Бандиты в ДНР

Ola-la

очень любопытно наблюдать было, когда покойный Музычко разгуливал с калашом по Ровно, местные ватники срали кирпичами, что это беспредел и махновщина, и когда же украинские МВД его угомонят
сейчас на востоке хорошо вооруженные группы людей, подозрительно напоминающие зеленых человечков, захватывают здания в райцентрах, и уже слышны вопли, мол не дай бог МВД тронет этих борцов за свободу
как так?

irenape

Очевидно: Музычко - ушлепок и отморозок, другими словами - преступник, его независимо от политической принадлежности надо было угомонить.

mmm3mmm

Потому что беспредельщики и вежливые люди - это не одно и то же :)

Arthur8

но музычко грабил народ, на нужды майдана и революции. вот едет машина, её останавливают, водителя выкидывают машину забирают
а вооруженные на югв не грабят
две огромные разницы

sobol_polo

А на западе по-прежнему разгуливает вооруженный ПС, который и не думает сдавать захваченное оружие. И власти по-прежнему ничего сделать не могут.
А еще забавно наблюдать, как любых сторонников федерализации сразу называют "сепаратистами", даже если они и не думают требовать независимости, а все чего хотят - это сами распоряжаться полученными на местах деньгами, а не кормить западные области, которые ничего не производят и умеют только майданить.
Как так?

Ola-la

а чем вот эти ребята принципиально отличаются от Музычко?
http://m.youtube.com/watch?v=8K6A5VMITYU

sever576

вот альбирка явно демонстрирует двойные стандарты
когда шлялся музычко с автоматом - это была борьба за свободу, а когда жители юго-востока - это сепаратизм :grin:

Arthur8

а чем вот эти ребята принципиально отличаются от Музычко?
народ не грабят

vamoshkov

Он такого не демонстрировал, ты пиздабол

mmm3mmm

а чем вот эти ребята принципиально отличаются от Музычко?
У этих ребят дисциплина. Выполняют задание, никого не унижают, не грабят. Мирных жителей не терроризируют.

Cvikli

Ага, я тоже заметил двойные стандарты:
- когда захватывали здания в Киеве, то все (особенно Европа) очень переживали как там дела с правами человека, не ущемляют ли кого;
- когда тоже самое стало происходить в Донецке, то Запад как-то стыдливо отошёл в сторону и про права человека старается не вспоминать. А бандиты у руля правительство Украины всерьёз говорят о проведении "антитеррористический операции".

Ola-la

А на западе по-прежнему разгуливает вооруженный ПС, который и не думает сдавать захваченное оружие.

прям разгуливают по улицам с калашами?
лично я не имею ничего против тех, кто хочет большей бюджетной и культурной автономии, называть их сепаратистами несправедливо
п.с. сама-то много львовян уже накормила?

Ola-la

когда захватывали здания в Киеве, т

так вопросов нет, когда толпа захватывала здания в Донецке
но в Славянске и Краматорске это не толпа - это группа хорошо вооруженных людей, скорее всего военных

irenape

Для начала - тем, что не воевали на стороне отрезающих русские уши и головы нохчей.

Suveren

А еще забавно наблюдать, как любых сторонников федерализации сразу называют "сепаратистами", даже если они и не думают требовать независимости, а все чего хотят - это сами распоряжаться полученными на местах деньгами, а не кормить западные области, которые ничего не производят и умеют только майданить.
карту распределения дотаций по регионам украины давно смотрела?

petrovna


Для начала - тем, что не воевали на стороне отрезающих русские уши и головы нохчей

У нас такой чувак, вообще регионом управляет и свою личную армию имеет.

mmm3mmm

карту распределения дотаций по регионам украины давно смотрела?
Кстати, покажи. Там Киев всех дотирует? (т.к. сначала все налоги идут в Киев, а потом оттуда дотируются обратно). Карту по сборам налогов нужно еще нарисовать.

Seka

http://novosti.dn.ua/details/206762/
Донецкая область лидер экспорта в Украине
12:54 / 22.07.2013 — Новости Донбасса
Донецкая область является лидером в Украине по экспорту в первом полугодии 2013 года(январь-май 2013 сообщается на сайте Государственной службы статистики.
Уже сообщалось, что объем экспорта из Донецкой области составил 5,3 млрд $. Однако это составлет 82,6 % от экспорта поставленного из Донецкой области в аналогичном периоде 2012 года. В процентном соотношении доля Донецкой области составила 19,6 % от общеукраинского показателя экспортируемой продукции.
Для сравнения другие области Украины экспортировали товаров за первое полугодие общей стоимостью:
Киев - 4,8 млрд $
Днепропетровская область - 4,4 млн $
Одесская область - 938 млн $
Киевска область - 802 млн $
Харьковская область - 794 млн $
Львовская область - 517 млн $
Сальдо торгового баланса Украины в целом отрицательное и составило –2,4 млрд. Положительное сальдо торгового баланса означает превышение экспорта над импортом (страна больше продаёт, чем покупает). Отрицательное сальдо торгового баланса — превышение импорта над экспортом (страна больше покупает, чем продаёт). В мировой практике принято считать, что отрицательное сальдо — это плохая тенденция, так как чрезмерный импорт способствует наводнению рынка импортными товарами, ущемлению интересов отечественного производителя.
Сальдо торгового баланса Донецкой области является положительным и составляет 3,8 млн $.
За первое полугодие импорт товаров в область составил 1,6 млрд $, что составило 84 % от прошлогоднего показателя.

igor_56

Апеллировать к логическим противоречиям бессмысленно.
В РФ наблюдается четкий "беловежский синдром" похожий на версальский. По социологии этот синдром с 90-х годов набирает силу.

sever576

ага, а у альбирки и ему сочувствующих наблюдается четкий синдром майдаунизма головного мозга, когда свои правы, а остальные нет, хотя действуют точно такиеми же методами

mmm3mmm

Но ты сразу в первом посте неправильное сравнение запросил. Все-таки Музычко очень легко отделить как от народной самообороны Донбасса, так и от людей на Майдане.
А вот последние две категории практически идентичны. И я так понимаю, что как раз и цель была у жителей юго-востока максимально повторять по внешним признакам захваты Майдана. Чтобы очевидны стали двойные стандарты Запада в отношении к данным ситуациям.
У России тоже вполне себе отчетливые двойные стандарты в этом смысле. Но тут даже не так: и у России и у США/ЕС вполне нормальные единые стандарты - всеми силами поддерживать выгодные себе силы и противостоять невыгодным себе силам.
А все эти отмазки, почему одно хорошо, а другое плохо - это дипломатия (т.е. лицемерие и двойные стандарты). Это нужно (Западу, России) только для того, чтобы ретушировать не очень приятную правду реальных интересов и действий.

MAKAR-61

Да почти у всех двойные стандарты, пора к этому привыкнуть. Человеческая предвзятость - великая сила.

Seka

показательный видос: аппелирует к логическим противоречиям, старушка с "беловежским синдромом" аппелирует к глухоте :smirk:

msv27

очень любопытно наблюдать было, когда покойный Музычко разгуливал с калашом по Ровно, местные ватники срали кирпичами, что это беспредел и махновщина, и когда же украинские МВД его угомонят
сейчас на востоке хорошо вооруженные группы людей, подозрительно напоминающие зеленых человечков, захватывают здания в райцентрах, и уже слышны вопли, мол не дай бог МВД тронет этих борцов за свободу
По-моему, где-то в районе той даты, когда Янукович бежал из Киева, СБУ собралась наконец-то навести законный порядок: начать контртеррористическую операцию, разоружить имеющих нелегальное оружие, перестрелять отказавшихся разоружиться и создать условия для того, чтобы законно избранный президент мог исполнять свои обязанности без риска для жизни, а законно избранные депутаты могли свободно голосовать (не опасаясь, что если проголосуют неправильно - к нему придут бандеровцы или самообороновцы с недобрыми намерениями).
Но новая "власть" ведь им этого не позволила: "Не сметь применять силу против народа Украины". Вот они до сих пор и не применяют. А некоторые и ещё дальше пошли: на сторону народа переходят.

igor_56

показательный пост 'a:

irenape

Да, потому что благодаря этому они теперь там сами друг другу уши режут.

gena137

У них пульки холостые :grin:
Ну и это явно совершенно не спецназ России.
И там я так понимаю сторонники донецкой республики против автоматчиков, которые тоже с георгиевскими лентами. Чет мутно.

kastodr33

да, про твои двойные стандарты давно известно
типично для лицемерных свидомитов

kastodr33

карту распределения дотаций по регионам украины давно смотрела?
может ссылочку дашь на достоверную карту?
если кто не втыкаецо в "дотационый" Донецк
12 апреля, 23:27
и че там хуяне кирпичами срут
Донецкая область - рекордсмен по величине положительного сальдо (стр. 470, 471). Экспорт из области в 2012 году (млн.$) - 14127, импорт - 4168, сальдо 9958.
ну ясен хуй тут засрешь кирпичами.. а чем там хуев экспортирует.. муданы .... или вуйки экспортируют которые довели лемберг с областью , что и как в 1940 году самый крупный завод у них это пивзавод .. а все остальное руина ..
воопщем интересны перспективы хуян ... похож юго-восток без хуян прекрасно обойдецо , посмотрим как они , хе-хе

gena137

так вопросов нет, когда толпа захватывала здания в Донецке
но в Славянске и Краматорске это не толпа - это группа хорошо вооруженных людей, скорее всего военных
Если это и военные, то явно не российские. И это не спецназ.
Слишком разношерстная публика. И да, стреляют холостыми, если кто не понял.
И вообще на цирк похоже. Почему, интересно, их не пускают туда сторонники донецкой республики. И нахера пацанам ленточки георгиевские военным?

Sergey79

как так?
А так: Музычко разгуливал с калашом ПОСЛЕ того как хунта взяла власть.
Если эти шахтеры из Донбасса ПОСЛЕ того как организуется Малороссия не пойдут назад в шахты, а будут ходить грозить всем автоматами, я тоже буду требовать их разоружения.

Sergey79

Апеллировать к логическим противоречиям бессмысленно.
Ты себе в голову засунул готовый шаблон, а логику даже не пытаешься рассмотреть.

igor_56

Ну вот мэр Крамоторска пытается апеллировать к логике, а в ответ одни эмоции: http://www.youtube.com/watch?v=u_Oj92qcRlI
Эти дискуссии и на форумах и на улицах уже давно похожи на какие то специальные олимпиады.

TOXA

Расскажи пожалуйста, чем занимался миллиардер и счастливый обладатель золотого пистолета, депутат ГД Адам Султанович Делимханов сразу после окончания Чеченского госуниверситета в 1994-м году до 2000-го, когда он начал работать в МВД.
Да и сам Рамзанчег, да и батя его- вот чем они занимались?

sunny82

Дискуссии на улицах имеют смысл только в том случае, когда одновременно у выразителей мнения улицы есть место для дискуссии с властными структурами. А если они все арестованы, то да, у улицы останутся только эмоции, так как официальные способы диалога для улицы перекрыты властями. Странно было бы ожидать чего-то другого, если на всех недовольных порядками на Украине заготовлен ярлык "сепаратистов" с соответствующей статьёй УК.

irenape

Ткни пальчиком, кто из них где на запощенном альбиркой видео?

TOXA

Тыкаю пальцем:
Делимханов Радуева катал, Ахмат-хаджи призывал убивать столько русских, сколько сможете, а Рамзанчег был его личным телохранителем.
Это к вопросу о злых нохчах, резавших глотки русским- к ним у тебя претензий почему-то нет.

Ola-la

По-моему, где-то в районе той даты, когда Янукович бежал из Киева, СБУ собралась наконец-то навести законный порядок: начать контртеррористическую операцию,

что значит, собиралась начать?
вообще-то сбу проводила контртеррористическую операцию, значистили полмайдана, спалили дом профсоюзов, а потом Янукович сбежал

Aahz

как раз сегодня читал Прилепина про двойные стандарты:
 
Во Львове люди, которые берут штурмом прокуратуру — «пользуются своими демократическими правами» и «имеют право на бунт». Если то же самое происходит в Луганске и в Донецке — перед нами «сепаратисты». Сепаратистами их зовут не только украинские СМИ, что, в целом, понятно - но и многие российские, определённого толка.
Российский исполнитель Юрий Шевчук призывает Юго-Восток не бузить и не бунтовать, а Киев и Львов - не призывает. Изо всех сил стараюсь и никак не пойму почему. Наверное, потому что Киев и Львов за всё хорошее и мир, а Донецк и Луганск за всё плохое и войну?
Подобные аберрации мы заметили уже давно. Когда в Киеве брали администрации — нам объясняли, что это украинцы формируются в «политическую нацию», а когда в Севастополе брали администрации — нам те же самые люди говорили, что это русские ватники вспомнили свою рабскую натуру и хотят обратно в «совок».
Когда на Майдане пели гимн Украины и гимн УНА-УНСО — все хорошие и мирные люди плакали, присутствуя при «подъёме национального самосознания украинского народа», а когда в Севастополе пели гимн России, а Москва им подпевала — те же самые хорошие и мирные люди морщились от брезгливости.
Если отменяли концерт группы «Океан Эльзи» в России — нам сразу говорили про «железный занавес», а если — концерт Дениса Мацуева в Киеве, нам поясняли, что это естественная реакция на агрессию, а занавеса никакого нет.
Юрия Башмета лишали звания почётного профессора Львовской консерватории, нам отвечали: «а что он хотел?» - но если бы Романа Балаяна лишили всех его российских наград и степеней, то тут уже было бы: «что вы творите?»
В России прикрыли концерт промайданно настроенного «Ляписа Трубецкого» - и мы тут же услышали, что «теперь россияне будут сидеть на своём шансоне»; но на Украину не едет «Алиса» - отчего те же самые люди не сообщат украинцам, что их шансон такой же чудовищный?
Закрывают еженедельник «Свобода» в Киеве, украинские провайдеры вырубают российские сайты — это снова «личное дело Украины» и «поддержка информационной безопасности», но когда прижимают «Каспаров. Ру» - это у нас давят свободу слова.
Действительно давят. Но почему у нас «свобода слова», а там «информационная безопасность» всё равно не ясно.
Российские телеканалы отключают на Украине — оттого, что «надо противостоять чужеродной агитационной машине». Но когда украинские телеканалы не отключали в Крыму до самого референдума — нам объясняли, что люди «должны обладать всей полнотой информации».
Кто-то может объяснить, чем Киселёв, который в России - отличается от Киселёва и Шустера, которые работают на Украине? Я точно знаю одно отличие: первому закрыли выездные визы, а второму и третьему — нет. Но это куда больше говорит о Западе, чем про отличие Киселёва от Киселёва. Неужели это кому-то непонятно?
Если ты во время Майдана каждый день пишешь пост в ЖЖ о том, что в украинцев стреляет российский спецназ — а сегодня всё так же уверенно повествуешь про то, что русские самолёты уже летят на Киев — значит, ты просто «пытаешься рассказать правду», которая, впрочем, на завтра оказывается не совсем правдой. Совсем неправдой. Но если ты даёшь ссылку на то, как огромная толпа украинских студентов в 2013 году прыгает в студенческом дворике с криком «Кто не скачет — тот москаль» - значит, ты «разжигаешь рознь» и «провоцируешь».
Макаревич и Звягинцев пишут письмо «против войны», которое вполне можно трактовать, как «на кой чёрт нам полтора миллиона этих русских, пусть украинцы с ними разберутся по закону» - это позиция. Позиция с большой буквы. Но когда Лунгин и Бутман выступают за поддержку Крыма — это «конформизм» и вообще «стыд». Потому что «позиция» бывает только у правильных и хороших людей.
Двадцать пять лет определённые круги рассказывали нам, что империи обязательно распадаются. Но потом стали с такой страстью защищать империю украинскую от распада, что поверить сложно, что это те же самые люди говорили позавчера: не проблема, если Россия распадётся по Уралу, Курилы отдадут Японии, а Калининград — Германии.
Если позицию Россию по Крыму поддерживает десять стран (и ещё большая часть планеты воздерживается по этому поводу) — это, кричат нам, «изоляция» и вообще «Россию стыдится вся планета». А если иные решения по каким-нибудь израильским делам не поддерживает вообще никто, кроме собственно, Израиля и США, то тут вообще нечего обсуждать.
Россия рассталась с Крымом 23 года назад — это такой огромный срок, что об исправлении этой ситуации вообще нужно забыть, даже если в Крыму живут фактически те же самые люди, которых когда-то, не спросив, отделили. А если какой-то народ вдруг решает вернуться и построить свою государственность на той земле, где вроде бы жил несколько тысяч лет назад — то тут снова нечего обсуждать, а то вам тут так пообсуждают, что голову на бок свернут.
Можно обсудить, что Косово отличается от Крыма тем, что в Косово шла резня, и значит там требовалось стороннее вмешательство — а Россия на тот момент всё проспала и не вмешалась. Пришлось, так уж вышло, американцам.
Но следуя этой логике, хочется спросить, почему ж нельзя было в этот раз не дожидаться резни и, предотвратив её, совершить миротворческое вмешательство?
«Но резни же не было в Крыму!» - скажут вам.
«Но могла бы случиться, - скажем мы, - На Юго-Востоке счёт арестованным идёт на десятки, и есть убитые».
«Это ж сепаратисты», - скажут нам.
И такой спор может продолжаться до бесконечности, до томительной и тоскливой бесконечности, по любому поводу.
Писатель Аня Старобинец говорит, что у неё нет сил прощать патриотическое общество, которое «лайкает» посты Дмитрия Ольшанского — где, в числе прочего, Ольшанский выражает удовлетворение по поводу того, что либералов поприжмут, а, может, вообще вышлют из страны.
Но, Аня, мы оба с тобой знаем тех известных общественных деятелей (как минимум, пятерых которые на разные голоса призывали США вмешаться в военный конфликт против России, объясняли украинцам, как вести партизанскую войну против российских федеральных войск (эти же люди при других обстоятельствах говорят про «как не стыдно отправлять мальчишек умирать за имперские интересы?» и даже, ты помнишь, призывали сбросить на Севастополь ядерную бомбу, либо передать ядерное оружие Украине — и иронии в их словах не просматривалось.
Разве мы стали свидетелями, как тысячи и тысячи подписчиков этих деятелей покидают их журналы? Да нет. Никто не покинул, только новые пришли. Совокупное количество лайков под этими «антивоенными» постами про ядерное оружие и партизан-освободителей фактически равно количеству посещавших Марш Мира в Москве.
Не кажется тебе эта ситуация диковатой?
Ольшанского, говоришь ты, заносит — но людей, которые идут рядом с тобой, призывая всех к миру, заносит куда сильней и страшнее — почему ты не говоришь об этом? Почему среди вас никто и ни разу об этом не сказал?
Потому что лично ты не поддерживаешь их позиции? А сто лайков под постами Ольшанского, видимо, означает, что в России скоро начнутся массовые депортации?
Болезненное ощущение нахождения в разных логических и понятийных системах с российской либеральной оппозицией присутствовало и раньше.
Но только в случае с украинскими событиями оно достигло концентрации удивительной.
Мне искренне хочется, чтоб тема раскола по линии «патриотической» и «либеральной» («прозападной» и «славянофильской») была закрыта навсегда. Никакого раскола нет. Мы вообще живёт в разных мирах, числимся по разным ведомствам и в гости друг к другу не стремимся.
Едва ли мы сможем объясниться, встретившись. Есть, впрочем, несколько жестов, которые могут помочь нам понять, куда идти нам и куда идти им.
Одна проблема: идти нам некуда. Мы живём на одной земле.

http://svpressa.ru/society/article/85449/

Ola-la

украинские провайдеры вырубают российские сайты

пиздежь же. какие российские сайты вырубают украинские провайдеры?

Aahz

это, безусловно, был самый важный тезис в тексте

Ola-la

Все-таки Музычко очень легко отделить как от народной самообороны Донбасса, так и от людей на Майдане.
А вот последние две категории практически идентичны.

самооборону майдана еще можно сравнить с людьми, захватившими здания в Донецке
но в Славянске - это совсем другие люди
посмотри на фото и видео - там чуть ли не каждый первый с калашом
майдан длился в Киеве три месяца, за это время я регулярно бывал как на майдане так и внутри захваченных зданий, и не видел ни одного чувака с АК, ни одного
потом уже появились видео с целым одним человеком с калашом в холле гостиницы Украина
это не сравнить с тем, что происходит в Славянске

Ola-la

так: Музычко разгуливал с калашом ПОСЛЕ того как хунта взяла власть.

Правильно понимаю, когда покойный Музычко разгуливал с калашом до того, как Янукович сбежал, у тебя претензий к нему не было и все было ок?

Ola-la

это, безусловно, был самый важный тезис в тексте

этот тезис показывает, что автор, как минмум, строит свои рассуждения, основываясь на ложных исходных данных (укр. провайдеры блокировали российские сайты, когда на деле ничего такого не было)
а как максимум - врет, не краснея

sansay6

самооборону майдана еще можно сравнить с людьми, захватившими здания в Донецке
но в Славянске - это совсем другие люди
посмотри на фото и видео - там чуть ли не каждый первый с калашом
майдан длился в Киеве три месяца, за это время я регулярно бывал как на майдане так и внутри захваченных зданий, и не видел ни одного чувака с АК, ни одного
потом уже появились видео с целым одним человеком с калашом в холле гостиницы Украина
это не сравнить с тем, что происходит в Славянске
Альбирыч, зато потом появлялись видосы с людьми из ПС с калашами не только в холле "Украины", но и когда они перемогу на востоке оказывали, и много ещё где. В том же Киеве когда видосов было до фига. Ты вроде иногда тоже способен честно мыслить, вот и не пиши лажу. Ну а люди в Славянске - ни фига не российский спецназ. Вооружение с экипировкой забрали из СБУ и ментовки. Вон, даже в шлеме ВВ-ном кто-то ходит, у многих короткоствольные АК. Ну и сравни их, их форму, их выучку по роликам с Крымом. Разительный контраст. И да, лично мне очевидно, что в Крыму разумеется были российские вежливые люди.
 Я не знаю, чего добьются люди в Славянске. Я не хочу гражданской войны у вас. Но всё к тому ведет. Министр МВД через рупор фейсбучека (вот это мне в нем все это время больше всего веселило) обещает всех покарать. Ну посмотрим, к чему это всё. Правосеков вон тоже хотел покарать, ну и где?)

Ola-la

В том же Киеве когда видосов было до фига.

ну так покажи видосы-то
потому что я не видел ничего, в захваченных зданиях не было видно людей с АК, на улицах - тоже
а в Славянске, судя по фото, они на каждом шагу в центре

Cvikli

самооборону майдана еще можно сравнить с людьми, захватившими здания в Донецке
но в Славянске - это совсем другие люди
посмотри на фото и видео - там чуть ли не каждый первый с калашом
Вооружение - это естественная реакция людей, когда у власти страны стоят бандиты, угрожающие им "антитеррористическими мерами". Перевожу с мовы на русский: угрожают, что придут и убьют.
Простая ситуация:
в районе появился серийный насильник. многие мужчины начинают провожать своих женщин, чтобы обезопасить их. естественно, они при этом вооружаются, что иметь возможность дать отпор насильнику.
Тут прибегает Альбирка и кричит: "смотрите, эти люди вооружены - они ничуть не лучше насильника!"

Ola-la

 
ооружение - это естественная реакция людей, когда у власти страны стоят бандиты, угрожающие им "антитеррористическими мерами"

чувакам в Славянске начали угрожать после того, как они вооружались и захватили райотдел, не надо передергивать плз
ну и я правильно понимаю, что ты поддерживал майдан? ведь бандитская власть Януковича как раз угрожала протестующим антитеррористическими мерами?

Cvikli

чувакам в Славянске начали угрожать после того, как они вооружались и захватили райотдел, не надо передергивать плз
Ну захватили и чё? Там все так делают. Это демократично.
Вообще, мне казалось, что адекватной реакцией на захват правительственных учреждений является организация хавчика, досуга и шлюх для захватчиков. Куда смотрят комиссии по правам человека?

sever576

это тебя надо спросить, ты ведь майдан поддерживал, почему не поддерживаешь его в славянске и луганске? ;)

sansay6

вот тебе пока сразу. Не из Киева пока






Можно найти больше, влом просто. Ну и недавно события возле гостиницы "Днепр" тоже вроде должен был слышать.

Ola-la

захватили и чё? Там все так делают. Это демократично.

ну то есть действия протестующих в Киеве ты поддерживал?

Ola-la

Не из Киева пока

из Киева давай - мы ж про Киев говорили

sansay6

Не знаю как ты, а я говорю про оружие у ПС в целом. Или то, что я показал и другое типа не считается? Если говорить только про Киев, то там "сторонников федерализации" с оружием не замечалось, так что сравнения бесполезны.
Ну и да, было видео с калашом в гостинице. Видать, это о чем ты говорил.

sansay6

Альбирыч, ты заводишь тему про двойные стандарты. Ну и что ты тогда сейчас демонстрируешь, честный человек?.

patkharl

майдан послал в хуй юго-восток, на что сейчас получает ответный посыл нахуй.
ответные действия не идентичны зачищикам. это не двойные стандарты.
вопрос, нахуя пс разворовал львовскую часть? создал прецендент массового нелегального вооружения. и теперь майдановцы обижаются что для защиты от них люди вооружаются
альбир ты ж вроде адекватен)

elenakozl

На майдане люди вооружались против нелегитимной власти воров и жуликов. Юго-восток вооружается против легитимной революционной власти, отлизывая говнорашке и путлеру. :smirk:

patkharl

легитимной революционной власти

это мем :)

Sergey79

Правильно понимаю, когда покойный Музычко разгуливал с калашом до того, как Янукович сбежал, у тебя претензий к нему не было и все было ок?
Если бы Донбасс устраивал марши с криками "галичаку на гиляку", я бы не имел претензий к тому что он вооружается.

gena137

На майдане люди вооружались против нелегитимной власти воров и жуликов. Юго-восток вооружается против легитимной революционной власти, отлизывая говнорашке и путлеру.
Вот такая позиция и предопределила тот пиздец, который щас на Украине происходит.

elenakozl

А ПС ходил маршами с криками "донбасяку на гиляку"? :grin:

Sergey79

когда ПС кричит "москаляку на гиляку" жителям Луганска понятно, что речь идет не о москвичах, до которых ПС никогда не дотянется.

elenakozl

Зачем ты додумываешь за жителей Луганска?

Sergey79

Ну вот прямо сегодня митинг в Запорожье
Напомню что блоками перекрыли въезд в Запорожье, чтоб проклятые российские провокаторы не прорвались.
Однако почему-то собрался внушительный митинг "сепаратистов". К нему подошли майдановцы. Сперва кричали им "чемодан-вокзал-Россия", а потом затянули свое любимое "кто не скачет тот москаль" (и скакали конечно).
Ну и сам подумай, против кого они скачут, кого москалями считают.

kastodr33

альбир ты ж вроде адекватен)
чо?

Ola-la

при чем тут двойные стандарты? Ты прямым текстом написал
 

В том же Киеве когда видосов было до фига.
 

вот я тебя и попросил привести хотя бы одно видео именно из Киева, раз их было "до фига" Ты в ответ начал рассказывать что-то невнятное про другие видео и правый сектор.
Это примерно как если я тебе скажу, что в по Москве разгуливают чуваки с калашами, а в ответ на резонную просьбу привести пруфы запощу парочку видосов из Дагестана откуда-нибудь или из Чечни

Sergey79

Вот еще немножко про двойные стандарты
==============================================
How can we in February proclaim that people have the right to be heard, and that any use of force is unacceptable, and if force is used anyway, we will impose sanctions because this is against the ideals of a free world based on human rights.
And then only one and a half month later say that people do not have the right to be heard, that anyone opposing the government of Ukraine are terrorists, and that force is both justified and encouraged... and if they don't use force, we will consider the government to be weak.
This is unacceptable behavior. How can we in the west, who often characterize ourselves as the 'protectors of freedom', act like this? This is not freedom. This is the opposite of freedom.
http://plus.google.com/+ThomasBaekdal/posts/GFzNzdrJzCL

sansay6

Ты прямым текстом написал
Я прямым текстом написал
Альбирыч, зато потом появлялись видосы с людьми из ПС с калашами не только в холле "Украины", но и когда они перемогу на востоке оказывали, и много ещё где. В том же Киеве когда видосов было до фига.
Ты выдернул про Киев. Ок, в случае Киева видео мало (я перепутал запись с рынка но всё остальное ты как бы мимо ушей пропустил. И что? Может ты ещё скажешь, что здания ПС захватывал только в Киеве, а в остальных регионах ни-ни? Ну и была официальная информация, что "борцы за свободу" приходили в аэропорт Киева, пытаясь его забрать. Ну да, там никто ничего не снял.
А в том, что другие ссылки тебе ничего не говорят и есть твой двойной стандарт.

irenape

Тыкаю пальцем:
Делимханов Радуева катал, Ахмат-хаджи призывал убивать столько русских, сколько сможете, а Рамзанчег был его личным телохранителем.
И где они на видео?
Это к вопросу о злых нохчах, резавших глотки русским- к ним у тебя претензий почему-то нет.
Ты, видимо, пропустил вопрос, на который я отвечал. Так посмотри же его и пойми, что он не имеет никакого отношения к упоминаемым тобой личностям.

TOXA

Ты, видимо, пропустил вопрос, на который я отвечал. Так посмотри же его и пойми, что он не имеет никакого отношения к упоминаемым тобой личностям.

а чем вот эти ребята принципиально отличаются от Музычко?

Этот?

irenape

Этот.

TOXA

Ну я типа и сделал замечание, как делаю всем:
Если к Музычке столько ненависти по поводу его приключений в Чечне, то почему нет ненависти к тем, кто эти приключения ему организовывал?
Ахмат Кадыров был духовным вождем джихада против России в Чечне. Он призывал убивать русских и своими призывами косвенно убил многих. Уж голов пленным без него отрезали бы хотя б на пару штук меньше.
Но с ним встречался наш всенародно любимый "лидер русского норота" и не краснея заявлял, что это- настоящий друх России.
И у тебя по этом поводу даже не екнуло.
Я не могу этого объяснить- как можно ненавидеть кого-нибудь по команде.

Ola-la

ватникам бессмысленно кивать на Кадырова - главное, что Путин его заапрувил, а на остальное пох.

irenape

Во-первых, почему ты думаешь, что нет ненависти к тем, кто эти приключения ему организовывал?
Во-вторых, у "организаторов" были хоть какие-то мотивы: они воспитаны дикарями в диких условиях в дикое время, их родню убивали, с детства учили мстить и так далее. Музычко же вырос в обычной для любого украинца среде, при этом добровольно пошёл воевать на чужую войну за чужую территорию плёчом к плечу с чужими ему людьми, которые были не какими-нибудь там жесткими, но в определённом смысле гуманными кадровыми военными, а просто всяким сбродом аллах-акбаров.
Другими словами, Музычко просто ушлёпок и отморозок, и этого факта никак не отменяет то, что на свете существуют другие ушлёпки и отморозки.

irenape

В твоей стране гражданская война сегодня началась, а ты всё на левом форуме левым людям что-то доказываешь, мерзость.

Ola-la

Ты выдернул про Киев.

я выдернул, потому что это ярко характеризует твое видение событий в Киеве - мол все ходили с калашами, есть куча видео, хотя это не так.
и еще, потому что я не случайно сравнивал именно с Киевом
если бы я, прийдя первый раз на майдан, увидел там две дюжины аватоматчиков в камуфляже, я бы больше туда не ходил
а вы смотрите на события в Славянске и говорите: о, отлично, правильно делают ребята

Ola-la

у тебя месячные что ли?

Ola-la

Во-вторых, у "организаторов" были хоть какие-то мотивы: они воспитаны дикарями в диких условиях в дикое время, их родню убивали, с детства учили мстить и так далее. .

это восхитительно. у Кадырова, оказывается, были мотивы, поэтому все ок
Музычко же вырос в обычной для любого украинца среде

Я тебе советую почитать, в какой среде вырос Музычко :smirk:

irenape

это восхитительно. у Кадырова, оказывается, были мотивы, поэтому все ок
Вы с дюссандером отлично вырезаете куски, я говорил ещё "во-первых". Все не ок, но по крайней мере да - очевидно, Кадыров не такой отморозок как Музычко, хотя и гораздо опаснее по факту.
Я тебе советую почитать, в какой среде вырос Музычко :smirk:
Мне не интересно, что именно сделало его отморозком и ушлёпком, это не меняет самого факта.

Ola-la

 
Мне не интересно, что именно сделало его отморозком и ушлёпком, это не меняет самого факта.

в предыдущем своем посте ты как раз ставил причину "отмороженности" во главу угла
мол чеченцев с детства вопспитывали как-то не так, а Музычко рос в нормальной украинской среде.
а теперь тебе сразу неинтересно стало
признался б сразу, что главное для тебя, кого путен одобряет
а на русских людей пох по большому счету тебе

irenape

Мне неинтересно, что именно сделало его ушлёпком, вот что во главе угла. Кадыровцы и прочие могли пойтии воевать в том числе потому, что у них другого выбора не было, но у Музычко выбор был 100% и то, что именно он выбрал - отлично его характеризует.

TOXA

Во-первых, почему ты думаешь, что нет ненависти к тем, кто эти приключения ему организовывал?

Щось не бачу.(с)
Во всяком случае, на рейтинге Путина, который якшается с такими это никак не сказывается, а за осуществленные действия участников художественной резьбы по глоткам почему-то мягко журят и пьют с ними водку те же самые люди, которые верещат про жуткие гонения кровожадных укров против несчастных русских Украины.
Самому не противно?
Во-вторых, у "организаторов" были хоть какие-то мотивы:

Да у всего есть какие-то мотивы.
Например, простой украинский парень Сашка Музычко запросто мог родиться в семье депортированных.
Кстати, сам он так и говорил:
Родился 19 сентября 1962 года в городе Кизеле Пермской области в семье Ивана Дмитриевича (род. 1934) и Елены Павловны. По словам Ивана Дмитриевича, родной брат его отца (двоюродный дед Александра Музычко) воевал в Украинской повстанческой армии, за это в 1947 году вся семья была выслана «в мордовские лагеря, потом на выселки, в Пермский край»[7]. В 1967 году родителям Александра Музычко было разрешено вернуться на Украину, в Ровенскую область. По словам Сергея Пандрака, друга Александра Музычко, Сашко «был идейным человеком, папка с мамкой объяснили ему с детства, что такое Украина и как наши деды за её свободу боролись»

У чеченцев, кстати, память о депортации, по крайней мере, на начальном этапе была одним из основных генераторов сотен НЕНАВИСТИ к русским.

Ola-la

что у них другого выбора не было

как это не было? Рамзан Азматович сейчас ни с кем не воюет и отлично себя чувствует
что-то ты запизделся совсем

irenape

Читай по губам: на Украине было нормально сотни лет ходить на работу. На Кавказе было нормально сотни лет воевать. Коллективный Кадыров всего лишь делал то, что нормально в его социальной среде. Возможно, при этом он ещё и был ушлёпком. Музычко же делал то, что в его социальной среде мягко говоря ненормально что однозначно делает его ушлёпком.
Так или иначе, всё это не важно для того, чтобы ответить на твой изначальный вопрос в этом треде: Музычко - ушлёпок, восточные "сепаратисты" - не ушлёпки (ну или про их ушлёпничество пока не известно вот и вся разница.

irenape

Почитай мои ответы альбирке выше, я всё расписал.

gena137

На Кавказе было нормально сотни лет воевать.
Ты был на кавказе хоть?

irenape

Конечно, сотни лет назад.

igor_56

Cтатья 19 п.1 Конституция РФ - Все равны перед законом и судом.

Sergey79

да ну? отчего же малолеток не так судят как взрослых?

igor_56

Странный вопрос. Потому что такой закон, перед которым все равны.
В законе что-нить сказано про то, что к Кадырову он применяется одним образом, а к Музычко другим?

Sergey79

А какое отношение имеет наша конституция к Музычко?
Что касается Кадырова, то он наверное под амнистию попал. Законную.

igor_56

Потому что закон нарушался им на территории РФ в Чечне.
К Кадырову не могла быть применена амнистия. Против него даже уголовное дело не возбуждалось.

Sergey79

К Кадырову не могла быть применена амнистия. Против него даже уголовное дело не возбуждалось
нет, в местах КТО не действует УК. Там амнистии объявляли сдавшим оружие и т.п.

Ola-la

Коллективный Кадыров всего лишь делал то, что нормально в его социальной среде.

Что, чеченцы прямо с рождения учились убивать русских? Ты вообще здоров?

Ola-la

а когда жители юго-востока - это сепаратизм

ну вот житель Краматорска беседует со сторонником федерализации

но вы, конечно, сейчас придумаете 100500 оправданий этому пидару в маске

sansay6

я выдернул, потому что это ярко характеризует твое видение событий в Киеве - мол все ходили с калашами, есть куча видео, хотя это не так.
и еще, потому что я не случайно сравнивал именно с Киевом
если бы я, прийдя первый раз на майдан, увидел там две дюжины аватоматчиков в камуфляже, я бы больше туда не ходил
а вы смотрите на события в Славянске и говорите: о, отлично, правильно делают ребята
Да что же это такое... и опять то же самое). Ты опять цепляешься к чему-то одному, но всё остальное пропускаешь мимо ушей (глаз, мозга, совести). Т.е. то, что люди из того же самого лагеря, только в другом месте с автоматами - это не в счет. Ты с этим согласен, главное, чтоб не под боком были). Ну и как бы случайно куча ментов в итоге было убито, а ранено ещё больше. Тоже ок. И твоя совесть в итоге тебе говорит, что деньги не зря отдал, молодец. "Ребята, вот вам бабло, ментов убивать норм, только не из АК. Жечь молотовым тоже разрешаю". Это уже не двойные стандарты, Альбир. Это полное игнорирование.
И я лично нигде не говорил, что поддерживаю людей в Славянске.

Brina

Вроде объяснили тем, что местный попутал с провокацией ПС.

Brina

Зря им разрешили вернуться. Сидел бы в Пермской области — вырос бы приличным человеком, возможно...

simara72

Вы пизданулись.
Сравниваете голожопый правый сектор с какими-то купленными в военторге отрядами в камуфляже и с автоматами.
В первом случае здания захватывались, чтобы обеспечить свое присутствие на Майдане и продолжить высказывать свою точку зрения.
Во втором случае идет целенаправленный последовательный захват всяких милицейских райотделов со стрельбой, раздача оружия.

disepa

В первом случае здания захватывались, чтобы обеспечить свое присутствие на Майдане и продолжить высказывать свою точку зрения.
Надоело в палатках сидеть?

Morian

очень любопытно наблюдать было, когда покойный Музычко разгуливал с калашом по Ровно, местные ватники срали кирпичами, что это беспредел и махновщина, и когда же украинские МВД его угомонят
Вы неправильно используете выражение "срать кирпичами".
Примеры правильного использования:
Клерчила срет кирпичами ибо скоро запад введет полное эмбарго, и из теплого офиса его отправят на мороз.
Либераст срет кирпичами ибо Путлер скоро закроет все неполживые сми, запретит ходить на митинги, а его отправит в Гулаг.
Майдаун срет кирпичам, ибо есть неиллюзорный шанс, что дадут саперную лопатку и гранат побольше и отправят отбивать юго-восток у кацапов.
А тру-ватник наоборот рад таким типам, как Билый. Во-первых, поведение Билого полностью оправдывает отжим Крыма и все имперские амбиции. Во-вторых, Билый по сути тот же ватник, только с приставкой хохло-. Т.е. тру-ватник подсознательно видит в Билом себя и будет вспоминать его с ностальгией.
В общем низачет. Приходите на пересдачу.

sansay6

Вы пизданулись.
Сравниваете голожопый правый сектор с какими-то купленными в военторге отрядами в камуфляже и с автоматами.
В первом случае здания захватывались, чтобы обеспечить свое присутствие на Майдане и продолжить высказывать свою точку зрения.
Во втором случае идет целенаправленный последовательный захват всяких милицейских райотделов со стрельбой, раздача оружия.
Это ты пизданулся. Головожопый ПС? А ничего, что их натаскивают довольно таки давно. Это я говорю не со слов Киселева, а ты можешь интервью того же Яроша почитать. Например, за 2008 год. У них лагеря, одежда, тактика. И что вы с Альбиркой про Киев заладили. ПС в регионах мало чего захватил, включая те же райотделы с оружием? Если вы так настаиваете на действия именно в Киеве, то и сравнивайте их с действиями "самооборонцев" тоже в Киеве). А таких вроде нет.
Лично моё мнение, что "самооборонцы" сейчас тоже хороши. Если они устроят мочилово с войсками прямо на улицах города с мирными жителями, то это приведет к жертвам обычных людей.

disepa

Сравниваете голожопый правый сектор
Тут тебе фоток хватит для доказательство, что у трусов задница в трусах?

Dimon12

чото ты упарываешься аля кришна
ухудшая мнение о тех людях кто участвовал в майдане
а приемы общения как раз похожи на приемы тех, кого ты называешь ватниками
и не стоит отождествлять страну с его правительством - как в случае РФ так и Украины

sever576

В первом случае здания захватывались, чтобы обеспечить свое присутствие на Майдане и продолжить высказывать свою точку зрения.Во втором случае идет целенаправленный последовательный захват всяких милицейских райотделов со стрельбой, раздача оружия.
лол, еще один случай избирательной амнезии
ну погугли как еще во времена майдана правосеки захватывали администрации, райотделы и даже воинские части с захватом оружия, только это все происходило на западенщине
сейчас тоже самое происходит на юго-востоке, собственно пример с правосеков взят

Aahz

Ольшанский хорошо про двойные стандарты пишет: "Люди, которые много лет в России рассказывали, что они - борцы за свободу и права человека, а потом страстно встречали Майдан, - встретили равнодушным молчанием тот факт, что киевская хунта за неполных два месяца арестовала столько же политзаключенных, сколько наш кр. режим - за 15 лет.
Им, как оказалось, наплевать на русские протесты, они спокойно относятся к их подавлению, в том числе и войсками, и ни один пархоменко, ни один макаревич и немцов не обратится к турчинову с просьбой не стрелять в людей. Ни один правозащитник и т.п.
И я считаю, что это - поведение гнид.
Стилистика моего поста была эмоциональной, резкой, нелитературной, и если бы я не злился, я нашел бы иные слова.
Но сама суть - безусловна.
Когда либералы протестовали против закона Димы Яковлева или тюремного срока для Пусси, я был солидарен с ними, потому что это было безобразие.
Но когда они начали рассказывать, что Севастополь - украинский город, а в Донецке восстали быдловатники - они перестали для меня существовать. "

igor_56

Есть такая волшебная книжка, которую мало кто знает — роман Джорджа Оруэлла «Да здравствует фикус» (Keep the Aspidistra Flying).Герой — 30-летний лузер, фрик и нищеброд, несостоявшийся поэт, продавец в книжном магазине, архилевак и вообще «Эдичка», который на почве лютого безденежья не просто всех ненавидит и мечтает «всех расстрелять», но грезит о Мировой войне как единственном способе разрешения своих личных проблем. Меж тем, он вполне может подтянуться, «проявить выдержку» и устроиться копирайтером в гламурное рекламное агенство — чего так жаждут его несчастные родственники, редкие икорно-марксистские друзья из истэблишмента (чудесный образ друга главного героя, франта и эстета, томно грезящего о пролетариате!) и девушка, которая его вроде бы любит, но все никак не дает. Дочитаешь эту книгу — и глядишься в зеркало с конфузливой иронией и тоской.
Автор - Ольшанский. Классный диагноз, ага.

Jusun

Ольшанский хорошо про двойные стандарты
Я даже соглашусь, если стрелять в безоружных потестующих начнут. А так откровенная ложь ради пропаганды.

sansay6

откровенная ложь
Обоснуй.

Ola-la

Вроде объяснили тем, что местный попутал с провокацией ПС.
с каким правым сектором? у них георгиевские ленты повязаны же

cwer2008

по этому снимку очевидно, что безоружный мужик прёт на вооружённого чела, который стесняется пристрелить придурка.

Ola-la

чуве, давай еще раз
1) у меня был тезис
самооборону майдана еще можно сравнить с людьми, захватившими здания в Донецке
но в Славянске - это совсем другие люди

2) ты именно на него ответил в том духе, что в Киеве тоже все разгуливали с калашами,
"В том же Киеве когда видосов было до фига."

3) когда я тебя попросил привести пруфы, привел видео из Луганска и Ивано-Франковска
я не пропускаю мимо ушей ничего, просто хочу понять, на основании этих видео ты ставишь знак равно между людьми из Славянска и самообороной майдана?

Ola-la

по этому снимку очевидно, что безоружный мужик прёт на вооружённого чела, который стесняется пристрелить придурка.
почему он придурок?
и как ты относишься к вооруженному челу - он все делает правильно? безоружных местных надо разгонять, чтоб не мешали работать?

patkharl

http://russian.rt.com/article/24256
МВД Украины: С военных складов во Львове похищены тысячи единиц оружия
«В конце февраля со складов внутренних войск во Львовской области похищено более 5 тыс. автоматов Калашникова, 2741 пистолет Макарова, 123 ручных пулемёта, а также 12 реактивных огнемётов «Шмель». В ходе следствия также установлено, что на складах недостаёт полутора тысяч оборонительных гранат Ф-1 и значительного количества боеприпасов», - передаёт РИА Новости со ссылкой на источник в центральном аппарате МВД Украины.
этого тебе мало?
и это было с 19 февраля.

Ola-la

РИА Новости со ссылкой на источник в центральном аппарате МВД Украины.
риа новости также передавало, что Украина на латиницу переходить собиралась, со ссылкой на источники
http://russian.rt.com/article/23696

sever576

лол, не было захвата райотделов милиции и воинских частей. администраций на западенщине?

disepa

когда я тебя попросил привести пруфы, привел видео из Луганска и Ивано-Франковска
Ну ты зануда.
Есть видео, как забегают перцы в гостиницу, как они выжидают момента в номере.
Есть видео, как бежит мудак с винтовкой, а сми его снимает (и типа говорит, что не подходите к нему,
по нему могут стрелять)
Ну и слова диктора - не стреляйте нашим в спину.
Наклоняйся, скоро тебе внедрят свободу.

Ola-la

такого, как в славянске\краматорске - не было
ну или покажи мне похожие фото\видео

naami_moloko

самооборону майдана еще можно сравнить с людьми, захватившими здания в Донецке
но в Славянске - это совсем другие люди

ты именно на него ответил в том духе, что в Киеве тоже все разгуливали с калашами, … когда я тебя попросил привести пруфы
Сколько сотрудников милиции и служащих ВВ было убито в Киеве 18-ого и 19-ого февраля из огнестрельного оружия? Сколько было ранено? Сравни с Славянском.
я не пропускаю мимо ушей ничего
Ничего, кроме неудобных вопросов.

patkharl

http://www.unian.net/politics/886537-vo-lvove-iz-zahvachenny...
держи с 19.02 про Львов отдел Милиции
юниан твой, щас найдем и в укросми репротажи про Львовскую военную часть
http://www.unian.net/politics/886152-vo-lvove-protestuyuschi...
тут и про часть есть

sever576

такого это какого? на западенщину разве посылали войска усмирять население?
а население, тем временем, арсенальчики успешно разграбило

Ola-la

Есть видео, как забегают перцы в гостиницу, как они выжидают момента в номере.
ну вот я об этом - в Киеве про калаши есть одно единственное видео, и то в самый разгар зачистки майдана где-то в гостинице
а в Славянске - десятки людей с калашами разгуливают по улицам, хотя этот Славянск пальцем никто не трогал, пока они там не появлись, безоружными там можно было сколько угодно протестовать

Ola-la

тут и про часть есть
про количество захваченного вооружения только ничего нет

Ola-la

Сравни с Славянском.
а что, в Славянске была предпринята попытка зачистить захваченные здания?
спецназ даже в город не вошел
ВВшников и беркутов в Киеве было около 20 убито.
При том, что число трупов майдановцев за сотню перевалило

disepa

Ну а что ты хотел? С чем им выйти? Это молодняк с рогатками, цепями и петардами как стадо бегало на майдане.
А это люди взрослые и серьёзные. В камешки играть не собираются.

patkharl

конечно пожар хуле, лучший способ скрыть пропажу, но нет, в этот раз был просто пожар
хотя некоторые ваши сми типа Киев Таймс репостили РИА новости, хз какие у вас доверенные СМИ) расскажи

Ola-la

А это люди взрослые и серьёзные. В камешки играть не собираются.
ну так я не вижу тогда вообще причин для истерики по поводу жестких действий
если люди серьезные, сразу воевать настроены

sever576

альбирка не может критически воспринимать действия майдаунов, такой уж недостаток у истово верующих
не имеет смысла его убеждать, аргументация просто не воспринимается

sansay6

ты именно на него ответил в том духе, что в Киеве тоже все разгуливали с калашами
Альбир, мне 3-й раз сказать тебе, что в моем посте было не только про Киев, или ты всё таки сам сможешь? А то это уже напоминает тыканье носом. Про Киев я кажется свою ошибку про большое количество видео признал, могу признать ещё раз. Что не отрицает факт погибших и раненных из огнестрела ментов В КИЕВЕ! И где та грань приемлемости для тебя? Деньги на коктейли ты давать согласен? И на вот это тоже?



И нет, я знак равенства не ставлю. Эти люди не вытаскивают мэров и не приковывают на морозе, обливая их ещё водой. С дисциплиной вроде тоже всё лучше. Плюс я уже говорил, что не поддерживаю наличие оружия у людей в Славянске, у многих из них выучки никакой. И это может аукнуться мирным людям. Мне больше нравятся ВВЛ в Крыму как действовали.
Я не поддерживаю людей в Славянске, это уже вооруженное гражданское противостояние. Но ты в том числе несешь за него ответственность. Ты отрицаешь, что эти люди лишь порождения результатов того, что ты поддержал. А они - это ещё не все, что Украину ждет.

disepa

Они обороняются.
Вот когда они отобьют нападение армии и пойдут на Киев, вот тогда можно говорить
о том, что они намерены воевать.
Против сотен упоротых подростков с цепями
и дубинками не собираться же столько же взрослых с дубинками. Это у гопоты такие понятия.
А нормальные люди поставили для обороны 20 человек с автоматами и ты уже записал туда ехать.

naami_moloko

 
ВВшников и беркутов в Киеве было около 20 убито.
При том, что число трупов майдановцев за сотню перевалило

Давай ещё раз, сколько сотрудников милиции и служащих ВВ было убито (достоверное число раненых найти сложно) из огнестрельного оружия 18-ого и 19-ого февраля в Киеве? При каких обстоятельствах?
Ну и раз ты майдановцев вспомнил, то сколько участников Евромайдана было убито (достоверное число раненых найти сложно) из огнестрельного оружия 18-ого и 19-ого февраля в Киеве? При каких обстоятельствах?
 
а что, в Славянске была предпринята попытка зачистить захваченные здания?
Посмотри, при каких обстоятельствах были убиты правоохранители, зачистка зданий там ни при чём.

naami_moloko

ну вот я об этом - в Киеве про калаши есть одно единственное видео
Всего одно видео, а трупов правоохранителей от огнестрела сколько?
а в Славянске - десятки людей с калашами разгуливают по улицам
А трупов нет. Есть трупы в соседнем посёлке, где стреляли провокаторы, которые приехали на автомобиле с винницкими номерами.

Ola-la

И нет, я знак равенства не ставлю.
отлично, спасибо, именно это я и пытался у тебя выяснить
про другие видео - я в курсе, что после бегства Януковича в регионах местами началась махновщина, это хуйня, я этого не одобряю.
что касается событий на майдане в Киеве, то ты, скорее всего, считаешь, что ни в коем случае нельзя кидать в ментов булыжники и коктейли, и если они начинают разгонять митинг - сопротивляться нельзя
я считаю по-другому.

disepa

что ни в коем случае нельзя кидать в ментов булыжники и коктейли
Выйди прямо сейчас на улицу и кинь, это же можно. Когда он тебя будет дубасить, не зови
ментов, это же нормально.

Ola-la

зачистка зданий там ни при чём.
они площадь зачищали вместе со зданиями
часть из них скорее всего завалили из охотничьих карабинов отстреливавшиеся майдановцы

Ola-la

Выйди прямо сейчас на улицу и кинь, это же можно. Когда он тебя будет дубасить, не зови
ментов, это же нормально.
ну а ты, в таком случае, если к тебе на улице доебется мент, сразу сними штаны

sansay6

отлично, спасибо, именно это я и пытался у тебя выяснить
Я вот только хочу спросить, ты опять вырвал фразу из текста? Или всё же всё прочел?
про другие видео - я в курсе, что после бегства Януковича в регионах местами началась махновщина, это хуйня, я этого не одобряю.
что касается событий на майдане в Киеве, то ты, скорее всего, считаешь, что ни в коем случае нельзя кидать в ментов булыжники и коктейли, и если они начинают разгонять митинг - сопротивляться нельзя
я считаю по-другому.
Нет, не совсем. Оружие они получили в регионах ещё до бегства борова. А видео в Луганске - это не совсем махновщина, это специально отправленные туда ребята.
 Я считаю, что одно дело кидать булыжники и коктейли, когда идет разгон митинга, а другое, когда "митинг" сам идет прорываться к правительственным зданиям с коктейлями, камнями и битами. Надеюсь, не надо доказательства этому приводить, сам найдешь?
 Я помню, что ты не за ПС.

disepa

Ну ты храбрец.
А ну, блять, всем кланяться, голый король идёт.
Ты просто обязан выложить фотоотчёт с комментариями о своих подвигах супермэна,
как ты разогнал все митинги пророссийские.
Ты собираешься участвовать в объявленной мобилизации?

msv27

ты, скорее всего, считаешь, что ни в коем случае нельзя кидать в ментов булыжники и коктейли
Не так важно, кто считает, можно это или нельзя - важно что по закону это покушение на жизнь сотрудника правоохранительных органов, находящегося при исполнении служебных обязанностей. И, по-хорошему, правоохранительные органы должны иметь право на принятие ответных мер для защиты жизней своих сотрудников. Янукович чёткого приказа на принятие таких мер не отдавал, а новая "власть" и вовсе объявила кидавших булыжники-коктейли правыми, а сотрудников правоохранительных органов виноватыми.
Ну и логично, что сотрудники слегка огорчились и выполнять приказы новой "власти" не очень хотят. И вообще выполнять свои обязанности при новой "власти" не очень хотят, насколько я понимаю из новостей. Что посеешь - то и пожнёшь.

Ola-la

Янукович чёткого приказа на принятие таких мер не отдавал,
ты смеешься, что ли? начиная с 19 февраля майдан зачищали вполне себе боевым оружием, применяли спецтехнику

Aahz

И еще про двойные стандарты.
На первом ролике мы можем видеть, как самостийные промайданные силы установили блокпост и поддерживают правопорядок.



А здесь кровавые путинские упыри-ватники напали на няшек из нац гвардии.
 

sansay6

ты смеешься, что ли? начиная с 19 февраля майдан зачищали вполне себе боевым оружием, применяли спецтехнику
Это после того, как несколько ментов от огнестрелов погибло? Ну да, тут уже выбора не было.

naami_moloko

 
что касается событий на майдане в Киеве, то ты, скорее всего, считаешь, что ни в коем случае нельзя кидать в ментов булыжники и коктейли, и если они начинают разгонять митинг - сопротивляться нельзя
я считаю по-другому.
 
часть из них скорее всего завалили из охотничьих карабинов отстреливавшиеся майдановцы
Ясно, булыжниками, коктейлями Молотова, из охотничьих ружей и пистолетов убивать людей можно, а ходить с автоматами по улицам города Славянска никак нельзя.

Ola-la

из охотничьих ружей и пистолетов убивать людей можно, а ходить с автоматами по улицам города Славянска никак нельзя.
ну т.е. для тебя не важно, чуваки сразу с калашами здания захватили, или попробовали несколько месяцев мирно свои права качать?

vsabitov

При усыхании межушного ганглия, в черепной коробке образуется столько пустого места, что там легко помещаются не только двойные, но также тройные и более (вплоть до семерных) стандарты.

Aahz

Видный "либеральный" деятель Мальгин пишет:

"Я вообще не понимаю, в чем проблема. Вчера члены Совета безопасности ООН фактически заявили, что не возражают против жесткого наведения порядка. Тёток с иконами, выдвинутых в первые ряды, рассеять водометами. Всем, кто во втором ряду и далее, дать пять минут на сборы: сложить оружие и выйти с поднятыми руками. Так как все они вооружены, при невыполнении требований ликвидировать. Заложников там нет, не понимаю, что мешает закрыть проблему.
Если не хотят трогать тёток, пульнуть сразу по крыше из танка. В Москве в 1993 году очень помогло. Думаю, все храбрецы, спрятавшиеся за спинами женщин, вылетят из здания как ошпаренные. Всех в автозак (думаю, для "миллионов возмущенных граждан Восточной Украины" хватит одного автозака) и во Львов в тюрьму. Причем делать это надо во всех городах, где они засели, одновременно."
http://avmalgin.livejournal.com/4509360.html
гуманненько так

Uthgart

Не могу утверждать наверняка, но очень уж похоже на сарказм.

Aahz

52
Фракция Батькивщина считает необходимым пересмотреть постановления ВР Украины, принятые в феврале текущего года, которые ограничивают право силовиков применять специальные меры и средства в отношении тех, кто с оружием захватывает помещения, сообщил и.о. главы фракции Батькивщина Сергей Соболев. Иначе говоря, по "евромайдану" стрелять было тогда было нельзя, а по "антимайдану" сейчас - нужно.
http://www.ridus.ru/news/158432

Ola-la



чувак представляется подполковником российской армии
представляю, если бы во Львове натовский подполковник начал командовать ментами, сколько было бы кирпичей

dmitry131

представляю, если бы во Львове натовский подполковник начал командовать ментами, сколько было бы кирпичей
От местных? Сколько?

Sergey79

а ничего что у вас в Киеве в СБУ один этаж занят ЦРУ, откуда раздаются указания для всей вашей СБУ?

patkharl

как вариант - подполковник запаса, переехавший жить после службы на родину в Донецк. =)

Ola-la

а ничего что у вас в Киеве в СБУ один этаж занят ЦРУ
давай пруф или пиздеж
а то с таким же успехом я могу сказать, что все остальные этажи СБУ заняты ФСБ и ГРУ

lena1978

какой позор

Sergey79

«То, что американские спецслужбы очень активно участвуют во всем, что происходит на Украине, я знаю от многих офицеров Службы безопасности Украины. Вплоть до того что они мне рассказывают, что целый этаж службы безопасности отдан под американские спецслужбы, и украинские офицеры не имеют права туда заходить и подниматься», - заявил депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царёв в эфире телеканала «Россия-24», сообщает РИА Новости.

Ola-la

угу :(

msfs11

а как ты заебал пиздеть, перемывая косточки по всем эти видяхам, фоткам, текстам. Шел бы уже повоевал что ли, как будто от твоего пиздежа что-то прям изменится. Один хуй, для своей семьи ты наверное уже как на войне - правда пока в диванных войсках, но сути не меняет - для семьи в это время ты недоступен.

patkharl

все что не юниан - не пруф для альбирки)
а по сути какой может быть пруф в таких ситуациях? это надо захватить здание ГРУ чтобы альбирка поверил?) Либо официальное заявление Наливайченко на майдане?)

Ola-la

явил депутат Верховной рады и кандидат в президенты Украины Олег Царёв в эфире телеканала «Россия-24», сообщает РИА Новости.
  
прекрати, лучше уж на киселева прямо ссылайся :grin:
это пиздеж от первого до последнего слова

Ola-la

а как ты заебал пиздеть, перемывая косточки по всем эти видяхам,
дружище, тебе впору открывать магазин стройматериалов собственного производства
пока что на поток поставлены кирпичи, но такими темпами ты скоро сможешь предложить покупателям и шлакоблоки, и даже железобетонные плиты

Sergey79

Ну а что ты хочешь чтобы я съездил туда проник тайно и сфотографировал?
Царев все-таки кандидат в президенты у вас, политик какой-никакой.

sever576

я так понял альбирка дождется когда оккупанты дойдут до его кухни, вот тогда он будет стоять насмерть :smirk:

sever576

фоточка на которой предыдущий посол сша вручает сбушн кам удостоверения при выпуске подойдет? или что тебе ЕЩЕ надо? :grin:

Ola-la

все что не юниан - не пруф для альбирки)
ты не находишь, что довольно странно верить голословным обвинениям одиозного чувака, которые транслирует ваше тв, неоднократно пойманное на откровенном вранье?
надо ли верить всем заявлениям украинских политиков?

Sergey79

какой позор
мне тоже было стыдно это смотреть.
Нефиг нашим "подполковникам" туда лезть. Видимо и впрямь это желающие из недиванных войск.
Все должно быть личным делом Украины. Некрасиво вот так просто прийти в другую страну и построить личный состав ментов и покомандовать.

Ola-la

арев все-таки кандидат в президенты у вас, политик какой-никакой.
не, ну если ты веришь всему, что говорит царев - так и скажи
я просто перестану с тобой спорить :)

Sergey79

ну я не верю Цареву, но верю в то что ЦРУ держит руку у вас там на пульсе.
Верю в то что все эти заранее (до майдана) организованные группы боевиков создавались не без помощи иностранных подполковников.

patkharl

какой тут спор, так накидываем говнеца на вентилятор и все. Кто больше накидает - тот и прав. :grin:

Elena12

 
чувак представляется подполковником российской армии
представляю, если бы во Львове натовский подполковник начал командовать ментами, сколько было бы кирпичей
госдеп откровенно халтурить начал, раньше смешнее было
а сейчас пошло: фейковое стегание нагайкой и фейковое обливание зелёнкой пусек, потом эта дешёвка :)

Sergey79

Походу там и впрямь много недиванных войск

чувак плакал по поводу событий в Запорожье, где правосеки окружили и избили сепаратристов

Ola-la

Походу там и впрямь много недиванных войск
против этих недиванных войск можно хоть оружие применять? или тоже двойные стандарты будут?

msfs11

ну-ну, учитывая что у тебя уже 6-ой месяц полыхает и тут ты пишешь в режиме 24 на 7. Дети, наверное, уже забыли как папка выглядит.
Мне то ваще по большему счету все равно, лишь бы не было беды, чтоб рашка в говно не вступила и чтоб в крыму все спокойно было, куда я намылился ехать еще до всех этих муйданоф.

Ola-la

но Музычко, конечно, "ушлепок", а эти ребята - идейные герои

Ola-la

Мне то ваще по большему счету все равно,
ты уже 6 месяц убеждаешь, как тебе все равно и анус совсем не печет
еще немного, и я даже может поверю

Sergey79

против этих недиванных войск можно хоть оружие применять?
можно
и для меня Музычко ушлепок за Чечню, это была вооообще не его война.
А что он делал на территории Украины - мне частично было симпатично. И прокурора того действительно стоило потрясти, и депутатам показать кузькину мать. Такие люди тоже нужны чем-то.

mmm3mmm

мне тоже было стыдно это смотреть.
Нефиг нашим "подполковникам" туда лезть. Видимо и впрямь это желающие из недиванных войск.
Все должно быть личным делом Украины. Некрасиво вот так просто прийти в другую страну и построить личный состав ментов и покомандовать.
Согласен, выглядит весьма стремно. С учетом того, что это все снималось (и "подполковник" видел что снималось) либо это провокация, либо безрассудство. Будет интересно если именно этот ролик будут приводить в Женеве в качестве доказательств участия российских войск.

Ola-la

ничоссе, так мы, оказывается, можем договориться по некоторым пунктам
уже радует

Aahz

я так понял альбирка дождется когда оккупанты дойдут до его кухни, вот тогда он будет стоять насмерть :smirk:
я думаю, развязка будет в таком духе

tachenka28

слушай братишь скажи какая у тебя зарплата в Киеве (в $/месяц)

Ola-la

хуяссе, что еще тебе рассказать, братишка?

sever576

и пусть напишет сколько перечислил в поддержку сбройных сил -)

a100243

майдан длился в Киеве три месяца, за это время я регулярно бывал как на майдане так и внутри захваченных зданий, и не видел ни одного чувака с АК, ни одного
А ты не слышал такого термина "эскалация насилия"? Очевидно, что сначала пытались решить мирно, потом первый взял калаш, потом, посмотрев на него, второй, а в конце не осталось уже безоружных, потому что это было бы форменным самоубийством. Янукович, конечно, виноват, что игнорировал майдан и не пытался решить дело миром, дождался вооружённого сопротивления, которое раскололо страну. Ну новые лидеры украины ещё более упоротые, их дешёвый ура-патриотизм и популистские решения не делают жизнь лучше, они завоёвывают им уважение в их ближайшем окружении и рушат по всей оставшейся стране. Ну и совет я им могу дать тот же, что дал бы януковичу - уходите по-хорошему. Устройте референдум, даже лучше не сами, пригласите европу и россию как гарантов этого реферндума. Если уж не стесняетесь требовательно просить денег - не постесняйтесь попросить прямой помощи.

a100243

Юго-восток вооружается против легитимной революционной власти
оксюморон. Против легитимной власти никто не когда не вооружается, потому что она легитимна. Или ты теперь тоже начал как пофигист путать легальный и легетимный?

a100243

ты не замечал, что ватников на этом форуме - подавляющее меньшинство. Большинство же недолюбливают кадырова, и относятся к нему ровно также негативно, как и к саше музычко.

sever576

опять ты вылез со своей ерундой :)

a100243

да меня не очень заботит гражданская война в украине, а вот попытка перекроить русский язык и переписать смысл слов во имя популизма меня постоянно бесит.

tachenka28

пытаюсь понять реальный уровень экономического развития в Киеве

Ola-la

я все равно нерепрезентативен буду
ниже чем в Москве раза в 2 где-то были зп до недавних событий
сейчас раза в 3-4, кто в гривне получает

Sergey79

ничоссе, так мы, оказывается, можем договориться по некоторым пунктамуже радует
Слушай, оказывается все сложнее.
Тот чувак-подполковник, он из Симферополя. То есть он российский только со своей точки зрения. А с вашей точки зрения - он украинский гражданин и бывший военнослужащий украинской армии.
Вот, вернулся на материковую часть восстанавливать конституционный строй. Прогонять незаконную власть хунты, прогнавшую его президента=\.
А значит у вас нет права на его отстрел, если вы не отстреливаете майдановцев.

Ola-la

А значит у вас нет права на его отстрел, если вы не отстреливаете майдановцев.
а если он принял российское гражданство уже?

patkharl

а если он марсианен? и вообще он Халк и неубиваем?

Kraft1

очевидно, Кадыров не такой отморозок как Музычко
Бляяя, реально, что ли?
:grin:

demiurg

Янукович, конечно, виноват, что игнорировал майдан и не пытался решить дело миром, дождался вооружённого сопротивления, которое раскололо страну

Он его не то что дождался, а конкретно эскалировал, начиная с разгона 30 ноября.

Jusun

Им, как оказалось, наплевать на русские протесты, они спокойно относятся к их подавлению, в том числе и войсками, и ни один пархоменко, ни один макаревич и немцов не обратится к турчинову с просьбой не стрелять в людей. Ни один правозащитник и т.п.
Да вот же. Вроде никто в людей не стреляет, но эта фраза, очевидно, подразумевает, что стреляют. Иначе непонятно, в чём претензия.

sansay6

нет, в фразе говорится, чтоб турчинов не начал стрельбу, а не прекратил. Ещё попытка?

Ola-la

нет, в фразе говорится, чтоб турчинов не начал стрельбу, а не прекратил. Ещё попытка?
от Януковича требовали именно прекратить стрельбу, а не "не начинать".

sansay6

от Януковича требовали именно прекратить стрельбу, а не "не начинать".
Это ты ща к чему? тут про янука не говорится. Ну и тем более, там были требования и не начинать стрельбу, и прекратить.

Ola-la

 


web page

gena137

Им сказали остановитсья, а они по газам.
Я никого не оправдываю но если бы остановились по ним бы не стреляли надо полагать.
На то он и блок пост.

sansay6

Пиздец, что и говорить. "Самооборонцам" как-то надо хоть блокпост обозначать. А так - хер его знает, кто это такие. Правда, тут и правда хер знает, кто это был. Но вполне вероятно, что они.

maksim23

Макаревич и Звягинцев пишут письмо «против войны», которое вполне можно трактовать, как «на кой чёрт нам полтора миллиона этих русских, пусть украинцы с ними разберутся по закону»

Во всей этой информационной катавасии меня более всего удивляют "вполнеможнотрактовщики". Я понимаю патриотов Кремля, понимаю патриотов Майдана; сторонников ведения масштабной пропаганды и апологетов точной и нейтральной информации в СМИ. Но какого хера натягивать сову на глобус, пытаясь в словах против войны найти русофобию? Всамделишные русофобы кончились — нужно срочно найти или придумать? Если не кончились — цельте свою критику в них, а коли кончились — просто радуйтесь. А сову, пожалуйста, не трогайте — ей больно.
P.s. Сорри, накипело.

Sergey79

Когда человек получает 5 пуль из калаша, он не говорит бодрым голосом "Бля, в спину попали".
Да и были бы слышны звуки выстрелов, звон разбитого стекла, а не только звуки попаданий.

irenape

Ну, я не могу утверждать наверняка, но Музычко был просто человеком с подвинутой психикой, Кадыров явно не такой, даже если на нём висит больше трупов и для обывателя он представляет бОльшую угрозу как федерал, в отличие от нищего и одинокого городского сумасшедшего Билого.

irenape

Это ты нездоров с такой интерпретацией моих слов.

kartonandme

Говорят:
Сегодня, 14.04.2014 при штурме ГУ МВС Украины в Горловке, воспользовавшись неразберихой, роль руководителя ополчения на себя взял завербованный Киевом провокатор который представился подполковником российской армии, позируя перед камерой.
Как мы ранее и предупреждали в Горловке был замечен киевский агент, депутат одесского облсовета Алексей Гочаренко. Гончаренко всем уже хорошо известен как киевский агент и провокатор, отметившийся в Крыму при попытках сорвать (дискредитировать) референдум.
Это видео, про бутафорского подполковника российской армии, депутат одесского облсовета с дуру загрузил на свой канал на Ютубе - http://www.youtube.com/watch?v=DinMf_7dQK4

Я, честно, хз...

patkharl

Видео с "подполковником из РФ" снял УДАР
Видеоролик, на котором человек, представляющийся "подполковником российской армии", выступает в Горловке перед милиционерами после перехода городского отдела МВД под контроль сил самообороны, является провокацией, заявляют сторонники федерализации. Сейчас они разыскивают провокаторов, осуществивших съемку. Это заявил корреспонденту РИА Новости координатор движения "Русский сектор - Украина" Владимир Карасев. В свою очередь, бывший на месте событий депутат одесского горсовета и член партии УДАР, входящей в правящую в Киеве коалицию, Алексей Гончаренко признал, что съемку осуществлял активист Майдана Алексей Кравцов.
По словам координатора движения "Русский сектор - Украина", видео было "сделано специально для того, чтобы киевская хунта могла представить это Евросоюзу, партнерам в НАТО, что якобы идет агрессия со стороны Российской Федерации. Чтобы оправдать возможную агрессию против своего населения со стороны Киева".
В беседе с корреспондентом РИА Новости Гончаренко признал, что именно Кравцов снимал видео.
«Мы хотим заявить, что это провокация. Никаких российских войск, ни одного российского солдата нет на территории юго-востока. Все митингующие являются гражданами Украины с украинскими паспортами, так же, как и митингующие, у которых есть стрелковое оружие. Никаких российских штурмовиков на территории юго-восточных областей Украины нет», - подчеркивает координатор движения "Русский сектор - Украина" Владимир Карасев.

demetrius86

Ольшанский хорошо про двойные стандарты пишет: "
Ольшанский - жулик каких мало. Ему на новую ходку пора.

sever576


Этих ребят бесполезно обвинять в двойных, тройных и более стандартах.
Так уж устроен их линейный мозг: все, что делают они - это хорошо, это демократия и благорастворение духов.
Все, что делает Россия - это тирания, деспотизм и нарушение международного права.
Их надо только пИздить - и макать мордой в их же собственное говно.
Политика кнута и пряника-с.
Все остальное - попросту контрпродуктивно. (с)

lena1978

так противоречия нет

sever576

конечно нет
если исходить из принципа что я всегда прав, то и у меня не будет

demiurg

У Януковича тоже была монополия на применение силы. 29 ноября никто силу еще не применял, вот он и предостерегал.

sever576

почему хунту никто не предостерегает?

demiurg

Короткий ответ: потому что насилие применяет не она, предупреждают тех, кто применяет.
Стандартны в отношении вооружённого мятежа населения не двойные, просто непонятные тебе. Например, в декларации о независимости написано:
But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security.-
(
Но когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий
, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и
создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом
и обязанностью народа.
)
И потом излагается история отношений колоний с королём и попытки урегулировать противоречия "мирным путём":
He has refused his Assent to Laws, the most wholesome and necessary for the public good.
He has forbidden his Governors to pass Laws of immediate and pressing importance, unless suspended in their operation till his Assent should be obtained; and when so suspended, he has utterly neglected to attend to them.
He has refused to pass other Laws for the accommodation of large districts of people, unless those people would relinquish the right of Representation in the Legislature, a right inestimable to them and formidable to tyrants only.
He has called together legislative bodies at places unusual, uncomfortable, and distant from the depository of their public Records, for the sole purpose of fatiguing them into compliance with his measures.
....
И так далее.
Соответственно, временное правительство на украине не является деспотом, который долгое время узурпировал и нарушал права граждан, у них и времени-то на это не было. Не говоря уже о том, чтобы отказываться регулировать мирным путём. Более того, они себя и считают никаким не деспотом, а именно что временным правительством, срок существования которого определён заранее — три месяца.
При этом, если бы они разгоняли мирные протесты, им бы тоже следовало вынести предупреждение, но происходит наоборот: какие-то люди с оружием захватывают здания (и при этом сомнений в участии российских спецслужб всё меньше а Турчинов и прочие только грозятся и выносят последнее китайское предупреждение.

demiurg

Примерно то же с вводом войск: у США после неавторизованного ООН ввода войск в Югославию, Ирак и Афганистан действительно нету особого морального права пенять другим странам на подобные действия (и у других стран НАТО в этом участвовавших)
Однако:
а) Такое право однако есть у СБ ООН как у организации.
б) Говорить, что с Крымом, а тем более с Восточной Украиной точно то же происходит — неправда. Путин с Крымом сделал всё тайно, положив на международное сообщество, а в тех случаях по крайней мере обсуждали, и в каких-то случаях, в результате обсуждения военная операция не проводилась ни в каком виде.
На конфликт между принципом территориальной целостности и правом на самоопределение есть несколько точек зрения:
1) Право на самоопределение подчинено территориальной целостности. (According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence.)
2) Право на самоопределение важнее территориальной целостности, но сначала все нарастающие конфликты нужно пытаться разрешать в рамках расширения автономии, защиты культуры итд, и отделение становится возможным только после того как все эти попытки провалились (как в случае Косово)
3) Право на самоопределение имеет приоритет над принципом территориальной целостности, который вообще существует только как защита от внешней оккупации.
Самое смешное, что даже при самой выгодной для Путина трактовке (3 из-за "вежливых людей" получается всё равно нарушение принципа.
Поэтому утверждения типа
Так уж устроен их линейный мозг: все, что делают они - это хорошо, это демократия и благорастворение духов.
Все, что делает Россия - это тирания, деспотизм и нарушение международного права.
являются совершенной неправдой и порождением ума находящегося в мире холодной войны

dmitry131

Соответственно, временное правительство на украине не является деспотом, который долгое время узурпировал и нарушал права граждан, у них и времени-то на это не было.
То есть надо подождать, чтобы они ещё поузурпировали, и тогда надо пальцем грозить, да?
Про права - да, какие там права описаны, можешь выжимку дать? Право на выбор правительства там есть?

sever576

дурашка, принцип территориальной целостности был похерен штатами же
я тебе рекомендую речь путина по поводу крыма послушать, она реально толковая, так как раз он и ссылки приводит и на оон и на мн суды о том что этот принцип не может помешать праву самоопределения
ессно что тогда эти решения принимались чтобы штатам подмахнуть, но вот сейчас конкретно на них еще раз сослались и пу знатно потроллил пендосранцев ;)

demiurg

Про права - да, какие там права описаны, можешь выжимку дать? Право на выбор правительства там есть?
Где там?

demiurg

дурашка, принцип территориальной целостности был похерен штатами же
Что именно ты имеешь в виду?
я тебе рекомендую речь путина по поводу крыма послушать, она реально толковая, так как раз он и ссылки приводит и на оон и на мн суды о том что этот принцип не может помешать праву самоопределения
Зачем слушать речь путина, я уже привёл все трактовки, в том числе и ту, где самоопределение имеет приоритет.

dmitry131

Где там?
В приведённом тобой документе, очевидно. :crazy:

demiurg

То есть надо подождать, чтобы они ещё поузурпировали, и тогда надо пальцем грозить, да?
Так а что они узурпировали, если это временное правительство?
Ну а пальцем грозят да, в ответ на какие-то действия. К тому же я не понимаю, почему вам так важно, что кто-то кому-то пальцем погрозил. Ну погрозил и погрозил.

demiurg

В приведённом тобой документе, очевидно.
В каком именно? Ты мог бы не смиркать а спросить что хотел спросить, зачем это?

demiurg

Если ты про декларацию о независимости и список нарушений короля, то вот он полностью (мог и сам нагуглить):
He has refused his Assent to Laws, the most wholesome and necessary for the public good.
He has forbidden his Governors to pass Laws of immediate and pressing importance, unless suspended in their operation till his Assent should be obtained; and when so suspended, he has utterly neglected to attend to them.
He has refused to pass other Laws for the accommodation of large districts of people, unless those people would relinquish the right of Representation in the Legislature, a right inestimable to them and formidable to tyrants only.
He has called together legislative bodies at places unusual, uncomfortable, and distant from the depository of their public Records, for the sole purpose of fatiguing them into compliance with his measures.
He has dissolved Representative Houses repeatedly, for opposing with manly firmness his invasions on the rights of the people.
He has refused for a long time, after such dissolutions, to cause others to be elected; whereby the Legislative powers, incapable of Annihilation, have returned to the People at large for their exercise; the State remaining in the mean time exposed to all the dangers of invasion from without, and convulsions within.
He has endeavoured to prevent the population of these States; for that purpose obstructing the Laws for Naturalization of Foreigners; refusing to pass others to encourage their migrations hither, and raising the conditions of new Appropriations of Lands.
He has obstructed the Administration of Justice, by refusing his Assent to Laws for establishing Judiciary powers.
He has made Judges dependent on his Will alone, for the tenure of their offices, and the amount and payment of their salaries.
He has erected a multitude of New Offices, and sent hither swarms of Officers to harrass our people, and eat out their substance.
He has kept among us, in times of peace, Standing Armies without the Consent of our legislatures.
He has affected to render the Military independent of and superior to the Civil power.
He has combined with others to subject us to a jurisdiction foreign to our constitution, and unacknowledged by our laws; giving his Assent to their Acts of pretended Legislation:
For Quartering large bodies of armed troops among us:
For protecting them, by a mock Trial, from punishment for any Murders which they should commit on the Inhabitants of these States:
For cutting off our Trade with all parts of the world:
For imposing Taxes on us without our Consent:
For depriving us in many cases, of the benefits of Trial by Jury:
For transporting us beyond Seas to be tried for pretended offences
For abolishing the free System of English Laws in a neighbouring Province, establishing therein an Arbitrary government, and enlarging its Boundaries so as to render it at once an example and fit instrument for introducing the same absolute rule into these Colonies:
For taking away our Charters, abolishing our most valuable Laws, and altering fundamentally the Forms of our Governments:
For suspending our own Legislatures, and declaring themselves invested with power to legislate for us in all cases whatsoever.
He has abdicated Government here, by declaring us out of his Protection and waging War against us.
He has plundered our seas, ravaged our Coasts, burnt our towns, and destroyed the lives of our people.
He is at this time transporting large Armies of foreign Mercenaries to compleat the works of death, desolation and tyranny, already begun with circumstances of Cruelty & perfidy scarcely paralleled in the most barbarous ages, and totally unworthy the Head of a civilized nation.
He has constrained our fellow Citizens taken Captive on the high Seas to bear Arms against their Country, to become the executioners of their friends and Brethren, or to fall themselves by their Hands.
He has excited domestic insurrections amongst us, and has endeavoured to bring on the inhabitants of our frontiers, the merciless Indian Savages, whose known rule of warfare, is an undistinguished destruction of all ages, sexes and conditions.

a100243

Одна проблема, все эти правила применяются к существующим государствам. А украина как государство прервало существование. Существующая власть настолько проржавела, что рухнула, а новая не успела образоваться. Каждый революционер стал тянуть одеяло на себя. После этого центральная власть ослабла ещё больше и по организации стала выигрывать локальная. Поэтому, теоретически одни революционеры не указ для других.

Nefertyty

Соответственно, временное правительство на украине не является деспотом, который долгое время узурпировал и нарушал права граждан, у них и времени-то на это не было. Не говоря уже о том, чтобы отказываться регулировать мирным путём. Более того, они себя и считают никаким не деспотом, а именно что временным правительством, срок существования которого определён заранее — три месяца.
То есть если в столице произошёл переворот и образовалось временное правительство, автоматически больше никто по всей стране не имеет права бузить против него? Ну то есть пока оно не станет длительно нарушать права граждан? Короткое время то есть можно понарушать?
А как объяснить это активистам в регионах? Они говорят: вон в Киеве скинули президента и силой заставили парламент работать над принятием новых законов, а мы сейчас тут тоже займём здание администрации и заставим местный парламент объявить автономную республику.

sever576

затем, чтобы просветится
там для себя найдешь аргументацию, это вполне серьезный совет

demiurg

Ну да, можно и так посмотреть.
Там правда Рада ещё есть, которая избрана была давно и законно, и в которой самая большая партия — Партия Регионов, за которую голосовал Восток, на котором революционеры

maksim23

Путин с Крымом сделал всё тайно,
Можно пруф или пояснение?
положив на международное сообщество,
Можно пруф или пояснение?
На конфликт между принципом территориальной целостности и правом на самоопределение есть несколько точек зрения:
Ты спец по международному праву?
1) Право на самоопределение подчинено территориальной целостности. (According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence.)
2) Право на самоопределение важнее территориальной целостности, но сначала все нарастающие конфликты нужно пытаться разрешать в рамках расширения автономии, защиты культуры итд, и отделение становится возможным только после того как все эти попытки провалились (как в случае Косово)
3) Право на самоопределение имеет приоритет над принципом территориальной целостности, который вообще существует только как защита от внешней оккупации.
Есть мнение, что 1-3 не относятся к ситуации вокруг Крыма, так как не учитывают некоторые важные обстоятельства. Подробнее:
Краткое содержание той ссылки: с точки зрения международного права всё в строгом соответствии с западными стандартами.

demiurg

То есть если в столице произошёл переворот и образовалось временное правительство, автоматически больше никто по всей стране не имеет права бузить против него? Ну то есть пока оно не станет длительно нарушать права граждан? Короткое время то есть можно понарушать?
Я не говорю, что не имеет. Во время революции это мутный вопрос кто и на что имеет право. Я вообще вступил в спор, чтобы поддержать тезис апофелака, что противоречия не содержится.
Его дейтсивтельно не содержится, а напомнить, что насилие — это плохо, никогда не мешает.
А как объяснить это активистам в регионах? Они говорят: вон в Киеве скинули президента и силой заставили парламент работать над принятием новых законов, а мы сейчас тут тоже займём здание администрации и заставим местный парламент объявить автономную республику.
Ну да, я понимаю такую точку зрения. Как им объяснить — не знаю. Тем более, может, они и правы про парламент.
Но вообще с моей точки зрения для того и существует временное правительство при революциях, чтобы претензии к нему (в том числе что его никто не выбирал особо) смягчались тем фактом, что оно временное, и что оно уйдёт в оговоренный заранее срок. Конечно, существует опасность, что оно не уйдёт и постепенно превратится в узурпатора.

demiurg

Путин с Крымом сделал всё тайно,
Можно пруф или пояснение?
В ответ на:
положив на международное сообщество,
Ну типа российские военные захватили администрацию республики. Это не обсуждалось ни в ООН, нигде. Потом Путин с усмешечкой рассказывал про купленные в магазине танки и форму.

demiurg

Ты спец по международному праву?
В ответ на:
1) Право на самоопределение подчинено территориальной целостности. (According to the Helsinki Final Act of 1975, the UN, ICJ and international law experts, there is no contradiction between the principles of self-determination and territorial integrity, with the latter taking precedence.)
2) Право на самоопределение важнее территориальной целостности, но сначала все нарастающие конфликты нужно пытаться разрешать в рамках расширения автономии, защиты культуры итд, и отделение становится возможным только после того как все эти попытки провалились (как в случае Косово)
3) Право на самоопределение имеет приоритет над принципом территориальной целостности, который вообще существует только как защита от внешней оккупации.
Тут покрыт весь спектр точек зрения. Если принципу территориальной целостности ещё меньше значения придавать чем в пункте (3 то непонятно зачем он вообще нужен.
Формулировка у него такая если что:
All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any state, or in any other manner inconsistent with the Purposes of the United Nations.

maksim23

Одна проблема, все эти правила применяются к существующим государствам. А украина как государство прервало существование. Существующая власть настолько проржавела, что рухнула, а новая не успела образоваться. Каждый революционер стал тянуть одеяло на себя. После этого центральная власть ослабла ещё больше и по организации стала выигрывать локальная. Поэтому, теоретически одни революционеры не указ для других.
Вообще, ситуация интересная. Революционеры, к примеру, хотели выборы в конце года. Они этого столь искренне хотели, что под своей хотелкой подпись поставили. А теперь кто-то назначил выборы на конец мая, и революционеры не в силах этому помещать :smirk:

maksim23

Ну типа российские военные захватили администрацию республики. Это не обсуждалось ни в ООН, нигде. Потом Путин с усмешечкой рассказывал про купленные в магазине танки и форму.
Не российские военные, а силы самообороны Крыма. И не захватили, а взяли под охрану.
Де-факто, быть может, твои аргументы и имеют право на обсуждение, но де-юро — нет.

P.s. И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл, да.

malovdan

свободная пресса в действии (охуевший журналюга):

disepa

Слабоват Царь.

Scud

Краткое содержание той ссылки: с точки зрения международного права всё в строгом соответствии с западными стандартами.
Правовой анализ без единой ссылки на какой-нибудь правовой документ. Круче юриспруденит только Пофи.

aigul

Не российские военные, а силы самообороны Крыма. И не захватили, а взяли под охрану.
Де-факто, быть может, твои аргументы и имеют право на обсуждение, но де-юро — нет.
Де-юре если какая-то сторона заявляет о своей непричастности к какому-то событию, то она автоматически считается непричастной? :grin:

Scud

Де-юре если какая-то сторона заявляет о своей непричастности к какому-то событию, то она автоматически считается непричастной? :grin:
Не, только если Россия. Майдан-то американцы организовали вне зависимости от их собственного мнения.

malovdan

Слабоват Царь
Конечно слабоват и, я считаю, это вина РФ. Давно пора уже активнее поддерживать своих кандидатов, в т.ч. а) обеспечить силовую поддержку/безопасность, б) обеспечить максимально широкое донесения позиции до украинского общества через местные СМИ.

elenakozl

я тебе рекомендую речь путина по поводу крыма послушать

Это ту самую, в которой он назвал людей, борющихся против воров и узурпаторов власти фашистами? Наврал про притеснения и прочий запрет русского языка с переходом на латиницу? Его можно понять, он боится за свои золотые батоны, а вот чего ты переживаешь за его золотые батоны, решительно непонятно.

Avelia

Не российские военные, а силы самообороны Крыма. И не захватили, а взяли под охрану.
Первый вице-премьер-министр Украины Виталий Ярема, который курирует в правительстве силовой блок



Мы идентифицировали тех людей, которые находятся сейчас в Славянске и Краматорске. Это представители подразделения 45-й гвардейский полк воздушно-десантных войск Купянка-1, который расквартирован около Москвы. Вот сейчас это подразделение находится на территории Украины

disepa

Мы идентифицировали тех людей, которые находятся сейчас в Славянске и Краматорске.
Если бы это были они, армия бы разбежалась. А если решились атаковать, значит это не те, кто в Крыму.

Ola-la

Если бы это были они, армия бы разбежалась.

почему?

sever576

потому что ваша армия говно

Ola-la

напомни плз, у кого сегодня самолет наебнулся?

disepa

почему?
Дочитай до конца, подумай, попробуй еще раз ответить себе на этот вопрос.

disepa

Что не летает, не падает.

sever576

напомни когда у вас учения вообще последний раз были? ваша армия говно, это объективный диагноз
более того, воевать она не хочет и хунте приходится вооружать всякий сброд
хунта еще за это ответит, легко она не отделается

Ola-la

ну у нас пару недель назад тоже самолет разбился на учебном вылете, правда пилоту удалось спастись
я не спорю, наша армия тоже не ахти, ваша получше вооружена и более многочисленная
но в упор не понимаю, почему вдруг наш спецназ должен разбежаться от бригады российских десантников
потому что они в фонтанах купаются каждый год?

disepa

хунта еще за это ответит
Хорошо бы, но думаю, что сам Альбирка и будет не на страну работать и строит демакратия (как он хочет
а долг амерам отдавать, и придётся предоставлять "услуги" НАТО-войску.

disepa

Мотивация! У ваших войск её нет.

sever576

альбирка хоть и майдаун, но не дурак, с укры съебет скорее всего
а жаль, надо бы ему выезд из страны запретить в ближайшие десять лет, пусть расхлебывает свои дела

sever576

я смотрю ваш спецназ и морпехи себя в крыму отлично проявили :grin:
после сведений о жаловании росс военнослужащих ваш спецназ будет разыскивать десантников чтобы им сдаться скорее

Ola-la

надо бы ему выезд из страны запретить в ближайшие десять лет, пусть расхлебывает свои дела

смотри скоро тебе запретят выезд и отправят на завод снаряды лить )
или вообще призовут

sever576

призовут пойду служить
это тлько ты пиздишь про защиту ридной неньки, держа фигу в кармане

Ola-la

я смотрю ваш спецназ и морпехи себя в крыму отлично проявили

в Крыму у них команды не было, чо делать-то
а тут есть :)

sever576

оптимист )
не, почему ты не идешь в войска? без тебя неньке угрожает опасность и измена

Ola-la

призовут пойду служить

вояка!
просись сразу Киев идти освобождать!

sever576

боюсь из вас решили сделать карантинную зону, а не освобождать

malovdan

в Крыму у них команды не было, чо делать-то
а тут есть
а ведь точно! надо то было всего навсего команду отдать и остался бы крым с хохляндией!
ржунимагу!

kild

почему вдруг наш спецназ должен разбежаться от бригады российских десантников
потому что они в фонтанах купаются каждый год?
Потому что при намеке на неудачу его продадут. Задешево.

Ola-la

Мотивация! У ваших войск её нет.

за всех не скажу, но у спецназа сбу с позавчерашнего дня есть, и еще какая
у военных тоже многих есть - ребята реально очень сильно прозрели от того, как их народ поддерживает

disepa

Недельку помаринуются (есть не только поддержка гражданских, но и противостояние гражданских) и забьют на Вашу войну.

maksim23

Де-юре если какая-то сторона заявляет о своей непричастности к какому-то событию, то она автоматически считается непричастной? :grin:
Это сделал Бог. Докажи его непричастность.
... в смысле, что если кто-то хочет доказать причастность российской армии (не спецназа, армии! Спецназ можно — дядя Бинладен подтверждает! то это его задача доказывать причастность. Причём по всем правилам. Можно, к примеру, посадить в пробирку кого-либо из вежливых солдат и потрясти этой пробиркой над трибуной ООН. До тех пор действует презумпция невиновности или нечто подобное. А слова какого-нибудь Ярёмы с присказкой "мамойклянусь!" — это, извини, фигня.

kartonandme

в Крыму у них команды не было, чо делать-то
Как бы нападение на часть или блокировка военной части не требует ожидания приказа. Говно та часть, что никак на такое не реагирует.
Тут уж неважно кто и почему блокирует/нападает. Она на то и военная часть, чтобы, в первую очередь, гарантировать свою боеспособность.

msv27

45-й гвардейский полк
Им уж кто только не мерещится. Насколько я понимаю, у 45-го полка основной профиль скорее войсковая разведка и т.п. деятельность, а отнюдь не тайные операции на территории иностранных государств: для таких дел другие структуры имеются.

demiurg

Вы одновременно нежелание стрелять в братский народ объявляете и "трусостью/небоеспособностью" и тем, что крымчане на самом деле хотели присоединиться к России!
Уж выберите что-то одно.
Удалось присоединить Крым бескровно и радуетесь, но нет, мало, надо ещё чтобы армия при этом была доблестной, от которой хохлы в страхе побежали!

Ola-la

Тут уж неважно кто и почему блокирует/нападает. Она на то и военная часть, чтобы, в первую очередь, гарантировать свою боеспособность.

когда начали блокировать и нападать на части - полуостров был фактически оккупирован
поскольку принцип экстерриториальности не соблюдался, у многих там жены-дети
сейчас они ответным огнем заявляет зеленых человечков, а те вырежут из семьи
и сами сдохнут не понятно за что - какой смысл умирать, если Крым все равно решил отдать?

Кстати ребята из феодосийского гарнизона рассказывали, что из там русские наебали - они договорились вроде с утра с оружием уйти из части, а спустя час после отбоя начался штурм и их взяли безоружных

MAKAR-61

призовут пойду служить
Будешь стрелять в своих украинских родственников, если они окажутся по другую сторону окопа?

sever576

Что ты! Буду защищать их от озверевших правосеков и нациков.

Ola-la

надо ещё чтобы армия при этом была доблестной,

так это же основное. тут некоторые, по-моему, при мысли о доблести российской армии оргазм испытывают

MAKAR-61

Ну я серьезно. Призовут твоего двоюродного-троюродного братца и окажитесь вы в разных окопах. Будешь стрелять?
Кстати, может ты этого и не замечаешь. Но в твоих постах отчетливо сквозит злорадство по отношению у потенциально хреновому будущему Украины. Ты же должен понимать, что это хреновое будущее, если оно реализуется ударит в первую очередь не по Тимошенке с Яцениюком, а по простым украинцам, в том числе по твоей родне.

disepa

Ну да, не хотим, чтобы об нас ноги вытирали.
Это у Вас там кругом тряпки ...

lena1978

сейчас тебе с гордостью ответят, что украинская армия глупее русской.
в принципе, они будут отчасти правы, только по сути одурачены украинские военные были не хитрыми русскими вояками, а многолетней пропагандой о братских народах, ненападающей русской армии и т.п.

MAKAR-61

Дело не только в этом ИМХО. Причины глубже. Средний украинский силовик всегда был пророссийски настроен. Идея России, это идея сильной власти, империи, порядка, побед, близка сердцу любого силовика, а в случае с украинцами нет особых культурных барьеров считать себя ее частью.

lena1978

в том числе по твоей родне.
так это же хорошо, он на их фоне тогда успешным алигархом будет

Ola-la

 
Ну да, не хотим, чтобы об нас ноги вытирали.
Это у Вас там кругом тряпки ...

о, вот один уже кончил

disepa

Пока только встал.

sever576

Ты напрасно пытаешься выставить Россию агрессором своими не очень умными гипотетическими ситусциями. Было конкретно сказано что Россия не собирается и не имеет планов присоединения юго-востока, на этом можешь у покоиться.
И лучше поинтересуйся у альбирки почему укрское руководство гражданскую войну развязывает.

MAKAR-61

Я никого никем не выставляю. Более того считаю, что в нынешнем кризисе Путин не был инициатором. Но речь не об России, речь о тебе и твоем отношении к Украине. Я заметил две вещи:
1) Твое злорадство в отношении будущего этой страны, а значит и населяющих ее жителей.
2) Твоей потенциальной готовности там воевать, т.е. убивать людей в другой форме.
Казус в том, что по идее эта страна и эти люди тебе должны быть не чужие.

petrovna

А в чем развязывание заключается? Я пока что мер отличных от психологического давления не вижу. Путя бы за сильно меньшее давно уже печень по асфальту протестующим размазал.

MAKAR-61

И лучше поинтересуйся у альбирки почему укрское руководство гражданскую войну развязывает.
долбоебы потомучто. Но это не важно. Речь о тебе.

lena1978

не собирается, конечно, но по-братски защитить юго-восток от нацистов и рассмотреть его инициативу конечно же может. таким образом, предварительно набив цену этому присоединению, можно присоединить их на исключительных условиях, чтобы не надо было заботиться об уровне пенсий и зарплат бюджетников, но присмотреться к собственности, что там ещё осталась, разместить там воинские части.
подобрать, так сказать, обогреть.

maksim23

А в чем развязывание заключается? Я пока что мер отличных от психологического давления не вижу.
Убитые на аэродроме в Краматорске — эт такая психологическая атака по-твоему? Впрочем... Чего я жду в топике под названием "двойные стандарты"!..
Апд. Я ошибся. Ни собравшиеся протестующие, ни военные не подтверждают информацию о погибших ополченцах при штурме аэродрома украинскими силовиками. По предварительным данным, пострадали три человека, двух пострадавших с огнестрельными ранениями увезла "скорая". http://ria.ru/world/20140415/1004058329.html

Ola-la

наши силовики утверждают, что жертв не было
хотя им нельзя верить. Хунта-бандеровцы-нацисты-фашисты-латиница-спиленные-деревья-на-институтской
Апд. Я ошибся - верить все таки можно.

dmitry131

>>> Тут уж неважно кто и почему блокирует/нападает. Она на то и военная часть, чтобы, в первую очередь, гарантировать свою боеспособность.
Удалось присоединить Крым бескровно и радуетесь, но нет, мало, надо ещё чтобы армия при этом была доблестной, от которой хохлы в страхе побежали!
Крымская армия, как я понимаю, перешла в основном в российскую.
Остаётся только украинская армия, которая должна была помешать крымской перейти в российскую и отстоять территорию империи (народ-то другой, в Крыму же не хохлы).
Так ты плавно признал Украину империей (не мононациональным государством) и необходимость силового удержания национальных регионов.

dmitry131

He has refused his Assent to Laws, the most wholesome and necessary for the public good.
Я правильно понимаю, что именно это утверждает население восточных регионов?

demiurg

Так ты плавно признал Украину империей (не мононациональным государством) и необходимость силового удержания национальных регионов.
Я ничего не признавал, свои фантазии оставь при себе

demiurg

Я правильно понимаю, что именно это утверждает население восточных регионов?
Почему ты спрашиваешь это у меня?

lena1978

как это нет? будешь спорить с Логикой?

dmitry131

Почему ты спрашиваешь это у меня?
Ты привёл текст в качестве довода. Подозреваю, что ты его хорошо понимаешь.
Вот я и спрашиваю у тебя - верно ли я его трактую.

demiurg

Ты меня спрашиваешь про население восточных регионов, а не про текст

dmitry131

Ты меня спрашиваешь про население восточных регионов, а не про текст
Не рассказывай про восточные регионы, расскажи про текст, делов-то.

demiurg

И что тебе про него рассказать?

sever576

МИД России: Операцию на востоке Украины начали те, кто запретил её в Киеве
Решение действующих властей Украины начать на востоке страны спецоперацию с привлечением вооружённых сил противоречит февральскому решению Верховной рады, в котором парламентарии запретили использовать вооружённые силы в рамках объявленной ранее антитеррористической операции, а чиновникам, военным и прокурорам запретили участвовать в любых мероприятиях в рамках этой операции как в незаконных и неконституционных. Документ был подготовлен тремя лидерами оппозиции, которые через два дня пришли к власти, отстранив президента Виктора Януковича, сообщает РИА Новости.
Однако, по словам замдиректора департамента информации и печати МИД России Марии Захаровой, 14 апреля исполняющий обязанности президента Александр Турчинов постановил исполнить секретное решение Совета нацбезопасности и обороны о «безотлагательных мерах» по сохранению территориальной целостности страны. В СНБО пояснили, что решено задействовать армию в спецоперации на востоке страны.
«Таким образом, новая операция против своего же народа разворачивается на Украине без голосования в Верховной раде и по решению тех же людей, которые в феврале проводить КТО запретили. Но то был «демократический» Майдан, заливший улицы «коктейлями Молотова» и кровью, а теперь это настоящие «террористы», - написала Захарова.

sever576

Западный колумнист задает правильные вопросы шаблонам западной же пропаганды о России. Ответы вроде бы простые. Но шаблоны трещат и рвутся. Перевод с английского. Внизу ссылка на английский оригинал. Внимание: в оригинале много фото, опущенных в переводе.
В кои-то веки подписываюсь под каждым словом британского журналиста. Колумнист The Guardian, Morning Star, Daily and Sunday Express и еще десятка газет - Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах:
Двойные стандарты Запада уже бесят всех
Я сбит с толку. Несколько недель назад нам на Западе говорили, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, — это хорошо. Эти люди, говорили нам наши политические лидеры и обозреватели ведущих СМИ, «протестуют за демократию».
Правительство США предостерегло власти Украины от использования силы против этих «демократических протестующих» — даже в том случае, если, как мы видели, некоторые из них неонацисты, которые бросают в милицию «коктейли Молотова» и другие предметы, разбивают статуи и поджигают здания.
Теперь же, спустя всего несколько недель, нам говорят, что люди, занявшие правительственные здания на Украине, никакие не «демократические протестующие», а «террористы» или «боевики».
Почему в январе захватывать правительственные здания на Украине было хорошо, а в апреле стало очень плохо? Почему применение силы властями против протестующих совершенно неприемлемо в январе, но допустимо сейчас? Повторюсь: я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Зимой антиправительственных демонстрантов на Украине навестили некоторые выдающиеся западные политики, в числе которых сенатор Джон Маккейн и Виктория Нуланд из Госдепартамента, раздававшая печенье. За последние недели во многих странах Западной Европы прошли крупные антиправительственные протесты. Но они не получили такой поддержки ни со стороны этих персон, ни со стороны обозревателей из ведущих западных СМИ. Протестующие также не получили бесплатного печенья от чиновников Госдепартамента США.
Наверное, если бы Маккейн и Нуланд так любили антиправительственные уличные протесты в Европе и видели бы в них подлинную форму «демократии», они проявили бы солидарность и с демонстрантами в Мадриде, Риме, Афинах и Париже? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Несколько недель назад я посмотрел интервью с госсекретарем США Джоном Керри. Он заявил: «Нельзя просто так вторгаться в другую страну под надуманным предлогом, чтобы отстаивать свои интересы». Но я, кажется, припоминаю, что за последние 20 лет США не раз поступали именно так.
Может, я забыл заявления о том, что у Ирака есть оружие массового уничтожения? Может, в 2002-м и начале 2003 года мне приснилось, как политики и эксперты-неоконсерваторы ежедневно появлялись в телеэфире, чтобы сказать нам, черни, что мы должны воевать с Ираком из-за угрозы со стороны смертоносного арсенала Саддама? Почему демократическое голосование в Крыму по вопросу воссоединения с Россией хуже, чем жестокое, кровавое вторжение в Ирак — вторжение, в результате которого погибло около миллиона людей? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Кроме того, западные политики и медийные «эксперты» с серьезным видом говорили нам, что крымский референдум недействителен, потому что он проведен в условиях «военной оккупации». Но я только что посмотрел репортажи о выборах в Афганистане, которые проходят в условиях военной оккупации. Западные деятели, такие как глава НАТО Андерс Фог Расмуссен, восхваляли их как «исторический момент для Афганистана» и великий успех «демократии». Почему голосование в Крыму списывается со счетов, а выборы в Афганистане превозносятся? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Сирия тоже весьма озадачивает. Нам говорили и говорят, что группы радикальных исламистов представляют собой серьезнейшую угрозу миру, безопасности и нашему «образу жизни» на Западе. Что «Аль-Каида» и другие подобные группы должны быть уничтожены, что нам нужно вести против них беспрестанную «войну с террором». Тем не менее в Сирии наши лидеры встали на сторону таких радикальных групп в их войне против светского правительства, которое уважает права религиозных меньшинств, в том числе христиан.
Когда бомбы «Аль-Каиды» и ее союзников взрываются в Сирии и погибают невинные люди, наши лидеры это не осуждают. Они осуждают только лишь светское сирийское правительство, которое борется с радикальными исламистами и свержения которого отчаянно жаждут наши лидеры и обозреватели ведущих СМИ. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
А еще права геев. Нам говорят, что Россия — очень плохая и отсталая страна, потому что она приняла закон, запрещающий пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних. Однако наши лидеры, бойкотировавшие из-за этого закона зимнюю Олимпиаду в Сочи, посещают страны Персидского залива, где гомосексуалистов могут посадить в тюрьму и даже казнить. И они тепло приветствуют местных правителей, не упоминая о правах геев.
Наверно, тюремное заключение или казнь геев — это намного хуже, чем закон, который запрещает пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних? Почему наши лидеры, если они так искренне обеспокоены правами гомосексуалистов, нападают на Россию, а не на те страны, где геев сажают в тюрьму или казнят? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?Свернуть
В многочисленных газетных статьях нам говорят, что венгерская ультранационалистическая партия «Йоббик» очень плохая. Ее подъем вызывает большое беспокойство, хотя эта партия даже не представлена в правительстве и вряд ли там окажется. Однако на Украине неонацисты и ультранационалисты занимают посты в новом правительстве, которое наши западные лидеры с энтузиазмом поддерживают. В феврале неонацисты и ультраправые сыграли ключевую роль в свержении демократически избранного правительства Украины, в «революции», которую приветствовал Запад. Почему ультранационалисты и ультраправые группировки недопустимы в Венгрии, но допустимы на Украине? Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
Нам говорят, что Россия — агрессивная, империалистическая держава, и что НАТО беспокоится о противодействии российской «угрозе». Но на днях я посмотрел на карту: я увидел, что с Россией граничат или находятся поблизости уйма стран, входящих в НАТО — возглавляемый США военный альянс, члены которого за последние 15 лет бомбили и нападали на множество стран. Но я не увидел ни одной страны рядом с Америкой, которая входила бы в российский военный альянс, я не увидел российских военных баз или ракет в странах, граничащих со Штатами или находящихся поблизости. И все же нам говорят, что «агрессор» — это Россия. Я сбит с толку. Кто-нибудь мне объяснит?
http://rt.com/op-edge/west-leaders-ukraine-democracy-600/

Avelia

А слова какого-нибудь Ярёмы с присказкой "мамойклянусь!" — это, извини, фигня.
http://novayagazeta.livejournal.com/1813240.html
— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…

sobol_polo

К вопросу о двойных стандартах:

wawa321

Слабоват Царь.
не, Царев здесь хорошо держится, а журналюга реально упорот да и просто туп.

k_viktor

http://novayagazeta.livejournal.com/1813240.html
В ответ на:
— Да не ополченцы мы, — не выдержал вдруг Роман. — Мы спецназ ГРУ. Сколько уже можно…
Оттуда же:
Любой желающий мог сфотографироваться с «зеленым человечком» на фоне БМД, подержать в руках снайперскую винтовку Дегтярева

Был не прав. Винтовка-таки существует.
http://world-weapons.ru/snajjperskie-vintovki/snajjperskaya-...

Avelia

Я тут продолжаю доносить мысль, что Россия с помощью силы отжала часть Украины. А фразы про ополчение, сторонников федерализации, силы самообороны это уход от ответа на вопрос: что же это были за вооруженные люди, захватывавшие воинские части, здания парламента, отделения милиции.
http://novayagazeta.livejournal.com/1814726.html
По сведениям «Новой газеты», для участия в операции были привлечены силы спецназа и отдельные подразделения ВДВ из Пскова, Тулы, Ульяновска.

igor_56

А что не так с винтовкой Дегтярева (КСВК)?
http://world-weapons.ru/snajjperskie-vintovki/snajjperskaya-...

k_viktor

Спасибо, исправил.

Max1977

Нил Кларк - опубликовал замечательную статью о двойных стандартах:
Все так. Только статья вышла на RT, а не The Guardian. Жаль, так как читателей/зрителей у RT на Западе ненамного больше ноль.

sever576

По кругу
Захар Прилепин об апофеозе бесконечного спора между российской интеллигенцией
Во Львове люди, которые берут штурмом прокуратуру — «пользуются своими демократическими правами» и «имеют право на бунт». Если то же самое происходит в Луганске и в Донецке — перед нами «сепаратисты». Сепаратистами их зовут не только украинские СМИ, что, в целом, понятно - но и многие российские, определённого толка.
Российский исполнитель Юрий Шевчук призывает Юго-Восток не бузить и не бунтовать, а Киев и Львов - не призывает. Изо всех сил стараюсь и никак не пойму почему. Наверное, потому что Киев и Львов за всё хорошее и мир, а Донецк и Луганск за всё плохое и войну?
Подобные аберрации мы заметили уже давно. Когда в Киеве брали администрации — нам объясняли, что это украинцы формируются в «политическую нацию», а когда в Севастополе брали администрации — нам те же самые люди говорили, что это русские ватники вспомнили свою рабскую натуру и хотят обратно в «совок».
Когда на Майдане пели гимн Украины и гимн УНА-УНСО — все хорошие и мирные люди плакали, присутствуя при «подъёме национального самосознания украинского народа», а когда в Севастополе пели гимн России, а Москва им подпевала — те же самые хорошие и мирные люди морщились от брезгливости.
Если отменяли концерт группы «Океан Эльзи» в России — нам сразу говорили про «железный занавес», а если — концерт Дениса Мацуева в Киеве, нам поясняли, что это естественная реакция на агрессию, а занавеса никакого нет.
Юрия Башмета лишали звания почётного профессора Львовской консерватории, нам отвечали: «а что он хотел?» - но если бы Романа Балаяна лишили всех его российских наград и степеней, то тут уже было бы: «что вы творите?»
В России прикрыли концерт промайданно настроенного «Ляписа Трубецкого» - и мы тут же услышали, что «теперь россияне будут сидеть на своём шансоне»; но на Украину не едет «Алиса» - отчего те же самые люди не сообщат украинцам, что их шансон такой же чудовищный?
Закрывают еженедельник «Свобода» в Киеве, украинские провайдеры вырубают российские сайты — это снова «личное дело Украины» и «поддержка информационной безопасности», но когда прижимают «Каспаров. Ру» - это у нас давят свободу слова.
Действительно давят. Но почему у нас «свобода слова», а там «информационная безопасность» всё равно не ясно.
Российские телеканалы отключают на Украине — оттого, что «надо противостоять чужеродной агитационной машине». Но когда украинские телеканалы не отключали в Крыму до самого референдума — нам объясняли, что люди «должны обладать всей полнотой информации».
Кто-то может объяснить, чем Киселёв, который в России - отличается от Киселёва и Шустера, которые работают на Украине? Я точно знаю одно отличие: первому закрыли выездные визы, а второму и третьему — нет. Но это куда больше говорит о Западе, чем про отличие Киселёва от Киселёва. Неужели это кому-то непонятно?
Если ты во время Майдана каждый день пишешь пост в ЖЖ о том, что в украинцев стреляет российский спецназ — а сегодня всё так же уверенно повествуешь про то, что русские самолёты уже летят на Киев — значит, ты просто «пытаешься рассказать правду», которая, впрочем, на завтра оказывается не совсем правдой. Совсем неправдой. Но если ты даёшь ссылку на то, как огромная толпа украинских студентов в 2013 году прыгает в студенческом дворике с криком «Кто не скачет — тот москаль» - значит, ты «разжигаешь рознь» и «провоцируешь».
Макаревич и Звягинцев пишут письмо «против войны», которое вполне можно трактовать, как «на кой чёрт нам полтора миллиона этих русских, пусть украинцы с ними разберутся по закону» - это позиция. Позиция с большой буквы. Но когда Лунгин и Бутман выступают за поддержку Крыма — это «конформизм» и вообще «стыд». Потому что «позиция» бывает только у правильных и хороших людей.
Двадцать пять лет определённые круги рассказывали нам, что империи обязательно распадаются. Но потом стали с такой страстью защищать империю украинскую от распада, что поверить сложно, что это те же самые люди говорили позавчера: не проблема, если Россия распадётся по Уралу, Курилы отдадут Японии, а Калининград — Германии.
Если позицию Россию по Крыму поддерживает десять стран (и ещё большая часть планеты воздерживается по этому поводу) — это, кричат нам, «изоляция» и вообще «Россию стыдится вся планета». А если иные решения по каким-нибудь израильским делам не поддерживает вообще никто, кроме собственно, Израиля и США, то тут вообще нечего обсуждать.
Россия рассталась с Крымом 23 года назад — это такой огромный срок, что об исправлении этой ситуации вообще нужно забыть, даже если в Крыму живут фактически те же самые люди, которых когда-то, не спросив, отделили. А если какой-то народ вдруг решает вернуться и построить свою государственность на той земле, где вроде бы жил несколько тысяч лет назад — то тут снова нечего обсуждать, а то вам тут так пообсуждают, что голову на бок свернут.
Можно обсудить, что Косово отличается от Крыма тем, что в Косово шла резня, и значит там требовалось стороннее вмешательство — а Россия на тот момент всё проспала и не вмешалась. Пришлось, так уж вышло, американцам.
Но следуя этой логике, хочется спросить, почему ж нельзя было в этот раз не дожидаться резни и, предотвратив её, совершить миротворческое вмешательство?
«Но резни же не было в Крыму!» - скажут вам.
«Но могла бы случиться, - скажем мы, - На Юго-Востоке счёт арестованным идёт на десятки, и есть убитые».
«Это ж сепаратисты», - скажут нам.
И такой спор может продолжаться до бесконечности, до томительной и тоскливой бесконечности, по любому поводу.
Писатель Аня Старобинец говорит, что у неё нет сил прощать патриотическое общество, которое «лайкает» посты Дмитрия Ольшанского — где, в числе прочего, Ольшанский выражает удовлетворение по поводу того, что либералов поприжмут, а, может, вообще вышлют из страны.
Но, Аня, мы оба с тобой знаем тех известных общественных деятелей (как минимум, пятерых которые на разные голоса призывали США вмешаться в военный конфликт против России, объясняли украинцам, как вести партизанскую войну против российских федеральных войск (эти же люди при других обстоятельствах говорят про «как не стыдно отправлять мальчишек умирать за имперские интересы?» и даже, ты помнишь, призывали сбросить на Севастополь ядерную бомбу, либо передать ядерное оружие Украине — и иронии в их словах не просматривалось.
Разве мы стали свидетелями, как тысячи и тысячи подписчиков этих деятелей покидают их журналы? Да нет. Никто не покинул, только новые пришли. Совокупное количество лайков под этими «антивоенными» постами про ядерное оружие и партизан-освободителей фактически равно количеству посещавших Марш Мира в Москве.
Не кажется тебе эта ситуация диковатой?
Ольшанского, говоришь ты, заносит — но людей, которые идут рядом с тобой, призывая всех к миру, заносит куда сильней и страшнее — почему ты не говоришь об этом? Почему среди вас никто и ни разу об этом не сказал?
Потому что лично ты не поддерживаешь их позиции? А сто лайков под постами Ольшанского, видимо, означает, что в России скоро начнутся массовые депортации?
Болезненное ощущение нахождения в разных логических и понятийных системах с российской либеральной оппозицией присутствовало и раньше.
Но только в случае с украинскими событиями оно достигло концентрации удивительной.
Мне искренне хочется, чтоб тема раскола по линии «патриотической» и «либеральной» («прозападной» и «славянофильской») была закрыта навсегда. Никакого раскола нет. Мы вообще живёт в разных мирах, числимся по разным ведомствам и в гости друг к другу не стремимся.
Едва ли мы сможем объясниться, встретившись. Есть, впрочем, несколько жестов, которые могут помочь нам понять, куда идти нам и куда идти им.
Одна проблема: идти нам некуда. Мы живём на одной земле.

Avelia

Командующий Объединенными силами НАТО в Европе Филип Бридлав: «Кто эти люди под масками?»
http://www.aco.nato.int/saceur2013/blog/who-are-the-men-behi...
Трудно осознать, что группы вооруженных мужчин в масках неожиданно вышли из народа в восточной Украине и начали систематически занимать правительственные здания. Это трудно осознать, потому что это просто неправда. То, что происходит в восточной Украие является военной операцией, хорошо спланированной и организованной, и мы оцениваем, что она воплощается в жизнь со стороны России. Президент Барак Обама (Barack Obama канцлер Ангела Меркель (Angela Merkel премьер-министр Дэвид Кэмерон (David Cameron Президент Франсуа Олланд (François Hollande Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен (Anders Fogh Rasmussen) и многие другие публично заявили, что они считают, что российские силы стоят за событиями в Украине. Я бы хотел предоставить несколько наблюдений от наших аналитиков, чтобы помочь объяснить, почему я полностью согласен с этими мировыми лидерами.
Пророссийские «активисты» в восточной Украине проявляют демаскирующую военную выправку и вооружение, работают совместно так, как это соответствует работе войск, являющихся частями постоянных соединений, а не спонтанно образовавшихся из местной милиции.
Дисциплина обращения с оружием и профессиональное поведение этих сил отвечает поведению тренированных военных сил. Оружейные дула обращены вниз, пальцы не на спусковом крючке, а скорее охватывают спусковой механизм.
Координированное использование слезоточивого газа и светошумовых гранат против атакуемых зданий показывает на уровень подготовки, который превышает уровень недавно сформированной милиции.
Видео этих сил на блок-постах показывает, что они внимательны, постоянно на ногах, сосредоточены на рисках своей безопасности, и находятся под контролем видимого лидера. Это контрастирует с типичным видом милицейского или состоящего из обычных граждан блок-поста, когда обычно можно увидеть людей сидящих, курящих и так далее.
То, каким образом происходит захват правительственных зданий, нанося скоординированные удары и быстро обеспечивая безопасность окружающей территории с помощью заграждений и баррикад похоже на то, что мы видели в Крыму. И это снова свидетельствует о действиях профессиональных военных под управлением и командованием, а не о действиях спонтанно возникшей милиции.
Наконец, оружие и техника, которую они имеют при себе, прежде всего используется российской армией. Это не тот тип техники, который гражданские лица могут приобрести в свои руки в большом количестве.
Ни одного из выше перечисленных пунктов самого по себе было бы недостаточно, чтобы прийти к выводу по этому вопросу, но соединенные вместе они делают ситуацию абсолютно четкой.
В моем блоге в прошлом месяце я говорил о важности идентификации российских войск в Крыму. Сегодня российский Президент наконец признал, что российские войска были там, после неоднократных отрицаний этого ранее. Сегодня же он назвал идею присутствия российских войск в восточной Украине чушью. Я бы попросил вас иметь это в виду, пока вы размышляете над вашим ответом на вопрос: «Кто эти люди в масках в восточной Украине сегодня?».

maksim23

Командующий Объединенными силами НАТО в Европе
Я не согласен с его предположениями, не подтверждёнными фактами. Из четырёх ссылок нашёлся единственный вменяемый пруф — якобы РПГ-30 у ополченца. И этот пруф — бред. Где Тигры, где Ми-35, где С-300, которые закинули в Крым в первый же день? Да и вообще, если РПГ-30 — доказательство присутствия русской армии на Украине, то тогда Стингеры — доказательство присутствия американской армии в Чечне.
Также с ним не согласен командующий разведкой ЕС:
 
На минувшей неделе финские журналисты смогли взять интервью у человека, который ввиду специфики своей профессии редко появляется на публике и практически неизвестен большинству европейцев. Тем не менее, мнение именно этого человека можно считать самым авторитетным в вопросе военной ситуации на территории Европейского союза, а также соседних стран.

Адмирал Финляндии, с апреля 2013 года возглавляющий штаб военной разведки Европейского союза Георгий Алафузофф в интервью журналистам заявил, что по данным его ведомства российских военных на востоке Украины нет, а сложная ситуация спровоцирована действиями Киева и недовольством местных жителей.
«Речь идет, скорее всего, об отдельных людях, которые взяли инициативу в свои руки. Это обеспокоенные граждане, местные жители, чей родной язык – русский», - привела слова Алафузоффа финская телекомпания.
По его мнению, в захватах административных зданий и отделений милиции участвуют, в основном, местные жители.
«На мой взгляд, это, в основном, люди, которые живут в регионе и которых не устраивает нынешнее положение вещей», - пояснил он.
По данным Георгия Алафузоффа, ни одно из заявлений Киева по вопросу влияния России на ситуацию в восточных областях не имеет под собой реальных оснований. Он отметил, что вполне вероятно на украинских территориях действует российская разведка, однако никаких доказательств их присутствия не обнаружено.
Также он заявил, что не верит в возможное вторжение России в восточные регионы Украины, так как это очень большая ответственность.
«Я не верю, что нападение на Украину или захват территорий в интересах государства и руководства России. Эти территории в случае оккупации, обязали бы Россию политически, экономически, культурно к таким действиям, из которых потом сложно выйти», - отметил г-н Алафузофф.
Естественно, что эти слова вызвали резко негативную реакцию в Киеве. В свою очередь, озадаченная новыми данными внешнеполитическая служба Евросоюза отметила, что данная информация до них пока не была доведена.
Они ожидают, что в ближайшее время высказывания главы военной разведки ЕС адмирала Георгия Алафузоффа будут оформлены в виде официального доклада.
На европейских форумах мнения пользователей разделились, однако многие отдают должное авторитету главы военной разведки. С другой стороны, финские интернет-пользователи, лучше знакомые с биографией своего адмирала, тут же припомнили ему особые отношения с Россией.
Дело в том, что отец Георгия Алафузоффа родом из царской России. Во время революции барон Иван Алафузоффин мигрировал в Хельсинки, где женился на местной жительнице из семьи финских шведов.
<...>
http://www.euromag.ru/man_of_week/36910.html

sever576

Австралийский новостной интернет портал выложил на своем сайте следующую статью:
"Man tries to stop Russian military tank with bare hands as Ukraine’s pro-Russian militants hold firm".
Перевод- "Человек пытается остановить русский военный танк голыми руками........."
Основанием для такого названия послужили кадры , когда под Краматорском местные жители пытались остановить дальнейшее движение колонны украинских военных:
http://www.news.com.au/world/man-tries-to-stop-russian-milit...
Просто какой-то праздник лжи и обмана.
Здесь прямая ссылка на оригинальный ролик об этом событии:
http://www.youtube.com/watch?v=O_1BdV1bdes
Напоминает грузинские события 080808, когда испанское телевидение показывало стрельбу грузинов по жилым кварталам, а комментировало , что это русские стреляют по мирным жителям.

patkharl

возможно желтый портал раскручивается на "сенсациях" ) наши имхо тоже подобную хуйню порой накидывают про Бразилию и другие дальние страны)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: