью

TOXA

Вероломно, без объявления войны- единоличным решением обожаемого Вождя- части вступают на территорию чужого государства с целью захвата его территории.
Без согласования с Парламентом, обсуждения в обществе и т.п.
Такое возможно ТОЛЬКО в тоталитарных государствах. Просто потому что в демократических на войну бюджет парламент утверждает.

maksim23

 
«Вкратце: мое личное душевное равновесие нарушила вовсе не блокировка «Лурка» и не то, что деньги кончились совсем, а история с фондом «Династия». Если уж с большими и серьезными людьми так, то нашей песочнице — точно кранты. Просто не заметят», — написал Хомак.

Путин зассал: текст закона об НКО будет пересмотрен, чтобы организации типа Династии не подпадали под определение "иностранный агент".
http://m.lenta.ru/articles/2015/06/23/putin_op/
P.s. Заголовок забавный получился :grin:

ShibaOn

Если бы у террористов-коммунистов слова не расходились с делом, и КПК устроила бы на своей территории демократию, которая, согласно учению Мао, является единственной приемлемой формой правления - то вопросов бы к террористам не было. Более того, вопроса о признании наций или о представителе в ООН тоже не стояло бы, так как демократизировавшиеся территории, скорее всего, уже лет двадцать бы как объединились с о.Тайвань.
Но они за слова не отвечают, и "самоопределяется" у них только верхушка террористической партии. А про "значительную поддержку среди населения" ты скажи бежавшим в Гонконг, в Тайвань, погибшим на гражданской войне, во время большого скачка вперёд, во время культурной революции, на Тяньаньмэне...
к чему столько слов, расскажи лучше как террористы выиграли гражданскую войну без поддержки населения? опять гнусные совки навязали свой сраный коммунизм?
о какой оккупации ты говоришь если к власти пришло правительство по итогам гражданской войны?

olviya

как террористы выиграли гражданскую войну без поддержки населения?
Для эффективности захвата и удержания власти отлично работает комбинация: маргинализованная атомизированная массовка + иерархически выстроенная армия + красный террор. Поддержки населения не требует.

olviya

остался последний шаг до понимания, что данный декларируемый даже уже не закон, а "распорядок" - это Ширма для проведения геополитики, в которой демократия на самом деле не является ценностью
Обоснуй.

a100243

я, ты и ещё много миллионов граждан россии, которые пострадали в результате санкций, падения курса рубля и т.п. ты же сам писал, что готов терпеть этот ущерб из-за того что дело доброе.
Ну так этот ущерб наносит мне не путин. А тот, кто принимает санкции. Как навальный не виновен в том, что после его выступлений путин стал закручивать гайки. А проблемы рубля - не следствие крыма, с следствие фатальной экономической политки и популизма, которые в стране были последние десять лет, и которые не позволили добиться самостоятельности при том, что ресурсов в стране жопой жуй, и природных, и человеческих.

a100243

Довольно странно приводить примеры из времен империй и колониализма. Собственно, претензии-то к россии именно в том, что она застраяла мышлением в тех временах.
А ты посмотри внимательнее. Мне было заявлено, что такое поведение характерно только для тотатлитарных государств. Вот я и выбрал пример, который показывает, что не обязательно быть тоталитарным государством для захвата территорий. Соответственно и пример этот отменяет один лишь аргумент о тоталитарности, а вы защищаете его так, будто не можете придумать более вменяемый.

a100243

а потом сделали оон и договорились зафиксировать кто что нахапал и не менять, а придворные фукуямы тех стран, кто нахапал наиболее выгодно, объявили конец истории - только это не очень убедительно
ИЧСХ продолжили хапать. Только в меньших масштабах и тише.

a100243

Все остальные империи кроме российской провели деколонизацию либо распались в результате первой мировой войны :)
Российская империя тоже распалась.

ShibaOn

Для эффективности захвата и удержания власти отлично работает комбинация: маргинализованная атомизированная массовка + иерархически выстроенная армия + красный террор. Поддержки населения не требует.
майдан короче? :)

elenakozl

ИЧСХ продолжили хапать. Только в меньших масштабах и тише.
Так кто чего нахапал вы уже напишете или нет?

elenakozl

Ну так этот ущерб наносит мне не путин. А тот, кто принимает санкции.
А кто принял продуктовые санкции, наносящие самый заметный вред простому населению? ;)

olviya

Для эффективности захвата и удержания власти отлично работает комбинация: маргинализованная атомизированная массовка + иерархически выстроенная армия + красный террор. Поддержки населения не требует.
майдан короче?
Майдан — это преимущественно горизонтальные связи, а не вертикальные. К тому же майдан — это явление буржуазное. А красный террор, напротив — антибуржуазное. Так что не понимаю, к чему такие странные вопросы.

a100243

К тому же майдан — это явление буржуазное. А красный террор, напротив — антибуржуазное. Так что не понимаю, к чему такие странные вопросы.
А ты сделай абстракцию "текущая власть" и "парни, которые хотят взять власть".

ShibaOn

Майдан — это преимущественно горизонтальные связи, а не вертикальные. К тому же майдан — это явление буржуазное. А красный террор, напротив — антибуржуазное. Так что не понимаю, к чему такие странные вопрос
майдан осуществил государственный переворот без массовой поддержки население с привлечением маргинализованной атомизированной массовки :) отсюда и сравнение твоей версии захвата власти коммунистами в китае по результатам гражданской войны с государственным переворотом на украине.
я смотрю ты туповат, если что надо, обращайся, разжую :)
а теперь вернемся к твоему бестолковому утверждению о том что коммунистическая партия китая не имела большой поддержки населения и прибегла к захвату власти посредством красного террора.
красный террор это термин который касается только гражданской войны на территории россии, как ты его применяешь к китаю, мне абсолютно не понятно :)

Oleg4534

Воронеж то за что?

demiurg

Российская империя тоже распалась.
Но никак не может с этим смириться :) Несмотря даже на то, что не до конца распалась

mask_78

к чему столько слов, расскажи лучше как террористы выиграли гражданскую войну без поддержки населения? опять гнусные совки навязали свой сраный коммунизм?

Очень просто.
В государстве, истощённом второй мировой войной, берётся большая группа террористов, уже двадцать лет контролировавших отдельные районы Донецкой и Луганской областей (всю войну просидевших более-менее в стороне - Сталина на них не нашлось) и усиливается вооружением иностранных агентов.
Естественно, террористы с советским вооружением оказываются сильнее, чем официальная армия после второй мировой. А мирных жителей, несогласных с таким поворотом событий, можно сразу пустить в расход.
майдан короче? :)

Есть небольшая разница между "мирные студенты вышли на площадь с требованиями, их разогнал ОМОН, они опять вышли уже с деревянными щитами и строительными касками, ОМОН стал их расстреливать, они не ушли, президент пропал, по конституции и.о. президента стал спикер парламента, объявили досрочные выборы" и "протестующие начали с расстрелов солдат полученным из-за рубежа оружием, превосходящим то, что есть у истощённой WWII армии; по пути пуская в расход несогласных; постепенно силой захватили 99% страны; установили на захваченной территории диктатуру, не спрашивая мнения населения". Даже если не говорить о том, что дальше при этой диктатуре происходило.

Koldunel

а может не зассал, а понял что был не прав?

demiurg

Такого с ним никогда не случалось. Собственно потому что он, видимо, всегда отождествлял эти понятия

a100243

Но никак не может с этим смириться :) Несмотря даже на то, что не до конца распалась
Британский доминион тоже не до конца распался.

demiurg

Тут не доминион, тут унитарное государство с татарами и калмыками и северным кавказом и много ещё чем

TOXA

Эх, тебя бы к дедушке Пол Поту...

Nefertyty

В форуме тоже нельзя признавать, что неправ. Если это не сарказм конечно.

kosmos

мирные студенты вышли на площадь с требованиями, их разогнал ОМОН, они опять вышли уже с деревянными щитами и строительными касками, ОМОН стал их расстреливать, они не ушли, президент пропал, по конституции и.о. президента стал спикер парламента, объявили досрочные выборы
 :grin: Да-да, именно так все и было.
Вот как в голове мгушника (вроде бы) может нормально существовать такая история? Совсем нигде-нигде вопросов не возникает?

frostenrus

Проблема в том что "в интернете никто не знает что ты кот", видел бы ты пенартура живьем - вопросов бы не возникло. :grin:

L2JVIDOCQ

А почему важно увидеть его живьем?

marina355

Почему не разбанят саммерсан?

ShibaOn

Очень просто.
В государстве, истощённом второй мировой войной, берётся большая группа террористов, уже двадцать лет контролировавших отдельные районы Донецкой и Луганской областей (всю войну просидевших более-менее в стороне - Сталина на них не нашлось) и усиливается вооружением иностранных агентов.
Естественно, террористы с советским вооружением оказываются сильнее, чем официальная армия после второй мировой. А мирных жителей, несогласных с таким поворотом событий, можно сразу пустить в расход.
 
все с тобой ясно :) ты бы хоть почитал историю гражданской войны в китае для начала :) гоминьдан нацисткая германия снабжала оружием, после второй мировой им США активно помогала, даже своих агентов пытались высадить на территории китая, почитай про блокирования высадок американцев в китае :grin: на протяжении всей гражданской войны, армия гоминьдана имела численное и техническое преимущество, коммунисты же воевали в основном методами партизанской войны. вобщем, мистер эльф, учите историю :)
я понимаю, у либерастов пукан разрывает при одной мысли что кто то выбирал добровольно коммунистическую идеологию, но стоит наверное догадаться что коммунисты к власти во многих странах не просто так приходили, а именно благодаря поддержке широких масс населения, хорошо же у тебя мозг зассан :)

ShibaOn

Эх, тебя бы к дедушке Пол Поту...
а тебя бы к твоим гей-нацистам :) им можешь рассказывать как китайцы применяли политику красного террора :)
я слышал что в нацгвардии много пидарасов, не пора ли тебе на украину ехать? :)

mask_78

гоминьдан нацисткая германия снабжала оружием

Мы сейчас о каком периоде? KMT вообще-то воевали с японией, пока коммунисты отсиживались в сторонке.
я понимаю, у либерастов пукан разрывает при одной мысли что кто то выбирал добровольно коммунистическую идеологию

И опять эти мифические либерасты. Конечно, всегда будут люди, добровольно выбирающие коммунистическую идеологию - вопрос в их количестве.
коммунисты к власти во многих странах не просто так приходили, а именно благодаря поддержке широких масс населения

И именно поэтому китайским коммунистам пришлось устроить, например, культурную революцию.
Террористы-коммунисты загнали Китай практически в полную жопу, и сейчас мы имеем что имеем только потому что у правящей партии от коммунизма осталось только название.

ShibaOn

Мы сейчас о каком периоде? KMT вообще-то воевали с японией, пока коммунисты отсиживались в сторонке.
 
ты бы хоть с педивикии начал, прежде чем свое невежество напоказ выставлять :)
чан кайши был как проститутка, ему было похуй с кем сотрудничать, лишь бы у власти оставаться :)
 
В этих сложных условиях Чан Кайши был вынужден бороться одновременно с тремя врагами: внешней японской агрессией, спорадическими бунтами отдельных милитаристов на местах и вооружёнными силами КПК, претендовавшими на захват власти в стране. Он выбрал политику компромисса с японцами, с милитаристами вёл дела в зависимости от конкретных обстоятельств, с коммунистами же никакой компромисс был невозможен. В 1934 году основные силы КПК были блокированы в провинции Цзянси. В этих сложных условиях руководство КПК сумело организовать прорыв и после многомесячного марша привело войска на Северо-Запад страны в т. н. «особый район» с центром в городе Яньань; эти события вошли в историю КПК как «Великий поход». Чан Кайши планировал продолжать борьбу с коммунистами и там, но тут взбунтовался ряд его генералов, считавших более приоритетной задачей примирение с коммунистами и совместную борьбу с японской агрессией. В результате «Сианьского инцидента» было подписано соглашение о создании единого фронта между КПК и Гоминьданом.
Правительство Чан Кайши ещё во времена Веймарской республики получало военную помощь от Германии. С приходом к власти Гитлера помощь была увеличена в целях борьбы с коммунистами. В Китае были созданы заводы по производству лицензированного немецкого вооружения, германские советники проводили обучение личного состава, в Китай экспортировались шлемы, винтовки Gewehr 88 и 98, пистолеты Mauser. Китай также получал небольшое количество самолётов Henschel, Junkers, Heinkel и Messerschmitt, гаубиц Rheinmetall и Krupp, противотанковые и горные орудия, например, Pak 35/36, поставлялись также легкие танки PzKpfw I.
25 ноября 1936 года Япония и Германия заключили Антикоминтерновский пакт, направленный против СССР и коммунистического движения. 12 декабря 1936 года состоялся Сианьский инцидент, заставивший Чан Кайши объединиться с коммунистами.
7 июля 1937 конфликтом у моста Лугоуцяо недалеко от Пекина началась «большая» война между Японией и Китаем. С этого момента, по мнению китайских историков, начинается Вторая мировая война. 21 августа 1937 года был подписан Советско-китайский договор о ненападении, после чего СССР стал оказывать военную и экономическую помощь правительству Чан Кайши (Китаю поставлялась самолёты И-16 и другая военная техника, в первое время на стороне Китая воевали советские лётчики). Германская военная помощь Китаю была прекращена.

еще тебе немного для справки, именно коммунисты вынудили чан кайши объявить перемирие в гражданской войне для борьбы с японской интервенцией, а ты сейчас рассказываешь что коммунисты в сторонке сидели, а доблестный чан кайши воевал за независимость :grin:
 
Второй Объединённый Фронт — альянс, сформированный в 1937 году и продолживший свое действие до 1946 года Гоминьданом и Коммунистической Партией Китая во время Японо-китайской войны, временно приостановивший Гражданскую войну в Китае.
Во время японского вторжения и занятия Маньчжурии Чан Кайши, который рассматривал китайских коммунистов как своих врагов, отказался объединяться с коммунистами, чтобы бороться против общей японской угрозы. В декабре 1936 года гоминьдановские генералы Чжан Сюэлян и Ян Хучэн арестовали Чан Кайши и вынудили к перемирию с коммунистами. Это событие стало известным как Сианьский инцидент. После этого обе стороны приостановили борьбу и сформировали Второй Объединенный фронт, чтобы сосредоточить свои силы против Японии.

а еще можно начать с того что Чан Кайши пришел к власти именно благодаря коммунистам, просто потом он с ними не захотел делиться властью :)
где ты столько эльфизма набрался? ;)
вот еще хороший пример того как террористы отсиживались за спиной браво сражающегося Чан Кайши :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0...

ShibaOn

И именно поэтому китайским коммунистам пришлось устроить, например, культурную революцию.
Террористы-коммунисты загнали Китай практически в полную жопу, и сейчас мы имеем что имеем только потому что у правящей партии от коммунизма осталось только название.
то ли дело гоминьдан :)
Чан Кайши уже тогда познакомился с майданом, но почему то империя добра всегда была на его стороне :grin:
9 декабря свыше 15 тысяч студентов и учащихся средних школ провели мощную демонстрацию в Сиане, посвящённую годовщине патриотического выступления студентов Бэйпина 9 декабря 1935 года. Студенты вручили петиции генералам Чжан Сюэляну и Ян Хучэну, в которых требовали прекращения гражданской войны и организации отпора Японии. Слившиеся с толпой демонстрантов агенты секретной полиции Чан Кайши произвели несколько выстрелов по демонстрантам, пытаясь арестовать руководителей шествия. Возмущённая молодёжь расправилась с провокаторами и решила пойти походом к резиденции Чан Кайши, расположенной в 25 км от Сианя в Хуацинчи — районе курортного городка Линьтун, славящегося своими горячими источниками, чтобы выразить Чан Кайши свой протест. Чжан Сюэляну стоило больших усилий, чтобы лично отговорить демонстрантов от этого шага. Узнав о случившемся, Чан Кайши отругал Чжан Сюэляна, заявив, что «только винтовками можно образумить этих глупых студентов»

ShibaOn

Конечно, всегда будут люди, добровольно выбирающие коммунистическую идеологию - вопрос в их количестве.
а ты сам подумай, середина 20го века, кого будет поддерживать нищая, необразованная страна, у кого лозунги были проще и понятнее за тех и выступит население :) тебе подсказка маленькая, я все таки надеюсь что ты не конченный эльф :(

mask_78

 
ты бы хоть с педивикии начал

Ты бы хоть прочитал, на что отвечаешь. Речь шла о периоде "после 1941", а не о тридцатых.
 
еще тебе немного для справки, именно коммунисты вынудили чан кайши объявить перемирие в гражданской войне для борьбы с японской интервенцией, а ты сейчас рассказываешь что коммунисты в сторонке сидели, а доблестный чан кайши воевал за независимость :grin:

Было объявлено перемирие для борьбы с японской интервенцией, только после этого почему-то воевала в основном армия KMT, а коммунисты сидели в сторонке, ожидая, пока война не закончится, а армия не ослабнет в достаточной степени.
 
то ли дело гоминьдан :)
Чан Кайши уже тогда познакомился с майданом, но почему то империя добра всегда была на его стороне

Никто и не обеляет KMT. У власти были людоеды, другие людоеды решили захватить власть и развязали войну. Отличие между этими двумя людоедами в том, что:
1) Первые людоеды оказались у власти не путём гражданской войны;
2) Первые людоеды со временем оцивилизовались и перестали быть людоедами.
А разговор начался с того, что за прошедшее со времени создания ООН время первые ничего не нахапали, а, наоборот, потеряли контроль над частью территорий (захапанной вторыми) - да над такой большой частью, что в ООН с какого-то перепугу решили, что плюшки от договора, подписанного с первыми, будут получать вторые.
 
а ты сам подумай, середина 20го века, кого будет поддерживать нищая, необразованная страна, у кого лозунги были проще и понятнее за тех и выступит население

А культурная революция поможет оставить страну нищей и необразованной.
Но за кого там выступало население, никого особо не волновало. Мао, пока не пришёл к власти, всё агитировал за демократию и федерализацию; но стоило только ему победить в гражданской войне, как все эти лозунги быстро забылись.

ShibaOn

Было объявлено перемирие для борьбы с японской интервенцией, только после этого почему-то воевала в основном армия KMT, а коммунисты сидели в сторонке, ожидая, пока война не закончится, а армия не ослабнет в достаточной степени.
я тебе даже ссылку дал, битва ста полков называется, это о том как коммунисты сидели в сторонке :)
 
1) Первые людоеды оказались у власти не путём гражданской войны;
2) Первые людоеды со временем оцивилизовались и перестали быть людоедами.

ты читать умеешь? почитай тогда как создавался гоминьдан, есть такой термин, эра милитаристов китая :)
 
А разговор начался с того, что за прошедшее со времени создания ООН время первые ничего не нахапали, а, наоборот, потеряли контроль над частью территорий (захапанной вторыми) - да над такой большой частью, что в ООН с какого-то перепугу решили, что плюшки от договора, подписанного с первыми, будут получать вторые.

а с такого что на момент создания ООН Китай представлял Гоминьдан, хотя официально у них не было полномочий представлять весь Китай, поскольку они не являлись представителями всей страны :) В результате гражданской войны и широкой поддержке низших слоев населения коммунисты пришли к власти на большей части своей страны и таким образом представляли большую часть китайцев, потому и было глупо, что китай представляет страна которая китаем не управляет. это так же как сейчас Янукович начнет приказы раздавать и так же глупо как хохлы создали сейчас свою прокуратуру республики крым.
не важно представители какой идеологии были в числе создателей Лиги наций, важно кто является правопреемниками этих создателей. так вот КНР это правооприемник этой страны создателя и он неслабо увеличил свою территорию после второй мировой
Россия к примеру является правоприемником СССР, хотя идеология кардинально изменилась :)

ShibaOn

Ты бы хоть прочитал, на что отвечаешь. Речь шла о периоде "после 1941", а не о тридцатых.
 
после 41го гоминьдан поддерживали сраные коммунисты в лице Сталина, а после 45 США, Чан Кайши даже был согласен стать официальным вассалом империи добра, лишь бы разобраться с ненавистными комми :)
и на протяжении всей гражданской войны гоминьдан обладал преимуществом в численности и технической оснащенности, перелом случился благодаря тому что СССР передал контроль над Маньчжурией КПК и вот там сраные коммунисты смогли построить куда более жизнеспособное государство, которое и смогло подавить войска Чан Кайши
пенартур, вынужден констатировать: ты упорот и ты эльф :grin:

langame

Но никак не может с этим смириться Несмотря даже на то, что не до конца распалась
По каким признакам ты считаешь современную Россию империей?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: