Британский колумнист об РФ и Украине

marina-k

«Только представьте…», — так начинается каждый подзаголовок статьи известного британского колумниста Нила Кларка (Neil Clark опубликованного на сайте телеканал Russia Today.
«Только представьте, если бы демократически избранное правительство Канады было бы свергнуто в ходе финансируемого Россией переворота, в котором важную роль играли бы ультраправые экстремисты и неонацисты. Если бы новое неизбранное “правительство” Оттавы отменило закон о признании французского языка официальным. Если бы олигарха с миллиардным состоянием назначили главой Оттавы, и правительство подписало бы соглашение об ассоциации с торговым блоком, возглавляемым Россией», — пишет журналист.
Нил Кларк предлагает читателям задуматься, как отреагировал мир, если бы Россия потратила $5 млрд на смену режима в Канаде, а затем ведущая канадская энергетическая компания приняла бы в совет директоров сына высокопоставленного российского политика.
«Только представьте, если бы сирийское правительство провело бы встречу “Друзей Великобритании” — группы государств, поддержавших насильственное свержение правительства Дэвида Кэмерона. Если бы сирийское правительство с союзниками оказывали бы британским антиправительственным “повстанцам” многомиллионную помощь. Если бы они не осудили действия “повстанцев”, убивших британских граждан, разбомбивших школы, больницы и университеты. Если бы министр иностранных дел Сирии осудил бы проведение всеобщих выборов в Великобритании, назвав их “пародией на демократию”, и заявил бы, что Кэмерон должен уйти в отставку до проведения выборов.
Если бы в 2003 году Россия и ее ближайшие союзники начали бы полномасштабное вторжение в богатую нефтью ближневосточную страну, утверждая, что это государство обладает оружием массового поражения (ОМУ угрожающим всему миру, а впоследствии никакого ОМУ не найдут. Если бы около 1 миллиона человек было бы убито вследствие кровопролития, начавшегося после интервенции. Если бы спустя 10 лет страна до сих пор пребывала бы в хаосе. Если бы российские компании нажились на реконструкционных и восстановительных работах после “смены режима”.
Только представьте если бы пророссийские журналисты, все как один твердившие, что ближневосточная страна, в которую Россия вторглась в 2003 году, обладала ОМУ, потом не принесли свои извинения и не выразили раскаяние в связи с огромным числом погибших граждан в результате аннексии. Если бы они, наоборот, сохранили за собой хорошо оплачиваемые должности и продолжили бы пропагандировать нелегальные войны и интервенции в другие независимые государства, а также совершали бы нападки на честных журналистов, которые предпочитают не врать.
Если бы около 40 человек, протестующих против центрального правительства, были бы сожжены заживо проправительственными экстремистами в Венесуэле. Если бы после визита Дмитрия Медведева и главы российской Службы внешней разведки в Каракас правительство Венесуэлы провело бы военную операцию против демонстрантов, требующих автономии или федерализации.
Если бы после окончания холодной войны Россия годами окружала бы США военными базами и настаивая на присоединении Канады и Мексики к российскому военному альянсу). Если бы ранее в этом месяце Россия провела крупные военные учения в Мексике.
Если бы в интернет “утек” телефонный разговор между высокопоставленным представителем российского МИДа и послом РФ в Канаде, обсуждающих, кто должен или не должен быть в составе канадского правительства. В дальнейшем они утвердили бы кандидата на пост нового премьер-министра после “смены режима”, профинансированного Россией. И что если высокопоставленный представитель российского МИДа во время телефонного разговора в нецензурной форме высказался о Евросоюзе, как это сделала в феврале 2014 года помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Виктория Нуланд в телефонном разговоре с американским послом в Киеве Джеффри Пайатом.
Только представьте, если бы ведущие российские политики посетили бы уличные протесты против мер жесткой экономии в западной Европе, раздавали бы печенье протестующим и поддерживали призывы к правительству уйти в отставку».
Нил Кларк предлагает представить, что могло бы быть, если бы любое из описанных событий произошло на самом деле. По мнению журналиста, их сравнение с текущими событиями было бы очень поучительным, поскольку оно ясно дает понять: с миром что-то не так.
«Действия, совершенные США и их союзниками вызвали бы всеобщее возмущение, рискни любая другая страна проделать то же самое. Необходимо просто поменять местами названия государств, чтобы увидеть наличие двойных стандартов», — отмечает в статье Нил Кларк.
«Если бы Россия вторглась в богатую нефтью ближневосточную страну в 2003 году, как США вторглись в Ирак, можно быть уверенным, что Россию посчитали бы международным изгоем, а журналисты, освещавшие эту лживую войну, пожизненно бы себя дискредитировали. Но против США не применяли санкции. Президент США Джордж Буш и его ближайший союзник премьер-министр Великобритании Тони Блэр до сих пор так и не предстали перед судом за военные преступления», — задается вопросом журналист.
По мнению Кларка, если бы Россия потратила $5 млрд на свержение демократически избранного правительства Канады или Мексики и привела к власти пророссийскую хунту, за считанные часы началось бы полномасштабное военное вторжение США. Западные СМИ оправдывали бы действия Америки, характеризуя их «ответом на российскую агрессию». Но когда подобное совершили США на Украине, те же самые люди, которые бы осуждали действия России, праздновали незаконное свержение легитимного правительства Украины".
«Мы отлично знаем, как отреагировали бы США, если бы другое государство разместило ядерное оружие близко к американской территории: в 1962 году в период Карибского кризиса мир находился на грани третьей мировой войны. Однако проведение военных учений НАТО в Эстонии, граничащей с Россией, не считается провокационным», — отмечает Кларк.
В конце статьи Кларк делает вывод, что нет никаких законных или моральных оснований утверждать, что США и их союзникам можно совершать действия, за которые другие государства были бы осуждены и наказаны введением санкций и/или военной интервенцией. Международный закон и принципы невмешательства во внутренние дела государства должны применяться одинаково ко всем независимо от политической системы государства или его формы правления.
Британское правительство имеет не больше прав вмешиваться во внутренние дела Сирии, чем сирийское правительство – вмешиваться в дела Великобритании. США не имеет прав, чтобы «менять режимы» в странах, граничащих с Россией. В свою очередь, пишет Кларк, Россия не может «менять режимы» в странах, граничащих с США.
В своей статье Нил Кларк призвал сформировать новую форму международного права, основанную на принципе равенства всех суверенных наций. «Если мы поймем, как сделать так, чтобы эта система заменила западное лицемерие о политику двойных стандартов, мир может стать гораздо более безопасным местом», — заключил репортер.

Lena1962

Не зря кисилев и rt деньги проедают. отличный пропагандистский треш :grin:

valov27

просто у тебя из-за скудоумия бедное воображение

mym1962

ну свидомые, борцуны и либерасты щас быстро растолкуют разницу. США и Европа - демократические страны, им можно. А диктаторской России можно только соглашаться с их волей)

a100243

Не зря кисилев и rt деньги проедают. отличный пропагандистский треш :grin:
да не, не треш. Обыватель-то не в курсе, что в международной политике сплошное лицемерие и бесстыжесть царит. Что единственное право - право сильного. А все эти помощи молодым демократиям - немного дырявая ширма. Вот когда правители на внутрениий рынок будут выдавать "И чо? Имеет право потому что сильнее. Вам же, избирателям, пенсии будем платить из награбленного", тогда пропаганда перестанет указывать на двойные стандарты и станет бессмысленной.

Vladoff

А диктаторской России можно только соглашаться с их волей)
Конечно куда более адекватным ответом всегда было "разбомбить Воронеж" и выеживаться на весь мир.

mym1962

когда Воронеж-то бомбили? кроме закона об усыновлении?

Vladoff

Ну способствовать развитию вооруженного конфликта в стране с дружественным населением и оторвать от нее кусок, чем не воронеж?

BSCurt

Осталось только представить, что едро проиграла выборы в Чечне.

Uthgart

отличный пропагандистский треш
Это все, что ты можешь сказать? Слабовато.

Lena1962

 

Обыватель-то не в курсе, что в международной политике сплошное лицемерие и бесстыжесть царит. Что единственное право - право сильного. А все эти помощи молодым демократиям - немного дырявая ширма.

да ладно. обыватель как раз так про международную политику и думает.

mym1962

и оторвать от нее кусок
мб вернуть себе то, что было проебано предыдущими руководителями по глупости?

a100243

да ладно. обыватель как раз так про международную политику и думает.
А зачем тогда всякие разговоры про мировую демократию, "если мы говорим война - мы говорим о мире" от Буша-младшего и прочие публичные выступления? Если не на обывателей они рассчитаны, то на кого?

Lena1962

я про российского обывателя. собственно рт во много рассчитано и на него.

Vladoff

мб вернуть себе то, что было проебано предыдущими руководителями по глупости?
Нет, именно отжали территорию другого государства. Какие были мотивы дело второе, фактов это не меняет.

mym1962

так это в интересах России, если че, поэтому это никак не бомбить Воронеж

Uthgart

В интересах России, например, вернуть себе прибалтийские страны, Казахстан, Аляску.

Vladoff

так это в интересах России,
Отжимать территорию у дружественного соседнего государства в интересах России? Очень спорное утверждение, с учетом того как к этому относится остальной мир.

mym1962

с учетом того как к этому относится остальной мир
так весь остальной мир так относится не потому, что это плохо, а потому, что это им невыгодно, вот и все

frostenrus

дружественного
Перестало быть дружественным, поэтому отжали. Будет рыпаться - отожмем еще )

Vladoff

так весь остальной мир так относится не потому, что это плохо, а потому, что это им невыгодно, вот и все
Оценивая профиты, надо брать во внимание все факторы. В том числе и реакцию мирового сообщества.

frostenrus

Оценивая профиты, надо брать во внимание все факторы. В том числе и реакцию мирового сообщества.
Кстати история с украиной наглядно показала что рассчитывать на нормальное сотрудничество с европой глупо, они на сотрудничество не настроены.
Понимают только про деньги — когда санкции им невыгодны, когда газ до них не дойдет.
Хороший урок для всего мирового сообщества.

philnau

Нет, именно отжали территорию другого государства. Какие были мотивы дело второе, фактов это не меняет.
Да, дело сделано. Также можно вспомнить, как свидомиты отжали Крым у РСФCР абсолютно незаконным и безобразнейшим образом. А потом ещё и незаконным образом развалили страну, в которой жили наши родители. А потом ещё незаконно не провели должного референдума по самоопределению народа Крыма.

olviya

как отреагировал мир, если бы Россия потратила $5 млрд на смену режима в Канаде
США не тратили $5 млрд на смену режима в Украине. Это пропагандистский миф. Дальше не читал.

Uthgart

Прочитай, пожалуйста, дальше и скажи, что еще там миф.

wsda32


можно вспомнить, как свидомиты отжали Крым у РСФР абсолютно незаконным и безобразнейшим образом. А потом ещё и незаконным образом развалили страну, в которой жили наши родители. А потом ещё незаконно не провели должного референдума по самоопределению народа Крыма
Ну вспомни. Как украинцы отжимали Крым у РСФСР (да, правильная аббревиатура именно такая, а не твоя безграмотная)?

Lena1962

отжали Крым у РСФР абсолютно незаконным и безобразнейшим образом.
Причем уже в 1953 успели отжать :grin:

энциклопедический словарь 1953 года

philnau

Как украинцы отжимали Крым у РСФСР?
Подлго. Нагло. Незаконно. Неконституционно. При наплевательском отношении к народу Крыма. По свински.
Согласно статье 18 действовавшей на 1954 г. Конституции СССР, территория республик не могла быть изменена без их согласия. Таковые согласия были оформлены со стороны обеих республик в виде постановлений Президиумов их Верховных Советов. Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР[12][13].
Кроме того, изменение территории республик не входило в полномочия Президиума Верховного Совета СССР, определявшиеся статьёй 49 Конституции СССР[14]; согласно статьям 14, 31 этот вопрос находился в ведении Верховного Совета[15].

wsda32


Президиум Верховного Совета РСФСР
Президиум Верховного Совета СССР
Это украинцы?!

gena137

Оценивая профиты, надо брать во внимание все факторы. В том числе и реакцию мирового сообщества.
Конечно задним умом мы все умные, но если посмотреть сегодня на события в донецке и луганске становится очевидным, что решение по воссоединению с Россией было мудрым и дальновидным решением людей, населяющих Крым. С учетом наличия там российской и украинской армий противостояние было бы куда более горячим чем то, что сейчас происходит на востоке и перешло бы в полномасштабную войну. Пока удается балансировать.

Scud

Конечно задним умом мы все умные, но если посмотреть сегодня на события в донецке и луганске становится очевидным, что решение по воссоединению с Россией было мудрым и дальновидным решением людей, населяющих Крым. С учетом наличия там российской и украинской армий противостояние было бы куда более горячим чем то, что сейчас происходит на востоке и перешло бы в полномасштабную войну. Пока удается балансировать.
А не являются ли события в Донецке и Луганске прямым следствием отжатия Крыма? Хотя чего это я... Сейчас на форуме это не модно... Слава Путину! Крым наш!

Vladoff

решение по воссоединению с Россией было мудрым и дальновидным решением людей, населяющих Крым
Официально это решение, впрочем как и радикализация востока,принималось под соусом нескончаемого потока поноса российски СМИ про бандеровцев, едящих детей.
После выборов легкий флер фашизма подспал и оказалось, что России просто надо было "больше земель", а не спасения носителей языка (т.к. спасать не от кого).

a100243

т.к. спасать не от кого
обстрел спальных районов гаубицами - это постановка мосфильма, не от кого спасать?

Lene81

Перестало быть дружественным, поэтому отжали.
Мечтаю увидеть, как ватники будут верещать, когда Китай отжимать Сибирь начнет :grin:

dimflir

Да сколько можно об одном и том же.
всё уже сказано.
Отжали Крым, тк были мысли отжать у России флот.(во время грузинской войны хотели повлиять на флот(блокировать и пт много заявлений о прекращении аренды, всегда использовали это соглашение, чтобы давить на Россию). А после майдана к власти пришли люди, для которых отжать флот была второй задачей после русского языка.
(кстати, такая же ситуация с полигоном нашего любимого МГУ где геологи 1-2 курса уже лет 50 проходят практику. с присоединения Крыма в МГУ освободится существенная статья расходов. Это я так к слову.)
Во вторых: присоединили бы мы Крым или нет, это не как не повлияет на Китай и его амбиции по отношению к Сибири и другим нужным ему территориям.

frostenrus

Мечтаю таких мечтателей отправить лес валить на север :grin:

Vladoff

Отжали Крым, тк были мысли отжать у России флот
Это по-нашему, за мысли спровоцировать гражданскую войну. Вперде!
Так скоро и за мысли можно будет и лес порубить.
с присоединения Крыма в МГУ освободится существенная статья расходов
А у России появится.

philnau

Это украинцы?!
Не знаю, но, думаю, свидомиты там были.
Скажи лучше, ты власть РФ признаёшь?
 
а не спасения носителей языка (т.к. спасать не от кого).

Пиздабол детекдет. Типа Одесса не в счет? Славянск? А всего 3 русских школы в Киеве? Про динамику подавления русского языка тоже не в курсе?

Vladoff

Славянск?
Попробуй связать 3 утверждения:
-Крым отделился из-за угрозы бандеровцев
-Ополченцы востока воюют за независимость от бандеровцев
-Националисты в сумме не набрали и 10%
Про Одессу давай срач оставим в соответсвующем треде, тут я утверждать ничего не берусь.
А всего 3 русских школы в Киеве?
Чего же Киев не отделяется?

igor_56

Отжали Крым, тк были мысли отжать у России флот.(во время грузинской войны хотели повлиять на флот(блокировать и пт много заявлений о прекращении аренды, всегда использовали это соглашение, чтобы давить на Россию).
объясни как технически можно было отжать флот у России, хотя бы примерный сценарий. И почему тогда это не сделали после прихода Ющенко к власти?

philnau

Попробуй связать 3 утверждения:
Утверждения херовенькие какие-то и ты их походу интерпретируешь неправильно.
Чего же Киев не отделяется?
От кого? От самого себя? Может, что-нибудь поумнее предложишь?

patkharl

хотя бы примерный сценарий.
отжать не флот, а базу. Флот без базы - недофлот.
1. денонсация Харьковских соглашений и окончание договора об аренде
2. соглашение с другой страной на размещение другого флота на этой базе.
при Ющенко была пророссийская Тимошенко! ) более серьезно можно покопать в интернете, но тебе все равно будет пох на это.

k_viktor

объясни как технически можно было отжать флот у России, хотя бы примерный сценарий. И почему тогда это не сделали после прихода Ющенко к власти?
Конкретно после прихода Ющенко к власти начались основные разговоры о непродлении в 2017 году договора аренды базы. Создали пропагандистский сайт flot2017.com, отсчитывающий счетчик дней до вывода флота. Один из создателей, кстати, небезызвестный Дмитрий Тымчук, который и в текущем конфликте засветился.
Далее, украинские гайцы препятствовали выходу/перемещению автомобилей и бронетехники из частей ЧФ, блокируя оные и требуя СИЛЬНО заранее согласовывать с ними каждый выезд за пределы ППД. Украинские менты периодически отлавливали в городе матросов и офицеров ЧФ.
Вообще, соглашение о пребывании ЧФ на Украине от 1997 года было крайне расплывчатым и содержало массу отсылок к "соблюдению действующего законодательства Украины", а команда Ющенко этим пользовалась, меняя это самое законодательство в худшую сторону и бюрократически усложняя ЧФ жизнь.
P.S. Сам из Крыма, часть описанных событий наблюдал лично.

Uthgart

Далее, украинские гайцы препятствовали выходу/перемещению автомобилей и бронетехники из частей ЧФ, блокируя оные и требуя СИЛЬНО заранее согласовывать с ними каждый выезд за пределы ППД. Украинские менты периодически отлавливали в городе матросов и офицеров ЧФ.
Память мне подсказывает, что это было во время "газового конфликта", то есть являлось рычагом давления на Россию. Это, разумеется, не может нравиться, но такова практика политической жизни. Из этих событий я бы не стал делать выводы о том, что флот хотели выгнать. Добиться лучших условий по газу - да.

philnau

Добиться лучших условий по газу - да.
Например, $10 за кубометр
 
Из этих событий я бы не стал делать выводы

Укро-руководители не только свои выводы сделали, но и озвучивали их неоднократно.

k_viktor

Память мне подсказывает, что это было во время "газового конфликта", то есть являлось рычагом давления на Россию. Это, разумеется, не может нравиться, но такова практика политической жизни. Из этих событий я бы не стал делать выводы о том, что флот хотели выгнать. Добиться лучших условий по газу - да.
Газовый конфликт начался в декабре 2008, а очередное "обострение с флотом" - чуть раньше, во время 8.08.08.
Думаю, что таким образом украинское правительство решало целый комплекс проблем, а не только прогнуть "по газу".

wsda32


Не знаю, но, думаю, свидомиты там были
Ого! То есть, ты думаешь, что в президиумах верховных советов РСФСР и СССР в 1954 году были "свидомиты". Ну-ну.
А ты знаешь значение этого слова, "свидомит"? Кого именно ты понимаешь под "свидомитами"?
Остальные вопросы не мне, а тому, кто писал про носителей русского языка.

philnau

Остальные вопросы не мне
Почему не тебе-то? Уже в третий раз хочу понять, признаёшь ли ты власти РФ?
Вот список великих украинцев где можно найти Хруща под номером 94. Он всех заставил.

igor_56

Ты не путаешь? Согласно условиям харьковских соглашений договор С 28 мая 2017 года пролонгируется на 25 лет. Т.е. Украина обязалась не трогать базу до 2042 года. Соглашения были ратифицированы, хотя и сопровождались протестами. Вот кто голосовал "за"
160 депутатов от Партии регионов (общее количество членов фракции —- 161);27 депутатов от Коммунистической партии Украины (весь состав);20 депутатов от фракции блока Литвина (весь состав);9 депутатов от фракции блока Юлии Тимошенко (общее количество членов фракции — 154);7 депутатов от фракции «Наша Украина - Народная самооборона(общее количество членов фракции — 72)
Кстати по голосованию видно что тезис блекджека о пророссийскости Тимошенко явно нелепый.
Эта база определенная статья доходов для бюджета Украины и лишать себя этого источника Украина не стала бы, поблефовать на переговорах если только. А Тымчук как я понял это такой упоротый украинский политтехнолог. Сложно себе представить кого то из серьезных политиков обращающих внимание на провокации политтехнологов.

wsda32


Почему не тебе-то?
Потому что вторая цитата, по которой твои вопросы - не моя.
А про власти РФ я отвечу сразу, как только закончу с тобой обсуждать свидомитов в советской власти.

patkharl

тезис блекджека о пророссийскости Тимошенко явно нелепый
я это слышу частенько от Шароварников) совсем недавно в опусе какогто там наблюдателя на выборах, из его разговора с местным Батькивщинцем!)

patkharl

выселяйся из общежития! дармоед!

philnau

А про власти РФ я отвечу сразу, как только закончу с тобой обсуждать свидомитов в советской власти.
Я тебе уже оветил, протри свои очи. Хрущ - великий украинец под номером 94. Брежнев - 63ый великий украинец. Хрущ всех заставил, так как всякие инородные элементы целый век щемили страдальческий русский народ.
Но теперь, дармоед, тебе нечего предъявить. Крым есть РФ. Законы приняты, подписаны, утверждены.

k_viktor

Ты не путаешь? Согласно условиям харьковских соглашений договор С 28 мая 2017 года пролонгируется на 25 лет. Т.е. Украина обязалась не трогать базу до 2042 года.
Нет, не путаю. Я отвечал на вторую часть вопроса: "почему это не сделали при Ющенко у власти"
Выпереть флот не смогли, но крови попортили изрядно, и продолжали бы портить еще больше.
Прописана ли возможность денонсации Харьковских соглашений, и какие при этом были бы санкции - я не разбирался. Да и 2017 год еще не наступил :)
Эта база определенная статья доходов для бюджета Украины и лишать себя этого источника Украина не стала бы, поблефовать на переговорах если только.
Газ по 50 долларов за тысячу кубов тоже был вполне определенной и немалой, статьей доходов бюджета Украины.
Инициатива по пересмотру газового контракта, фиксирующего эту цену до 2010 года исходила от Ющенко.
ИМХО, не стоит недооценивать идиотизм национально-свидомых.

TOXA

Я тебе уже оветил, протри свои очи. Хрущ - великий украинец под номером 94.
Ты б еще на "Мурзилку" ссылался- там гораздо выше в рейтинге находится некто Владимир Ленин :smirk:

wsda32


Я тебе уже оветил, протри свои очи
Ты отредактировал свой пост постфактум, добавив в него фразу про Хрущёва.
Править посты вообще не очень хорошо, а использовать это "я тебе уже ответил, протри глаза" и вовсе подло.
Впрочем, я от тебя иного и не ожидал, конечно. Вдобавок ты словами нехорошими бросаешься.
Значит, ты считаешь Хрущёва и Брежнева свидомитами. Правильно я тебя понял? А кто такие свидомиты, ты будешь объяснять?

philnau

Вдобавок ты словами нехорошими бросаешься.
Значит, ты считаешь Хрущёва и Брежнева свидомитами. Правильно я тебя понял? А кто такие свидомиты, ты будешь объяснять?
"Дармоедом" тебя назвал предыдущий оратор, а я всего лишь использовал его терминологию.
Свидомит - не могу дать определение. Это состояние диагностируется лишь по факту, да и то не всегда возможно.
Смотри, я уже на несколько твоих вопросов ответил, а ты нет - это нечестно, не демократично с твоей стороны.

wsda32


"Дармоедом" тебя назвал предыдущий оратор, а я всего лишь использовал его терминологию
Оо, как ты труслив и жалок - сразу в кусты, прячешься за "предыдущим оратором.
Нет уж, не выйдет. Раз используешь его слова, значит, не просто так. Или просто так? Как "свидомит", не в силах пояснить, почему?
Впрочем, всё, что мне было нужно, ты уже рассказал.
1. Что такое свидомит, сказать не можешь. Но используешь это слово, тем не менее. Без рациональных на то оснований.
2. Считаешь свидомитами часть президиума верховных советов РСФСР и СССР. Конкретно - Хрущёва и Брежнева.
Больше у меня вопросов к тебе нет. С тобой всё понятно. Нет, ты не подумай хорошего, я так и предполагал, просто решил подтвердить экспериментом свои догадки.
А теперь к твоему вопросу. Лучше для него завести новую тему, ведь эта посвящена совсем другому.

igor_56

Выпереть флот не смогли, но крови попортили изрядно, и продолжали бы портить еще больше.
Ну и чо? В любых договорных отношениях стороны друг другу ебут мозг, ибо конфликт интересов, тем более когда цена вопроса сотни лямов баксов в год. Этот спор чисто в юридической плоскости мог длиться десятилетиями и РФ оставалась бы при своем. А уж практически заставить уйти с базы тем более было не возможно. У Украины для этого нет силовых ресурсов. И судя по тому, что армию планомерно разваливали, даже теоретически не предполагалось решать вопрос с базой силовым путем.
Газ по 50 долларов за тысячу кубов тоже был вполне определенной и немалой, статьей доходов бюджета Украины.Инициатива по пересмотру газового контракта, фиксирующего эту цену до 2010 года исходила от Ющенко.
ИМХО, не стоит недооценивать идиотизм национально-свидомых.
Откуда такое странное искажение истории вопроса?
Как только Ющенко пришел к власти в 2004 году РФ выставила Украине европейский ценник 160 - 170 баксов. При этом 23 ноября 2005 года Ющенко лично звонил премьер-министру России М. Фрадкову и подтвердил неприемлемость российских требований для Украины.

philnau

Этот спор чисто в юридической плоскости мог длиться десятилетиями и РФ оставалась бы при своем.
Ты как дитё малое, которое не понимает в каком мире живёт.
Издаётся приказ укропрезидента, что руссо-флот должен свалить. База блокируется с земли и никто не впускается, никто не выпускается (ни продукты, ни вода, ни сортирная бумага). Поднимаются говны, начинаются бурления на месяцы. Все пиздят о нежалэжности, угрожают санкциями и ... выставляется ультиматум какой-нить - либо ярд евро, либо гоу хом. При полной поддержке Европы и США Россия убирается восвояси.

igor_56

Почему Ющенко этого не сделал раз так все просто? Почему он торговался по газу с Фрадковым, есть же мифическая мегаподдержка США и Европы?
upd. и кстати тогда экономики Европы и США еще не находились в кризисе и имели больше ресурсов для такой поддержки.

k_viktor

Почему Ющенко этого не сделал раз так все просто? Почему он торговался по газу с Фрадковым, есть же мифическая мегаподдержка США и Европы?
Почему не сделал? Ющенко ограничил, а по факту - запретил обновление корабельного состава ЧФ. Кроме того, украинцы баловались отключением коммуникаций на объектах флота.
Это не юридический спор, который может длиться десятилетиями, а вопрос ежедневного функционирования целого флота. Много может навоевать сборная солянка устаревших кораблей, если еще и береговые службы отключены от коммуникаций?
Откуда такое странное искажение истории вопроса?
Как только Ющенко пришел к власти в 2004 году РФ выставила Украине европейский ценник 160 - 170 баксов. При этом 23 ноября 2005 года Ющенко лично звонил премьер-министру России М. Фрадкову и подтвердил неприемлемость российских требований для Украины.
UPD: Очень большой вопрос, кто именно искажает историю.
На момент прихода Ющенко к власти, между Россией и Украиной действовал договор, который одновременно:
1) Устанавливал для Украины цену в 50 долларов за тысячу кубометров.
2) Устанавливал для России цену за транзит газа,
3) Определял бартерную схему, согласно которой Украина живых денег за транзит не получала, т.к. деньги за транзит шли в оплату поставок газа.
Глава Нафтогаза Ивченко (который, кстати, потом в Москве разговаривал через переводчика с украинского на русский в марте 2005 захотел:
1) Получать оплату за транзит живыми деньгами, а не газом,
2) В последствии - повысить стоимость транзита.
По инициативе украинской стороны, контракт был пересмотрен, цены за газ и транзит больше друг к другу не привязывались. В июне Газпром тут же влупил 160-170 за тысячу кубов.
После этого, в ноябре Ющенко мог хоть обзвониться - основания для поставки газа на Украину формально отсутствовали.

TOXA

Однако в статье 33 Конституции РСФСР, содержавшей перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР, отсутствовали полномочия по изменению границ РСФСР
Лол бля...
А у ватников даже в жопе не кольнуло: еб твою мать, а ведь так бывает при отсутствии гражданского общества!
Бля, да главой государства был человек, официально таковым не являющийся! Вы гоните на несчастного Хрущева, а Председателем Совета Министров в 1954-м был Маленков.
Заебали своим двоемыслием. Какая законность? Воля пахана- вот закон для рабов.

TOXA

И да, насчет "свидомитства" Хрущева потому как он, дескать, с Украины- шатать вашу трубу, он курянин. Родился в Курской губернии.
Если его считать хохлом, то, будем честными, Брежнев- молдаванин, еба!

igor_56

Глава Нафтогаза Ивченко (который, кстати, в Москве разговаривал через переводчика с украинского на русский в марте 2005 захотел:
1) Получать оплату за транзит живыми деньгами, а не газом,
2) В последствии - повысить стоимость транзита.
Не захотел, а договорился с Миллером. Тем более что 1) хотел именно Газпром, потому что бартер - это зло для поставщика. Там и другие плюшки для Газпрома были предложены. Но все это было не согласовано с правительством Украины.
28 марта 2005 Ивченко в ходе визита в Москву, предложил Миллеру убрать посредников в торговле газом между Украиной и Россией, и делить поровну «доходы, получаемые от транзита туркменского газа на Украину посредническими фирмами» и предложил повысить транзитный тариф для российского газа, транспортируемого через Украину в Европу, до рыночного уровня; и оформить договора, по которым Россия оплачивала бы «транзит своего газа в Европу» не «бартерным газом», а деньгами.
«Газпром» согласился, при условии перехода на «коммерческие цены на российский и туркменский газ».
Но уже через день против такой схемы выступила премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, которая заявила, что без «бартерного газа» стране будет трудно обеспечить низкую цену на газ «для населения и коммунально-бытового сектора» (на Украине «предприятия ЖКХ и население» получают газ, который является собственностью государства: или «бартерный газ», или газ, который добывается на Украине и поэтому является более дешёвым; а промышленность получает — дорогой импортный российский и туркменский газ.

irenape

насчет "свидомитства" Хрущева потому как он, дескать, с Украины- шатать вашу трубу, он курянин. Родился в Курской губернии.
Зачем тогда вышиванку носил?

urchin

Память мне подсказывает, что это было во время "газового конфликта", то есть являлось рычагом давления на Россию.
А нахуя России нужен, рычаг давления на Россию?

TOXA

Типа неебаццо украинец. Ряженый короче.
Зимой посещал школу и обучался грамоте, летом работал пастухом. В 1908 году, в 14 лет, переехав с семьёй на Успенский рудник около Юзовки, Хрущёв стал учеником слесаря на Машиностроительном и чугунолитейном заводе Э. Т. Боссе, с 1912 года работал слесарем на шахте и как шахтёр не был взят на фронт в 1914 году.
Гражданская война[править | править исходный текст]
В 1918 году Хрущёв вступает в партию большевиков. Он участвует в Гражданской войне. В 1918 году возглавлял отряд Красной гвардии в Рутченково, затем политкомиссар 2 батальона 74 полка 9 стрелковой дивизии Красной Армии на Царицынском фронте. Позже инструктор политотдела Кубанской армии[4]. После окончания войны находится на хозяйственной и партийной работе. В 1920 г. стал политическим руководителем, заместителем управляющего Рутченковского рудника в Донбассе.[источник не указан 585 дней].
В 1922 году Хрущёв возвращается в Юзовку (ныне Донецк- прим. ) и учится на рабфаке Донтехникума, где становится партсекретарём техникума. В июле 1925 года назначается партийным руководителем Петрово-Марьинского уезда Сталинского округа.
В Москве[править | править исходный текст]
В 1929 году поступил учиться в Промышленную академию в Москве, где был избран секретарём парткома. По многим утверждениям, некоторую роль в его выдвижении сыграла бывшая его однокурсницей супруга Сталина Надежда Аллилуева.
С января 1931 года 1-й секретарь Бауманского, а с июля 1931 года Краснопресненского райкомов ВКП(б). С января 1932 года второй секретарь Московского городского комитета ВКП(б).

Так что он не хохол ни по родине, ни по происхождению.
В Донбассе только прожил чет около 14-15 лет в своей жизни.
Собственно, все.
А так- родился в русской семье, в России. Большую часть жизни прожил в Москве.
В 1938 году Н. С. Хрущёв становится первым секретарём ЦК КП(б) Украины и кандидатом в члены Политбюро, а ещё через год членом Политбюро ЦК ВКП(б). На данных должностях проявил себя как беспощадный борец с «врагами народа»[10].

Назначенец из Москвы.
Думаю, здесь вышиванка-то ему и приглянулась.
В период с 1944 по 1947 год работал председателем Совета министров Украинской ССР, затем вновь избран первым секретарём ЦК КП(б) Украины. По воспоминаниям генерала Павла Судоплатова, Хрущёв и министр госбезопасности Украины С.Савченко в 1947 обратились к Сталину и министру госбезопасности СССР Абакумову с просьбой дать санкцию на убийство епископа Русинской греко-католической церкви Теодора Ромжи, обвинив его в сотрудничестве с подпольным украинским национальным движением и «тайными эмиссарами Ватикана». В результате Ромжа был убит.
С декабря 1949 года — снова первый секретарь Московского областного (МК) и городского (МГК) комитетов и секретарь ЦК КПСС.

irenape

Ну так почему вышиванку-то носил? Мода такая в ЦК была что-ли?

TOXA

Ты меня так спрашиваешь, будто я- Хрущев

irenape

Ну просто такие детали как раз и сигнализируют о ментальности человека. Плюс говор.

igor_56

Ющенко ограничил, а по факту - запретил обновление корабельного состава ЧФ. Кроме того, украинцы баловались отключением коммуникаций на объектах флота.
Это не юридический спор, который может длиться десятилетиями, а вопрос ежедневного функционирования целого флота. Много может навоевать сборная солянка устаревших кораблей, если еще и береговые службы отключены от коммуникаций?
Это проблема РФ, а не Украины. Условиями договора предусмотрено было обновление? Если нет, то сами лоханулись. Очевидно, что контрагент за каждый чих за рамками договора будет требовать доплату. Да даже если предусмотрено договором. Если РФ считает что Украина не исполняет свои обязательства, то есть масса способов давления - Онищенко там, цены на газ, вот это все.
Короче это - не убедительно. База удерживалась без аннексии хоть и с гемором. В любых договорных отношения есть гемор, связанный с защитой своих интересов. Потери от аннексии больше, чем потери от гемора. Мотивы аннексии очевидно иные и по-моему иррациональны.

TOXA

А что с говором?
Потому как в Донбассе тоже свой говорок, как, впрочем, и в Курске.

urchin

Не понимаю, что тебя возмущает? На своей территории страны вольны закрывать чужие военные базы, особенно при истекшем договоре.
Теперь ты понимаешь почему Крым отжали :grin:

urchin

Почему Ющенко этого не сделал раз так все просто?
Ну при Ющенко на Майдане не скакали "кто не скачет тот москаль" и не кричали "москоляку на гиляку"

irenape

Мягкое г, твердое р. Вот например, послушай:
http://youtube.com/watch?v=lQE2amAs2-U

TOXA

Ну вот тоже тогда послушай

philnau

А у ватников даже в жопе не кольнуло: еб твою мать, а ведь так бывает при отсутствии гражданского общества!
Бля, да главой государства был человек, официально таковым не являющийся! Вы гоните на несчастного Хрущева, а Председателем Совета Министров в 1954-м был Маленков.
Заебали своим двоемыслием. Какая законность? Воля пахана- вот закон для рабов.
Я ровным счетом тебе о том и говорю - решение отделить Крым от РСФСР было незаконным.
Про Хруща я говорил, что он был свидомитом.

irenape

Ты не слышишь разницы между ними? :confused:

TOXA

Разумеется, разница есть, но ващемта говор меняется со временем.
Левитан- это образчик московского говора 1940-х.
Можешь глянуть еще "битву за Сталинград":



Например, характерное для тех лет смягчение К.
А по поводу Хруща, такой говорок может быть откуда угодно с юга СССР.

TOXA

Я ровным счетом тебе о том и говорю - решение отделить Крым от РСФСР было незаконным.

А ты посмотри, че там еще незаконным было.
Можно пойти дальше- в 1993-м году был расстрелян парламент и совершен гос.переворот- после этого все незаконно, ага.
Про Хруща я говорил, что он был свидомитом.

Ну молодец, показал кругозор.

irenape

А по поводу Хруща, такой говорок может быть откуда угодно с юга СССР.
В том числе с Украины, о чём и речь.
В целом, по-моему, достаточно логично выглядит тот факт, что человек, получивший именно в Украине все свои базовые жизненные навыки (ибо до Гражданской мир жил совсем по другим правилам получил такую вот национально-культурную самоидентичность, заимел акцент и носил вышиванку. Наверное - любил сало и горилку.
Другое дело, что, конечно, он не был украинским националистом, и Крым в административно-хозяйственном плане удобней относить к юрисдикции области, поставляющей туда энергию и воду. Если бы Хрущ знал, что СССР развалится и его подарок отойдёт другому государству - не думаю, что он бы его подарил.

TOXA

А еще с курской, белгородской области, ага.
И да, если уж признавать его хохлом, то Донбасс- це Украина, лол, ибо на Украине тусил он, в основном, в Донецке ;)

irenape

Ну как бы известный факт, что народы перемешиваются на границах, да. Например, украинцы - это перемешавшиеся русские и поляки :grin:

kastodr33

Эта база определенная статья доходов для бюджета Украины и лишать себя этого источника Украина не стала бы,
лол
по указке пинды должны были выпнуть уже в следущем году рашафлот из крыма

kastodr33

Откуда такое странное искажение истории вопроса?
Как только Ющенко пришел к власти в 2004 году РФ выставила Украине европейский ценник 160 - 170 баксов. При этом 23 ноября 2005 года Ющенко лично звонил премьер-министру России М. Фрадкову и подтвердил неприемлемость российских требований для Украины.
история вопроса отлично описана тут:
Отличная новость , так сказать финал какляцких газовых перемог
vity161
December 10th, 11:20
«Нафтогаз Украины» рассчитался с «Газпромом» за импортированный в октябре газ
Украинская национальная акционерная компания «Нафтогаз Украины» перечислила российскому «Газпрому» около $1,063 миллиардов за импортированный в октябре газ,сообщается на официальном сайте компании в пятницу.
Компания напоминает, что цена природного газа для Украины в четвертом квартале текущего года составляет около 253 долларов. «Газета.Ru»>>
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вспоминая все эти давнишние споры на "хоботе" с этими какляцкими алигофренами .. ну вот собственно и перемога выпукло , представляю в каком ахуениии ее осмысливают все эти шароварные дебилы .
Кто не в курсе , то на момент мудана каклы имели благодаря Бойко четкий и понятный газовый баланс до 2013 года . было соглашение с Газпромом о цене газа в 50 и транзите 1.09 , по нему хохланду выходило где то 25 млд кубов газа и 250млн баксов кэшем за транзит www.eegas.com/ukrtran-ru.htm , были прямые контракты с Туркменами , которых благодаря сговору с Газпромом просто опустили в какую то дупу , каклы получали газ по 44 $ причем оплачивали кэшем только половину, а вторую половину каклотоварами с коэффициентом 2.7 к стоимости , причем каклы гнали чуркам под видом этих товаров просто какое то ацкое дерьмо , был скандал с перекрашеными тепловозами со свалки (шли как новые) , каклы сливали чуркам новогодние елки , солдатскую форму , конфеты , унитазы .. ну короче чурки могли только скрежетать зубами , так как кроме каклятины покупателей на газ у них не было .. Газпром туда не лез ввоопще ...... причем было ссоглашение между Газпромом и Нафтогазом , что если чурки залупяцо с газом , то Газпром закроет потребности ... поэтому Баши сидел в полной жопе.
www.zn.ua/2000/2229/50667/
Ну вот наступил мудан .... к власти пришли настоящие полностью ебанутые свидомые каклы и понеслось ... перемоги пошли потоком .. сначала каклы помчались в МСК и потребовали изменить соглашение 50/1.09 , в какляцкой дупе (которая заменяет им мозг) было убеждение , что изменицо оно примерно так 50/2 , 50/3 .... потом каклы судорожно "отыгрывали назад" www.mineral.ru/News/18280.html nbsp;но было уже поздно , да кстати прямо во время мудана чурки почуяв что они могут вырваться из капкана (это когда Газпром отказался в случае "чего" замещать туркменские объемы хохланду) и подняли сначала цену газа до 58 , потом типа откатились на 44 но с главным уусловием , больше никакого дерьма в оплату , то есть каклотовары НАХУЙ , только $ . Потом Газпром стал сам закупать у туркменов , после чего каклы чурками были сразу посланы НАХУЙ навсегда .. ну а далее перепоги шли ацким бурлящим потоком
95/1.6
130/1.6
170/1.7
потом была эпическая перемога сверблячки в январе 200 www.zn.ua/1000/1550/65284/ nbsp;потом когда эту дуру скинули , пришлось каклам слить Севастополь за скидку в 100$ , преподносить это рядовым какляцким уебанам как великую перемогу .. ну воопщем финал все видят , со всеми скидками и перемогами каклята легко и непринужденно вышли на платежи 1 ярд баксов МЕСЯЦ ...... особо конечно подперчает ситуевину осознание каклами , что в нынешних реалиях когда потребление газа в хохланде упало , то практически получаемых 26 млд кубов (по контракту 50/1.09 до 2013 год включительно) вкупе с собственной добычей просто закрыло бы весь газовый баланс хохланда без воопще каких то заметных доп. закупок , ну а так остается только думать о своей ебанутости и собирать ежемесячный "ярд $ " для отсыла в Газпром

TOXA

А современные русские- финно-угры, ага.

irenape

Допустим. Это не отменяет того факта, что Хрущёв был хохлом.

Lena1962

Хрущёв был хохлом.
родился в россии, жил и работал в москве. А в итоге хохол :grin:

igor_56

сначала каклы помчались в МСК и потребовали изменить соглашение 50/1.09
Пиздит твой вити161. Сначала РФ выставил европейский ценник, а потом уже Ивченко полетел в мск договариваться. Вот цитата Путина (а не какого-то хера из ЖЖ):
Мы давно уже говорим о переходе на рыночные принципы ценообразования (на газ). Это было не вдруг, не в конце 2005 года", - подчеркнул Путин. Например, с Украиной Россия говорит об этом уже несколько лет, напомнил он
РИА Новости http://ria.ru/politics/20060131/43260502.html#ixzz33I7wSoBd
Вопрос закрыт. Хватит уже подгонять историю по удобную картину мира.

irenape

Странно, что тебе это смешно: в форуми например тоже полно хохлов, хотя учились в российском универе, живут и работают в москве (а то и где-нибудь в западных странах).

kastodr33

Ну и о чем твоя ссылка. Правильно ни-а-чом.

urchin

родился в россии, жил и работал в москве. А в итоге хохол 

Да вот такой вот хуёвый хохол.

urchin

Хорошо если тебе так будет легче, Хрущев отдал Крым не по причине своей хохлядскости, а по причине долбоебизма

igor_56

Ну и о чем твоя ссылка. Правильно ни-а-чом.
О том что РФ склоняла Украину к рыночном ценам на газ (на самом деле не только Украину, а все СНГ) задолго до марта 2005 года, когда Ивченко прилетел договариваться.

kastodr33

Ну так и чо если бы каклы не нарушали соглашение до 13 года то и не склонила бы.
А если бы не откровенно антироссийский курс заданный ющем то и не склоняла бы.

igor_56

Ты влез в мой спор с Краноманом о том, что по его утверждению якобы "Инициатива по пересмотру газового контракта, фиксирующего эту цену до 2010 года исходила от Ющенко.". Так вот инициатива была не от Ющенко и даже и не от Ивченко. Курс, Шмурс - это уже другая тема.

TOXA

Глупый сокел не понимает, что в СССР на национальный колорит (в т.ч. русский, ага) было абсолютно побую- изредка его доставали из чулана, чтобы потрафить быдлу или заставить быдло убивать другое быдло за правильных пацанов.
Так же, как в современной России.

philnau

Так же, как в современной России.
Ты хотел сказать "Так же, как в современной Украине, где украинские граждане убивают украинских граждан"?

TOXA

Ну и в Украине тоже.
Но вот всякие придурки из Раши уже двинули бороться за счастье народное в Украину.
Земля им ватой.

k_viktor

Не захотел, а договорился с Миллером. Тем более что 1) хотел именно Газпром, потому что бартер - это зло для поставщика. Там и другие плюшки для Газпрома были предложены. Но все это было не согласовано с правительством Украины.
На момент прихода к власти Ющенко (и последующего назначения им Ивченко главой Нафтогаза общая картина, как я ее вижу, была следующей:

  • 1) РФ была заинтересована в контроле, использовании и развитии украинской ГТС. Между правительствами был подписан меморандум о создании на паритетных началах российско-украинского СП-владельца и оператора украинских газопроводов ("газотранспортный консорциум"). Планировалось строительство дополнительных транзитных мощностей ЧЕРЕЗ Украину (сейчас как-то дико звучит).
  • 2) Согласно межправительственным соглашениям "о гарантиях транзита российского газа через Украину" и "о дополнительных мерах для обеспечения транзита российского газа через Украину" от 2000 и 2001 года и долгосрочному договору 2004 года.
    - Нафтогаз обеспечивал транзит российского газа в Европу,
    - Россия обеспечивала поставки российского газа на Украину и транзит туркменского газа для Украины через территорию РФ,
    - Во избежание реэкспорта российского газа, правительство Украины устанавливало заградительную экспортную пошлину на газ,
    - Ежегодно правительства РФ и Украины (а не Газпром и Нафтогаз подписывают межправительственный протокол, в котором подтверждают одновременно цену за газ для Украины, цену за транзит газа для России, объемы транзита в Европу и поставок на Украину, механизм расчетов за транзит (живыми деньгами или газом
    - В случае допущения Украиной сверхконтрактного отбора газа, сумма долга за потребленный газ считается исходя из базовой цены в 80 долларов за тысячу кубов (приложение 3 к договору 2000 года, согласно договору 2001 года - продляется в неизменном виде до 2013 года).

Далее, Ивченко, вскоре после назначения, хоронит "газотранспортный консорциум" в том виде, в котором, он был интересен России и выносит с украинской стороны на переговоры предложение об увеличении цены на транзит и отказе от "бартерной схемы", т.е. пересмотре вышеперечисленных договоров.

Сначала РФ выставил европейский ценник, а потом уже Ивченко полетел в мск договариваться.

Можно ссылку на выставление европейского ценника до переговоров? Цитату Путина от 31.01.2006 не предлагать. Пока ссылка не приведена, продолжаю считать, что первое официальное действие, направленное на пересмотр имеющихся газовых соглашений было предпринято со стороны Ивченко.
Только после этого, 7 июня 2005 г. в Газпроме заговорили об $160-170 за тысячу кубов и ненавязчиво поинтересовались, где же находятся 7.8 миллиардов кубов газа, дополнительно закачанных в трубу, но до Европы не дошедших...
Более того, т.к.
в любых договорных отношениях стороны друг другу ебут мозг, ибо конфликт интересов, тем более когда цена вопроса миллиарды баксов в год. Этот спор чисто в юридической плоскости мог длиться десятилетиями
то не подписывая ежегодные межправительственные протоколы, Украина до 2013 года могла бы продолжать сверхконтрактный отбор газа с базовой ценой 80 долларов на основании приложения 3 договора от 2000 года.
В результате же - имеем то, что имеем.

k_viktor

Мы отклоняемся в сторону, напомню, мое упоминание "газовых войн 2005" приведено как пример того, что украинская сторона не всегда придерживается соображений экономической целесообразности, как ответ на это высказывание:
Эта база определенная статья доходов для бюджета Украины и лишать себя этого источника Украина не стала бы, поблефовать на переговорах если только.
Возвращаясь к проблеме флота...
Этот спор чисто в юридической плоскости мог длиться десятилетиями и РФ оставалась бы при своем. А уж практически заставить уйти с базы тем более было не возможно. У Украины для этого нет силовых ресурсов. И судя по тому, что армию планомерно разваливали, даже теоретически не предполагалось решать вопрос с базой силовым путем.
Короче это - не убедительно.
База удерживалась без аннексии хоть и с гемором. В любых договорных отношения есть гемор, связанный с защитой своих интересов. Потери от аннексии больше, чем потери от гемора. Мотивы аннексии очевидно иные и по-моему иррациональны.
Убедительно/неубедительно - это очень субъективная характеристика.
Хотел бы увидеть методику оценки потерь в обоих случаях :)
Удержалась бы база или нет - это вопрос. Предположим, что Россия Крым не присоединяла.
Для того, чтобы "выпереть" флот, необходимо:

  • 1) денонсировать Харьковские соглашения
  • 2) дождаться 2017 года.

Гипотетически, денонсация Харьковских соглашений новому украинскому правительству стоила бы $100 млн. ежегодно + потеря скидки на газ. Юридически, насколько я понимаю - никакой проблемы нет - просто уведомить другую сторону за 12 месяцев.
Итак, Харьковские соглашения расторгнуты, наступает 2017 год, оснований для пребывания ЧФ РФ в Севастополе больше нет. Возможны 2 варианта:

  • 1) Желаемый - Россия собирает манатки и валит подальше из Благословенного Украинского Крыма (в идеале - вместе со всеми москалями).
  • 2) Реальный - "А уж практически заставить уйти с базы тем более было не возможно. У Украины для этого нет силовых ресурсов". Россия остается в Севастополе, Украина вопит об оккупации полностью перекрывая флоту кислород, мировое сообщество негодует, Россия - агрессор, санкции... Стоп, а чем это отличается от того, мы что имеем сейчас, кроме того, что в текущем варианте флот остается боеспособным?

igor_56

Офицальным первым шагом действительно был шаг Ивченко. Но почему ты не веришь Путину? Смотри, его слова о рыночном ценообразовании для всех стран СНГ подтвержаются действиями Газпрома:
1.В марте 2005 было объявлено о повышении тарифов на газ для Белоруссии
2.В июле 2005 было объявлено о постепенном увеличении цен на газ для прибалтийских государств до общеевропейского уровня — 120—125 долл. В 2005 году цена 1 тыс. м³ газа составляла 92-94 долл. для Латвии, 85 долл. — для Литвы, 90 долл. — для Эстонии
3.В сентябре 2005 было объявлено об увеличении цены на газ для Грузии в 2006 с 62,5 до 110 долл. 
4.В ноябре 2005 было объявлено об увеличении цен для Армении до 110 долл.
5.В ноябре 2005 было объявлено об увеличении цен для Молдавии в 2006 году до 160 долл.
Даже Армения получила рыночный ценник, а Армения никогда свидомитостью не отличалась. Поэтому связывать приезд Ивченко с ростом цен не верно. Они росли для всех без исключения потому что росли цены на нефть.

kastodr33

крепко конечно малевича либеральная шиза зацепила
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: