Высказывания Авантюриста об Украине 6 лет назад

kastodr33

Потому что мировой энергетический рынок это большая уязвимая проблема. Нужно закрыть всего три точки, чтобы мировой энергетический рынок перестал существовать, чтобы Китай и Индия и Европа и Япония встали намертво. Это Украина, вы знаете, что там происходит, это наш нефте-газотранзит. Это турецкий Курдистан, через который проходят все трубы. Вы знаете, что происходит в иракском Курдистане и как это дело спонсируют американцы. И это Суэцкий Канал, перед ним Красное Море, а перед морем Аденский залив. .... Во всех этих трех точках сейчас есть проблемы, если их актуализировать немножко, то Европа останется без нефти и газа вообще.
--------------------------------------------------------------------------------
Очевидно, что США пытаются добиться того же самого. Надо быть слепым на оба глаза и больным на всю голову, чтобы не видеть, что США уже много лет быстро и четко обкладывают Россию ударными базами по всему периметру, стараясь обеспечить себе прямой выход на Россию с любых направлений и подобраться как можно ближе к крупнейшим российским экономическим центрам с запада, юга и востока. По большому счету, эта задача пока не решена только на юго-восточном направлении, но там Китай и решение задачи пока не просматривается, и на юго-западном направлении. А на юго-западном направлении у нас только одна страна – Украина. Поэтому, представляется вполне логичным, что именно на Украине мы и увидим более или менее точное повторение Польских событий 1939.
--------------------------------------------------------------------------------
Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими.
--------------------------------------------------------------------------------
Не в плане уговорить или убедить, что, мол, "надо уезжать" или "бросьте все", а в целях практической дискуссии о наведении порядка на Украине. Давайте еще раз суммируем, чем будет отличаться нынешний кризис на Украине, от кризиса начала 90-х или российского дефолта 1998.
Отличие нынешнего кризиса от 91-92:
- Трудовые ресурсы. В самостийность Украина пришла с исключительным по качеству трудовым ресурсом - все имели отличное советское образование и профессиональную подготовку, которая позволяла эффективно эксплуатировать как старые отрасли, так и осваивать новые, за счет высокой интеллектуальной адаптивности населения. За время независимости данные способности нации в значительной степени утрачены. Молодежь растет малообразованной, непрофессиональной и безрукой. Значительная часть старых квалифицированных специалистов эмигрировала или переквалифицировалась, потеряв профессию, а в течение этого кризиса эмигрирует, переквалифицируется или умрет заметная часть сохранившихся. Возрождать страну будет практически некому.
- Интерграция с Россий и бСССР. В 90-х степень интеграции экономики Украины с остальным бСССР была тотальной, что обеспечивало ее промышленность постоянной загрузкой. На сегодняшний день это преимущество почти утрачено, и продолжает все быстрее ликвидироваться по всем направлениям. Российский рынок и рынок бСССР Украине не будет подспорьем.
- Госсобственность. В начале 90-х на Украине все предприятия и вся коммерческая недвижимость были государственными. Их приватизация многие годы позволяла привлекать иностранных инвесторов с валютой и наполнять бюджеты всех уровней. Сегодня госсобственности почти нет - продавать нечего.
- Реальная экономика. В начале 90-х под 70% ВВП Украины создавалось реальным сектором. За последующие 17 лет его доля упала до 1/3, в процессе замещения сектором услуг. А сектор услуг рос исключительно благодаря росту экспортной выручки и привлечению иностранных кредитов. С резким падением первого и разворотом второго, сектор услуг практически аннигилирует - он сократится минимум втрое, но реальное производство от этого отнюдь не утроится, а наоборот - еще усохнет, из-за резкого роста безработицы, и, соответственно, падения совокупного платежеспособного спроса.
- Инфраструктура жизнеобеспеченья. В начале 90-х вся инфраструктура была довольно новой, советсткой. Все прошедшие 17 лет никто не занимался капитальным ремонтом теплосетей, электросетей, газораспределительных сетей, канализации, жилого фонда, дорог, инфраструктуры энергогенерации, и т.п. В условиях кризиса, когда денег в бюджетах катастрофически не будет хватать, так что их не будет вообще даже на текущий ремонт, это неизбежно обернется перманентной инфраструктурной катастрофой.
Разница с российским дефолтом 1998:
- Долги. В 1998 на 150 миллионной России висел внешний государственный долг в размере $1000 на каждого жителя России, и примерно $150 на жителя - на коммерческих структурах. Внутренние долги предприятий были невелики, а кредиты населения - ничтожны. Соответствено, дефолт и девальвация рубля создали проблему возврата кредитов только для государства, а предприятия и населения это не коснулось. Сегодня Украина имеет внешний госдолг в районе $340 на жителя, внешний коммерческий долг в $2000 на жителя, и огромные внутренние долги предприятий и населения, в т.ч. валютные. Соответственно, 4-6-ти кратная девальвация гривны сама по себе, даже без учета других факторов, немедленно обанкротит значительную часть предприятий и банков, и придушит половину населения.
- Рост мировой экономики. В начале 2000-х начался последний, очень мощный цикл мирового роста, который резко поднял как спрос, так и цены на все базовое сырье - нефть, газ, металлы, лес, и т.п. Всего этого у России в изобилии, поэтому страна смогла за эти годы в десяток раз нарастить объем валютного экспорта. При том, что рубль был дешевым, это позволило за 7 лет не только расплатиться по внешним долгам, но и провести массированную реструктуризацию и модернизацию экономики. Сегодня начинается многолетняя мировая депрессия, на протяжении которой как спрос, так и цены на всю экспортную продукцию Украины - металлы, химическую продкцию и зерно, будут мизерными. Таким образом, внешний рынок для Украины не станет драйвером роста как минимум лет 10. За это время большая часть экспортных предприятий страны придет в полный упадок и будет требовать тотальной модернизации на непонятно какие деньги.
- Зависимость от импорта и размер внутреннего рынка. В 1998 зависимость России от импорта была невелика. Соответственно, пятикратная девальвация рубля и импортные пошлины и квоты позволили быстро вытеснить значительную часть импорта. А 150-ти миллионый внутренний рынок обеспечил российским компаниям потенциал для резкого наращивания объемов производства. Сегодняшний внутренний рынок Украины почти вчетверо меньше, он очень серьезно зависит от жизненно важного импорта, а возможности срезать неважный импорт пошлинами и квотами ограничены правилами ВТО, куда Украина как нарочно успела вступить. Попытка игнорировать эти правила, немедленно закроет для Украны европейский и американский экспортный рынок, а также приведет к серьезному наезду со стороны МВФ. Т.е. кратная девальвация гривны не особенно поможет подняться производителям и на внутреннем рынке.
- Инвестиции. В 2000-х мир просто ломился от лишних денег. Поэтому, как только в России подтвердился вектор роста, в страну хлынули иностранные кредиты и инвестиции, которые частью были, конечно, прошавканы, но заметная часть все-таки пошла в дело - на них были построены и модернизированы предприятия, подлатана инфраструктура, построено дополнительно 250 млн. метров жилья, и т.д. Нынешний мировой кризис пришел за всеми лишними деньгами на планете. Через 3, максимум 4 года он их все выпалит. Инвесторы и кредиторы станут рассчетливыми, осторожными и подозрительными, и всяким "перспективым молодым демократиям" не будут их давать ни при каких обстоятельствах. Где Украина возьмет финансовые ресурсы для подъема?
Это только то, что сходу приходит в голову. Наверняка, можно найти еще с полдюжины серьезных отличий. Вопрос - каков сценарий возрождения Украины в обозримой перспективе, с учетом всего перечисленного? Где тот механизм, та сила, тот ресурс, которые ее поднимут из руин? Не "и как один умрем в борьбе за это", а практическая, инструментальная модель?
Я не живу на Украине, поэтому клясться не буду, но на мой взгляд - это фэнтэзи похлеще Толкиена. Поэтому я и советую украинцам (и прибалтам) то, что не советую россиянам или даже белорусам и казахстанцам. У нас власти, пусть с некоторыми ошибками и запозданием, но реально строят оборонительные сооружения против мирового кризиса, ищут методы его погашения на маршрутах передачи, изыскивают и стимулируют внутренние точки роста, следят тревожным глазом за противником, и пытаются обеспечить какой-никакой баланс интересов государства, народа, олигархов, остального бизнеса, и важных иностранных партнеров. При том, что у нас все очень неплохо с ресурсами, это дает очень приличные шансы удержать оборону и не свалиться в реальный кризис. А вот Украину от сваливания в жесткий кризис уже спасти невозможно. Антикризисная военная хунта экономических гениев патриотов могла бы этот кризис несколько смягчить, обеспечить более плавную траекторию обвала и более высокое дно, и найти методы поднять Украину за несколько лет хотя бы жизнеспособного уровня. Но нынешняя властная команда, понимая, что положение безнадежное, интересуется ровно тремя вопросами - обеспечением успешного бегства от кризиса себя любимых, своих внутренних спонсоров - компактной группы олигархов, и иностранных спонсоров - компактной команды американских банков. Расходным материалом выбраны, как ни удивительно, украинский народ, широкий бизнес, и государство. Их просто сольют. Так что как бы маленькие украинцы ни старались сегодня помочь своей стране не рухнуть - они этого не смогут сделать. Все результаты их самоотречения обеспечат просто более комфортные условия выхода для властной хунты, олигархов и иностранного ворья. Вам оно надо?
--------------------------------------------------------------------------------
Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века.
--------------------------------------------------------------------------------
Как это не грустно, но Авантюрист вновь (ошибившись в сроках) оказывается прав.
http://aftershock.su/?q=node/210179

Kraft1

авантюрист
Дальше можно не читать :crazy:

antcatt77

Как это не грустно, но Авантюрист вновь (ошибившись в сроках) оказывается прав.
это что-то из разряда, что сломанные часы два раза в день показывают время правильно..

kastodr33

в тебе никто не сомневался, раздел и нормальные люди еще посещают

kastodr33

это что-то из разряда, что сломанные часы два раза в день показывают время правильно..
нет, это только с позиции полного неадеквата можно так заявлять
все предпосылки и результаты в статье указаны верно
просто слишком долго рашка поддерживала жизнеспособность этого недоразумения накачивая боблом, да и СШП завязли по другим направлениям

raushan27

это что-то из разряда, что сломанные часы два раза в день показывают время правильно..
Ну он же не время показывает, а предсказывает определенную последовательность событий. События таки происходят, хотя и чуть медленнее, чем предсказано.

Sergey79

просто слишком долго рашка поддерживала жизнеспособность этого недоразумения накачивая боблом
Ну да, писалось то до 2010 года, когда Янукович стал президентом, что привело к тотальной поддержке Россией. Кончился Янукович - сразу и кончилась Украина.

antcatt77

Ну он же не время показывает, а предсказывает определенную последовательность событий.
Причины кризисы сейчас же другие.
Основная: раскол общества по российскому вопросу, перешедший в гражданскую войну.
Дополнительные:
 разрыв экономических и транспортных связей с Крымом (перевод их из внутригосударственных в межгосударственные)
 утрата трудовых и производственных мощностей Крыма
 утрата крымского рынка
 потеря производственных, ресурсных, транспортных и трудовых мощностей Луганской и Донецкой области
 потеря рынка Луганской и Донецкой области
 безвозратные потери трудовых ресурсов в гражданской войне
 временные потери трудовых ресурсов из-за мобилизации
 существенная потеря российского рынка
 сворачивание государственных программ по развитию и поддержке экономики и инфраструктуры из-за перевода государственных денежных потоков на военные рельсы

kastodr33

все что ты перечислил это следствия а не причины

TOXA

Нападение России.
Россия проводит карательную операцию против холопов, посмевших пидорнуть с трона вассала ымператора.

kastodr33

можешь в этом треде свой бред не вываливать?
иди в прекрасную тему про украину

sever576

и правильно делает! своих вассалов надо защищать

TOXA

Who are you to fucking lecture me? (c)

TOXA

Т.е. карательные операции и целые войны ты, в целом, одобряешь?

paoook

Охуенно!

maksim23

 
разрыв экономических и транспортных связей с Крымом (перевод их из внутригосударственных в межгосударственные)
 утрата трудовых и производственных мощностей Крыма
 утрата крымского рынка
Мизер. Да и на внешний рынок, где сейчас самая драма, Крым мало поставлял.
 
потеря производственных, ресурсных, транспортных и трудовых мощностей Луганской и Донецкой области
 потеря рынка Луганской и Донецкой области
 безвозратные потери трудовых ресурсов в гражданской войне
 временные потери трудовых ресурсов из-за мобилизации
Это было позже возникновения жёстких экономических проблем. Впрочем, сейчас это отрицать нельзя, да.
 
существенная потеря российского рынка
Согласен.
 
сворачивание государственных программ по развитию и поддержке экономики и инфраструктуры из-за перевода государственных денежных потоков на военные рельсы
Какие военные рельсы? Ты о чём? Или я пропустил новость о том, как Украина начала строить десятки боевых самолётов, десятки кораблей, сотни танков и тысячи единиц бронетехники? Масштабные НИОКР? Нет этого ни разу. В пересчёте на душу населения, траты Саакашвили на оборонку были выше!

raushan27

Если че, Украина в его прогнозах не самое интересное. Гиперинфляция доллара при внешней ревальвации. Поджог ближнего востока.
Вообще это не прогноз даже, а предположение как бы могли американские элиты разыграть имеющиеся у них козыри, чтобы уничтожить долги и сохранить мировое лидерство.

antcatt77

предположение как бы могли американские элиты разыграть имеющиеся у них козыри, чтобы уничтожить долги и сохранить мировое лидерство.
Разменять доверие мировых элит на уничтожение долга? Оно того стоит?

blackout

Да и размер долга не впечатляет. У Японии долг существенно больше и они, вроде, не сильно по этому поводу переживают.

igor_56

Гипперинфляция чтобы уничтожить долги и сохранить мировое лидерство
Бредятина. Какое лидерство? 70% госдолга США - это госдолг перед резидентами США (граждане и юрлица). Если он сгорит в штатах гражданская война начнется.

demiurg

Просто Путин такой же упоротый как авантюрист, и играл по этому же сценарию. У него, в отличие от авантюриста, есть рычаги, чтобы из своих фантазий делать реальность.

sever576

пу имеет возможность указывать бабамке? похоже ты совсем упоролся на своей иррациональной ненависти

Scud

Зато он может бороться с воображаемым бабамкой. Как Авантюрист уже лет десять предсказывает карх воображаемой Америки.

raushan27

Сжечь все долги, не только государственные. Раньше наращивание долгов при снижении ставок служило инструментом, разгонявшим спрос и рост. Сейчас эта возможность исчерпана. И долги обуза. Конечно эти долги для кого-то пенсионные накопления. Чтож, посочувствуем этим людям.
Этот сценарий не про то как Америка как целое всех нагибает, а про то как узкая категория лиц имеющих доступ к эмиссионным деньгам, нагибает америку и весь мир, скупая акиивы. Ведь в этот узкий момент времени долларов избыток только у них, во всем мире на них ажиотажный спрос.

raushan27

Как Авантюрист уже лет десять предсказывает карх воображаемой Америки.
Воображаемый тобой Авантюрист предсказывает, а настоящий - нет.

Mausoleum

Ты привел ссылку на запись 2014 года.
Где исходные ссылки авантюриста-то? В 2014 не очень сложно предсказать бучу на Украине.
Занятно, цитаты гуглятся, результаты - это статьи 2014 года. У некоторых приписочки типа автор Муравьев (Авантюрист 2007-2008 г., пример: http://o9.by/209-mihail-muravev-avantyurist-o-raspade-ukrain...
Гыгылол, чо =)

sever576

исходные посты авантюриста надо искать на авантюре, сам он уже несколько лет как ничего не пишет

raushan27

Вот например перепечатка с авантюры в 2008:
http://www.kharkovforum.com/archive/index.php/t-317089.html

sever576

есть тематические подборки
http://onegin-en.livejournal.com/3315.html

Mausoleum

А, ок.
Был неправ, как минимум в этой части. А можно пруфы и на остальные блоки?

kastodr33

все или почти все блоки можно даже на флокале найти, т.к. они активно обсуждались в то время, например:
справишься?

sever576

спасибо за ссыль )
читаешь 2008 год и думаешь что чертовски правы были люди еще тогда предсказывавшие укре глубокую дупу

sever576

у глобальных событий существует довольно большой временной лаг и то о чем говорили в 2008 году начинает сбываться на наших глазах

kastodr33

бур там на удивление адекватно писал еще, свидомостью еще не успел заразиться
вообще свидомость это заразное психическое заболевание
зато сильва как всегда - интересно когда китайцы разберутся какое говно они к себе на обучение выписали ?
еще ниначка как всегда обосрался

vkryzhov

Понравилась цитата:
Автор вряд ли из искренних соображений сгущает краски и перевирает суть дела. Да кризис налицо. Но суть кризиса 90-х намеренно смешивается с нынешним, из чего делаются неверные выводы. В стране устоявшиеся рыночные отношения и европейская форма правления. Ну не справятся нынешние власти с кризисом - их быстро заменят более достойные.
Какая наивность) Не так давно по-моему было обсуждение на эту тему - дескать главное - убрать Путина а дальше можно положиться на демократию, не справится один - выберем другого, проблем-то Хороший пример, к чему приводит такая логика.

raushan27

Я примерно в то же время спорил с на тему Украины. Он мне доказывал, что факт наличия выборов и политической конкуренции приведет к тому, что Украина обгонит эту страну (правда затруднился назвать параметры по которым обгонит).

kastodr33

ну даркгрей стабилен полностью, как был эльфом полнейшим так и остался

demetrius86

Он мне доказывал, что факт наличия выборов и политической конкуренции приведет к тому, что Украина обгонит эту страну (правда затруднился назвать параметры по которым обгонит).
По евроинтеграции могла обогнать, если бы конечно майданутые не отменили результаты выборов в феврале этого года.

kastodr33

а вот по проебалтам было в 2008
Да вы еще ничего и не переживали. Это так - первые звоночки. Вот долбанет нормально финкризис в ближайшие недели, девальвируют раз в 5-10 лат и крона, обанкротятся 90% банков и предприятий, испарятся все сбережения на счетах в банках, безработица скакнет к 60%, средняя зарплата сохранивших работу счастливчиков снизится до 70 евро, а пенсия до 20 евро, зарплаты и пенсии начнут задерживать на 14 месяцев, начнутся веерные отключения электричества и отопления, перестанут вывозить мусор и чинить водопровод, социальная инфраструктура, вроде медучреждений, пожарных и полиции, начнет работать через пень колоду, произойдет кратный всплеск преступности, самоубийств и наркомании, и т.д. и т.п.... Вот тогда и можно будет рассуждать о долговом рабстве населения и будущем Прибалтики. Точнее об отсутствии этого будущего. Но я не думаю, что Вас это сильно заинтересует.
А совет у меня один. Но абсолютно серьезный. Прямо сейчас продавать все, что нельзя увезти по любой цене какую дают и валить в Россию, если есть руки и голова. Хотя, по-хорошему, делать это надо было тогда, когда я это регулярно советовал - прошлым летом-осенью. В деревню, в глушь, в Саратов, к тетке (c) Никто Прибалтику спасать не будет, а если и спасут, то цена будет такая, что вам обойдется вдвое дороже самоличного утопления. А в Нижнем, Челябе, Красноярске или Ростове людей с профессией пока сильно не хватает. Позже, когда подвалит несколько миллионов хохлов и репатриантов, будет сложнее свалить. Крутой
PS. Украинцам, кто не готов биться до смерти за светлое будущее новой Албании под гениальным руководством пасечника и воровки, я советую ровно то же самое. Пишу сейчас заказанный обзорчик - так ситация в бывшей "второй Хранции" будет похожая на описанную выше. Ну, может быть чуть чуть помягче. Но не сильно.

со сроками конечно вышла неувязка но перспективы все те же
посмотрим как будет разваивться ситуация

nbjy

вот мой прогноз:
всем существующим на матушке земле государствам настанет кырдык - инфа 146%
зы.сроки называть не буду, что бы не "вышла неувязочка"

stm7929259

в топку твой прогноз
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: