Браки с детьми в исламе

zulya67



Адекватные кавказцы, уходите от ислама! Возвращайтесь к Вере предков - Православию, которое они предали!

Dizell77

Доктор Хаус найдет решение :D главное - начать, Шерханчик!

Teatral

кто - они? :ooo:

Teatral

а я не поняла-у них бабла больше будет если они отрекутся? :crazy:
какой кошмар ты говоришь, шерхан :smirk:

Teatral

а за что минусы? они ж не от хорошей жизни замуж отдают дочерей так рано
при чем тут ислам?

olga58

при чем тут ислам?
при том что аише было 9 лет, когда ее отдали замуж за мухамеда
у христиан вроде в книге такого нет, но в тоже время, рабовладение - православно, например.
а так же инцест. если сильно покопаться в старом завете, может можно будет и про педофилию что нить выудить.

Teatral

дайте им бабла- не будут отдавать так рано
все просто
а если нет - то не лезьте со своими советами
они живут как умеют
это лучше чем проституция\

Teatral

у христиан вроде в книге такого нет, но в тоже время, рабовладение - православно, например.
а так же инцест. если сильно покопаться в старом завете, может можно будет и про педофилию что нить выудить.
и не надо подслащать пилюлю "а у христиан тоже плохо но по-другому"
 :smirk:

olga58

это лучше чем проституция
ну вот. а я, например, считаю наоборот.

Teatral

что лучше проституткой быть?
ты мужчина? понятно)

olga58

дайте им бабла- не будут отдавать так рано
дай мне бабла

olga58

то есть ты считаешь секс между 10-летним ребенком и взрослым человеком нормальным?

Teatral

я тебе не лезу с советами и призывами отречься от чего бы там ни было\\

BSCurt

Адекватные кавказцы, уходите от ислама! Возвращайтесь к Вере предков - Православию, которое они предали!
Второе предложение лишнее.

Teatral

ну месячные и в 9 могут начаться
и вообще это меньшее из зол, значит не было другого выхода, и главное что в законном браке

olga58

что лучше проституткой быть?
ты мужчина? понятно)
если все добровольно, в чом проблема?

Teatral

:ooo: :ooo: :ooo: :ooo:
у меня нет слов :ooo:

Teatral

а если девочка добровольно пошла замуж - в чем проблема?
почему тебя это волнует?
вон она, на отца не обижается
короче ты моральный урод какой-то\\

olga58

и вообще это меньшее из зол, значит не было другого выхода,
это не выход. это наихудшее из зол.

Teatral

ты русский?

olga58

а если девочка добровольно пошла замуж - в чем проблема?
потому что, она не идет добровольно. она не может пойти против слова ее отца.
судя по этим постам, это ты моральный урод

olga58

ты русский?
нет

Teatral

я моральный урод потому что считаю брак лучше блядства?
я уже слышала это на этом форуме
все понятно с тобой, пока

Teatral

а кто ? мне просто интересно :)

olga58

нет, потому что, ты считаешь нормальным секс между детьми и взрослым человеком.
я считаю блядством нормальным, пока оно добровольно.

Teatral

я считаю все что в браке- только мужа с женой касается
не лезь в постель к женатым людям
она вышла замуж
ее не угнали в рабство, не умыкнули, не продали в бордель
все нормально
некоторые мечтают о замужестве, например- моих ровесниц в москве дофига таких
а насчет добровольности в проституции - так и малолетки проститутки бывают
тоже не от хорошей жизни
явно ситуация девочки лучше

BSCurt

судя по этим постам, это ты моральный урод
Но ведь подумай насколько лучше мог бы стать мир если бы кайзерни в десять лет отдали замуж за сурового бородатого чурку, сколь бы лучшим местом стал ФЛ, ты только представь.

sever576

тут даже я с тобой соглашусь

olga58

я считаю все что в браке- только мужа с женой касается
не лезь в постель к женатым людям
она вышла замуж
ее не угнали в рабство, не умыкнули, не продали в бордель
все нормально
"а мог бы и полоснуть"
жена та, даже не половозрела. когда ее отдают замуж, это похоже на продажу козы на базаре. она не имеет слова, так как она не может сказать что либо против воли отца. я готов еще понять ситуации, когда отдаются замуж относительно взрослые девушки (15-16 лет но тут случай уж совсем дикий. ей 10 (ДЕСЯТЬ) лет. ее отдали замуж в 9 (ДЕВЯТЬ). она совсем ребенок.
во-вторых, по-твоему следуе, что если муж бьет жену, то это их дело. вообщем я тебя не понимаю.
а насчет добровольности в проституции - так и малолетки проститутки бывают
тоже не от хорошей жизни
явно ситуация девочки лучше

наверное я упустил. если секс консесуален между двумя взрослыми людьми, то я считаю его нормальным.

Teatral

во-вторых, по-твоему следуе, что если муж бьет жену, то это их дело.
а чье? милиции? общественности? обкома партии?

Teatral

лучше бы малолетними проститутками реально занялись
и вообще беспризорниками\\

Teatral

а если жена пилит мужа - это чье дело? например
или изменяет? ил нидает?

olga58

а чье? милиции? общественности? обкома партии?
милиции

olga58

а если жена пилит мужа - это чье дело? например
или изменяет? ил нидает?
разводиться

Teatral

ты тупой подкаблучник\\ сочувствую :(

olga58

:facepalm:

demiurg

> Адекватные кавказцы, уходите от ислама! Возвращайтесь к Вере предков - Православию, которое они предали!
:lol:
Шерхан никогда не перестанет нас радовать :)

nozanin

я считаю все что в браке- только мужа с женой касается
не лезь в постель к женатым людям
она вышла замуж
ее не угнали в рабство, не умыкнули, не продали в бордель
все нормально
У тебя с головой нормально?
Взять девочку 9 лет, насильно отдать дяде "замуж" (без шанса как-либо избежать участи и потом говорить что это нормально?
Ролик посмотри, а не тролль короче.

MAKAR-61

Взять девочку 9 лет, насильно отдать дяде "замуж" (без шанса как-либо избежать участи и потом говорить что это нормально?
Ролик посмотри, а не тролль короче.
Офигенно. Ролик - источник знаний. Если уж тебя так интересует история с замужеством Айши, почитал бы что-нибудь основанное на первоисточниках.

MAKAR-61

жена та, даже не половозрела. когда ее отдают замуж, это похоже на продажу козы на базаре. она не имеет слова, так как она не может сказать что либо против воли отца. я готов еще понять ситуации, когда отдаются замуж относительно взрослые девушки (15-16 лет но тут случай уж совсем дикий. ей 10 (ДЕСЯТЬ) лет. ее отдали замуж в 9 (ДЕВЯТЬ). она совсем ребенок.
Я так понял, ты большой специалист по медиевистике и возрастной психологии. Скажи пожалуйста каков был средний возраст вступления в брак на Ближнем Востоке в 7-ом веке?
P.S. Кстати, то, что Аише на момент вступления в брак было 9 лет, только одна из версий. Согласно другим источникам ей было 17 лет.

ulia06

я моральный урод потому что считаю брак лучше блядства?
ты ебанулась? ДЕТЕЙ отдавать лучше чего? Лучше людоедства разве что.
Какой нахрен брак? Или тут все за то, чтобы этих девочек на панель выводить в таком возрасте?
Отцу бабла не хватает? Пусть сам на панель идет, а не детьми торгует. За подобное должны быть очень жесткие наказания. А "брак лучше"... давай тебя первому попавшемуся мужику отдадим и посмотрим, что лучше. Сделаем вид, что это брак.

sever576

только сейчас при заключении брака исходят из 9 лет, а не 17

ulia06

я считаю блядством нормальным, пока оно добровольно.
тоже нихрена не нормально, поскольку и добровольность сомнитальна, и моральный груз нехил. Просто это совсем другая тема, а данный разговор совершенно о другом. Давайте ещё воровство приплетем)

MAKAR-61

Кто исходит? Ты много знаешь таких браков? Я не одного.

ulia06

а чье? милиции? общественности? обкома партии?
дикие у тебя взгляды. Ты зря в МГУ учишься: портишься ведь. Тебя надо было сразу замуж, желательно -без твоей воли, по выбору отца. Тогд ты была бы правильной мусульманской женщиной.

sever576

ни одного, тогда уж
но рассуждают именно так

Teatral

Пусть сам на панель идет, а не детьми торгует. За подобное должны быть очень жесткие наказания. А "брак лучше"... давай тебя первому попавшемуся мужику отдадим и посмотрим, что лучше. Сделаем вид, что это брак.
мне есть на что жить
им видимо не на что
почему первому попавшемуся? ты дебил? такой же чел из их деревни скорей всего
насчет сам на панель пусть идет -это вообще пиздец
или ворует, да

Teatral

ты тоже подкаблук
таких тоже любят, не парься\\

ulia06

нет,я не дебил. А ты ебанулаь.
Потому что первому попавшемуся. То, что он из той же деревни и батяня с ним бухал (Условно) не делает его не первым попавшимся для девочки.

ulia06

ты тоже подкаблук
схуяли?
ты уже совсем ахинею несешь, по принципу "вдруг задену".

sever576

может ее и тут забанить для профилактики, чтобы раздел в филиал лиса не превратился?

Teatral

я те открою тайну, силвол, - все идут замуж за более-менее подходящего из окружения
у нее другого не будет, исходя из финансовой ситуации
это лучше чем остаться старой девой или быть проституткой
не надо ее жалеть\\

ulia06

ты модератор, тебе виднее :)
но пишет она что-то странное.

Teatral

можешь в лис снести

ulia06

это лучше чем остаться старой девой
кхм. То есть, для тебя это было бы лучше? Лучше на сучкЕ попрыгать, раз такое дело.

Teatral

учиться она пойти не может
либо денег нет либо заведений общеобразовательных
работать соответственно тоже
и чо делать? мысли трезво, реалистично

ulia06

и чо делать? зарЭзать её и печень продать.
И почки. И сердце.
Во бабла-то привалит.
Мысли реалистично, органы сейчас в цене.

Teatral

ну если б меня в 10 лет выдали и я б ничего кроме деревни не видела - я б смирилась
нет, сейчас нет, но у меня другие возможности

MAKAR-61

Кто рассуждает?

Teatral

замуж допустимо -ибо по шариату
на органы -нет
вот и все :)

ulia06

в твоей любимой книжке про органы не написано. Вот и вся разница.
Сама думать не пробовала?

sever576

зеке еще раньше ссылку на арабского перца давал, он как раз про 9 лет рассуждал

Teatral

в смысле не написано?
убивать -харам
почему ты разговариваешь со мной в таком тоне?

sever576

но сам факт продажи не оспариваешь?

Teatral

я по-твоему тупая овца которая ничо не понимает?
не отвечай тогда на мои сообщения\\

Teatral

продажи чего?

sever576

да замуж же)

MAKAR-61

В интернете можно найти множество фриков. Что из этого следует?

ulia06

потомучто ты пишешь бред Про то, что отдавать детей для сожительства (против их воли, когда они ни физически, ни психически к сексу не готовы) нормально и "лучше, чем на панель".
Ну, и лучше, чем суп из них варить,да. Но НЕ нормально. Ты калечишь человека подобным. Когда хз кто спит с ребенком, это педофилия. За такое в нормальных странах очень жестко наказывают. А ты рассуждаешь о том, как это хорошо и по-другому никак, ведь они бедные.

Teatral

это не продажа
она решила что так лучше для семьи
махр - выкуп невесты-принадлежит по закону невесте чтоб она не осталась ни с чем в случае развода или вдовства
она распорядилась им по-своему - отдала отцу

sever576

только про 9 лет рассуждают фрики исключительно мусульманские

Teatral

я изначально говорила о том что шерхан дебил со своими призывами к православию
ну и как православие решит проблему?
греши и кайся?

ulia06

она решила что так лучше для семьи
ребенок в 8 лет (или в 9) не решает, как лучше для семьи. Он ещё очень редко способен критически воспринимать позицию родитеей, которые для него суть непререкаемые авторитеты. Мама сказала, папа подтвердил? Значит, сто пудов. Мама с папой ведь плохого не скажут.

Lene81

замуж допустимо -ибо по шариату
на органы -нет
вот и все
Что меня не перестает удивлять, так это желание некоторых индивиидуумов жить по законам скотоводческих общин полуторатысячелетней давности — неужели 1500 лет опыта выраженного в образовании и культуре недостаточно, чтобы решить, как вести себя в повседневной жизни?

sever576

она не может ничем распоряжаться, мала еще :)

Teatral

это ты пишешь бред, эльф несчастный\\
не влез в их шкуру- и чо-то советуешь с высоты своего вшивого интеллигентства\\

ulia06

ну и как православие решит проблему?
никак. А смертная казнь может заставить задуматься. И приз тому, кто укажет а педофила.

ulia06

тогда с высоты вшивого образования психфака МГУ. Ты зхотя бы потрудись немножко детскую психологию поизучать. А уж потом о вшивости рассуждай. Лады?

MAKAR-61

На основании чего ты в этом уверен? Кстати, какой там возраст вступления в брак согласно "Домострою"?

sever576

казерина тоскует, что ее не оттдали в детстве замуж за местного пастуха, а вместо этого дали образование и отправили в мгу )

ulia06

согласно "Домострою"?
мы по домострою как-то не живем. Ты бы ещё завещание Тутанхамона вспомнил. Но и в этом случае: какой? :)

Teatral

нет, не лады, ты меня бесишь, дебил\\
решение проблемы у него "никак", а сколько гонора!

sever576

никакой :)
плохая попытка

ulia06

вообще -да, её испортили. Нормальный мусульманин такую уже в жены не возьмет И баранов она стоит силно меньше, чем неиспорченная девочка из аула.

ulia06

конечно, я тебя бешу. Я ж тебе не узбек эфемерный и твоей правильной мусульманскостью не восторгаюсь. Вот и бешу.

Teatral

мне неприятно что вы лезете, как это у вас говорится, со своим уставом в чужой монастырь
не предложив ничего стоящего взамен!
только пиздеть горазды\\

MAKAR-61

Ты зхотя бы потрудись немножко детскую психологию поизучать.
И что она говорит? Я вот помню себя и своих сверстников в 10 лет. И честно говоря не вижу, чтобы мы сильно изменились.

MAKAR-61

Читал или так спизднул?

sever576

мне друг-турист еще советских времен байку рассказывал
ему в каком-то ауле предлагали продать в жены девицу за бухту троса
девица была дешева ибо после института (испорчена образованием) да и стара уже (23 года) :)

ulia06

 не предложив ничего стоящего взамен!
почему же?
Предложили. Смертную казнь за подобные дефствия с дочерьми.

sever576

нахуй пройдите пожалуйста

ulia06

Я вот помню себя и своих сверстников в 10 лет. И честно говоря не вижу, чтобы мы сильно изменились.
сочувствую :)

sever576

оно и видно по нему

Teatral

а дочерей на что кормить? кто их содержать будет?
силвол ты как существуешь вообще, мне интересно
сколько копеек в рубле? :o

ulia06

девица была дешева ибо после института (испорчена образованием) да и стара уже (23 года)
так я об этом и говорю, только не как байки. В Актау же сейчас много оралманов "возвращается". И там действительно образование снижает цену очень сильно. Самые дорогие девочки -из глухих аулов, темные до безумия и покорные как не знаю кто. А из "обученных" толку уже не выйдет, за них много не дают.
Женщина -она же не совсем человек должна быть. Так, человековещь. А "ученая" так жить не сможет уже, спорить будет, мнение иметь. Кому она нужна такая?

Teatral

не, блин, жесть
отца зарезать, дочь на панель, да?
план уничтожения мусульман?

ulia06

силвол ты как существуешь вообще, мне интересно
как биологическая особь? Кушаю, сплю, хожу вот. Размножаться пытаюсь периодически. Что из этого тебя интересует более подробно?

Teatral

ответь на вопрос на что жить несчастной дочери казненного отца?
ты предлагаешь геноцид! прикрываясь гуманностью!
мудила\\

ulia06

я предагаю наказание по деам.
А дочерь пусть под опеку государства поступит, профессией овладеет какой-нибудь. Все лучше, чем подстилкой работать у неизвестного мужика.
Да и я по секрету тебе скажу: после пары десятков приведенных в исполнение приговоров отцы резко(!) станут искать другие варианты заработка.

ulia06

ну, а то, что ты бесишься настолько, очень показательно.
Ты ещё не вскипела?

Teatral

долбоеб, нет у них там других вариантов!
ты самый умный чтоле?
ты думаешь, там местные мущщины не думали, не искали варианты какие-то?
"пусть идет учится, о ней государство позаботится"
эльф сраный!
если б могла -давно пошла бы\\

MAKAR-61

Если не изменяет память лет 12-13.

ulia06

вскипела :)
можно пить чай.

Teatral

конечно бешусь
зажравшиеся полумосквичи учат морали бедных крестьян
им бы выжить
и то спасибо, что по-человечески выживают\\

Teatral

в игнор

ulia06

по-человечески, значит? ну-ну.
Пожелать тебе, что ли, чтобы твоих дочерей в девять лет тридцатилетние мужики потрахивали?
Нет, не стану.

ulia06

в игнор
перекипела, бедняжка.
А ещё "элита форума", на одной доске с ерсуб и жанис...
Куда только мир катится?

MAKAR-61

Кстати обьясни почему принуждать детей ходить в школу можно, а вступать в брак нет.

ulia06

при нормальном развитии детей не надо принуждать, они сами этого безумно хотят.
Так что сочувствую второй раз.

MAKAR-61

К чему к школе? Они школу безумно хотят?

Teatral

казерина тоскует, что ее не оттдали в детстве замуж за местного пастуха, а вместо этого дали образование и отправили в мгу )
мгу -это решение родителей
я очень послушная дочь :cool:

Teatral

сказали бы замуж - пошла бы замуж :smirk:

sever576

восточный рапский менталитет :smirk: :grin:

Teatral

ну я же довольна :cool:

MAKAR-61

Понятно. Ответа нет.

ulia06

да. Они безумно хотят в школу, чтобы учиться. Это нормально в 6-7 лет.

Teatral

 
Как молоденькая узбечка, оказалась на панели? При условии, что ее имя останется тайной для читателя, она рассказала свою историю:
"Приехала в Ташкент, потому, что мне сказали – здесь можно заработать. Дома отец без работы, мать и пятеро младших. На поле много не возьмешь. Вон хлопок собирали. За 1 кг – 100 сумов. А он легкий, вата же. Сколько же его надо собрать, чтобы зимой на всю семью хватило? А кушать хочется.
Братишки всю прошлую зиму проходили в рваных кедах. Хорошо, что зима была теплая. Хотела устроиться официанткой – не получилось. Ноги не той длинны и формы. Я что подавать ногами должна? Объясните мне, для чего официантке очень длинные и стройные ноги? Могу только догадываться.
Решила не уезжать. В сквере, вечером познакомилась с девчонками. Они сказали: "Забей на них, на всех, хочешь жить – научим".
Первый клиент попался из Турции. Я пришла к нему домой, вид, наверное, был очень испуганный, потому что он принес плов, патыр (лепешку салат и напитки. А потом дал денег и сказал: "Езжай домой и ищи работу, ты еще молодая". И ничего за это не попросил.
Я бы так и сделала, но какая работа в нашей "Тьмутаракани"? Вернулась в сквер. А через полчаса подвалили клиенты, которые не стали миндальничать. Так дело и пошло. Родители до сих пор думают, что я работаю в кафе".

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1084915200
 
Ранние браки для Таджикистана никогда не были редкостью. Наибольшее количество ранних браков в республике было зарегистрировано в годы гражданской войны (1992-1997). Чтобы уберечь дочерей от изнасилования, родители старались как можно скорее выдать их замуж. Но в советские времена с этим пытались бороться.
Положение женщин значительно ухудшилось и с началом массовой трудовой миграции. Ранний возраст невесты дает ей возможность быстрее найти жениха. В некоторых регионах страны наиболее «удачный» брачный возраст - 15-16 лет. Считается, что такую невесту можно привести в новую семью и воспитать так, как нравится мужу и его семье.
Как правило, малолетние невесты необразованны, говорит правозащитник Гулчехра Мирзоева, директор таджикской неправительственной организации «Модар». «Если в Таджикистане разрешен брак с 17 лет, реально девочку могут выдать замуж в 15, - говорит она. - Нередко родители не спешат получить вовремя свидетельство о рождении. Делают это позже, что дает им возможность прибавлять возраст. Это практика существовала и в советское время. Это делается с одной целью - быстрее выдать девушку замуж».
«Отношение к дочери - как к обузе, - продолжает правозащитник. - Сейчас это также актуально, потому что экономический кризис, стихийные бедствия ухудшают и без того тяжелую жизнь людей. Они просто стремятся выдавать дочерей замуж. Поэтому при выборе, кому из детей дать образование, девочки остаются в стороне. Главный приоритет - это мальчики, сыновья».

http://89.108.120.121/bigtiraj/74250-rannie-braki-bich-tadzh...
 
«В прошлом году я вышла замуж, только закончив девятый класс общеобразовательной школы, — говорит 16-летняя этническая узбечка Гульчехра. — О предстоящем замужестве я узнала за неделю до свадьбы. Мама сказала, что к нам домой из города Ош приезжали свататься из зажиточной семьи, и родители уже дали согласие на этот брак».
Гульчехра из семьи простых дехкан, до замужества жила в селе Кызыл-Кыштак Карасуйского района Ошской области. В семье она пятый ребенок, после нее есть еще младшие сестра и брат. Её старших сестер родители выдали замуж, когда они были такими же несовершеннолетними, как и она.

http://www.ia-centr.ru/expert/7200/
и это все типа "цивилизованные" ссср страны
толку от вашей цивилизации если нет бабла
 и имхо лучше уж замуж и ребенка, чем на панель\\

demiurg

Я вот помню себя и своих сверстников в 10 лет. И честно говоря не вижу, чтобы мы сильно изменились.
Это заметно.

demiurg

Фраза пойдёт в копилку вместе с высказыванием про барана, который полезнее чем ты :D

Teatral

о самое главное пропустила
Например, многим жителям Ташкента известна улица Катартал. Ночная жизнь здесь бурлит. "Ночные бабочки" от 12-13 годиков до н-ного возраста выходят на промысел, ловят прохожего, не способного устоять перед сомнительными прелестями, или незадачливого водителя, опрометчиво завернувшего на "красные" огоньки. Товар не всегда высокого качества, но ведь и цены не кусаются.

моралисты типа силвола -вот чо с ними делать? это не йемен дикий, это ташкент
12-13 лет
или это у них добровольно, значит все в порядке?

FieryRush

Самые дорогие девочки -из глухих аулов, темные до безумия и покорные как не знаю кто. А из "обученных" толку уже не выйдет, за них много не дают.
Это и понятно, достаточно на Кайзерин посмотреть.

FieryRush

В явропе постоянно браки с детьми заключались, т.к. ребенок - это в первую очередь ресурс, который можно использовать в политике или экономике.

Teatral

не,вот известный случай имхо тупость какая-то неоправданная
хотя бы потому что у семьи были деньги, т е ситуация экономически не безвыходная, у девушки было образование, короче нечего было гнать волну, да и жениться на родственниках нежелательно даже по исламу- одно из требований к невесте - наибольшая удаленность по линии родства
ну и понятно что ничего не получилось, ибо это был не лучший вариант
а тут другого выхода у семьи нет, и отец наоборот молодец, что защитил дочь от проституции

vovsyannikov

Чистой воды заказное видео.
Не обязательно, что муж после того как заберет девочку к себе домой - сразу начинает с ней половую жизнь. Раньше девочек забирали родители мужа, что б та воспитывалась в их семье. Причем муж мог быть не на много старше своей невесты. Они росли вместе и уже в половозрелом возрасте начинали жить полноценной семьей.
А так да...70% разводов - это свободный выбор каждого и дети, которые остаются без одного из родителя.

Teatral

да, кстати, силвол - пусть ташкентские проститутки идут учиться!
государство о них позаботится!
а не заботится - так что поделаешь
но главное чтоб родители не заботились!
 :smirk: :smirk: :smirk:
государство там даже мужчин работой обеспечить не может, 3 млн узбеков здесь гастерят
http://www.gisher.ru/uznews-net-uzbekistan-wikileaks-rossiys...
меня бесят эльфы :mad: :mad: :mad:

vovsyannikov

по-человечески, значит? ну-ну.
Пожелать тебе, что ли, чтобы твоих дочерей в девять лет тридцатилетние мужики потрахивали?
Нет, не стану.
Пожелай себе что б твоя дочь сделала правильный выбор один раз и навсегда или сыну своему пожелай что б нашел себе невесту через которую не прошлась команда футболистов. Думаю, что каждый будет желать своим детям лучшее будущее.
п.с. Пример с Берковой. Кто хочет себе такую самотсостоятельную дочку?

Teatral

а они щас говорят - "это москва!" :smirk:

ulia06

-вот чо с ними делать?
да уже неоднократно отвечали. Пока государство закрывает глаза -ничего. Ну, и пока общество терпит.
Наказание ведь не обязательно должно приходить со стороны официальных структур, побивать камнями вполне может и община. Хоть это и варварство.

Teatral

умаю, что каждый будет желать своим детям лучшее будущее.
вот именно
и этот отец выдавший замуж дочь, тоже желает ей лучшего

ulia06

да, кстати, силвол - пусть ташкентские проститутки идут учиться!государство о них позаботится!
зачем ты мне пишешь,если я в игноре и ответов ты все равно не увидишь? :)

vovsyannikov

Надо принять еще такой важный факт - у нас на Востоке достаточно развито родство и все про всех всё знают. Это сейчас хер пойми кто на ком женится - поэтому столько разводов и полный ппц в семейных отношениях.
Я не думаю, что отец отдавал свою дочь какому-то левому дяде.

RUS2009

Надо принять еще такой важный факт - у нас на Востоке достаточно развито родство и все про всех всё знают. Это сейчас хер пойми кто на ком женится - поэтому столько разводов и полный ппц в семейных отношениях.
Я не думаю, что отец отдавал свою дочь какому-то левому дяде.
А если дядя не левый, то он автоматически перестает быть педофилом, а отец перестает быть мудаком? Вы там на своем востоке не всегда видите идиотичность некоторых своих традиций и устоев

vovsyannikov

Я кстати не досмотрел видео...стало не интересным. Там говорилось про сексуальные отношения?

RUS2009

Там говорилось про сексуальные отношения?
А ты думаешь он на ней женился чтоб вместе в куклы играть?

vovsyannikov

А если дядя не левый, то он автоматически перестает быть педофилом
Не левый - это значит знать его родословную (кто что ел, кто что пил и т.д.). Поэтому, если в роду были длб-ы, то это всем известно. В том-то и дело, что мы глубже видим человека, чем вы.
Насчет идиотизма:
Лошадь сказала, увидев верблюда:
"Какая нелепая лошадь-ублюдок!"
Верблюд подумал: "Лошадь разве ты?"
Ты же просто верблюд недоразвитый...".
Не надо мерить своими мерками. Ты просто тупо сказал "идиотический", а сам не задумался почему, для чего, от куда...

vovsyannikov

А ты думаешь он на ней женился чтоб вместе в куклы играть?
А какого черта утверждать, что он педофил?
Я ж говорю девочеки воспитываются в семье мужа. Что бы потом не было притензий к её отцу, что она где-то погуляла. Вся ответственность лежит теперь на семье принявшей её.

RUS2009

Что бы потом не было притензий к её отцу, что она где-то погуляла.
Ты только подтверждаешь что этот дядя с отцом больны на всю голову.

Teatral

почему? девственницы -это круто, разве нет?

vovsyannikov

Нет, для них не очень круто. Им надо что б жена уже всё умела, шоб отличный амлет с не менее отличным минетом по утрам. Делаю такой вывод по оценкам, которые вы ставите мне :smirk:

Teatral

да кошмар вообще\\

RUS2009

почему? девственницы -это круто, разве нет?
Да, но когда ты ее купил у папашки-мудака и трахнул без ее согласия, то это не так круто как развести девственницу на потрахаться добровольно.

Teatral

да по согласию, не парься
по -другому -как ты говоришь -это блядство и разврат\\

RUS2009

Нет, для них не очень круто. Им надо что б жена уже всё умела, шоб отличный амлет с не менее отличным минетом по утрам. Делаю такой вывод по оценкам, которые вы ставите мне
А чем по-твоему лучше неумеющее готовить бревно с девственной плевой?

RUS2009

да по согласию, не парься
По согласию? Видео посмотри для начала

Teatral

я поражаюсь вашей общерусской небрезгливости
ну женитесь на шлюхах, чо, кто-то же должен на них жениться\\

petrovna

Я ж говорю девочеки воспитываются в семье мужа. Что бы потом не было притензий к её отцу, что она где-то погуляла. Вся ответственность лежит теперь на семье принявшей её.
мне кажется психика ребенка важней. Переход в таком возрасте из одной семьи в другую, это мощнейший шок, который почти наверняка будет иметь последствия. И муж, которого в первую очередь интересует, достанется ли ему девушка непорочной или нет, а не её психическое состояние как минимум полностью заслуживает именоваться мудаком, а как максимум должен сидеть вместе с папиком за работорговлю.

sever576

не переживай, на тебе тоже кто-нибудь женится :smirk:
может быть ...

vovsyannikov

А чем по-твоему лучше неумеющее готовить бревно с девственной плевой?
- готовить научиться не очень сложно;
- про бревно комментировать не буду.

sever576

экие вы ханжи

Teatral

а с чего они взяли что деревенская девочка не умеет готовить?

Vyacheslav999

Тут, по-моему, обсуждается не девственность, а неготовность маленьких девочек к половой жизни

vovsyannikov

мне кажется психика ребенка важней. Переход в таком возрасте из одной семьи в другую, это мощнейший шок, который почти наверняка будет иметь последствия. И муж, которого в первую очередь интересует, достанется ли ему девушка непорочной или нет, а не её психическое состояние как минимум полностью заслуживает именоваться мудаком, а как максимум должен сидеть вместе с папиком за работорговлю.
Да, согласен, но есть пример и из нашей обыденной жизни: когда ребенка отдают в ясли, детский сад, школу, университет. При каждом переходе мы испытываем шок, но нас к этому готовят заранее. Потому что так надо и ни кто вас не спрашивает. Думаю, что так происходит и при переходе в др. семью.

raycon

Нет, для них не очень круто.
Эмм, а какова ценность этой драгоценной девственности-то, а?
Кто мне там, фрукт, кайзерин приводил как пример сочетания адекватности и ислама? Оправдание насилия над ребёнком денежными проблемами и древней книжкой, дихотомия шлюха-девственница - полный коллапс мозга же.

Teatral

я тебя спрашиваю -какие варианты кроме проституции? м?

vovsyannikov

неготовность маленьких девочек к половой жизни
С этим не спорю - всё верно в 10 лет - это рано.
Только кто-то не хочет поверить, что взрослые мужики могут ждать пока девочка созреет. А то как он будет спускать свой пар - это его проблемы.

raycon

Чем плох вариант с проституцией? Пусть мужик, настрогавший детей и не способный их прокормить, идёт работать в эскорт-услуги, раз уж он других вариантов не видит.

Teatral

вот именно-никто не говорит что это идеальный вариант
но жизнь не идеальна
жизнь реальна, ее реалии ставят перед выбором
ее отец подумал и решил так
и не нам его судить\\

Teatral

ты ебнутый :ooo:

vovsyannikov

Эмм, а какова ценность этой драгоценной девственности-то, а?
Это зависет от каждого человека. В любом случае, если парень будем первым у своей избранной, то и уважения за то, что та ждала его будет больше.
Моё мнение, что будь ты по уши влюблен в человека - изменишь (как вариант - по пьяне). А вот если будешь уважать свою вторую половину, то в каком бы ты состоянии не был - не сможешь изменить.

Vyacheslav999

С этим не спорю - всё верно в 10 лет - это рано.
Только кто-то не хочет поверить, что взрослые мужики могут ждать пока девочка созреет. А то как он будет спускать свой пар - это его проблемы.
дело в том, что никаких гарантий, что он будет ждать, нет
поэтому международное сообщество и возмущается

Teatral

то есть например если девушка не дождалась то нехрен жаловаться что изменяет, да?

vovsyannikov

Это международное сообщество снимает порно с животными и говорит, что это субКультура (искусство) :grin: Сообщество ё-ма-ё
А вот принять, то что есть ПОНЯТИЯ - сильнее всяких законов международных - это нельзя.

Teatral

да они скоро в голландии официально браки педофилов с детьми разрешат
и ничо, это ж просвещенная европа\\
а тут сразу -дикость
лицемеры

vovsyannikov

Не хрен париться, что кто-то из твоего окружения периодический до свадьбы её подергивал :smirk:
Я говорю, что если девушка сохранила себя для мужа, то это ей большой плюс к уважению со стороны мужа и мужу стимул на лево не гулять.

petrovna

Это международное сообщество снимает порно с животными
Ваще в международном сообществе зоофилия как бы уголовная статья.

RUS2009

я поражаюсь вашей общерусской небрезгливости
ну женитесь на шлюхах, чо, кто-то же должен на них жениться\\
Я поражаюсь вашей общенерусской глупости. Я из первых уст знаю какие в наших исламских республиках стоят очереди в частные клиники где восстанавливают девственную плеву. Поэтому вы женитесть на таких же шлюхах только с восстановленной девственностью. Нравится быть обманутым ослом, посмеювающимся над русским которые женились не на девственнице?-Вперед, ваше дело
;)

Teatral

справедливо

RUS2009

Я говорю, что если девушка сохранила себя для мужа, то это ей большой плюс к уважению со стороны мужа и мужу стимул на лево не гулять.
блажен кто верует :D

vovsyannikov

Прошу ответить всех кто участвует в дискуссии.
Вопрос всем парням:
Вот к вам в дом пришла невеста 10 лет. Вы знаете что всё жить вам с ней. Вы что в первую же ночь к ней полезете?
Ответы:
- Да;
- Нет.

petrovna

Да, согласен, но есть пример и из нашей обыденной жизни: когда ребенка отдают в ясли, детский сад, школу, университет.
Это неправильный пример. Пойти в ясли, школу, сад - это исключительно социальные аспекты, неприятие их инстинктивно в нас не заложено, а расти в своей семье это не только социально важно, но и биологически. По этому подобному шоку подвергать ребенка приемлимо только в случаях когда это реально важно (когда ребенка бьют или насилуют а во всех остальных случаях вроде вышеописанного это варварство и преступление.

RUS2009

Прошу ответить всех кто участвует в дискуссии.
Вопрос всем парням:
Вот к вам в дом пришла невеста 10 лет. Вы знаете что всё жить вам с ней. Вы что в первую же ночь к ней полезете?
Ответы:
- Да;
- Нет.
Я в первую очередь дам по eбaлу тому кто ее привел. Потом куплю девочке мороженного, отведу в ментуру и заявлю на лишение родительских прав. Пускай там разбираются, может у девочки более адекватные родственники есть

raycon

сохранила себя
Ужасный эвфемизм. К вашему сведению, человек - это не только половые органы.
зависет
:mad:
Не вижу в отказе от секса ничего, что может вызвать уважение. Это и не трудно, и не полезно.

Oleg_Plyusnin

Я из первых уст знаю какие в наших исламских республиках стоят очереди в частные клиники где восстанавливают девственную плеву. Поэтому вы женитесть на таких же шлюхах только с восстановленной девственностью. Нравится быть обманутым ослом, посмеювающимся над русским которые женились не на девственнице?-Вперед, ваше дело
видимо мужик решил перестраховаться и женился на 10-летней девочке, чтобы обманутым ослом не оказаться :)
Зы: а если серьезно, то это дикость. У Шерхана ПГМ, а у отца девочки ИГМ

Vyacheslav999

а когда ты к ней полез бы?
в 11? 12? 13?

PrinceSSka

в полпервого

vovsyannikov

когда девочка созреет, когда сама захочет :smirk:

vovsyannikov

:grin:

vovsyannikov

У Шерхана ПГМ, а у отца девочки ИГМ
шо такое ПГМ и ИГМ?

raycon

когда девочка созреет, когда сама захочет
Девочка созреет и захочет соседского мальчика, а не мужика, который несколько лет был ей заместо отца.

Oleg_Plyusnin

шо такое ПГМ и ИГМ?
ПГМ - православие головного мозга
ИГМ - ислам головного мозга

klenal

когда девочка созреет, когда сама захочет
а чтобы ты делал если она никогда не захочет?
Варианты:
Драл бы других баб
Драл бы отца девочки в онал
Ебал гусей
Ничего бы не делал дарил ей цветы, конфеты, развивающие игры, старался завоевать ее
П.С.
Ситуация ведь дикая довольно для простых неисламских людей, поэтому и тяжело понять тут.

vovsyannikov

Есть правда в твоих словах... пусть хочет, она даже может попробовать разок, но если застукают, то секир-башка :) Всё предусмотрено

dunaeva81

Вот к вам в дом пришла невеста 10 лет. Вы знаете что всё жить вам с ней. Вы что в первую же ночь к ней полезете?
Ответы:
- Да;
- Нет.
всё зависит от того, педофил отвечает или нет :smirk:
а вообще, решать за дочь за кого ей идти замуж - варварство и сам возраст не важен. большая часть этой страны много лет назад отказалась от такой практики.
и, кстати, к вопросу о футбольной команде прошедшей через будущую невесту: неужели вы реально думаете, что подобное происходит с каждой второй немусульманской тёлкой? бывают случаи - да, но ведь и бывают случаи, когда мусульманские тётки до замужества ебутся в пердачело, технически оставаясь девственницами, но никто же не утверждает, что все мусульманские тётки занимаются анальным сексом. потому и непонятен, и кажется первобытным страх "взять жену недественнецу".
ну и утверждение о крепости брака у мусульман тоже кажется бредовым: невысокая статистика разводов на востоке вовсе не означает, что в семьях всё хорошо. просто, быть может, мусульманские тётки и рады бы свалить от своих мужей, но хер кто им позволит это сделать. ну не верю я, что отец может лучше своего ребёнка знать, за кого ему выходить замуж...

BSCurt

Это международное сообщество снимает порно с животными и говорит, что это субКультура (искусство)
Вспомнилось вдруг с Тифаретника
Канадского программиста угораздило вернуться в родной Иран, в гости к семье. Иранские мразоиды из полиции нравов немедленно похватали программиста, и присудили к смертной казни. Оказывается, канадский программист в своей Канаде писал какой-то там софт для закачки фотографий; а этот софт используется на порносайтах. За порносайты в Иране положена виселица; очень нравственная страна.
ПРУФ: http://www.guardian.co.uk/world/2011/feb/09/iranian-death-se...
А ещё недавнее обсуждение, тоже про Иран кстати,
Дикари же, натурально. (хотя надо сказать, я знаком с парой иранцев и иранкой, нормальные вполне, однако никакого ислама головного мозга за ними замечено не было)

RUS2009

ну и утверждение о крепости брака у мусульман тоже кажется бредовым: невысокая статистика разводов на востоке вовсе не означает, что в семьях всё хорошо. просто, быть может, мусульманские тётки и рады бы свалить от своих мужей, но хер кто им позволит это сделать. ну не верю я, что отец может лучше своего ребёнка знать, за кого ему выходить замуж...
Да ясен пень. Послушали бы такие муженьки что за их спинами говорят о них их жены.

lexa245

Ебанный стыд, что за срач развели на пустом месте.
Давай те уж обсуждать тогда все дикие МЕСТЕЧКОВЫЕ традиции, Афгане малолеток замуж отдают, в Гвинее каннибализм еще не изжит и прочую желтизну.
Еще Ислам сюда приплели, зачем то.
Давайте по разделим два момента, заключение брачного договора, и секс между супругами.
1) Ислам разрешает заключение брачного договора с несовершеннолетними, в современном западном мире это как бы нарушение прав женщины типа судьба предопределена, но на тот период это было необходимо, это как раз то что отстаивает кайзи и , да в некоторых бедных регионах это до сих пор актуально(родители заранее устроили судьбу дочери ибо не знают помрут они завтра с голоду от засухи или нет).
Но Ислам не велит делать именно так, (Если конечно вы не фанат талибских Мулл) он лишь допускает, и те у кого есть возможность растить дочь у себя это делают, а также спрашивают ее согласия на брак(Иран, Сирия, Кавказ, Эмираты, Египет, Турция).
2) Вступление в сексуальные отношения с супругой по достижении ею некоего возраста.
Если уж все сложилось по первому варианту из предыдущих абзацев возникает этот вопрос.
Ислам однозначно указывает, что вступление в сексуальные отношения возможны лишь, когда супруга достигла зрелости для этого.
В те времена признаком зрелости девочки и сменой ее статуса на девушку считалась лишь менструация, во многих дремучих уголках мира(не только Исламских) до сих пор считается.
Как мы видим по пункту 1, лучше уж замуж, нежели подыхать с голоду, улучшением экономической ситуации это исправится само собой.
А по пункту 2 тут всего лишь вопрос образования, когда в словарный запас Афганцев и их Мулл войдет понятие психологическая зрелость и она заменит менструации как квалифицирующий признак для вступления в сексуальные отношения.
Не позволяйте пропаганде основанной на эмоциональном отклике заменять Вам МОСК, если он есть, конечно.

vovsyannikov

Насчет команды футбольной и кто во что делается - это крайности, но, новерное, они присутствуют :confused:
Но именно так большенство и осудило этот поступок.
Я для чего задал этот вопрос и оставил только два варианта ответа? Вот ты понял, что всё зависит от человека. Уверен многие бы если смоделировали бы такую ситуацию - ответили бы НЕТ.
А почему её мужа записали в педофилы? Потому что всем осуждающим интересней судить именно так что кто-то хуже их самих.

lebuhoff

А почему её мужа записали в педофилы? Потому что всем осуждающим интересней судить именно так что кто-то хуже их самих.
Нет. Потому что секс с несовершенолетней (независимо от наличия менструаций) - это педофилия (по крайней мере в России).

Vyacheslav999

расскажи нам как на самом деле происходит
я вот сомневаюсь что он будет ждать хотя бы до 16-ти
и как там он будет удовлетворять свои потребности? с проститутками? мужиками? овечками?

BSCurt

Есть правда в твоих словах... пусть хочет, она даже может попробовать разок, но если застукают, то секир-башка Всё предусмотрено
Можно ещё в лицо кислотой плеснуть как у вас там любят.

vovsyannikov

Фантазируй сам как у них там всё происходит. Вон Лидер всё доступно описал.

Vyacheslav999

я не хочу фантазировать, я хочу узнать правду от чувака который одобряет традицию и знает практику
вы там про зоофилию говорили, про то как плохо быть проституткой
в то же время фактически поддерживаете все эти явления своей позицией: если массово мужики не могут заниматься сексом с женщинами, они будут делать все это

vovsyannikov

Лидер всё доступно описал.

Vyacheslav999

он не ответил на вторую часть

vovsyannikov

вы там про зоофилию говорили, про то как плохо быть проституткой
в то же время фактически поддерживаете все эти явления своей позицией: если массово мужики не могут заниматься сексом с женщинами, они будут делать все это
а там говорится какая она жена по счету?
Если не первая, то понятно как он решал проблему.

RUS2009

А по пункту 2 тут всего лишь вопрос образования, когда в словарный запас Афганцев и их Мулл войдет понятие психологическая зрелость и она заменит менструации как квалифицирующий признак для вступления в сексуальные отношения.
Не позволяйте пропаганде основанной на эмоциональном отклике заменять Вам МОСК, если он есть, конечно.
По-твоему недоразвитость каких-то народов оправдывает их склонности к педофилии?

zulya67

что скажешь про Айшу? приведи конкретные доказательства того, что брачный контракт не = реальному замужеству и вступлению в половую связь. А ТО Барсукан тут заоправдывался весь насчет легальности возраста.

Oleg_Plyusnin

те у кого есть возможность растить дочь у себя это делают, а также спрашивают ее согласия на брак(Иран, Сирия, Кавказ, Эмираты, Египет, Турция)
вторая часть предложения частенько не соблюдается, особенно в дальних уголках этих стран.

MAKAR-61

А по пункту 2 тут всего лишь вопрос образования, когда в словарный запас Афганцев и их Мулл войдет понятие психологическая зрелость и она заменит менструации как квалифицирующий признак для вступления в сексуальные отношения.
А в условиях средневекового общества это одно тоже. Психологическая зрелость там наступает рано, дети с раннего возраста работают, старшие дочери помогают следить за младшими, т.е. все необходимые социальные навыки к 10 годам они приобретают.
Местные исламофобы борются с ветрянными мельницами. Для средневекового общества ранние браки и браки по расчету, естественны, это вытекает из всего уклада жизни, и это верно и для Ближнего Востока, и для Европы и для Руси. Шариат вводит рамки в этот процесс, в том числе и для того, чтобы были защищены права невесты. В современной городской цивилизации, в том числе и в мусульманских странах, это не практикуется, т.к. уклад жизни изменился.

zulya67

Считаю нужным уточнить.
1) Да, в мире есть много хороших мусульман. И есть лучшие, чем некоторые называющие себя христианами. И они даже могут быть соблюдающими мусульманами. так сложилось, что они мусульмане, это дань традиции.
2) Ислам состоялась как мировая религия, одна из мировых религий. Ее исповедуют сотни миллионов человек.
Исходя из этого мы делаем вывод, что любые попытки пересмотра конфессиональной принадлежности - чреваты конфликтами, войнами, недовольством, осложнением отношений между людьми и этносами, между странами, и чревато тем что всем этим конечно будут пользоваться к своей выгоде те или иные.
Но тем не менее, не поменяешь и правила бракосочетания (и возраст, и количество жен не отменишь агрессию по отношению к "неверным", потому что для мусульман по сути это непреходящие ценности. Многие закрывают на это глаза. В том числе люди, которых я называю хорошими мусульманами. Но тогда получается, что они не совсем мусульмане? То есть они да, добрые люди, считающие себя мусульманами с точки зрения традиций предков. Но с точки зрения канонических требований - нет. Причем не таких требований, которые аналогичны христианским канонам (как, например, общее осуждение пьянства, бранных слов, прелюбодеяния и в нарушении которых можно обвинить многих христиан,но таких требований, которых в христианских канонах нет и которые даже не рассматриваются нормальными людьми! Я уже упомянул в качестве примеров нормы вступления в брак, нормы количества жен, агрессия и унижение "неверных". Здесь Кайсерин говорила - что мол, по-христиански это "грешить и замаливать грехи" постоянно. Не будем отходить от темы. Я только поясню, что вот это "замаливать грех", как бы ни относились к этому понятию, нельзя себе представить по отношению к совращению малолетних и к бездумной агрессии не оборонительного, а завоевательного плана.
По сему я понимаю позицию покойного о. Даниила Сысоева (Царствие ему Небесное жестко критиковавшего ислам и приводившего мусульман в Православие. Мы можем не принимать его методы, мы можем не принимать его недипломатичность в соотвествии со сложившимся ныне положением в религиозном мире и необходимостью межконфессионального согласия. Но по сути он действовал как Апостолы, как раннехристианские Мученики, как миссионеры, рискуя своими жизнью и здоровьем, не щадя живота своего, и также называя Ислам как его принято называть в Православии - лжерелигией, ересью, как называть не стеснялись уважаемые Православные Богословы еще 100 лет назад. Без стеснения и политкорректности. Правильно это или нет - не знаю. Но, не давая точного ответа на этот вопрос, я могу сказать, что я понимаю его, понимаю, из чего исходил покойный батюшка в своих проповедях.

Oleg_Plyusnin

Нет. Потому что секс с несовершенолетней (независимо от наличия менструаций) - это педофилия (по крайней мере в России).
В России секс с несовершеннолетней вполне законен, если этих людей связывают брачные узы.
Более того, в некоторых регионах даже нет нижнего предела брачного возраста.

MAKAR-61

Ситуация ведь дикая довольно для простых неисламских людей, поэтому и тяжело понять тут.
Ситуация дикая. Потомучто, люди пытаются представить эту ситуацию в знакомой себе среде Москвы 21-го века. А если представить себе русскую деревню 17-го века, 12-летняя девушка переходит из родительского дома, где она доила коров, кормила курей, работала в поле и воспитывала младших, в дом мужа, где для нее ничего не изменилось, кроме того, что она начала ебаться. Физиологически она к этому готова, организм дал ясно это понять в виде менструаций, психологически думаю тоже, поскольку в остальном для нее ничего неизменилось, да и то, что выйдет замуж она знала заранее.

lexa245

что скажешь про Айшу? приведи конкретные доказательства того, что брачный контракт не = реальному замужеству и вступлению в половую связь. А ТО Барсукан тут заоправдывался весь насчет легальности возраста.
Ну допустим доказать тебе что 2х2=4 это нетривиальная задача не говоря о чем то посложнее.
А так мой тебе ответ: Контракт был заключен в 6 в семью мужа она перешла в 9, а о возрасте вступления в половые отношения достоверных данных нет.
При этом Ислам велит вступать в половые отношения с момента зрелости супруги. Зрелость в разных обществах и в разных исторических периодах трактовалось по разному.

lebuhoff

В России секс с несовершеннолетней вполне законен, если этих людей связывают брачные узы.Более того, в некоторых регионах даже нет нижнего предела брачного возраста.
Угу, вопрос лишь в возрасте. Секс совершеннолетнего с "несовершенолетней" 9 или 10 лет, помоему, в России уже вне закона.

lexa245

С тем же успехом можно сказать, что уголовное право порочно потому что его не все соблюдают.
те у кого есть возможность растить дочь у себя это делают, а также спрашивают ее согласия на брак(Иран, Сирия, Кавказ, Эмираты, Египет, Турция)вторая часть предложения частенько не соблюдается, особенно в дальних уголках этих стран.

zulya67

) У тебя есть свидетельства, что в русских селениях в 12 лет вступали в половую связь?
2) В ролике показаны события XVII века в исламской стране?

MAKAR-61

Если ты такой неебаца патриот. ознакомься наконец с историей собственного народа.

zulya67

Цивилист не смог устоять перед требованиями МГУшного джамаата и воздержался при голосовании о вынесении мне приговора шариатом.

zulya67

Историю я хорошо знаю, но всю изучить невозможно. Просветишь?

MAKAR-61

Нет. Интересно сам найдешь.

Oleg_Plyusnin

Исходя из этого мы делаем вывод, что любые попытки пересмотра конфессиональной принадлежности - чреваты конфликтами, войнами, недовольством, осложнением отношений между людьми и этносами, между странами, и чревато тем что всем этим конечно будут пользоваться к своей выгоде те или иные.
Но тем не менее, не поменяешь и правила бракосочетания (и возраст, и количество жен не отменишь агрессию по отношению к "неверным", потому что для мусульман по сути это непреходящие ценности. Многие закрывают на это глаза. В том числе люди, которых я называю хорошими мусульманами. Но тогда получается, что они не совсем мусульмане? То есть они да, добрые люди, считающие себя мусульманами с точки зрения традиций предков. Но с точки зрения канонических требований - нет. Причем не таких требований, которые аналогичны христианским канонам (как, например, общее осуждение пьянства, бранных слов, прелюбодеяния но таких требований, которых в христианских канонах нет! Я уже упомянул в качестве примеров нормы вступления в брак, нормы количества жен, агрессия и унижение "неверных". Здесь Кайсерин говорила - что мол, по-христиански это "грешить и замаливать грехи" постоянно. Не будем отходить от темы. Я только поясню, что вот это "замаливать грех", как бы ни относились к этому понятию, нельзя себе представить по отношению к совращению малолетних и к бездумной агрессии не оборонительного, а завоевательного плана.
По сему я понимаю позицию покойного о. Даниила Сысоева (Царствие ему Небесное жестко критиковавшего ислам и приводившего мусульман в Православие. Мы можем не принимать его методы, мы можем не принимать его недипломатичность в соотвествии со сложившимся ныне положением в религиозном мире и необходимостью межконфессионального согласия. Но по сути он действовал как Апостолы, как раннехристианские Мученики, как миссионеры, рискуя своими жизнью и здоровьем, не щадя живота своего, и также называя Ислам как его принято называть в Православии - лжерелигией, ересью, как называть не стеснялись уважаемые Православные Богословы еще 100 лет назад. Без стеснения и политкорректности. Правильно это или нет - не знаю. Но, не давая точного ответа на этот вопрос, я могу сказать, что я понимаю его, понимаю, из чего исходил покойный батюшка в своих проповедях.
У тебя серьезные проблемы с логикой.
Из твоих доводов А - (совращение малолетних В (многоженство С (агрессия завоевательного плана к неверным) не следует, что нужно мусульман переводить в православных.
Не говоря еще о том, что каждый из этих доводов очень спорный и зависит от интерпретации.

zulya67

Ну и не утверждай тогда.

MAKAR-61

Это вещи достаточно известные. Хочешь - найдешь. За тебя делать работу я не намерен.

Oleg_Plyusnin

Цивилист не смог устоять перед требованиями МГУшного джамаата и воздержался при голосовании о вынесении мне приговора шариатом.
не говори бред. Какой еще "МГУшный джамаат"?

zulya67

То есть для того, чтобы привести казалось бы, с твоей точки зрения, доступные аргументы, все же надо работать? Делать работу? Где-то копаться? Или ты имеешь ввиду всяческое "притягивание за уши", компиляцию и т.п.?

Oleg_Plyusnin

С тем же успехом можно сказать, что уголовное право порочно потому что его не все соблюдают.
можно так сказать, если процент несоблюдающих уголовное право будет большим.
моим замечанием я хотел лишь отметить, что не все так однозначно в этих странах.
Но я не отрицаю, что количество таких случаев с каждым годом становится меньше под влиянием глобализации.

Teatral

При этом Ислам велит вступать в половые отношения с момента зрелости супруги. Зрелость в разных обществах и в разных исторических периодах трактовалось по разному.
зрелость -это же достижение возраста мукалляфа
то есть 15 лунных лет или менархе
а еще вот тут нашла (считаю это достоверным источником)
http://islam.net.ua/books/nikah.pdf
"Отец или дед (если нет отца) могут заставить девушку-девственницу выйти замуж за достойного человека - богобоязненного (знает и соблюдает религиозные обязанности который имеет возможность немедленно обеспечит маhр (обязательный дар для невесты). Если же она не девственница, они не имеют права заставить выйти ее замуж. Для этого необходимо получить ее ясное конкретное согласие, причем после достижения ею половой зрелости."
все нормально у девочки, как я и думала

MAKAR-61

Отец или дед (если нет отца) могут заставить девушку-девственницу выйти замуж за достойного человека - богобоязненного (знает и соблюдает религиозные обязанности)
Если девушка против, не имеют, есть хадис на эту тему.

Oleg_Plyusnin

ну и утверждение о крепости брака у мусульман тоже кажется бредовым: невысокая статистика разводов на востоке вовсе не означает, что в семьях всё хорошо. просто, быть может, мусульманские тётки и рады бы свалить от своих мужей, но хер кто им позволит это сделать. ну не верю я, что отец может лучше своего ребёнка знать, за кого ему выходить замуж...
утверждение-то верное, но качество этих браков, как ты отметил, часто неидеальное.
И тут вопрос не в том, что жене никто не позволит, а в том, что им с детства прививают ценности, которые чужды современной девушке. Поэтому мусульманские жены намного покорнее.
Также хочу отметить, что родители лучше могут оценить какие-то объективные характеристики жениха (образование, работа и т.п.). В этом плане они могут сделать выбор лучше, чем молодая девушка.
Но какие-то субъективные моменты родители вряд ли смогут правильно определить.
Поэтому, я считаю, что крепкий брак наиболее вероятен, когда учитываются и объективные и субъективные моменты.

AlexXP

). Если же она не девственница, они не имеют права заставить выйти ее замуж.
потому и выдают так рано, что ли? чтоб успеть продать по-дороже?
 женитесь на кайзерен кто-нибудь, чтоб она побывала на месте этой девочки. хоть и старше, но может поймет... и тоже развод попросит

MAKAR-61

Responding to your question, Dr. Hatem Al-Hajj, Dean of Shari`ah Academy of America, stated,
All praise be to Allah and may His blessings and peace be on His last messenger, Muhammad.
As for the verse you mentioned, even though some scholars understood it to mean that a female child may be married off, it is not explicit on this meaning. There are many women who don’t get their period until they are fifteen or sixteen, and they would not be considered sick. Some women may even not menstruate until later (as in the many cases of primary amenorrhea so it is not about menstruation, but the physique. It would be unreasonable to prevent a twenty two year old female from marriage because she didn’t have a period yet.
As for forcing women into marriage, generally speaking, a woman, whether previously married or not, will not be forced into marriage by anyone without her consent, even if it is a father.
The Prophet (peace and blessings be upon him) said: “The previously-married woman (al-ayem) has more entitlement to herself than her guardian, and the virgin should be asked for permission (concerning her marriage).” (Muslim) In another report by him, “…and the virgin’s father should ask for her permission.” So, even the father has to seek her permission.If the father married her off without her permission to someone she later didn’t like, then she may ask for annulment by the court. Al-Bukhari narrated that Khansa’ bint Khidhaam complained to the Prophet (peace and blessings be upon him) that she was previously married, and when she became single, her father married her off, and she did not like that. He (peace and blessings be upon him) annulled the marriage.
Also, Abu Dawud reported from Ibn ‘Abbas (may Allah be pleased with him) a similar case, this time with a virgin, who came to the Prophet (peace and blessings be upon him) and told him that her father married her off against her will. The Prophet (peace and blessings be upon him) gave her the choice (to stay in the marriage or end it).
As for marrying a little girl, not yet mature to object, without her consent, there is a difference between the contract of marriage and the consummation. As for the contract, aside from Ibn Shubrumah and al-Asamm who prohibited it, the vast majority indicated that it may be done by a father only, as in the case of the presence of a suitor that he fears may pass her up. (Keep in mind the different cultures, eras of history, locations…etc.)
This was allowed for a father (according to some a grandfather as well) due to his compassion and protectiveness of his children. This was certainly not allowed for uncles or others.
As for the consummation of marriage with a young female, the scholars agreed that the groom shall not be permitted to enter in on the bride until she is ready for intercourse.
In al-Mughni, Ibn Qudamah said that “her family should not permit him to consummate the marriage if she was not physically capable of intercourse, even if she was nine. He added that if they asked him to take her, he may refuse and he shall not be required to sustain her as a wife until she is physically mature.”
The same has been echoed by the three other madhahib (juristic schools which all indicated that the groom shall not be allowed to move in with her until she is physically capable of conjugal relations; something that should be left for the experts to determine.
Getting married young is the prescription of the prophet for some of the toughest challenges that face the youth and have an enormous impact on the well-being of the society; he (peace and blessings be upon him) said: "O young people! Let those of you who afford marriage get married as it will help them lower their gaze and protect their chastity. And for those who don't afford it, they may fast for it will curb the sexual desire." (Al-Bukhari and Muslim from Ibn Mas’ud)
However, the definition of "early" itself varies according to the circumstances. Notice that the hadith says, “…who afford marriage…” which is to afford it in every regard.
In all nations, people got married earlier than they do now. In Europe, during the time of Shakespeare, if a woman was single at 13, she was considered late to marriage, as reflected in his writings.
An eighteen year old during the time of the Prophet led armies, was dispatched as an ambassador, and ruled a city of the importance of Maccah. Would you trust an eighteen year old to do that nowadays? Having a family is not a small task, and it requires a certain degree of maturity.
Islam doesn’t legislate for you, in the 21st century, in the west alone, but for Bedouins in the desert and people in the middle of the forests of Africa, Asia, or Latin America; for the 21st century, and the seventh, and in between and beyond.
Permitting a practice is not like requiring it; it is to afford people more flexibility so that they may exercise logical discretion within their various norms and needs. In fact, the scholars, like imam Ash-Shafi’i, who indicated that marrying a young girl off by her father is permissible, still said that it was detested.
Finally, prudent thinkers never approach an issue of this complexity by looking at it from one angle. They address all the pertinent factors, and they consider all contexts. To judge an act as good or bad, according to reasonable people regardless of their faith and religion, is not an abstract that is separate from its context and the circumstances that surrounded it.
The change, in people’s norms and customs, of the age of marriage, no one can deny, as that happens in all nations. The State of California in the United States increased the age that allows one to legally have sexual intercourse many times within only a 25 year time bracket. Until 1889 the legal age for sexual intercourse was 10 years old, then it became 14 years, then 16 years in 1897, then in 1913 it became 18 years. However, until today it is still 13 years old in the State of New Mexico and 14 years old in the States of Mississippi and Iowa.
Comprehend, may Allah forgive you and me, regarding the above, that this is a single nation during a single era. What about different nations in different eras with different environments, conditions, needs, norms and customs?
The recent extensive changes in the circumstances of the world have led to great changes in people’s customs and norms. It is unfair and unwise for the people of this era to judge human history based on their current standards and norms.
Allah Almighty knows best.
http://onislam.net/english/ask-the-scholar/family/marriage/4...

Teatral

"МГУшный джамаат"?
мгушный газават

Teatral

я думаю, выдают потому что лишним ртом меньше будет
нищие же
ну и чо тянуть, если желающий есть, тем более достойный человек

Teatral

В ответ на:
). Если же она не девственница, они не имеют права заставить выйти ее замуж.
потому и выдают так рано, что ли? чтоб успеть продать по-дороже?
ну недевственница мало кому нужна
дальше- имеется в виду -молодая неопытная девушка ничо не смыслит в жизни, и вполне понятно если за нее решит отец

AlexXP

меня в твоих рассуждениях удивляет больше всего, что ты девушка... а рассуждаешь так, словно нет :crazy:
словно ты, она, любая женщина вещь, которую отдали и все. а что она чувствует неважно, ибо не положено ей вообще чувствовать-то, а то у младших братьев поесть нечего будет.
нельзя одного человека приносить в жертву другим

Teatral

у нее нет других вариантов
ты никак этого не можешь понять? включи воображение
нету

AlexXP

у нее нет других вариантов
 ты никак этого не можешь понять? включи воображение
нету
при всем моей воображении... варианты всегда есть. и отдавать девочку 9 лет... мужику, отрый ее насилует...
ты себя в 9 лет помнишь? в 3ем-то классе? а теперь представь, что к тебе в трусы чужой дядька лезет?
хорошая картинка получилась?

MAKAR-61

нельзя одного человека приносить в жертву другим
Веками юнош отправляли на войну, где 80% из них превращали в мясной фарш. Это норма жизни на протяжении тысячелетий, именно так выживало человечество. Так, что брак по расчету, не такая уж сильная жертва по сравнению с гибелью в 14-15 лет. Мы живем в очень благополучное сытое время, которое является большой редкостью и которое скорее всего скоро закончится. Тем не менее берем на себя наглость судить людей, наших предков, которые жили и выживали в гораздо более суровых условиях.

RUS2009

при всем моей воображении... варианты всегда есть. и отдавать девочку 9 лет... мужику, отрый ее насилует...
ты себя в 9 лет помнишь? в 3ем-то классе? а теперь представь, что к тебе в трусы чужой дядька лезет?
хорошая картинка получилась?
А че ей представлять? Она хорошо помнит. Поэтому и сдвинулась по фазе

Teatral

не чужой дядя, а муж :ooo:
какие варианты? давай конкретно
нищая семья
многодетная как принято
бабла мало
у девочки нет вариантов ни работать ни учиться - страна такая
сидеть на шее у родителей? не вариант
ибо бабла мало, повторюсь
ждать абстрактной любви?
не вариант, ибо бабла мало
пока берут, надо идти
это единственный разумный выход
ну или бежать от родителей на панель
ты бы наверно так и сделала, ты же не вещь, а свободный человек!

MAKAR-61

при всем моей воображении... варианты всегда есть. и отдавать девочку 9 лет... мужику, отрый ее насилует...
ты себя в 9 лет помнишь?
Тогда люди взрослели раньше. Видел передачу на Дискавери, раскопки какой-то неолитической деревни, нашли кости женщины 16 лет, несколько раз рожавшей.

RUS2009

Видел передачу на Дискавери, раскопки какой-то неолитической деревни, нашли кости женщины 16 лет, несколько раз рожавшей.
Лол. Они не на цивилизованных людей равняются, а на неандертальцев. Заебок чо : DD

PrinceSSka

Какой еще "МГУшный джамаат"?
типа лесных, радикалы которые ушли в ботанический сад.

AlexXP

когда млаьчиков в 14-15 лет отправляли на войну?
ну и да... женщина же ниже мужчниы, чего уж там, подумаешь, искалечили психику ребенка, и фиг что ей жизнь с таким жить :crazy:

RUS2009

не вариант, ибо бабла мало
пока берут, надо идти
это единственный разумный выход
Отдаться за бабло? Как это не попроституски

Teatral

не знаю, мне ее не жалко
а вот 12летних проституток в ташкенте -жалко
почему-то ими никто не занимается :smirk:

MAKAR-61

Да почти всегда. В древнем Риме, из 14-15 летних, строились первые ряды, соответсвенно и потери были самые высокие. Да, что древний Рим, я знал старика который в 14 был связным партизанского отряда в Белоруссии. Моя мысль проста, не надо судить людей живших в гораздо более суровых условиях чем наши, по меркам нашего сытого времени, тогда все и мальчики и девочки платили высокую цену за то, чтобы человечество могло развиваться дальше. А сейчас я знаю, 30-летних, которые по своему психологическому возрасту типичные подростки.

zulya67

удивляет больше всего, что ты девушка-печенька

BSCurt

Мы живем в очень благополучное сытое время, которое является большой редкостью и которое скорее всего скоро закончится. Тем не менее берем на себя наглость судить людей, наших предков, которые жили и выживали в гораздо более суровых условиях.
Да ладно, следует заметить что всякая дикость и сраное говно, которое мы тут обсуждаем, распространено далеко не во всех странах третьего мира, что наводит на мысль, что не условия жизни решают, эдакая технологическая сингулярность для бедных автомобили: мобильники, самолеты, телевидение и капитализм уже изобрели завезли, но мозги у части населения ещё работают как двести лет назад.

vamoshkov

Да, что древний Рим, я знал старика который в 14 был связным партизанского отряда в Белоруссии.
ни разу не встречал чтобы кто то из их современников оправдывал бы такое положение вещей, говорил что в этом ниче страшного нету, и отсылал к опыту полутора тысячелетней давности.
в этом треде ты, чувак с цифрами в нике и Кайзерин именно оправдываете эту ситуацию, в том смысле что так и надо делать.

RUS2009

В древнем Риме, из 14-15 летних, строились первые ряды, соответсвенно и потери были самые высокие.
Кстати наши предки, узконосые обезьяны, полового созревания достигали в 5-7 лет и вполне могли рожать и защищать свою стаю от врагов. Подумай- не староватую ли жену себе выбрал сабж треда?

MAKAR-61

Наличие мобильников не делает общество не средневековым.

MAKAR-61

Извини меня, но ты дебил, поэтому отвечать тебе я не буду.

filippov2005

Наличие мобильников не делает общество не средневековым.
Ага, ты правильно заметил.
Средневековое мировоззрение делает.

RUS2009

Извини меня, но ты дебил, поэтому отвечать тебе я не буду.
Да переживу как-нибудь. Иди детей еби лучше

MAKAR-61

Что значит оправдывал? Вызовы определяют, возможные ответы на эти вызовы. И уже из возможных ответов, следует выбирать наилучший. Римляне не от нехуй делать, пришли к этой практике.

MAKAR-61

А откуда берется средневековое мировозрение?

AlexXP

В древнем Риме, из 14-15 летних, строились первые ряды
а как ты объяснишь, что до 17 лет они считались подростками? и даже носили амулет, который был символом этого самого детства?
я про римских граждан, если что

MAKAR-61

Одно другому не противоречит. В Америке шутят по этому поводу: "в 20 лет ты имеешь право погибнуть в Ираке, но не имеешь права купить пиво".

raycon

Вызовы определяют, возможные ответы
Ну не ставь ты запятые вообще. Пожалуйста.

BSCurt

А откуда берется средневековое мировозрение?
В настоящее время?

MAKAR-61

Вообще.

BSCurt

Из средневековья.
- Кэп

MAKAR-61

Круг замкнулся.

demiurg

Не левый - это значит знать его родословную (кто что ел, кто что пил и т.д.). Поэтому, если в роду были длб-ы, то это всем известно. В том-то и дело, что мы глубже видим человека, чем вы.
Идея о том что знать родословную — значит знать человека глубоко тоже бред и дикарские традиции, поэтому не надо тут этим оправдывать педофилию :)

altushonok

Азим, харе дрочить на средневековье. То ты на Рим равняешься образца хз какого тысячелетия тому назад, то на Коран, написанный в седьмом веке, то вообще залез в неолит какой-то. Гмилл тебя правильно подколол, равняться в современном обществе на законы, применимые лишь к определенной эпохе - по меньшей мере глупо, а уж учить других людей тоже равняться на эти законы - это, прошу прощения, маразм. За такое можно и нужно нахуй посылать.

MAKAR-61

Ты что-то попутал. Я как раз об этом говорю, надо учитывать условия и контекст. Это оппоненты пытаются оценивать поступки людей из других эпох и обществ, исходя из норм современного российского общества.
З.Ы. Я никого не призываю, жениться на 9-летних.

BSCurt

Ага, только время не ходит по круг.

MAKAR-61

А как оно ходит?

altushonok

Вопрос в лоб: ты согласен с тем, что жениться на 9-летних - это жесть, которая должна быть запрещена и наказуема?

ulia06

Моё мнение, что будь ты по уши влюблен в человека - изменишь
хм... а я в принципе не изменяю. Это потому, что не пью, да? :)
Или потому, что мне никто не дает? :grin:

BSCurt

Ты что-то попутал. Я как раз об этом говорю, надо учитывать условия и контекст.
Ну вот как раз тебя в том и упрекают что ты предлагаешь жить как в средневековье хотя уже давно не средневековье, всплывают же всякие громкие истории о том как какой-нибудь несогласным подчинится дочке из семьи мусульманских иммигрантов в Европе кто-нибудь откручивал голову, это конечно маргинальные случаи, но факт есть, потребности жить как в средневековье у них уже нет, а желания у некоторых ещё хоть отбавляй, ну и не последнюю роль во сем этом играет религия.

MAKAR-61

Я уже говорил. Девушка может вступать в брак по достижению физиологического и психологического созревания. Наступает оно у всех по разному. В древности оно в среднем наступало раньше, чем сейчас.

ulia06

Не вижу в отказе от секса ничего, что может вызвать уважение. Это и не трудно, и не полезно.
хм... а я вот вижу. Если "сохранила себя" понимать не только и не столько как девственность, сколько как "не стала размениваться на левых мужиков просто потому, что пора и хочется".

altushonok

Этот ник с цифирками такой же упоротый русофоб, как и Кайзерин.
Ему не понять.

MAKAR-61

Ну вот как раз тебя в том и упрекают что ты предлагаешь жить как в средневековье
Где я такое предлагал?

ulia06

не чужой дядя, а муж
да хоть пророк Мухаммед, блин.
"мусульман просьба не воспринимать как оскорбления веры". "Муж" -это в данном случае "тот, кто лезет в трусы", только и всего.

altushonok

Я понимаю тебя. И отчасти я понимаю Кайзерин, которая хочет, чтоб мы все увидели, в каких условиях воспитывались девочка и её великовозрастный муж. Я понимаю, что, например, для моего семилетнего племянника обыденным является просмотр "Трансформеров" и футбол во дворе. А для девочки из глухого арабского поселения - намаз пять раз в день и секс с мужем, который старше её на 40 лет. А для мальчика-каннибала из Новой Зеландии - поедание печени врагов. Это понятно, что всем кажется нормальным то, к чему его приучали с детства. Но, прости, есть вещи объективно неправильные. В том числе трах с маленькой девочкой, потому что для неё это адский шок, физическая травма и т.д. Я согласен с тем, что её к этому готовят с детства, но для меня, как цивилизованного человека, все это абсолютно неприемлемо.

BSCurt

И отчасти я понимаю Кайзерин
«Уж замуж невтерпеж» на фоне полного и безоговорочного фейла в личной жизни и 26 лет отроду, что уж тут понимать.

raycon

есть вещи объективно неправильные.
Что забавно - все эти религиознутые любят говорить о своей религиозной морали, предписывающей этакие всеобщие нормы. При этом они же готовы оправдать насилие над детьми с помощью хадисов, восхищаться Авраамом, убивающим сына, и приписывать своему богу всякие землетрясения. Религиозная мораль - оксюморон.

MAKAR-61

Но, прости, есть вещи объективно неправильные.
Я не спорю. Но каковы критерии, этой обьективной неправильности? Ты сам признаешь, что субьективен.
По поводу брака Мухаммада и Аиши. Во многих хадисах, фоном затрагивается тема их совместной жизни. Так вот я могу, уверено тебе сказать, это был счастливый брак, в котором были и любовь, и нежность, и страсть, и уважение между супругами. Причем Аиша не была забитой дурочкой, это была умная, волевая женщина, которая после смерти пророка активно занималась политикой. Собственно в вопросах брака, критерий счастливый\несчастливый, наверное один из самых обьективных.

altushonok

Я не спорю. Но каковы критерии, этой обьективной неправильности? Ты сам признаешь, что субьективен.
Против этого не поспорить. Но вот что меня смущает - чисто для себя
Причем Аиша не была забитой дурочкой, это была умная, волевая женщина , которая после смерти пророка активно занималась политикой .

Если я не ошибаюсь, Аиша родилась в 613 году, Мухаммад умер в 632, итого, она уже в 18-19 лет активно занималась политикой? Ну да лан, хрен с ней, с политикой, но какая же она была женщина, когда ей на момент смерти пророка только стукнуло 18 лет?
И ещё кое-что. Читая Википедию, понял, что Аиша родилась в тот год, когда пророк начал собственно называться пророком. Значит, когда ей было 9 лет, он уже 9 лет числился мессией. Итого, что мы имеем - девятилетнюю девочку, которая привыкла повиноваться своему отцу-халифу (неважно кому - отцу ставят перед взрослым мужчиной, объявленным пророком, почти Богом, и этот Бог говорит, что любит её и хочет на ней жениться. Говоря грубо, у девочки едет крыша, отсюда и любовь, и радость, и прочее. Не согласен?

MAKAR-61

Нет не согласен. Есть хадисы где она и ревновала пророка и сердилась на него. И потом, ранние браки тогда были нормой, до пророка к ней сватался другой человек, и есть данные, что другие женщины той эпохи выходили замуж примерно в этом возрасте.

altushonok

Понял.

altushonok

ЗЫ - не, ну это все равно жесткач. Как можно ребенка трахать, ей же там всё порвут, кошмар...

MAKAR-61

Ты никогда не видел раносозревших девушек, которым 12, а выглядят на 20? Опять таки возраст полового созревания не константа, в разных регионах и в разные эпохи он отличается.

Vyacheslav999

часть созревает, а часть - нет
на видео девушке не 20 лет :smirk:
непонятно зачем ты все еще продолжаешь упирать на древние обычаи
раньше девкам в буквальном смысле нечего было есть, а трудовой вклад от них был невелик, вот их и старались спихнуть в другую семью. Сейчас все изменилось. Традиционное общество все еще цепляется за старые обычаи, но от них все равно откажутся, рано или поздно

altushonok

Ты никогда не видел раносозревших девушек, которым 12, а выглядят на 20?
Нет.

RUS2009

Ты никогда не видел раносозревших девушек, которым 12, а выглядят на 20?
Вывод: муслимы любят трахать детей и мутантов

AlexXP

не знаю, мне ее не жалко
а вот 12летних проституток в ташкенте -жалко
 почему-то ими никто не занимается
а ее не жалко, ибо она "оправдана" перед аллахом? так что ли? а чем ей лучше жилось, чем этим девочкам из ташкента? тем что ей еще приходилось днем его видеть? и в течение нескольких дней?
я не могу поверить, что ты всерьез так думаешь и говоришь :crazy:

MAKAR-61

Я все больше и больше убеждаюсь в том, что люди читают то, что хотят прочитать, а не то, что написано.

demiurg

Да тут ничего не надо читать. Ты не желаешь ясно и чётко осудить браки с 10-летними, сейчас в XXI веке, вместо этого придумываешь какую-то фигню.

MAKAR-61

Ну я человек толерантный, это вы - фанатики, привыкли осуждать то, что не в силах понять.

AlexXP

я человек толерантный
толерантность тоже имеет пределы, иначе она превращается в попустительство и пофигизм :crazy:

MAKAR-61

Разумеется любая толерантность имеет пределы. Кто-то негативно относится к геям и проституткам, кто-то к бракам по расчету.

MAKAR-61

Кстати, с чем ты в этой фразе не согласна?
Я уже говорил. Девушка может вступать в брак по достижению физиологического и психологического созревания. Наступает оно у всех по разному.

AlexXP

с этой фразой согласна)
но с тем, что именна эта девочка была готова, категорически нет

MAKAR-61

если не готова(я ролик не видел я категорически осуждаю подобный брак. По Исламу сексуальные отношения до достижения полового созревания запрещены.

vovsyannikov

Esli pochitat vse posty, to mojno naiti otvet.

olga58

Я уже говорил. Девушка может вступать в брак по достижению физиологического и психологического созревания. Наступает оно у всех по разному.
кто определяет это созревание? местный мулла, у которого дай боже 3 года медресе образования?
во-вторых, ты считаешь, чо 10-летняя девочка может быть готова к сексу?

AlexXP

Esli pochitat vse posty, to mojno naiti otvet.
это к чему относится?

vovsyannikov

Ewe odin ozabocheni

MAKAR-61

кто определяет это созревание?
Конечно чиновник какого-то ебучего комитета, который закончил юрфак Урюпинского пединститута.
во-вторых, ты считаешь, чо 10-летняя девочка может быть готова к сексу?
теоретически вполне допускаю. А ты почему нет?

Vyacheslav999

я тут почитала твои посты
оказывается, ты с самого начала треда обсуждаешь не ролик, а историю жены мухамеда?

MAKAR-61

Да. Ролик я не смотрел, у меня заблокирован ютуб.

vovsyannikov

K psihicheskomu i polovomu sozrevaniu. Ranee ya govoril, chto devochka vo vseh planah dozrevet v semie muja. Pochemu vse tak i hotyat ee lewit devstvennosti.
esli bi ee muj bil pedofilom, to emu bi hvatilo etih 12 dnei sdelat, to chto mislenno kajdi iz vas s nei sdelal.

Vyacheslav999

ясно, весь тред предстал в ином свете) мы Аишу и ее родителей не осуждаем, а поддерживаем протест современных мусульманок против такой системы
там короче смысл такой: девочку 9 лет, которая хотела ходить в школу и жить со своими близкими, насильно отдали замуж
она пошла в суд, ей помогла юристка и она развелась
говорит, что другая девочка ее возраста, с которой она общалась, боится идти в суд из-за отца, т.к. он ее изобъет
она не готова была ни к замужеству, ни к половой жизни, и считает, что подобных отцов нужно наказывать.
 вот еще почитай
то есть отдают насильно девочек, не готовых к браку.
что об этом скажешь?

MAKAR-61

Это однозначно противоречит шариату. И с этим надо бороться.

AlexXP

:crazy:
последние комментарии оставь для своей большой и больной фантазии.
и мужик с нее сделал именно то, за что его все и обвиняют. а не за то, что взял в дом мужа.
я с этой историей столкнулась еще год назад, когда на занятия одна девочка-арабка принесла этот роман для обсуждения "10 ans déjà divorcée. Мужчина обещал дождаться половой зрелости ребенка и не сделал этого.

vamoshkov

во-вторых, ты считаешь, чо 10-летняя девочка может быть готова к сексу?
теоретически вполне допускаю. А ты почему нет?
а в 5 лет, теоретически?

vovsyannikov

Video ochen pohoje na zakaz i takoe owuwenie, chto vse znali svoi voprosi i otvetu.

MAKAR-61

В 5 труднее.

MAKAR-61

Мы не знаем, что там было на самом деле. Но если все так как описано, то это омерзительно. Случай должен тщательно расследоваться.

demiurg

теоретически вполне допускаю. А ты почему нет?
Теоретически у тебя может вырасти хуй на лбу, примерно так же.

vamoshkov

Конечно чиновник какого-то ебучего комитета, который закончил юрфак Урюпинского пединститута.
так для того возраст вступления в брак и поднят до 18 лет (в некоторых регионах в исключительных ситуациях до 16) чтобы судьба человека не зависела от твоего "труднее", "легче" и физиологических особенностей диких обезьян.
поэтому чиновник безусловно лучше

vovsyannikov

Prosti. Kogda ya govoril, chto kajdy mislenno eto sdelal s nei - ya govoril pro to chto vi vse pripisali to chto u nih bili polovie otnoweniya.
video smotrel. Ne nawel momenta gde govorilos pro polovie otnoweniya. Sprosil u forumchan oni vrode otvetili,wo ne bilo takogo.

vovsyannikov

Kak-to po radio sliwal, wo samie moldye debsvenici na Ukraine. Yakobi sredni vozrast poteri devstvennosti raven 14 godam.

MAKAR-61

так для того возраст вступления в брак и поднят до 18 лет (в некоторых регионах в исключительных ситуациях до 16)
что не мешает им трахаться с 12. Что в итоге приводит к деградации института брака и семьи. Традиционное общество при всех его недостатках просуществовало тысячелетия. "Современный" подход за 2 поколения, привел к демографическому кризису, педерастии, блядству и повальному инфантилизму. Сугубо мое ИМХО.

vovsyannikov

Rebenka usinovlyaiut gomosexualnaya para. Kogo rebenok budet nazivat mamoi? U etogo rebenka komplexa ne budet? Vot vam 21 vek s mejdunarodnim civilnim obwestvom. Uj luchwe na 1000 let ibratno....

feradula

Господа мусульмане! Уж посмотрите, пожалуйста, ролик заглавного поста, прежде чем писать в теме, если вам не все равно, как вас, мусульман, воспринимают остальные люди. В наши дни девятилетнюю девочку, которая считает, что она должна закончить младшую школу, среднюю школу, и еще какие-то учебные заведения, выдали замуж насильно, без всяких уговоров, обманом. Каждую ночь она по всему дому бегала от взрослого мужика, а он ее ловил и насиловал. В итоге ее тетя помогла ей развестись. По словам участников видео, она такая не одна и вообще ей еще повезло что она развелась и ее семья с этим согласилась.
Вы можете писать: "ролик фигня, там неправда потому-то и потому-то". Или "да, мы осуждаем это средневековье и в наших священных книгах не так написано". Или вообще ничего не писать, чтобы не подставляться. Вместо этого вы на протяжении нескольких страниц оправдываете эту ситуацию! Оправдываете, когда мужики насилуют маленьких девочек и родителей, которые это поощряют. :mad: Вы, конечно, ничего никому объяснять не обязаны и можете писать все, что нравится. Но не удивляйтесь, что все больше и больше людей будут считать вас неадекватами.

MAKAR-61

Ты прав.

lexa245

Итак основная претензия как я понимаю то что такие случаи не наказываются а в некоторых "исламских" странах молча одобряются. Так вот там кавычки не просто так, и Исламскому праву это ПРОТИВОРЕЧИТ, и это местечковые традиции. Которые изжить не хватает как воли политиков так и воли местных мулл. Потому что быстро они потеряют в рейтинге. Люди очень сильно цепляются за свои средневековые традиции.
Сколько уже борются с кражей невест на Кавказе, и светские власти и во все времена все исламские и шариатские суды за это наказывали. Один хрен еще живо.
  последние комментарии оставь для своей большой и больной фантазии.и мужик с нее сделал именно то, за что его все и обвиняют. а не за то, что взял в дом мужа.я с этой историей столкнулась еще год назад, когда на занятия одна девочка-арабка принесла этот роман для обсуждения "10 ans déjà divorcée. Мужчина обещал дождаться половой зрелости ребенка и не сделал этого.

olga58

Исламскому праву это ПРОТИВОРЕЧИТ
аише было 9 лет, когда ее взял в жены мухамед

MAKAR-61

И что? Какое это отношение имеет к данному случаю?

lexa245

Блеать, еще один не дружит с логикой. Как вы такие вообще в МГУ поступаете то.
Аише было 6 когда заключили брачный договор, ей было 9 когда перешла жить в дом к мужу. О том что он с этого момента стал жить с ней "супружеской жизнью" нет вообще никаких данных.
При этом в Исламе есть прямые указания что не смотря на брачный договор и житие в одном доме муж не может вступать половые отношения пока жена не достигнет зрелости. Эта зрелость у разных этносов и разные исторические моменты наступала в разном возрасте.
И за нарушение этого запрета по ШАРИАТУ муж героини ролика по исповедуемому ими же религии должен быть наказан. Вопрос лишь в том, что ни государство, ни местные Муллы не хотят переть против местных обычаев.
Кстати Мулле это обязательно он обязан был в соответствии опять же с Исламом как минимум осудить это.
И вообще для каждого мусульманина обязательно порицать все неправедное, и конкретно данный случай.
аише было 9 лет, когда ее взял в жены мухамед

zulya67

Тут Каисерин приводила пример про Голландию, мол там педофилия чуть не узаконена. Но это результаты либерализации и гуманизации европейского права, другим концом которого являются свободы для мигрантов из стран Азии и Африки. И христианство тут ни при чем.

AlexXP

я где-то аппелировала к христианству?
мне неважно, какая религия или право признают и разрешают подобный поступок. для меня он аморален в любом случае.

ulia06

И за нарушение этого запрета по ШАРИАТУ муж героини ролика по исповедуемому ими же религии должен быть наказан.
об чем я и писал. В частности, я. Вообще писали об этом почти все.
По поводу "брачного договора" -это отдельная песня и отдельная тема.

demiurg

Традиционное общество при всех его недостатках просуществовало тысячелетия. "Современный" подход за 2 поколения, привел к демографическому кризису, педерастии, блядству и повальному инфантилизму. Сугубо мое ИМХО.
А ещё ислам круче, потому что у мусульман компьютеры появились в ~1500 году, а у христиан только в ~2000

MAKAR-61

Замечательно. Мы пришли к консенсусу.

demiurg

аише было 9 лет, когда ее взял в жены мухамед
Да фигня про мухамеда и аишу. Барсукан и кайзерин тут писали, что и сейчас ок в 10 лет если "по согласию". (Барсукан ещё под давлением общественности уточнял, что "если девочка готова").

MAKAR-61

Успокойся уже болезный, хуже Шерхана стал.

demiurg

Беспокоюсь тут вовсе не я, вот зачем ты в эту тему пришёл оправыдвать? :) Баттхёрт же!

MAKAR-61

Кого?

zulya67

1) Ислам разрешает заключение брачного договора с несовершеннолетними
как может несовершеннолетний да еще в 9 лет, заключить договор? Это ведь ответственность и осознание, а не просто подписать.

ulia06

. Мы пришли к консенсусу.
похоже на то :)

demiurg

При баттхёрте ты не разбираешь кого, бессознательный импульс. Хотел наверное мусульман (это от шерхану, лол! а получилось дикарей и педофилов, да ещё и укрепил в сознании читателей их связь с исламом :)

MAKAR-61

может ты и прав

lexa245

За них решение принимает отец или опекун с согласия несовершеннолетней. Опять же она в любой момент(в том числе до того как созреет для половой жизни) может его анулировать, и причиной может быть хоть то что ей взбрендит.
То есть девочка даже если выдана замуж и живет в доме мужа(это практикуют очень бедные семьи востока когда кормить ее особо нечем или ебнутые оттуда же) и еще не достигла зрелости для супружеской жизни или приближается к такому моменту ИМЕЕТ ПРАВО РАЗВЕСТИСЬ не вступая половую жизнь с супругом.
Насилие над девочкой не достигшей зрелости даже если она твоя жена ДОЛЖНО наказываться по шариату.
как может несовершеннолетний да еще в 9 лет, заключить договор? Это ведь ответственность и осознание, а не просто подписать.
Да и это я против ранних браков как и поздних.

zulya67

может ты и прав
обком тебе транш перевел?

Oleg_Plyusnin

обком тебе транш перевел?

Кстати, я тоже заметил как сильно поменялось поведение барсукана:) дневные и вечерние посты сильно отличаются

petrovna

И христианство тут ни при чем.
Тут достаточно много озалупливали мусульман, теперь настало поговорить о обычаях в этой сфере православных русских.
Для начала девочек в русских деревнях выдавали замуж в 12-14 лет. К 16 годам не вышедшая замуж девушка считалась старой девой, после 18 шансы девушки выйти замуж стремились к нулю. К сожалению, Шерхан, как и положено настоящему поцтреоту, не особо шарит в русской истории и совсем не помнит русской литературы, иначе бы ему наверняка вспомнились вот эти строки из Евгения Онегина:
"Не спится, няня: здесь так душно!
Открой окно, да сядь ко мне".
- Что, Таня, что с тобой? - "Мне скучно,
Поговорим о старине".
- О чем же, Таня? Я, бывало,
Хранила в памяти не мало
Старинных былей,небылиц
Про злых духов и про девиц;
А нынче все мне темно, Таня:
Что знала, то забыла. Да,
Пришла худая череда!
Зашибло... - "Расскажи мне, няня,
Про ваши старые года:
Была ты влюблена тогда?"
XVIII.
- И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь. -
"Да как же ты венчалась, няня?"
- Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
 А было мне тринадцать лет.
Недели две ходила сваха
К моей родне, и наконец
Благословил меня отец.
Я горько плакала со страха,
Мне с плачем косу расплели,
Да с пеньем в церковь повели.
Другими варварскими обычаями православных русских крестьян были такие веселые забавы как снохачество (половая связь большака с женами его сыновей) и сожительство вдовой тещи с зятем если выданная замуж дочь еще не достигла половой зрелости.

AlexXP

теперь настало поговорить о обычаях в этой сфере православных русских.
и в каком году последний прецендент подобного поведения-сватовства был?
в 2008? или в начале 19 века?

MAKAR-61

Дело же в календарном годе, а состоянии общества. Йемен это реальное средневековье, уровень Европы века 12-го, только вместо копий калаши. И дело тут не в особом дебилизме йеменцев, а в-первую очередь в географических условиях.

AlexXP

аргумент Шани взывал к истории России как православной страны, в противовес мусульманскому Йемену. если я ее хорошо поняла.
я считаю, что нельзя оправдывать насилия приводя примеры из прошлого. тогда девочка из бедной семьи вообще н емогла претендовать на школу, образование и прочее.
в отрывки из Онегена, кроме того, возраст молодоженов примерно одинаковый... это так, ремарка между строк.

MAKAR-61

Тут дело не в оправдании, а в понимании причин. Для условий средневекового общества, не важно Йемен это или Россия, ранние браки по расчету естественны по социально-экономическим причинам, это не просто блажь родителей-извращенцев.

Teatral

нет, у нее лучший вариант из предложенных
и законный брак -халяль, а проституция -харам, что для меня важно
а у девочек на улицах ташкента могла бы быть другая судьба
и это меня огорчает

petrovna

я считаю, что нельзя оправдывать насилия приводя примеры из прошлого.
Где ты видишь, что я кого-то оправдываю?
Просто в начальном посте Ширхана, мусульмане четко противопоставлялись христианам, и типа был посыл: "мусульмане покайтесь и дуйте в правильную веру". Мой пример должен был показать, что дело в данном случае не в конкретной религии (няню татьяны вполне обвенчали в храме в 13 лет а в уровне развития общества.

AlexXP

Где ты видишь, что я кого-то оправдываю?
я дабавила, что если правильно поняла, зачем приведен пример с христианством.
ибо еще раньше сказала, что мне неважно, какая религия допускает подобное. в любом случае я буду считать это мышление неправильным

Teatral

договор заключается между ее попечителем и женихом
грубо говоря, они должны сказать:
- я отдал тебе ее в жены
- я ее принял.
это обязательное условие никаха
все остальное -письменный договор, чтение сур хазратом и т д - уже дополнительные вещи
если эти слова будут сказаны в шутку или в гневе - они все равно считаются за никах
попечитель- это мущщина-родственник начиная с отца, если нет -дед, брат, сын и т д
если есть отец, то брат попечителем быть не может, никах не считается

Teatral

а, еще два свидетеля -мукалляфа должны быть

Teatral

раньше девкам в буквальном смысле нечего было есть, а трудовой вклад от них был невелик, вот их и старались спихнуть в другую семью.
у них так же сейчас! чем они виноваты?

demiurg

и законный брак -халяль, а проституция -харам, что для меня важно
Это какие-то непонятные нерусские слова, мы не понимаем.
И хватит тред засирать :)

Teatral

да вы вообще ничего не понимаете, а я вам по доброте душевной объясняю\\

demiurg

Это можно делать в саду.

lenmas

Конечно чиновник какого-то ебучего комитета, который закончил юрфак Урюпинского пединститута.
То же самое, когда будут определять это возраст по шариату. Закон --- что дышло, куда повернешь, туда и вышло.
Поэтому лучше гарантированный возраст задать, например, 18 лет, когда начинают думать головой, а не недозревшими гормонами. У врачей есть такая поговорка: "Не навреди!". Хотя некоторые и могут созревать раньше, но остальные зачем будут страдать от преждевременного насильничания?

lenmas

что не мешает им трахаться с 12
Если сделать это нормой жизни, то будут начинать с 10 и еще похлеще. А родители будут разрывать девственную плеву
еще во младенческом возрасте, ибо неприлично быть девственницей :)
А если сделать нормой, что быть недевственницей --- страшный позор на голову девицы и ее семьи, то будут бояться и
в 20 нарушать :grin:
Что по телевизору показывают, то восприимчивые дети и делают ;)

Nefertyty

Другими варварскими обычаями православных русских крестьян были такие веселые забавы как снохачество (половая связь большака с женами его сыновей) и сожительство вдовой тещи с зятем если выданная замуж дочь еще не достигла половой зрелости.
А где же диапозитивы?

kastodr33

а неготовность маленьких девочек к половой жизни
если имеется в виду физиологическая неготовность, то пока готовится - может например тренироваться делать минет. Это и с 9 лет я думаю вполне будет получаться.

IrishkaOrlova

они живут как умеют
это варварство. жестокое обращение с ребенком - потому что девочка совсем мала для новой семьи, новых обязанностей у этого педофила и ответственности
когда семья бедствует позаботиться о детях , накормить напоить и одеть их должны старшие - уж никак не продавать в сексуальную эксплуатацию к немытым вонючим муслимам

IrishkaOrlova

и я вообще теряюсь как подобную мерзость - половое сожительство малолетних девочек с взрослыми мужчинами можно хоть как то оправдать?

RUS2009

и законный брак -халяль, а проституция -харам, что для меня важно
а у девочек на улицах ташкента могла бы быть другая судьба
и это меня огорчает
Получается что девочки на улицах Ташкента по статусу выше тех кого продали замуж. Смотри- 1)и те и те трахаются не по любви; 2) и те и те отдаются за материальные блага. Это 2 главных признака проституции. НО! уличные девки на порядок свободнее+имеют денежный доход, а замужние сами себе не пренадлежат+отдаются всего лишщь за еду => шлюхой быть явно лучше

kastodr33

размениваться
ну ты ханжа
впрочем учитывая твою неадекватность в остальных вопросах странно было бы ожидать ее тут :grin:
твоя жена конечно не зря, "не разменялась" - а то бы приучили левые мужики что пешком в дождь вечером гонять от метро до ГЗ не комильфо - как бы ты 15 руб. экономил :smirk:

panteon

и в наших священных книгах не так написано".
http://umma.ru/semya/386-brakosochetanie
Канонические условия, необходимые для брака
1. Отсутствие близких родственных связей или иных причин, препятствующих браку.
Препятствием к браку могут стать причины как (1) постоянного, так и (2) временного характера.
К числу первых относится кровное родство, то есть общность крови между лицами, ведущими происхождение от одного близкого родоначальника, независимо от того, состоялись ли эти отношения в законном браке или вне его. Так, невеста не должна приходиться жениху сестрой, тетей по отцу, тетей по матери и т. д.
К числу препятствий второго рода относятся препятствия временного характера: невестой не может быть сестра жены, супруга другого мужчины, женщина, находящаяся в послеразводном (3 мес.) или траурном периоде по причине смерти мужа (4 мес. и 10 дней). Если женщина, разведенная или оставшаяся без мужа вследствие его смерти, беременна, то срок, в течение которого она не может выйти замуж, завершается с рождением ребенка, независимо от того, будет ли это один день или девять месяцев.
Сказано в Священном Коране: «Не женитесь на тех, на ком были женаты ваши отцы, кроме того, что уже произошло. [То есть если подобные браки были заключены до данного запрета, то они по обоюдному согласию могут быть сохранены, но с момента коранического запрета и до Конца Света подобные браки недопустимы]. Это (женитьба на жене покойного отца или после развода его с ней) является развратом, скверным путем и вызывает гнев Творца. Запрещается вам брать в жены матерей ваших [бабушек, прабабушек], дочерей ваших [внучек, правнучек], сестер ваших [родных или сводных], теток по отцу и по матери, дочерей братьев и дочерей сестер ваших [то есть племянниц], тех, кто кормил вас своим молоком, а также сестер молочных и матерей ваших жен. [Запрещается брать в жены] приемных дочерей, оставленных на ваше попечение, от жен, с которыми вступили вы уже в супружескую связь, а если не вступили [и развелись] — нет греха на вас [взять их в жены]. [Запрещается брать в жены] супруг родных сыновей [то есть невесток, внуков] и вместе — двух родных сестер [а также девушку с ее тетей или племянницей]... [И запрещается вам брать в жены] замужних женщин... Все остальное [браки между мужчиной и женщиной, не подпадающие под вышеупомянутые запретные категории, заключать] разрешено для вас» /16/ (Св. Коран, 4:22-24) /17/.
Если мужчина и женщина заключили брак, не дожидаясь истечения срока временного запрета или игнорируя запрет постоянный, то брак их незаконен и греховен пред Господом. В этом случае он должен быть расторгнут, а махр /18/ остается у невесты или, если он еще не был передан, отдается ей. Выплачивается махр, который был назван при бракосочетании, а если он не был специально оговорен, то такой махр, какой обычно выплачивается невестам.
За супругой также закрепляется послеразводный срок, в течение которого она не имеет права выходить замуж (3 мес.). Рожденный ребенок берет фамилию отца. При подобном незаконном браке муж и жена не могут участвовать в делах по разделу наследства, которое они могли бы получить в случае законности их брака /19/.
2. Заключаемый брак не должен быть ограничен временем.
Если при бракосочетании оговаривается его срок, то такой брак канонически полностью недействителен /20/. Интимные отношения между супругами в таком случае квалифицируются как прелюбодеяние. С этим согласны все суннитские и некоторые шиитские факихи.
Среди богословско-правовых школ шиитского толка временный брак (мут‘а) /21/ допускается только последователями джа‘фаритского (имамитского) мазхаба /22/. Мнение имамитов по данному вопросу не может быть признано, ибо их концепция временного брака противоречит Священному Корану и Сунне Пророка, в которой содержится абсолютный (вплоть до Судного Дня) запрет на временный брак /23/.
3. Присутствие свидетелей на церемонии бракосочетания.
Мнение исламских богословов едино в том, что для канонической действительности брака, помимо опекуна, необходимы как минимум два свидетеля /24/. Данное условие основывается на словах Пророка, переданных ‘Аишей: «Не будет [заключен] брак иначе, как в присутствии опекуна и двух свидетелей» (св. х. аль-Байхакы, Ибн Хаббана и ад-Дара Кутни) /25/. Ибн ‘Аббас передает следующие слова пророка Мухаммада (да благословит его Господь и приветствует): «Распутницами являются те [женщины], которые выдают себя замуж, не объявляя об этом [т. е. без согласия опекуна и без участия свидетелей]» (св. х. ат-Тирмизи; достоверность хадиса подтвердил только ‘Абдуль-А‘ля) /26/.
Требования, предъявляемые к свидетелям:
1. Обладание здравым рассудком. Различные формы душевных и психических заболеваний, временные расстройства (воздействие алкоголя, наркотиков) делают невозможным участие человека в качестве свидетеля на церемонии.
2. Совершеннолетие. Согласно Исламу, оно наступает с достижением половой зрелости.
3. Минимальное количество свидетелей — два человека.
4. Свидетели должны быть мужчинами. Данное утверждение отражает мнение большей части ученых, за исключением ханафитов, которые считают, что свидетелями могут быть мужчина и две женщины.
5. Благочестие и справедливость свидетелей. Они должны соблюдать религиозную практику и быть далеки от явного распутства и неверия. В то же время ученые ханафитского мазхаба считают, что «явная праведность и справедливость не являются обязательными добродетелями свидетеля».
6. Свидетели должны быть мусульманами. Все исламские богословы говорят об обязательности этого условия. По мнению ханафитских теологов, в случае если невеста принадлежит к людям Писания (христианам или иудеям то свидетелями могут быть и люди Писания.
7. Свидетели должны быть зрячими. Шафиитские ученые уделяют этому большое внимание и считают, что свидетели должны видеть весь процесс бракосочетания. Остальные ученые оговорили лишь способность свидетелей слышать.
8. Свидетели должны понимать язык, на котором ведется церемония бракосочетания /27/.
4. Присутствие опекуна со стороны невесты.
Это условие строго оговаривается учеными всех мазхабов, кроме ханафитского. В качестве аргумента используется известный хадис: «Нет брака, кроме как с опекуном» (хадис от Абу Мусы аль-Аш‘ари; приведен в четырех из шести сводов достоверных хадисов, а также в св. х. Ахмада; часть ученых считает хадис достоверным, а некоторые — недостоверным) /28/.
Супруга Пророка ‘Аиша свидетельствует с его слов: «Если какая-либо женщина выходит замуж без разрешения опекуна, то ее брак недействителен. Если после такого брака были близкие взаимоотношения, то мужчина обязан выплатить (передать) ей махр. Если произошел спор [недопонимание], то правитель является опекуном для тех, у кого его нет» (хадис приведен в трех из шести сводов хадисов, а также в св. х. Ахмада; многие ученые подтвердили достоверность этого хадиса) /29/. Другой хадис гласит: «Не выдает замуж женщина женщину и не выдает замуж сама себя» (хадис от Абу Хурайры; св. х. Ибн Маджа и ад-Дара Кутни) /30/.
На основе этих хадисов, а также некоторых других аргументов подавляющее большинство исламских богословов утверждают: «Без разрешения и присутствия опекуна брак недействителен».
А богословы ханафитского мазхаба высказывают мнение о том, что разумная, свободная, совершеннолетняя девушка или женщина может выходить замуж без согласия и присутствия опекуна.
Имамы Абу Ханифа и Абу Юсуф считают присутствие опекуна при бракосочетании желательным. Имам Мухаммад аш-Шайбани же говорил, что брак без опекуна возможен, однако согласие его необходимо для действительности брака в дальнейшем.
В качестве аргументов, подтверждающих правоту своего суждения, теологи ханафитского мазхаба приводят следующие коранические аяты, в которых действующим лицом во время бракосочетания является женщина, а не опекун:
— «Если разведется он с нею, то запретна она ему до тех пор, пока не выйдет она замуж за другого...» (Св. Коран, 2:230);
— «И если развелись вы с женами, и они завершили свой [послеразводный] срок, то не запрещайте им выходить замуж за других» (Св. Коран, 2:232);
— «И если завершат они [послеразводный] срок свой, то нет греха на вас за то, что сделают они в отношении себя праведно» (Св. Коран, 2:234).
Со слов Ибн ‘Аббаса известен следующий хадис: «Вдова, выходя замуж, имеет больше прав, чем ее опекун, и у девственницы [при выдаче ее замуж] получают согласие на брак. Согласие девственницы может быть выражено ее молчанием» (св. х. Муслима)/31/.
В другом хадисе от Абу Хурайры, приведенном в сводах хадисов аль-Бухари и Муслима, сказано: «Не выдается замуж вдова, пока не даст она согласия на брак. Не выдается замуж девственница, пока не будет получено на то ее согласие. Согласие ее — молчание» /32/. Молчание, о котором говорится в хадисе, не является единственной формой согласия со стороны девственницы. Она может выразить его как молчанием, так и словом. Молчание — лишь признак кротости и скромности, присущий благочестивым женщинам.
Суждение, явившееся «срединным» мнением по вопросу об опекуне, высказал один из ученых шафиитского мазхаба Абу Савр: «При бракосочетании необходимо согласие как самой девушки или женщины, так и ее опекуна. Если согласие обоих есть, то процесс бракосочетания может вести любой из них. В случае отсутствия согласия одной из этих сторон брак недействителен, ибо женщина в Исламе имеет полные права» /33/.
5. Обоюдное согласие и право свободного выбора жениха и невесты.
Добровольное и единодушное согласие сторон заключить брачный союз является одним из важных принципов исламского религиозного законодательства о браке и устоев мусульманского института брака, а также непреложной пророческой заповедью.
Бракосочетание, при котором имеет место принуждение жениха или невесты, является канонически недействительным.
Жена Пророка ‘Аиша (да будет доволен ею Аллах) говорила: «Однажды к нам пришла девушка и пожаловалась на то, что отец выдает ее замуж за двоюродного брата, однако она не согласна с этим. Я сказала, чтобы она прошла в дом и подождала Пророка. Придя домой, он (да благословит его Аллах и приветствует) внимательно выслушал девушку, затем приказал позвать ее отца, которому сказал, что право выбора супруга передается девушке. Услышав это, девушка воскликнула: «Я согласна с желанием отца и не пойду против его воли! Целью моей было показать всем девушкам, что отцы не имеют полного права распоряжаться их судьбами!» (св. х. ан-Насаи) /34/.
6. Публичное оглашение брачного союза.
На церемонии бракосочетания жених и невеста должны быть выделены из числа присутствующих или указанием на них, или же упоминанием их имен. После бракосочетания необходимо оповестить об этом родственников, друзей, знакомых, соседей и т. д. В хадисе сказано: «Разделительной чертой между разрешенностью и запрещенностью в браке является объявление [о нем]» (хадис от ‘Аишы; св. х. ан-Насаи) /35/.
7. Отсутствие ихрама /36/ (во время хаджа или ‘умры) у обоих вступающих в брак, а также у опекуна невесты.
В хадисе от ‘Усмана, приведенном в своде хадисов имама Муслима, сказано: «Находящийся в ихраме не может жениться или женить кого-либо». Однако, по мнению богословов-ханафитов, «данное условие не является условием канонической действительности брака. Надевший ихрам может как жениться, так и женить. Доказательство тому — хадис, переданный Ибн ‘Аббасом: «Пророк Мухаммад женился на Маймуне, находясь в состоянии ихрама» (св. х. аль-Бухари и Муслима).
Представляется, что первое мнение более близко к истине, так как в своде хадисов имама Муслима приводятся три хадиса от Маймуны, в которых говорится, что Пророк ко времени женитьбы на ней был уже вне ихрама. Что касается хадиса от Ибн ‘Аббаса, то под словом «мухрим», употребленным в тексте хадиса, может подразумеваться, что Пророк находился тогда на территории аль-Харама /37/, или то, что это происходило в один из запретных месяцев /38/.
8. Необходимость выплаты махра (свадебного подарка).
Махр — ценный свадебный подарок, безвозмездный дар жениха невесте, выплачиваемый при заключении брака или через какое-то определенное (заранее оговоренное сторонами) время. Этот дар является исключительно собственностью жены и сохраняется за ней в случае развода по инициативе мужа или его смерти /39/. Свадебный подарок может представлять собой любую ценность, движимое или недвижимое имущество (деньги, золото, драгоценности, жилье, автомобиль и т. д.).
Размер махра: (1) минимальный — 10 дирхамов /40/ или 30 г серебра, (2) максимальный, по мнению всех богословов, не ограничен, но (3) желательно, чтобы он составлял нечто в пределах 500 дирхамов или 1500 г серебра.
Во многих исламских государствах ранее, как и сейчас, махр представляет собой значительную денежную сумму или ювелирные украшения, либо дар недвижимого имущества, однако всё это исходя из возможностей жениха и обоюдной договоренности брачующихся. Обоснован такой подход текстом Корана /41/ и является своего рода формой социальной защиты для женщины. В реалиях России и стран СНГ полноценный в соответствии с Сунной Пророка (эквивалент 1500 г серебра) /42/ и щедрый (все то, что более того) махр будет хорошим доказательством серьезности намерений и должного подхода к происходящему со стороны жениха, а непритязательность и бережливость невесты — признаком ее благородства и надежности /43/.
Случаи, когда отец или родственники жены оставляют махр себе, противоречит исламским канонам. Подобная практика, например у арабов, была до Ислама, когда женщина не имела должных прав и свобод.
Ученые-богословы считают, что махр важен, но он не является неотъемлемым условием брака, условием, без оговорки которого бракосочетание недействительно. Брак, при котором стороны не оговорили махр, возможен и допустим. Однако по завершении процесса бракосочетания обязательность передачи махра автоматически закрепляется за супругом. Его размер и форма в таком случае определяются в соответствии с местными традициями /44/.
9. Отсутствие тайного сговора между женихом и свидетелями о сокрытии и неразглашении брака.
Богословы-маликиты утверждают, что в случае тайного сговора между женихом и свидетелями о сокрытии заключаемого брака от родственников первой жены или в силу иных причин, брак недействителен.
Ученые других мазхабов не согласны с таким мнением и считают, что такое условие не нарушает каноническую действительность брака. Присутствие двух свидетелей и опекуна достаточно для заключения законного брака /45/.
10. Отсутствие у брачующихся смертельного заболевания /46/.
Данное условие обязательно только согласно маликитскому мазхабу.
Если человек изначально поставил цель очернить Ислам путем выискивания нелицеприятных примеров из жизни мусульман, то сделать это очень просто, - в числе полутора миллиардов мусульман полностью придерживающихся норм Ислама в повседневной жизни не больше 30 процентов, а для остальных мусульман регулятором общественных отношений, наряду с Исламом, остаются мстные традиции и порой, чтобы легитимировать эти традиции они преподносятся под "исламским соусом". И в данном случае следует говорить о недопонимании истинного смысла норм Шариата и о дебилизме родителей девочки, чем о строгом соблюдении норм Ислама, касающихся бракосочетания. Об этом свидетельствует и тот факт, что шариатский судья все-таки признал брак с этой девочкой недействительным. Если в Йемене традиционны ранние браки, то в таких странах как Сирия, Саудоская Аравия, Египет они являются редкостью, более того размер свадебного подарка (в том числе квартира, которая в этих странах традицонно является обязательной частью свдебного подарка не возвращается мужу в случае развода) для невесты является таким большим, что мужчины пашут на это до 35 - 40 лет. А в Иране вообще можно считать что матриархат.
А что касается педофилии, то она в Исламе карается смертной казнью, в отличие от христианства где церковь старательно прикрывает своих адептов. http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok-tem/Izvrashenchestvo-v-...
И стоит отметить, что эти обвинения в адрес мусульман являются новшеством 20 века, поскольку до этого периода ранние браки в Европе были обыденным явлением.

IrishkaOrlova

И стоит отметить, что эти обвинения в адрес мусульман являются новшеством 20 века, поскольку до этого периода ранние браки в Европе были обыденным явлением.
ну да, стоит отметить, что европа идет вперед, и только муслимы с африканскими людоедами топчутся на месте :grin: - люто охраняя свои варварские человеконенавистнические ското-племенные традиции :)

panteon

ну да, стоит отметить, что европа идет вперед
Ню да, особенно в части "гуманного" отношения к детям:
В Европе педофилия достигла масштабов эпидемии
Государственная дума намерена в среду обратиться к главе правительства с просьбой значительно ужесточить требования к усыновлению российских детей иностранными гражданами. Наиболее суровые законы в отношении педофилов в Западной Европе и Северной Америке. И в последние годы власти их только ужесточали, - сообщает Христианский Мегапортал Мегапортал Христианских Ресурсов INVICTORY.ORG со ссылкой на Вести.Ru
В Канаде имена педофилов заносят в национальный реестр преступников и запрещают им в течение минимум десяти лет появляться в парках, на детских площадках, в школах, бассейнах - везде, где могут находиться дети.
В Соединенных Штатах данные о маньяках являются общедоступными. На специальных сайтах публикуют их имена, фотографии и адреса. Иммиграционная и таможенная полиция США отлавливает педофилов, торговцев людьми, порнографией и секс-туристов, под эгидой ведомства существует международный проект "Операция "Хищник"", который защищает права детей также в Латинской Америке.
Во Флориде губернатор Джеб Буш подписал закон, согласно которому преступники, чьими жертвами стали дети до 12, заслуживают тюремного срока от 25 лет до пожизненного заключения. А те немногие, кто все же выходят на свободу, обязаны пожизненно носить электронный датчик. Новый закон был принят спустя некоторое время после того, как двух девочек убили состоявшие на учете педофилы.
Президент Франции Николя Саркози пошел еще дальше. В прошлом году он предложил усилить ответственность за преступления сексуального характера. Педофил будет поставлен перед выбором - или остаться за решеткой навсегда, или подвергнуться химической кастрации, которая, кстати, уже год применяется в Великобритании. Причем, извращенцы, желающие выйти на свободу, должны будут пройти тщательное медицинское обследование в спецбольнице. Даже кастрированных педофилов будут выпускать на свободу только после того, как медики достоверно установят, что они безопасны для окружающих. Те же, кому повезет покинуть спецбольницу, как и в Америке, должны будут носить специальные электронные браслеты и регулярно отмечаться в полиции. Кроме того, Саркози предложил отменить для педофилов право на досрочное освобождение из тюрем.
Сходные законы уже действуют в ряде стран, например, в Швеции и Дании. И там статистика поражает воображение: количество рецидивистов-педофилов упало в 8 раз. Тем временем Евросоюз выделяет 55 миллионов евро на разработку особой программы, которая будет отслеживать в Интернете всех тех, кто размещает там детскую порнографию. Цель проекта - создать базу данных о незаконном поведении во всей Всемирной сети для того, чтобы можно было бороться с педофилами по всему миру.
Безусловно, эти меры являются нужными, но, судя по всему, запоздалыми. Педофилия в Европе уже достигла масштабов эпидемии. Операции по изъятию детской порнографии проводятся полициями Евросоюза не менее 5-6 раз в год, однако количество арестованных и объем изъятого фото- и видеоматериала не уменьшается, а только растет. Число задержанных исчисляется сотнями, а количество детского порно - терабайтами. Если верить статистике, увеличивается и число несовершеннолетних, вовлеченных в секс-бизнес: в странах ЕС, по разным оценкам, их число колеблется от 100 до 250 тысяч человек.

IrishkaOrlova

ты давай да не путай легитимацию педофилии как это в бараньих странах типа йемена и серьезное преступление

IrishkaOrlova

чем в очередной раз порадовали форумские чюрки - так это толерантным отношением к растлению и сексуальной (и прочих) эксплуатации малолетних
аплодисменты :)

IrishkaOrlova

Аише было 6 когда заключили брачный договор, ей было 9 когда перешла жить в дом к мужу. О том что он с этого момента стал жить с ней "супружеской жизнью" нет вообще никаких данных.
При этом в Исламе есть прямые указания что не смотря на брачный договор и житие в одном доме муж не может вступать половые отношения пока жена не достигнет зрелости. Эта зрелость у разных этносов и разные исторические моменты наступала в разном возрасте.
как же вы, мусульмане, омерзительны в своем лицемерии :grin:
НЕЛЬЗЯ отдавать чужому взрослому мужчине маленькую девочку - при таких мягко говоря расплывчатых нормах еба. он же запросто искалечит ее тело и ее жизнь, как можно не понимать такие простые вещи, прикрываясь сраным этим кораном и хадисами :confused:

lexa245

ИМХО у тебя серьезные комплексы ты не можешь вести диалог не срываясь на переход на личности, передергивание, и приписывание своего восприятия написанного вместо того что было написано на самом деле, причем что бы тебе не ответили ты все сводишь к эскалации срача и подбрасыванию на вентилятор.
На самом деле тебе бы неплохо было бы чем то заняться в чем то утвердиться и чего то добиться, а не песдеть на форуме смотришь и комплексы бы прошли.
А то ведь 2-3 неадеквата сводят в срач любой мало-мальски обсуждаемый тред.

IrishkaOrlova

2-3 неадеквата
неадекват здесь ты со своими рассуждениями о гипотетической зрелости малолетрней аиши :grin:
даже не понимаешь этого. все почему - скот
вот как и за что вас, мусульман, уважать после всего этого? стремиться строить с вами диалог - когда вы средневековая скотина, оправдывающая всякую мерзость

Samsonnn

очередная тема превратилась в соревнование по степени размягчённости мозга.
Ну вот скажите вы, защитники обездоленных продаваемых девочек... вы всех детей защищать собираетесь? от всего? Тогда потрудитесь прошествовать во всякие страны южной и центральной америки и африки и там защищать до потери пульса, только желательно не только стуком по клавиатуре. А по факту - ну продали в 10 лет, ну может сексом и займутся и... и что? Эти девочки, если что, именно для этого и воспитывались, они не представляют, как можно жить по-другому. Одно дело, когда на европейскую девочку, которая одна в семье, которая в куклы играет и с подружками общается, напали в тёмном переулке, другое, когда европейка или американка малого возраста решила заняться сексом по согласию (хотя это обычно лет в 12 всё же) и третье, когда девочка для того и воспитывалась.
Ну и некоторым товарищам из этого треда хватит слюной брызгать

IrishkaOrlova

третье, когда девочка для того и воспитывалась
как бы пока работает такая формулировка в умах муслимов, пока это все поддерживается адатами шариатами и прочей хуйней - вот до тех мне кажется нельзя молчать :)
ну а поскольку мусульмане и прогресс несовместимы - как мы это видим в том числе по участникам треда - ниче не изменится

Vyacheslav999

тоже ролик не смотрел?

78685

Ну вот скажите вы, защитники обездоленных продаваемых девочек... вы всех детей защищать собираетесь? от всего? Тогда потрудитесь прошествовать во всякие страны южной и центральной америки и африки и там защищать до потери пульса, только желательно не только стуком по клавиатуре. А по факту - ну продали в 10 лет, ну может сексом и займутся и... и что? Эти девочки, если что, именно для этого и воспитывались, они не представляют, как можно жить по-другому. Одно дело, когда на европейскую девочку, которая одна в семье, которая в куклы играет и с подружками общается, напали в тёмном переулке, другое, когда европейка или американка малого возраста решила заняться сексом по согласию (хотя это обычно лет в 12 всё же) и третье, когда девочка для того и воспитывалась.
а на еду можно воспитывать?

lexa245

Тут был длинный пост для Janis но потом об был стерт нах, ибо Janis это Топ в юбке, таким что то объяснять это трата времени.

altushonok

очередная тема превратилась в соревнование по степени размягчённости мозга.
Ну вот скажите вы, защитники обездоленных продаваемых девочек... вы всех детей защищать собираетесь? от всего? Тогда потрудитесь прошествовать во всякие страны южной и центральной америки и африки и там защищать до потери пульса, только желательно не только стуком по клавиатуре. А по факту - ну продали в 10 лет, ну может сексом и займутся и... и что? Эти девочки, если что, именно для этого и воспитывались, они не представляют, как можно жить по-другому. Одно дело, когда на европейскую девочку, которая одна в семье, которая в куклы играет и с подружками общается, напали в тёмном переулке, другое, когда европейка или американка малого возраста решила заняться сексом по согласию (хотя это обычно лет в 12 всё же) и третье, когда девочка для того и воспитывалась.
Ну и некоторым товарищам из этого треда хватит слюной брызгать
зачем рерайтить мои слова? :confused:

Samsonnn

зачем рерайтить мои слова? :confused:
ты кто? 0_o

Samsonnn

тоже ролик не смотрел?
да какая разница, что говорит эта конкретная девочка? мы ж обсуждаем не события, а нравы

altushonok

Мне сложно вот так сразу ответить на твой вопрос :o

IrishkaOrlova

да ты уже все сказал :grin: в том уже посте с малолетней женой пророка - все же предельно ясно, ското-племенной лицемер :grin:
здесь все довольно просто - либо приемлешь факт сожительства с малолетней либо нет. вот ты, лицемер, варвар и скот, приемлешь :D
разумеется я тебя не уважаю, ты как бы дерьмо, которого надо стыдиться :D

Samsonnn

вот до тех мне кажется нельзя молчать :)
ещё раз: что вам до них? Это их дети, они сами выбрали, как их воспитать и какую судьбу выбрать. Кто из вас двоих будет более счастливым - вопрос спорный, было ли решение их родителей верным в масштабе семьи - не узнаем никогда, а вот в масштабе государства поймём, если ислам нас всех завоюет.

lexa245

Потрудись перечитать тред и поймешь что нет не приемлю.
Ну насчет диалога его не было и наверно не будет, есть только видимость, так что кто лицемер и скот это еще вопрос.
здесь все довольно просто - либо приемлешь факт сожительства с малолетней либо нет. вот ты, лицемер, варвар и скот, приемлешь

IrishkaOrlova

да мне не до них,
а до так называемых "цивилизованных" мусульман - этого позорного блядства, представителей которого мы имеем честь тут выслушивать :)

IrishkaOrlova

Потрудись перечитать тред и поймешь что нет не приемлю
приемлешь, иначе бы сказал брак с малолетней, как у мухаммеда и аиши - это средневековый позор, совершенно недопустимо
а ты что сказал, а, лицемер? :grin:

Samsonnn

да, кстати девочка страшная, педобир неодобряе

nbjy

ВОРУЙ, УБЫВАЙ, ПРИОРУ ПОКУПАЙ И ПРО МАЛОЛЕТОК НЕ ЗАБЫВАЙ!

IrishkaOrlova

тебе мама с папой уже подогнали невесту-целочку? :)

nbjy

я женился на трёхлетней девушке (её семья жила в пещере на соседней горе и я думал, что она девственница, но потом случайно в кармане её верхней шкуры я нашел чек из клиники для "зашивания невест", но я не удивился, потому что все знают (во всяком случае гмилл что на кавказе в такие клиники прямо очереди огромные стоят.

IrishkaOrlova

уже нафаршировал ее осколками битых бутылок? :)

nbjy

забили камнями, а потом расчленили и часть зажарили, а часть засолили - в нашем ауле так принято

IrishkaOrlova

видать, размерами она была с 20-летнюю, что такой выход получился :o

panteon

я женился на трёхлетней девушке
Твоя старовата).
В Канском районе отец изнасиловал полуторагодовалую дочку
В Канске отец изнасиловал полуторагодовалую дочку.
Фото: Александр ЧЕРНЫХ
А его двухлетнего сына до сих не могут найти
23.12.2008
Даже само это слово – «изнасилование» невозможно отнести к полуторагодовалому ребенку. И представить, что подобное может совершить родной отец с крошечной дочкой, невозможно нормальному человеку. Но…
- По подозрению в совершении насильственных действий сексуального характера по отношению к полуторагодовалой дочери в Канском районе задержан ее отец, - сообщила накануне Ольга Шаманская, помощник руководителя следственного комитета при прокуратуре края.
Семья, где все случилось, живет на самой большой центральной улице деревни в Канском районе. Деревня небольшая, однако здесь есть и школа, и детский сад. Есть работа – на большом местном сельхозпредприятии.
Официально как неблагополучная эта семья не числится. Но оба родителя – мать и отец пьют, а у отца есть судимость, условная, за кражу. Работают оба периодически и недолго, а чаще сидят дома. В тот день, когда все случилось, мать пошла к знакомым в гости. Ее муж остался дома, вместе с дочкой, которой только-только исполнилось полтора годика. Когда мать вернулась, увидела свою полуживую девочку, всю в крови… Тут же вызвала «скорую». «Ребенка изнасиловали!» - ужаснулись в больнице врачи…
Несчастной малышке сразу же сделали операцию. Благодаря врачам она будет жить. Но лечить травмы придется еще очень долго.
Информацию о случившемся сразу же передали в милицию. И естественно, задержали того, кто был с ребенком наедине, – ее отца. В тот же день он признался, что сотворил этот ужас с родным ребенком.

lexa245

Вот так то ты и ты призналась что не дружишь с логикой, третьей будешь.
Итак, учитывая что на тот период этот брачный возраст был нормой в этом и на тот момент это был возраст дееспособности девушки. Они росли готовыми к этому. И психически в том числе и никаких травм у них не случалось иначе бы это четко отобразилось бы в литературе и эпосе.
Да в Исламе разрешен брак с несовершеннолетней, но ЗАПРЕЩЕНО вступать с ней в сексуальные отношения до ее зрелости для этого, у меня нет оснований полагать что Мухаммед мог этого не соблюсти.
Итак что не так с браком и почему я его должен был осудить?
Заранее ожидая вопли о том что нельзя отдавать замуж беззащитную девочку отвечу что прежде чем заявлять презумпцию виновности. Неплохо было бы уточнить соотношение статистики когда мужья нарушили запрет в варварском обществе(да с тем что надо бы их за это сурово наказывать я всецело согласен) и статистику по педофилии в просвещенных европах.
приемлешь, иначе бы сказал брак с малолетней, как у мухаммеда и аиши - это средневековый позор, совершенно недопустимоа ты что сказал, а, лицемер?

IrishkaOrlova

на тот период этот брачный возраст был нормой в этом и на тот момент это был возраст дееспособности девушки. Они росли готовыми к этому. И психически в том числе и никаких травм у них не случалось иначе бы это четко отобразилось бы в литературе и эпосе.
Да в Исламе разрешен брак с несовершеннолетней, но ЗАПРЕЩЕНО вступать с ней в сексуальные отношения до ее зрелости для этого, у меня нет оснований полагать что Мухаммед мог этого не соблюсти.
ну вот ты опять за свое :grin: конечно, пророку допустимо и гусей сношать, я понимаю - как никак святой человек, особый
куда нам критиковать его нравы. и главное зачем - если с тех пор мало что изменилось :)
есть литература по детской психологии, анатомии и физиологии - ты разумеется в курсе как и че, иначе бы не стал утверждать
И психически в том числе и никаких травм у них не случалось иначе бы это четко отобразилось бы в литературе и эпосе.
Да в Исламе разрешен брак с несовершеннолетней, но ЗАПРЕЩЕНО вступать с ней в сексуальные отношения до ее зрелости.
:)
под зрелостью ты какой возраст понимаешь? когда мухаммед по вашим обычаям начал пекать свою малолеточку?

Samsonnn

Но, прости, есть вещи объективно неправильные.
Вот интересно, кто из объективно упрекающих хотя бы немного почитал детскую психологию? аццкий шок, физическая травма и прочее - это в основном придумки оного цивилизованного общества и воспитание

IrishkaOrlova

ты занимаешься казуистикой - демагогия, совершенно бессодержательная, потому что "в коране сказано, коран запрещает"
а по существу смотри даже умалчиваешь возраст о котором идет речь :grin:

Samsonnn

ЗЫ - не, ну это все равно жесткач. Как можно ребенка трахать, ей же там всё порвут, кошмар...
хочешь видео?)

IrishkaOrlova

когда мне было 11 лет ко мне клеились, дышали потно в ухо и пытались потрогать 40-летние педофилы - я испытывала сильный стресс между прочим :o
так что не надо вот этой хуйни про "они привыкли", "им нормально", "коран запрещае" :)
в жизни детей секса быть не должно, они к этому не готовы
это варварский обычай - отдавать детей на произвол взрослым мужикам

nbjy

пытались потрогать 40-летние педофилы
__________-
целая группа? в старости будешь жалеть, что не согласилась на классную групповушку

IrishkaOrlova

какие у тебя мечты греховные :grin:

FieryRush

когда мне было 11 лет ко мне клеились, дышали потно в ухо и пытались потрогать 40-летние педофилы - я испытывала сильный стресс между прочим :o
Последний шанс тогда упустила.

Samsonnn

в жизни детей секса быть не должно, они к этому не готовы
:smirk:
перефразируя фрейда скажу, что секс есть почти во всём. Просто не всегда он связан непосредственно с совокуплением. Дети должны проходить различные этапы сексуальности: в определённое время - изучение своего и не только тела (игра в доктора и т.п. в определённое - игра в семью (дочки матери и т.п.). К некоторому моменту вполне допустим (и в плане физиологии и в плане психологии) и различный секс.

IrishkaOrlova

ну да, расскажи об этом отцам и мужьям 10-летних невест :grin:

lexa245

С моей точки зрения минимальный возраст вступления в половую жизнь в браке следует понимать равной 16 годам а вообще норм от 17-18 ибо таковы реалии нынешнего социума, и в данный момент не про всех 18 летних девушек можно сказать что они дееспособны и готовы к браку.
Но я не кидаюсь огалтело хаять практику тех времен ибо она соответствовала обществу на тот момент.
О возрасте в котором у Аиши началась половая жизнь данных нет.
Чо осуждать то ?
ты занимаешься казуистикой - демагогия, совершенно бессодержательная, потому что "в коране сказано, коран запрещает"а по существу смотри даже умалчиваешь возраст о котором идет речь

IrishkaOrlova

хаять практику тех времен ибо она соответствовала обществу на тот момент
практика тех лет сохраняется до сих пор и не учитывает физиологию и психологию брачующихся :crazy:
ты скользкий и лицемерный :mad:

lexa245

По этому поводу я высказался что не дурно было бы за это наказывать как велит религия. Чо еще не так?
практика тех лет сохраняется до сих пор и не учитывает физиологию и психологию брачующихся

Не я скользкий и лицемерный, а твое восприятие и представления химерные и когда они частично рассеиваются за оставшиеся держатся твои стереотипы и ты не приемлешь факт что это были химеры и те начинает казаться что это собеседник скользкий и лицемерный.

IrishkaOrlova

что меня возмущает в таких как ты - так это то что не хватает смелости и честности заявить как есть -понятно что коранические нормы варварские и дикие для большинства цивилизованных людей, но мне пофигу, они вечные :grin:

IrishkaOrlova

какие химеры - ты очнешься или нет? ни в каком обществе не считая людоедского жизнь человека, его здоровье, его достоинство не имеет меньшей ценности чем в мусульманских государствах
о чем свидетельствуют бесконечные войны, газваты и шахады, второсортность женщин - да что примеров мало что ли -кстати все это коран допускает и даже поощряет, сура номер 29 (или 49)

IrishkaOrlova

этому поводу я высказался что не дурно было бы за это наказывать как велит религия. Чо еще не так?
не так то что не приведен запрещенный ВОЗРАСТ невесты - а этого и нет хаха, так что твой коран как бы так и остается бесчеловечным, допуская унижение и травмы детей :mad:

ulia06

перефразируя фрейда
не надо вульгарно трактовать фрейда. да и в абсолют его возводить не стоит.

lexa245

То есть теперь мы перешли от частного случая вообще к всем кораническим нормам? Ну да тут простору больше можно много срачу развести из серии машины надо запретить они пешеходов давят.
Раз мне вполне хватает смелости нарушать нормы ислама наверно мне бы наверно ничего не стоило бы и такое заявить и но это была бы неправда, я так не считаю, а говорить так ради того что бы кто то (тем более ты) подумал об мне хорошо было бы как раз лицемерием..
что меня возмущает в таких как ты - так это то что не хватает смелости и честности заявить как есть -понятно что коранические нормы варварские и дикие для большинства цивилизованных людей, но мне пофигу, они вечные

IrishkaOrlova

Не я скользкий и лицемерный, а твое восприятие и представления химерные
выше кстати кто то сообщение привел о ранних браках в мусульманском мире :grin:
какие же вы мерзкие, трусливые и скользкие, ффу ненавижу

IrishkaOrlova

серии машины надо запретить они пешеходов давят.
ох я все забываю про невероятную ЦЕННОСТЬ корана как регулятора общественных пещерных отношений, это точно :grin:

Oleg_Plyusnin

не так то что не приведен запрещенный ВОЗРАСТ невесты - а этого и нет хаха, так что твой коран как бы так и остается бесчеловечным, допуская унижение и травмы детей
Выдержка из статьи в вики:
Брачный возраст и возраст сексуального согласия в России
В законодательствах большинства государств мира брачный возраст выше возраста сексуального согласия. В Российской Федерации, согласно ч. 1 ст. 13 Семейного кодекса РФ, брачный возраст устанавливается в 18 лет (а возраст сексуального согласия — в 16 лет). Кроме того, Семейный кодекс в ч. 2 и 3 ст. 13 предусматривает возможность снижения брачного возраста до 16 лет по просьбе лиц, желающих вступить в брак, при наличии уважительных причин по решению органов опеки и попечительства по их месту жительства; при наличии исключительных обстоятельств и в случаях, предусмотренных законами субъекта РФ, вступление в брак может быть разрешено и до достижения возраста 16 лет.
В настоящий момент возможность вступления в брак до 16 лет предусмотрена законами 11 субъектов Российской Федерации: в Ростовской, Московской, Вологодской, Владимирской, Самарской, Калужской областей разрешается снижать брачный возраст до 14 лет, Тверской, Мурманской и Рязанской — до 15 лет, Новгородской, Орловской, а также Башкортостане— без ограничений[1][2]. Обстоятельствами, которыми может быть обусловлено такое снижение, являются беременность несовершеннолетней, рождение ею ребёнка, угроза жизни одной из сторон, отсутствие обоих родителей (лиц, их заменяющих) у вступающего в брак и другие исключительные обстоятельства[3]. В случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет (если не достигло, то, как отмечено выше, разрешено и без брака а другое не достигло возраста сексуального согласия, то половое сношение между ними преступлением не является, однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, т.е. даже после регистрации брака старший партнёр может быть привлечён к ответственности за половые сношения, совершённые до этого момента[4].
Как видишь, даже в некоторых регионах России не обозначен минимальный брачный возраст.
А все потому, что вопросы семьи и брака сугубо индивидуальны и очень нежелательно вмешательство со стороны.
Нормальные родители никогда не пожелают своим детям плохого.
То, что какие-то мудаки выдают в таком раннем возрасте своих детей говорит только об отсутствии серого вещества у них в голове.
В Коране правильно написано, что вступать в интимную связь можно только со зрелой девушкой.
А вот определение зрелости у девушки довольно сложный вопрос. Кроме того, исторически отношение к этому возрасту менялось.
Поэтому самое верное и универсальное требование - это "зрелость".

IrishkaOrlova

Поэтому самое верное и универсальное требование - это "зрелость".
что, непонятно, что это жирная почва для злоупотреблений? что можно при желании десятилетку выдать за "зрелую" - как бы , было бы желание у ее папаши и педофила-мужа? :mad:

oofc

В Тае девочек на проституцию с малолетства воспитывают, это тоже приемлемо?

lexa245

Ну за подобные поползновения положена экзекуция, как и за педофилию по европейским законам. Еще вопросы?
что, непонятно, что это жирная почва для злоупотреблений? что можно при желании десятилетку выдать за "зрелую" - как бы , было бы желание у ее папаши и педофила-мужа?
А насчет возможностей злоупотреблений так ее масштабы могут быть соизмеримы с масштабами педофилии в европе. И вообще сложно это обсуждать если нет статистики.

demiurg

Нормальные родители никогда не пожелают своим детям плохого.
То, что какие-то мудаки выдают в таком раннем возрасте своих детей говорит только об отсутствии серого вещества у них в голове.

Вообще-то законы для того и существуют чтобы защищать от таких случайностей как судаки без серого вещества в голове.

IrishkaOrlova

Ну за подобные поползновения положена экзекуция, как и за педофилию по европейским законам. Еще вопросы?
считаешь ли ты, что совместное проживание половозрелого самца и маленькой девочки-"жены" в одном доме в условиях ее полной от него зависимости допускает принуждение к половой связи, как бы это очень легко, даже не обязательно прибегая к насилию

IrishkaOrlova

что в условиях полного бесправия и забитости "жен", надо быть очень сильной независимой девочкой, не боящейся осуждения и мнения общества, чтобы выступить с обвинением против свего мужа

Samsonnn

не надо вульгарно трактовать фрейда. да и в абсолют его возводить не стоит.
Фрейда я читал, если что. И от него только первая фраза. Всё остальное - сокращённое содержание современных публикаций по психологии + моё знание мед статистики

Samsonnn

В Тае девочек на проституцию с малолетства воспитывают, это тоже приемлемо?
я ничего против не имею, пусть воспитывают

Oleg_Plyusnin

что, непонятно, что это жирная почва для злоупотреблений? что можно при желании десятилетку выдать за "зрелую" - как бы , было бы желание у ее папаши и педофила-мужа?
Во многих цивилизованных странах слишком низкий возраст. В той же японии с 13 лет можно выдавать замуж. И ты хочешь сказать, что в этом возрасте все девочки уже готовы к сексуальной жизни?
Поэтому указание минимального возраста - не панацея от этих проблем.
А что касается желания папаши и педофила-мужа, то упаси боже детей от такой участи.
Все-таки, родители - это самые близкие люди для ребенка и в подавляющем большинстве случаев они будут стараться делать все для благополучия своих детей.
А если уж попадутся безмозглые родители, то никакие запреты не помогут.

IrishkaOrlova

что наверняка большинство изнасилованных своими мерззкими мужьями молчит и боится, стесняется
и так было всегда. но муслимов это мало волнует, потому что главно что мужик заплатил махр и получил в свое распоряжение вещь
что муслимы с кораном покрывают этот лютый чудовищный пиздец, делая педофилию фактически законной

lexa245

Да допускает правда без насилия менее вероятно, но да допускает, при условии что муж ее педофил. Нормальный человек тем более верующий не будет насиловать незрелую девочку.
считаешь ли ты, что совместное проживание половозрелого самца и маленькой девочки-"жены" в одном доме в условиях ее полной от него зависимости допускает принуждение к половой связи, как бы это очень легко, даже не обязательно прибегая к насилию

Samsonnn

В той же японии с 13 лет можно выдавать замуж
13-ть лет в Японии - это возраст согласия, до него можно только в попу, что сексом не считается, а выдавать замуж там с 16 можно.

demiurg

Нормальный человек и убивать и насиловать на улице не будет — может тоже разрешить законом?

Oleg_Plyusnin

Вообще-то законы для того и существуют чтобы защищать от таких случайностей как судаки без серого вещества в голове.
Отношения внутри семьи законом очень слабо регулируются, что очень хорошо, ИМХО.
Иначе во всех странах процветала бы ювенальная юстиция и очень много детей жили бы в детских приютах.

IrishkaOrlova

при условии что муж ее педофил
зачем непедофилу жениться на 10-летней? (законная процедура :grin: )

demiurg

Ну по-моему лучше в детском приюте, чем с отцом-насильником или садистом избивающим.

lexa245

Экстраполяция частного случая детектед.
Утверждение равносильно комментарию:
о боже наверняка большинство изнасилованных этими мерззкими педофилами молчит и боится, стесняетсяи так было всегда.
к новости о том что ребенок в сытой европе молчал о насилии педофила стесняясь или боясь.
что наверняка большинство изнасилованных своими мерззкими мужьями молчит и боится, стесняетсяи так было всегда. но муслимов это мало волнует, потому что главно что мужик заплатил махр и получил в свое распоряжение вещьчто муслимы с кораном покрывают этот лютый чудовищный пиздец, делая педофилию фактически законной

IrishkaOrlova

отвечай тогда на вопрос зачем непедофилу жениться на 10-летней :)

Nefertyty

отвечай тогда на вопрос зачем непедофилу жениться на 10-летней
типа присвоить ресурс, пока не поздно

IrishkaOrlova

ресурс почти не ограниченный, заметим, так что пока не поздно не прокатывает

lexa245

Большинство таких браков браки по расчету, сейчас зачем женятся по расчету?
зачем непедофилу жениться на 10-летней? (законная процедура )

IrishkaOrlova

по какому расчету - нищие села, "большой" махр

Samsonnn

зачем непедофилу жениться на 10-летней? (законная процедура :grin: )
чтобы вырастить себе жену

IrishkaOrlova

жену берут готовой чтобы ебать и радоваться

lenmas

жену берут готовой чтобы ебать и радоваться
По себе о других не судят ;)

Samsonnn

готовой
а потом подогревают в печке СВЧ?
жену большенству хотелось бы видеть не только готовой к минетам, но и к ведению быта, особенно если обеспечивает семью исключительно муж.

IrishkaOrlova

не неси ахинею, жена - это субъект легитимных половых отношений, так она рассматривается всеми рнародами без исключения и в первую очередь

Oleg_Plyusnin

Ну по-моему лучше в детском приюте, чем с отцом-насильником или садистом избивающим.
По каждому из этих преступлений есть своя статья в УК, т.е. законом предусматривается наказание. Проблема в том, что эти преступления, совершенные внутри семьи, очень тяжело раскрываются. А если попытаться отрегулировать отношения внутри семьи, то пострадает очнь большой процент законопослушных родителей.
Я все это пишу к тому, что эти отношения очень сложные и деликатные.
Безусловно, бороться с отцами-насильниками, садистами нужно, но не в ущерб нормальным родителям.
Есть мысли как это сделать?

Nefertyty

ресурс почти не ограниченный, заметим, так что пока не поздно не прокатывает
ничего подобного

Nefertyty

жена - это субъект легитимных половых отношений, так она рассматривается всеми рнародами без исключения и в первую очередь
свои хотелки проецируешь на всё человечество без исключения :)

Vyacheslav999

Как видишь, даже в некоторых регионах России не обозначен минимальный брачный возраст.
зачем ты передергиваешь? список исключений ограничен, и решаются такие вопросы в индивидуальном порядке
по общему правилу это 18 лет

IrishkaOrlova

свои хотелки
какие еще свои хотелки если жена и семья для производства потомства :grin:

Oleg_Plyusnin

зачем ты передергиваешь? список исключений ограничен, и решаются такие вопросы в индивидуальном порядке
 по общему правилу это 18 лет
я не передергиваю. Если не указано другое, то 18 лет.
Я лишь хотел отметить, что отсутствие нижней возрастной планки не такая уж и дикость. даже в современной России есть целые регионы, где нет ограничений.
А все потому, что нет такой необходимости. И пользоваться возможностью заключать ранние браки практически никто не будет.

RUS2009

Кавказец приходит в публичный дом:
-Бэрэмэнную хачу.
Приводят ему беремееную, заходят в номер, раздеваются.
Кавказец суёт руку между ног проститутке и долго елозит там. Она:
- Может уже xуй засунешь?
-Сэйчас, только попкой развэрну.

Oleg_Plyusnin

фу, бля!

lenmas

какие еще свои хотелки если жена и семья для производства потомства :grin:
Ты совсем другое написала, дуреха :)
Хоть бы контролировала свое словесное недержание.

RUS2009

фу, бля!
Тут как минимум 3 человека с тобой не согласятся

petrovna

есть целые регионы, где нет ограничений.
Я думаю не стоит обсуждать культурный и социальный уровень этих регионов...

lexa245

а что не так с этими регионами?
есть целые регионы, где нет ограничений.
Я думаю не стоит обсуждать культурный и социальный уровень этих регионов...

Vyacheslav999

где нет ограничений.
это передергивание
ты поворачиваешь так, что мол смотрите, в рашке можно брать девятилетних. на практике таких браков не было, органы местного самоуправления престарелым мужикам девочек не отдавали
а ограничения есть, брачный возраст устанавливается в 18 лет
в орловской области ввели минимум 14 лет, в Новгородской 14 лет. И ты прекрасно знаешь каким геморроем оборачивается получение разрешения, это тебе не договор двух семей.
Тот факт, что минимальный возраст не устанавливался, скорее говорит о том, что вводить дополнительные нормы нужды не было

Oleg_Plyusnin

ты поворачиваешь так, что мол смотрите, в рашке можно брать девятилетних. на практике таких браков не было, органы местного самоуправления престарелым мужикам девочек не отдавали

я специально прокомментировал статью из вики, чтобы поняли правильно мою мысль.
еще раз повторю: эти ограничения не вводят, т.к. нет в этом необходимости, не сталкиваются с этим или это бывает очень редко.
в орловской области ввели минимум 14 лет, в Новгородской 14 лет. И ты прекрасно знаешь каким геморроем оборачивается получение разрешения, это тебе не договор двух семей.

вот как раз в СР получить разрешение особой сложности не возникнет. Если по закону могут дать такое разрешение, то с "чиновником" можно договориться.

zulya67

За них решение принимает отец или опекун с согласия несовершеннолетней. Опять же она в любой момент(в том числе до того как созреет для половой жизни) может его анулировать, и причиной может быть хоть то что ей взбрендит.
Ты представляешь что такое аннулировать для нее в шариатском обществе? Да формально она имеет такую возможность, но по факту имхо вряд ли. Побоится ослушаться главы семьи (вах, не хочет за богатого Хабиба замуж, а хочет за середняка Сулеймана!) И уж не может быть и речи про "взбрендит". И противоречие - о заключении договора решение за нее принимает отец или опекун, а расторгнуть значит она может, да еще и до совершеннолетия, или как там - "созревания".

iloser

Обстоятельствами, которыми может быть обусловлено такое снижение, являются беременность несовершеннолетней, рождение ею ребёнка, угроза жизни одной из сторон, отсутствие обоих родителей (лиц, их заменяющих) у вступающего в брак и другие исключительные обстоятельства[3]. В случае, если в брачных отношениях состоят лица, одно из которых достигло возраста 18 лет (если не достигло, то, как отмечено выше, разрешено и без брака а другое не достигло возраста сексуального согласия, то половое сношение между ними преступлением не является, однако эта норма распространяется лишь на половые контакты после заключения брака, т.е. даже после регистрации брака старший партнёр может быть привлечён к ответственности за половые сношения, совершённые до этого момента[4].
Т.е. что бы трахать законно малолеток нужно жениться -> нужно что бы она была беременна или родила -> для этого до этого нужно было её трахать до брака -> это всё равно не законно

Oleg_Plyusnin

Т.е. что бы трахать законно малолеток нужно жениться -> нужно что бы она была беременна или родила -> для этого до этого нужно было её трахать до брака -> это всё равно не законно
В целом ты прав.
Но есть некоторые нюансы:
В 2009 году внесли такую поправку к статье 134 УК
"Примечание. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное частью первой настоящей статьи, освобождается судом от наказания, если будет установлено, что это лицо и совершенное им преступление перестали быть общественно опасными в связи со вступлением в брак с потерпевшим."
частью первой этой статьи предусмотренна ответственность за интимную связь с девочкой от 14 до 16 лет.
Кроме того, ответственность по статье наступает, если парню исполнилось 18 лет.
Получается:
если взрослый мужик потрахался с 14 летней девочкой, а потом женился, то его не накажут.
если трахается молодежь, то ответственности вообще нет.

zulya67

Не пойму - тред прикрепили что ли? Новых сообщений нет, а уже с полдня как на первом месте висит тред.

lenmas

Не пойму - тред прикрепили что ли? Новых сообщений нет, а уже с полдня как на первом месте висит тред.
Да не, тут с друг над другом потешаются. Любовь, наверное! ;)
Они у тебя в игноре?

Teatral

любовь у тебя в штанах

lenmas

любовь у тебя в штанах
Значит, в точку! :grin:

blondino4ka47

о самое главное пропустила
В ответ на:
Например, многим жителям Ташкента известна улица Катартал. Ночная жизнь здесь бурлит. "Ночные бабочки" от 12-13 годиков до н-ного возраста выходят на промысел, ловят прохожего, не способного устоять перед сомнительными прелестями, или незадачливого водителя, опрометчиво завернувшего на "красные" огоньки. Товар не всегда высокого качества, но ведь и цены не кусаются.

моралисты типа силвола -вот чо с ними делать? это не йемен дикий, это ташкент
12-13 лет
или это у них добровольно, значит все в порядке?

Твой пост говорит о том, что заработать все-таки можно, раз есть люди, которые могут платить малолетним. Или это отцы, продавшие друг другу своих дочек?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: