Обсуждение деятельности РПЦ

Satellite

ПО аналогии с тредом про армию делаю тред про нашу церковь православную - чтобы в одном месте, концентрированно, обсуждать ее деятельность и влияние, делиться новостями и мыслями по поводу церковных инициатив.
Первое, что хочу обсудить - "Русская доктрина" новая инициатива церкви по созданию программы развитя России на ближайшее время. Консервативная программа, разумеется. Которая будет приниматься на Русском Соборе, осенью, кажется.
Ну что? Кто что думает?
Неужто церковь поднимает голову? И после 20 лет развития, восстановления, и тихого существования, начинает пытаться влиять на общество, политику, более прямо и непосредственно.
В связи с явным неравнодушием властей к православию, оборачивающимся прямым пособничеством, могут ли эти инициативы иметь шанс быть навязанными обществу?

Tallion

начинает пытаться влиять на общество, политику, более прямо и непосредственно.
Хорошо бы. Общество заслужило мощную встряску.

sidorskys

Говорят, грядёт Царствие Антихриста. Нужно быть готовым к финальной битве.

dmsmplus1968

"Смотрите, что-бы кто не прильстил вас" Предупреждает Христос. " Ибо Антихристы и Огонь с неба низводить будут дабы прельстить многих" пишется об этом в библии.

freya83

Неужто церковь поднимает голову?
а у тебя сразу зачесалось везде? Все тебе хотят что-то навязать. Да не боись, не получится, тебе итак уже навязано выше крыши, больше не влезет.
Большинству вообще насрать кто что поднимает и опускает. Давай уж перечисли кому что можно поднимать, а кому нет.

Satellite

простынка, чтобы представлять о чём речь.
Спасибо за простынку. Благодатное поле для критики: множество вопросов сразу возникает. Не знал, что она аж с 2005 года существует.

Nitochka

Да, текст осилил.
Мечты-мечтами, конечно, но ряд фразочек пугает. Хотя бы про репрессии во власти - опять пахнет "отнять и все поделить".
Да и сомнительно, что 80% у нас православных.

freya83

Осилил по диагонали. Тема Христа спасителя не раскрыта.
Попы наконец-то выбрали с кем им следует дружить. Остановились на текущей власти. Не будет той России о которой они пишут, не будет и власти у РПЦ, так что это не забота о России, а забота о себе и лезет она в тексте из всех щелей. А могли бы продаться англосаксонам и также сохранить свою власть на этой территории, но видать не сторговались. Ну что ж ставки сделаны
И занялись ребята с энтузиазмом, даже Христа забыли. Слишком много для мирной религии сказано о войне, о том, как к ней готовится и как вести. Некисло напугав всех разрушением архитектуры мира и прочими напастями. Отлично рассуждая на тему национальностей и присваивая себе тысячелетний опыт предков.
Да нечего тут критиковать. Идёт РПЦ в тупик с такими программами и само себя уничтожает. Вернулись бы к нормальной программе "Люби ближнего своего" и несли бы её в массы, как им и полагается.

5tr310k

это не забота о России, а забота о себе
в этом вся суть политики РПЦ

sidorskys

Да и сомнительно, что 80% у нас православных.
Дальше -интересней. По данным того же 2002 года не реже раза в месяц церковь посещали всего 8 % граждан, не реже одного раза в год - 18 %, реже - 15 %, а совсем не посещали - 59 %, почти столько, сколько было неверующих в 1989 году.
Нет, церкви, конечно, виднее, можно ли быть православным и никогда не посещать храма божьего. Но со стороны, как кажется, если и можно себе представить не ходящего в церковь кальвиниста - то не посещающий церковь православный - ну это что-то совсем странное.
Как впрочем, и православный, посещающий церковь даже не каждый месяц.
Есть в данном опросе и другие интересные цифры. Например, был вопрос «Ходите ли Вы к причастию». Так вот, в 2002 году на него отрицательно ответили 61 % (при 65 % «православных»). Причащаются не реже раза в месяц - 2 %. Несколько раз в год - 6 %. Раз в год и реже - 10 %. А еще - и это полная феерия, 21 % не смог ответить на вопрос. То есть, просто не знали, причащаются они или нет.
  

 
На другой вопрос, «В какой мере для Вас важны религия и Вера?» ответ «очень важны» дали 8 % граждан (по сравнению с 1994 годом - падение с 20%). «Довольно важны» - 21 % (по сравнению с 1994 годом - падение 5 %). «Не слишком важны» - 36 %(по сравнению с 1994 годом - рост с 29 %). «Совсем не важны» - 32 % (по сравнению с 1994 годом - рост с 14 %).
Не говоря о всех прочих моментах, возникает обоснованное предположение, что церковники не наращивают, а теряют авторитет в обществе - и их нарастающие требования к государственно-правовому закреплению роли в жизни общества - свидетельство некой внутренней паники, ощущения утраты своих позиций.
 

А тут вообще lol :
 
В ноябре 2006 ВЦИОМ провел еще один опрос. По нему к православным относят себя 63 % граждан, 16 % четко признают себя неверующими людьми (есть еще интересная категория - 12 % - которые отвечают «В Бога верю, но никакую религию не исповедую»). Итак - уже 63 % православных, вместо 65-ти пять лет назад. Но дело даже не в этом. Этот опрос включил в себя важный показатель: «Лично для Вас религия, в первую очередь, это…». И вот этот показатель во многом продемонстрировал, сколько у нас среди «православных» собственно верующих.
Ответ «Соблюдение всех религиозных обрядов, участие в церковной жизни» дали всего 9 % опрошенных (еще за год перед этим их было 11 %). «Личное спасение, общение с Богом» - ответили еще 16 % (за год перед этим было 17 %). Эти два ответа можно отнести к собственно религиозным, говорящим о более менее осознанном веровании респондента. 36 % дали ответ «Национальная традиция, вера предков». 16 % - «Часть мировой культуры и истории». 28 % - «Следование моральным и нравственным нормам». И 14 %, против 11-ти в 2005 году сказали «Религия мне неинтересна, она для меня ничего не значит».
Большинство этих «православных», как мы видели и в ситуации с посещением церкви и причащением, свое «православие» собственно не воспринимают как принадлежность к «православной религии». Это для них - некая дань отчасти привычности: - ну как, на вопрос: «Ты православный» - ответить: «Нет, я не православный»? В современном контексте этот ответ выглядит не как признание: «Я - атеист», а как: «Я мусульманин» или «Я - иудей». Тогда уж для значительного числа людей комфортнее сказать «Я православный» - что будет означать нечто вроде «Я свой. Не чужой, не террорист».

http://www.gazeta.ru/comments/2007/08/20_a_2060804.shtml

imp18

Задавать вопросы, критиковать и вносить свои предложения можно на тамошнем форуме. С определённой долей вероятности ваша конструктивная критика даже может на что-то повлиять.

valba657

Кто живе в Косино, знает, что там была американская церковь адвентистов
седьмого дня..... Есть ли она и ее обитатели сейчас - не знаю.... На
остановке около 15 ГКБ стояло не очень много народа по тем временам.
Среди прочих был представитель церкви адвентистов и медленно и методично
приставал со своей агитацией к православному священнику среди прочих
ожидающих. Человек в костюме, в галстуке, гладко выбрит, - обращается к
священнику - в черной рясе, с бородкой, в черном головном уборе,
солдатских убитых ботинках, с саквояжем времен Чехова..... Тема для
монолога проста и тривиальна - вы не за того голосуете, вот дева Мария,
это первоисточник, а Иисус.... Длился монолог, обращенный
непосредственно к священнику во всем темном, но так, чтобы все слышали,
и по возможности приняли участие, минут пять. Ответ был прост и
лаконичен:
- Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу...
Как говорил тов. Брежнев - "Чувство законной гордости и полной
удовлетворенности" - ипытали все присутствующие на остановке, кроме
адвентиста....

freya83

Не говоря о всех прочих моментах, возникает обоснованное предположение, что церковники не наращивают, а теряют авторитет в обществе - и их нарастающие требования к государственно-правовому закреплению роли в жизни общества - свидетельство некой внутренней паники, ощущения утраты своих позиций.
О том и речь. И эта программа еще больше навредит им. Потому как занялись они не своими проблемами. От веры в Христа и любви к ближему перешли к вопросам устройства мира, ведения войны, национальному вопросу и прочим доктринам. Сейчас логично окажется, что если ты не согласен с доктриной, принятой собором, то ты не православный! Очевиден раскол на тех кто верит в Христа, но не принимает доктрину, на тех кто принимает и то и другое, на тех кто не верит в Христа, но принимает доктрину и на тех кто осознает что РПЦ это отдельно от Христа и уйдет от РПЦ и от доктрины. Это всё усугубит проблемы и конфликт в РПЦ. И кораблик пойдет на дно. Осталось определить, сами они хотят потонуть или их кто-то топит?

sidorskys

- Я не католик, не протестант, я православный - я и в морду дать могу...
Как говорил тов. Брежнев - "Чувство законной гордости и полной
удовлетворенности" - ипытали все присутствующие на остановке, кроме
адвентиста....
И два совсем прямых вопроса:
«Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если к этому призовут Ваши духовные лидеры?» «Готовы Вы защищать свою веру с оружием в руках, если будет оскорблена Ваша Вера и Ваши религиозные святыни?» Как оказывается, говорящих (говорящих!) что по призыву духовных лидеров они однозначно готовы взяться за оружие за Веру - 3 % граждан, скорее готовых 11 %, не готовых - 74 %. В случае оскорбления веры и святынь, говорят (говорят!) что однозначно готовы поднять оружие в их защиту - 4 %, скорее готовы - 12 %, не готовы 69 %.
Нет на деле никакого доминирования православных в российском обществе. Есть клирики, есть церковники, есть спекулирующие на этом политики, есть миллионы людей, себя православными называющими - потому что больше некем, - но в бога не верующих, хотя почему его нет - не знающих. И у церковников нет никаких ни оснований, ни прав, спекулируя на стихийных и неосознанных самоназваниях не слишком в религиозном (или антирелигиозном) плане грамотных людей.

valba657

хуевые православные нонче пошли
эх где тот крик над пепелищем "Всепокайтесь"...

imp18

О том и речь. И эта программа еще больше навредит им. Потому как занялись они не своими проблемами. От веры в Христа и любви к ближему перешли к вопросам устройства мира, ведения войны, национальному вопросу и прочим доктринам. Сейчас логично окажется, что если ты не согласен с доктриной, принятой собором, то ты не православный! Очевиден раскол на тех кто верит в Христа, но не принимает доктрину, на тех кто принимает и то и другое, на тех кто не верит в Христа, но принимает доктрину и на тех кто осознает что РПЦ это отдельно от Христа и уйдет от РПЦ и от доктрины. Это всё усугубит проблемы и конфликт в РПЦ. И кораблик пойдет на дно. Осталось определить, сами они хотят потонуть или их кто-то топит?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ

Nitochka

Вообще-то идеальный христианин не пойдет с оружием на кого-либо, хотя бы и оскорбляющего христианскую веру.
Хотя бы из-за "не убий".

valba657

не убий - еретическая заповедь придуманная толерастами
эту ересь преодолели католики в одной из булл
гласит она
"мочите всех, Господь на небесах признает своих"

sidorskys

"мочите всех, Господь на небесах признает своих"
И ведь не подкопаешься, глубокая заповедь.

valba657

ну хуле, Пахан Римский глаголил

sidorskys

Вообще-то идеальный христианин не пойдет с оружием на кого-либо, хотя бы и оскорбляющего христианскую веру.
А как же Крестовые походы?

valba657

Крестовые походы как раз были когда всяцих пацифистов повыкидывали из лона Церкви и вложили в Ее руки меч
а ша остались идейные
сами нож иноверцу дадут шоб зарезал

Nitochka

Це ж еретики были

sidorskys

Никакие не еретики, самые что ни на есть правоверные христиане.
А с еретиками они тоже, не в пример нынешнему времени, эффективно боролись.
Какая была сила веры!

vovatroff

У меня ровно один вопрос в этой связи: так все-таки, кто в 21-м веке
одержит верх, иосифляне или нестяжатели?
По-моему, если говорить именно о самоопределении церкви внутри
существующего общества, и ей, и обществу важно определиться,
наконец, с этим извечным спором. Что церковь намерена
демонстрировать обществу сама как пример для подражания?
Потому что авторитет Сергия Радонежского, конечно, способен
одухотворить любой проект на эту тему, но сам Сергий как раз
был нестяжателем, если судить по его образу жизни.
А вот в современном клире настроения ходить в рубище как-то
не популярны.

Satellite

РПЦ, в лице Сергея Звонарева, священника Московского патриархата, признала, согласилась, что изучение основ православия в школе не должно быть обязательным, а, напротив, должно быть свободным, по выбору.

sever576

а кто он такой? он выражает официальную позицию РПЦ?

Satellite

он выражает официальную позицию РПЦ?
насколько я понял из репортажа по Эху, да.

sever576

ну что же, удалось частично поставить на место
а, напротив, должно быть свободным, по выбору

и проводиться не в общеобразовательных школах, само собой

78685

12457806

Ох, мля.... lollollol:

demiurg

и проводиться не в общеобразовательных школах, само собой
Да, и не за государственные деньги

marina355

отсюда
Нужен совет
Только, пожалуйста, совет неглупый, дельный.
Сегодня утром я отвел дочь в школу на торжественную линейку. Когда детей выстраивали во дворе, я с немалым удивлением обнаружил, что возле места, отведенного учителям, в ожидании стоит поп в полном облачении. Такой традиционный карикатурный поп, брюхатый, бородатый, патлатый. И он не поздравить детишек пришел. Потому что при нем были кадило, чаща, метелка для кропления и две тетки с постными мордами в черном. Тетки перелистывали какую-то толстую книженцию и о чем-то с попом советовались, т.е. явно предполагалось ритуальное действо. Я был готов, что на линейке отметятся представители "Единой России". Они заранее об этом оповестили, но и без того было понятно. Конечно, тоже омерзительно, но это по крайней мере мерзость в рамках стандартного. Но поп, по-моему, это уже сверх всякой меры. Чтобы не сорваться и ненаскадалить прямо там, я ушел. Но без последствий я это оставлять не хочу. Точнее, не могу. У меня было время успокоиться (хотя я не успокоился) и подумать. Очень не хочется портить ребенку школьную жизнь. Но такой плевок в лицо, такое наглое наступление на мои КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА стерпеть тоже невозможно. Нужно что-то сделать. Но так, чтоб не получилось бестолково и жалко. Что мне предпринять?

cafepark

Но такой плевок в лицо, такое наглое наступление на мои КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА стерпеть тоже невозможно.
Интересно, он хочет защитить свои права, забывая о правах других детей и родителей,
я , например, был бы только рад, если бы священнослужитель присутствовал на "первом сентября" моего ребенка, и в тоже время не хотел бы, чтобы мой ребенок обучался в школе
с детьми воинствующих язычников (дети, конечно, не причем, но все же атмосфера семьи влияет). Думаю, что большинство родителей не разделяет взглядов этого воинствующего язычника. А как думают участники форума?

sever576

школа - светская организация и священникам любой конфессии там не место

cafepark

школа
Если слово "школа" понимать, как учебный процесс, то, конечно же, этот процесс должен регулироваться
уставом школы, списком учебных программ и т.п. Но здесь же речь идет о празднике "первое сентября", а священник находится "вне школы", и его присутствие придает празднику больше радости.

nozanin

я , например, был бы только рад, если бы священнослужитель присутствовал на "первом сентября" моего ребенка, и в тоже время не хотел бы, чтобы мой ребенок обучался в школе с детьми воинствующих язычников
Увы! А я хочу, чтобы все были богатые и счастливые! А мои дети учились в школе только с умными, и чтобы в школе были самые клёвые учителя и не было виндовсов в компутерных классах.
На деле скорее всего окажутся все полунищими и злыми, а в классе будет половина отморозков. Ну а если и окажутся компутеры — то с поломаным виндовсом с вирусами.

sever576

тупишь? а муллу почему не пригласили вместе с раввином на пару?
ни одному священнослужителю нечего делать в школе, ни на школьной территории, ни вообще никаким боком к школе относиться

sever576

я , например, был бы только рад, если бы священнослужитель присутствовал на "первом сентября" моего ребенка
а я не был бы рад
и поскольку мое желание подкрепленно соответствующей статьей Конституции, которая провозглашает светское государство, на школу необходимо было пожаловаться в вышестоящую организацию, да и в прокуратуру написать заявление

cafepark

А я хочу, чтобы все были богатые и счастливые! А мои дети учились в школе только с умными
Вам не кажется, что это немножко не в тему. Вы как бы пытаетесь искуственно расширить легко(нетрудно) выполнимое пожелание, которое я озвучил в первом своем посте, и тем самым ложным образом представить это пожелание невыполнимым.

cafepark

поскольку мое желание подкрепленно соответствующей статьей Конституции
Вот это-то и САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. Хочется юридического обсуждения. Что за статья? и каким боком она относится к рассматриваемой нами ситуации?

cafepark

а муллу почему не пригласили вместе с раввином на пару?
Ислам не является традиционной религией для большинства россиян, на территориях с преимущественно (и традиционно) мусульманским населением, конечно же, хорошо пригласить муллу.

sever576

я думаю тебе свой религиозный пыл надо направить в другое русло, помогать там убогим стариками немощным и т.д.
а о детях позаботятся их родители и без религиозной промывки мозгов

cafepark

я думаю тебе свой религиозный пыл надо направить в другое русло, помогать там убогим стариками немощным и т.д.
а о детях позаботятся их родители и без религиозной промывки мозгов
Это все пустые эмоции.
А что Вы можете сказать по сути вопроса?

sever576

скажи, а у ВСЕХ родителей спросили, хотят ли они видеть священника на 1 сентября?
священник выполнял свои функции бесплатно? и если нет, кто это оплачивал?

marina355

А что сказать - почему именно представитель РПЦ? А другие религии? Ах потому что центральная Россия и большая часть проживающих там - православные? А меньшая часть? Ах, интересы большинства? Ну-ну. Это называется "ходить стадом"

nozanin

священник выполнял свои функции бесплатно? и если нет, кто это оплачивал?
Государство.
В основе государства должна быть религия. Все кто недоволен — лишаются гражданства.

goga7152

А как думают участники форума?
Лично у меня поп ассоциируется с убожеством, невежеством, старостью и вообще ритуальными услугами. Т.е. его присутствие с детьми на празднике 1 сентября — абсолютный диссонанс.

cafepark

скажи, а у ВСЕХ родителей спросили, хотят ли они видеть священника на 1 сентября?
Невозражение - знак согласия, тем более каждый человек во глубине души своей чувствует доброту православного христианства и симпатию к нему, к вере его предков ! (Опять повторю, что всякая душа по природе своей - христианка.)
Пока, кажется, "нашелся" только один воинствующий язычник, яро возражающий против присутствия батюшки на празднике.

redtress

на каком празднике нужен батюшка?

cafepark

священник выполнял свои функции бесплатно? и если нет, кто это оплачивал?
-----------------------------------------------------------------------------
Государство.
Вот это уже может противоречить Конституции Российской Федерации.

Dallas

Опять повторю, что всякая душа по природе своей - христианка
Ты ещё в другом треде обещал, что будешь использовать разумные аргументы, а не призывы верить.

cafepark

на каком празднике нужен батюшка?
Напомню, что мы сейчас обсуждаем слова некоего гражданина:
-------------------------------------------
Нужен совет
Только, пожалуйста, совет неглупый, дельный.
Сегодня утром я отвел дочь в школу на торжественную линейку. Когда детей выстраивали во дворе, я с немалым удивлением обнаружил, что возле места, отведенного учителям, в ожидании стоит поп в полном облачении. Такой традиционный карикатурный поп, брюхатый, бородатый, патлатый. И он не поздравить детишек пришел. Потому что при нем были кадило, чаща, метелка для кропления и две тетки с постными мордами в черном. Тетки перелистывали какую-то толстую книженцию и о чем-то с попом советовались, т.е. явно предполагалось ритуальное действо. Я был готов, что на линейке отметятся представители "Единой России". Они заранее об этом оповестили, но и без того было понятно. Конечно, тоже омерзительно, но это по крайней мере мерзость в рамках стандартного. Но поп, по-моему, это уже сверх всякой меры. Чтобы не сорваться и ненаскадалить прямо там, я ушел. Но без последствий я это оставлять не хочу. Точнее, не могу. У меня было время успокоиться (хотя я не успокоился) и подумать. Очень не хочется портить ребенку школьную жизнь. Но такой плевок в лицо, такое наглое наступление на мои КОНСТИТУЦИОННЫЕ ПРАВА стерпеть тоже невозможно. Нужно что-то сделать. Но так, чтоб не получилось бестолково и жалко. Что мне предпринять?
---------------------------------------------------------------
P.S. Слово "нужен" в Вашем контексте звучит как-то дико. Вы не находите? Это же не правило какое-то, просто люди от широты души и преизбытка радости могут пригласить какого-нибудь на праздник.

sunlya

Невозражение - знак согласия, тем более каждый человек во глубине души своей чувствует доброту православного христианства и симпатию к нему, к вере его предков !
А вот это тупость Не возражать можно, если тебя заранее предупредили. Или прямо на празднике несогласному родителю нужно было закатить скандал, испортив всем настроение? Про чувствование каждым доброты христианства - это вообще тупняк высшей пробы и намеренное передёргивание фактов. А вера предков здесь вообще побоку, так как даже у потомков русских, принявших христианство при массовом крещении, предковая религия не только христианство, но и язычество. И уж говорить про веру предков только в плане православия для школ в во многом не только атеистичной, но и многонациональной Москве - это дурость. Тут полно, например, немцев, многие поколения живущих в Москве, и не православных

redtress

Вообще конечно, поганой метлой этих уродов надо гнать подальше от детей. Чтобы не заражали религиозным дурманом с малолетства.
Пригласили не от широты души, а по политической установке.

cafepark

А вера предков здесь вообще побоку, так как даже у потомков русских, принявших христианство при массовом крещении, предковая религия не только христианство, но и язычество.
Вот здесь Вы очень сильно ошибаетесь (или врете?). Даже малоподготовленные участники нашего форума смогут это опровергнуть.

sunlya

Это же не правило какое-то, просто люди от широты души и преизбытка радости могут пригласить какого-нибудь на праздник.
Блин, с кадилом от широты души и ПОЛНОСТЬЮ ОСОЗНАВАЯ, что это не всем придётся по душе? Т.е. намеренно внося раздрай в среду родителей? Так как дурак тот директор или завуч, которые не понимают неоднозначности своего поступка не только по отношению к другим конфессиям, но и по отношению к атеистам. И дурак священник, пришедший на 1 сентября с кадилом, так как его не интересовало настроение лудей, на чей праздник он пришёл, а интерсовала только публичная демонстрация принадлежности к конфессии. Если бы он пришёл без всех этих принадлежностей и просто поздравил с 1 сентября, то даже протесты родителей можно было бы не принимать во внимание, так как человек пришёл поздравить, а не продемонтрировать что-то.

redtress

нет, он не врет, а совершенно прав. Христианство насадили в свое время, а сейчас эта религия изжила себя и требует замены

sunlya

Вот здесь Вы очень сильно ошибаетесь (или врете?). Даже малоподготовленные участники нашего форума смогут это опровергнуть.
Т.е. до христианства общество на территории Древней Руси не исповедовало никаких культов, ожидая христианского крещения?

cafepark

Пригласили не от широты души, а по политической установке.
Вот это уже интересное обсуждение. Не важно содействует или противодействует политическая воля христианам, они все равно стремятся "хвалу и клевету" принять равнодушно и продолжают следовать совим путем.
Сегодня содействует, вчера - расстреливала.

sever576

я думаю тебе свой религиозный пыл надо направить в другое русло, помогать там убогим стариками немощным и т.д.
а о детях позаботятся их родители и без религиозной промывки мозгов
Это все пустые эмоции.
А что Вы можете сказать по сути вопроса?
а-ааа.... т.е. забота об убогих - это пустые эмоции? а промывка мозгов детям (за чей счет, я спрашиваю) это дело несомненно нужное?

sever576

Невозражение - знак согласия, тем более каждый человек во глубине души своей чувствует доброту православного христианства и симпатию к нему, к вере его предков ! (Опять повторю, что всякая душа по природе своей - христианка.)
вот за такую двуличность и пронырливость всяких "проповедников" гнать надо подальше, чтобы промывали детские мозги

sunlya

Сегодня содействует, вчера - расстреливала.
Честно говоря, меня мало волнует возня церкви и государства, пока ни то, ни другео не навязывается. Поэтому на мой взгляд и поп с кадилом, и представитель ЕдРа одинаково неуместны при исполнении обязанностей на линейке , если тока заранее всех родителей не оповестили и не дали возсможность провести линейку дважды - и для тех, кто хочет торжественного ритуализированного присутствия всех этих личностей, и для тех, кто этого не хочет категорически. А вот без исполнения своих обязанностей и священник, и единоросс могут сколько угодно приходить и поздравлять, даже с отличительными знаками принадлежности к партии или православию. Только от их имени выступать не нужно.
Блин, с какой тоской я вспоминаю одного священника - отца учеников школы, в которой работала моя подруга (в России, не в Казахстане). Он всегда приходил на линейку с детьми, пару раз выступал, но ему ни разу не пришло в голову прийти туда с кадилом. Зато по просьбе родителей в этой же школе организовал факультатив по основам православия для желающих. Бесплатный. У него там было больше 60 слушателей. И ни от одного, даже самого атеистичного родителя, на этого священника не было ни одной жалобы, так как он был до нельзя корректен всегда.

cafepark

Т.е. намеренно внося раздрай в среду родителей?
Зато добавляет единства детям, думаете легко маленькому ребенку общаться среди сверстников, воспитанных в полуязыческих традициях (это-то ладно но еще и гордящихся этим, понося остальных ?! А присутствие священника, придает легитимности верованию православных христианских детей.

cafepark

Т.е. до христианства общество на территории Древней Руси не исповедовало никаких культов, ожидая христианского крещения?
Конечно же язычество, являющееся разложившимся истинным верованием и знанием о Боге,
доставшимся от Адама его потомкам, было, но Крещение Руси смыло всю эту разлагающую грязь чистым и высоким вероучением Православного Христианства.

sever576

православные дети или мусульмане - школе нет до этого никакого дела, все они получают там образование
а вот священники могут заниматься религиозным воспитанием в воскресных школах, где им и место

sever576

или засорило, все зависит исключительно от веры
а поскольку у нас вера это личное дело каждого, то с пропагандой лезть сюда никакой конфессии не стоит

strelok69

Зато добавляет единства детям, думаете легко маленькому ребенку общаться среди сверстников, воспитанных в полуязыческих традициях (это-то ладно но еще и гордящихся этим, понося остальных ?! А присутствие священника, придает легитимности верованию православных христианских детей.
лишнее напоминание о различиях детям не поможет быстрее найти общий язык

sunlya

думаете легко маленькому ребенку общаться среди сверстников, воспитанных в полуязыческих традициях (это-то ладно но еще и гордящихся этим, понося остальных ?!
Я работала в школе, где учились 5 детей священника, его к тому времени перевели в соседний город, но жил он с семьёй в нашем. Так вот, никакого поношения этих детей там не было. И священник отнюдь не возражал против изучения его детьми биологии с теорией эволюции, например (я как раз была у них биологом). И в школе я заметила одно - любые проблемы детей имеют как корень не религию как таковую (я учила и мумульсан, и иудеев, и христиан всческого толка а характер ребёнка. Девочка может ходить в платке, соблюдать пост и регулярно посещать церковь и при этом быть гордостью класса, в большей своей части атеистического. Заиметь неприязнь только по рпелигиозным причинам в школьной среде - это нужно ОЧЕНЬ постараться.

cafepark

лишнее напоминание о различиях детям не поможет быстрее найти общий язык
Вы просто не знаете ситуации на своем личном опыте !

cafepark

православные дети или мусульмане - школе нет до этого никакого дела
Значит это говношкола (Простите, больше не буду.)

sever576

да ну? а что, по-твоему, школа должна делать с детьми разных конфессий?

strelok69


а что вы ещё обо мне знаете, товарищ майор?
если вас в школе лошили за излишнюю набожность, то поделом вам

cafepark

Заиметь неприязнь только по рпелигиозным причинам в школьной среде - это нужно ОЧЕНЬ постараться.
Но все равно добавить чуть-чуть легитимности Христианскому верованию православных детей в глазах всех первокласников присутствием батюшки не помешает. Согласен, что средства такой "легитимизации" могут быть разными, например, что-то в роде того, что Вы описали выше.

sunlya

Прежде чем добавлять легитимизации, следовало бы уточнить - а что в принципе мешает легитимизации православных школьников? Ответ - НИЧЕГО. И это, между прочим, в Казахстане (я оттуда). А уж в Росси дополнительная легитимизация правславных школьников, тем более такими топорнвми методжами, вообще не нужна. Если цель, конечно - не проблемы для этих детей, так как именно после такого вероятность получить проблемы намного выше. Уж поверьте учителю с 6-летним опытом. Ребёнок в среде сверстников должен сам заработать право быть не таким как все, и никакие внешние подпорки этому не помогут. А вот помешают - наверняка.

strelok69

отчего бы не добавить "чуть-чуть легитимности" другим конфессиям присутствием раввина, муллы и обязательно представителя саентологии?

cafepark

у нас вера это личное дело каждого,
Да, конечно.
то с пропагандой лезть сюда никакой конфессии не стоит
Это не пропаганда, а конструктивный диалог.

sunlya

Это не пропаганда, а конструктивный диалог.
Увы, конструктивности даже я уже от вас не вижу. Про школы вы явно рассуждаете как теоретик. Если уж так неймётся - переговорите на эту тему со священниками, уже работающими в школах, причём уважаемыми в этих школах. Во-первых, вы с удивлением обнаружите, что таких очень немного (и реально там работающих, и уважаемых). А во вторых, очень много для себя откроете в плане их общения с разноконфессиональным обществом школы. Там будет очень много педагогики, и много меньше собственно православия догматического толка (кстати, это не значит, что в их общении нет православия - там меньше догматов, а больше терпимости и смирения)

cafepark

отчего бы не добавить "чуть-чуть легитимности" другим конфессиям присутствием раввина, муллы и обязательно представителя саентологии?
Это не традиционные для России верования и секта. Все зависит от конкретного религиозного и этнического состава первоклашек.
P.S. В топку саентологию ! ( Это меня научил таким словам )

sunlya

P.S. В топку саентологию ! ( Это меня научил таким словам )
Хм, это единственное, чему Вы смогли научиться у ? Похвально

sever576

именно пропаганда! когда не спрашивая согласия навязывают свое мировоззрения, свою религию, свой образ жизни

cafepark

Про школы вы явно рассуждаете как теоретик.
Каждый из нас учился в школе, поэтому может с легкостью реконструировать "школьную психологию" и примерно представить себе характер взаимодействия школьников друг с другом.

strelok69

Это не традиционные для России верования и секта. Все зависит от конкретного религиозного и этнического состава первоклашек.
то есть опять простое большинство?
мне так вообще кажется, что большинству поддержка "легитимности" не нужна

cafepark

Если уж так неймётся - переговорите на эту тему со священниками, уже работающими в школах, причём уважаемыми в этих школах.
Пустой разговор складывается. Как я понял, с сутью моих утверждений касательно обсуждаемого нами вопроса про воинствующего язычника участники форума согласны.

sunlya

Каждый из нас учился в школе, поэтому может с легкостью реконструировать "школьную психологию" и примерно представить себе характер взаимодействия школьников друг с другом.
Вы учились в одной и той же среде, не имея возможности её сменить хотя бы по возрастному признаку. Учителя обучают школьников разных возрастов и имеют возможность проследить динамику внутришкольных взаимоотношений. Да, многое им видится не так, как изнутри. Но у меня есть и тот, и другой опыт, у вас только опыт школьника. Поэтому я и предлагаю хотя бы в беседе с учителями-священниками заиметь хоть часть другого опыта. Вы же в ответ кичиетсь той частью опята, которая и у меня есть.

cafepark

мне так вообще кажется, что большинству поддержка "легитимности" не нужна
Да это так вцелом, но в конкретной школе это может быть не так.
А если это так в конкретной школе, то в ней тем более присутствие батюшки подчеркнет радость праздника "Первое сентября".

sunlya

я , например, был бы только рад, если бы священнослужитель присутствовал на "первом сентября" моего ребенка, и в тоже время не хотел бы, чтобы мой ребенок обучался в школес детьми воинствующих язычников (дети, конечно, не причем, но все же атмосфера семьи влияет).
Воинствующих язычников вы приплели сами, не основываясь ни начём. Никто, кроме вас, приних ничего в этом требе де говорил. так откуда у вас родилась уверенносить в согласии с вами в этом вопросе?

sunlya

Да это так вцелом, но в конкретной школе это может быть не так.
Ну так ни конкретная школа, ни конкретный священник не озаботились опросом родителей, чтобы легитимизировать эту необходимость. Что вам уже который раз пытаются вдолбить

cafepark

Вы же в ответ кичиетсь той частью опята, которая и у меня есть.
Не кичился я, а защищался от нападок, что уж как будто я совсем "теоретик".

sunlya

Не кичился я, а защищался от нападок, что уж как будто я совсем "теоретик".
Сорри, здесь я погорячилась, признаю

strelok69

А если это так в конкретной школе, то в ней тем более присутствие батюшки подчеркнет радость праздника "Первое сентября".
упёртый долб попался...
ладно
по-простому
1-ое сентября - день знаний
религия предполагает веру
курс философии при обучении в МГУ прослушали?
понятие "несовместимости веры со знанием" имеете?
не имеете - посмотрите хотя бы худ фильм Константин
оч. рекомендую

cafepark

ни конкретный священник не озаботились опросом родителей, чтобы легитимизировать эту необходимость.
Опрос родителей - дополнительные издержки времени и сил, намного "экономичнее" просто прийти на праздник. Кроме того, этот опрос может в отрицательнуюю сторону склонить наш к сожалению пока не утвержденный в вере народ в отрицательную сторону.
Не лукавьте, неужели Вы не знаете как может пройти этот опрос в силу почти что наплевательского отношения?

cafepark

понятие "несовместимости веры со знанием" имеете?
Врешь, вместе со всей своей философией и десятилетиями проводившейся советчиной
пропаганды "Наука против религии" !

sunlya

Не лукавьте, неужели Вы не знаете как может пройти этот опрос в силу почти что наплевательского отношения?
Мне плевать, что что-то в силу долбоебизма может пойти не так. Мне важно, что бы сделали так, как нужно, особенно если последствия хоть недействия, хоть долбоёбского действия примерно одинаково негативны. Но в случае попыток действия есть шанс сделать всё как нужно. Если же не делать ничего, то остаётся только 100% возмущение продителей. Я понятно выразилась? . Если священник долб, и допустит необъективый опрос, то его тем более на порог нельзя пускать хотя бы как неадекватную личность независимо от конфессиональной принадлежности. И если он не разглядел подобный долбоебизм в администрации школы, способной испоганить данный опрос, и наплевав на это, вместо кропотливой непубличной работы с админимтрацией и родителями решил покрасоваться в блеске перед толпой, то такого священника тоже на порог не пускать пока не поумнеет. Или смирения не сподобится

strelok69

о!
давай ещё средневековье вспомним
там была обратная колбаса - религия против науки
и вообще я ж не про советскую философию научного коммунизма

cafepark

Мне важно, что бы сделали так, как нужно, особенно если последствия хоть недействия, хоть долбоёбского действия примерно одинаково негативны. Но в случае попыток действия есть шанс сделать всё как нужно. Если же не делать ничего, то остаётся только 100% возмущение продителей. Я понятно выразилась? . Если священник долб, и допустит необъективый опрос, то его тем более на порог нельзя пускать хотя бы как неадекватную личность независимо от конфессиональной принадлежности. И если он не разглядел подобный долбоебизм в администрации школы, способной испоганить данный опрос, и наплевав на это, вместо кропотливой непубличной работы с админимтрацией и родителями решил покрасоваться в блеске перед толпой, то такого священника тоже на порог не пускать пока не поумнеет
Да, понятно, здесь не поспоришь, это идеал, но идеала в нашем несовершенном мире достич сложно.

sever576

после общения с такими "проповедниками" остается стойкое убеждение не подпускать священников к государственным структурам на пушечный выстрел

cafepark

и вообще я ж не про советскую философию научного коммунизма
Тогда, пожалуйста, скажите о какой диструктивной философии, утверждающей разделения знания и вероучения (в нашем контексте это слово уместнее, чем "религия" идет речь?

strelok69

Кроме того, этот опрос может в отрицательнуюю сторону склонить наш к сожалению пока не утвержденный в вере народ в отрицательную сторону.
а нужна ли в таком случае нашему народу такая вера?
вот уж это точно является агитацией

cafepark

после общения с такими "проповедниками"
Я не "проповедник", а такой же как и вы учащийся МГУ.

sunlya

Угу, с такими сторонниками РПЦ никаких врагов не нужно

sever576

новообращенный?

sever576

Обереги нас от друзей, а с врагами мы сами справимся (с)

cafepark

Угу, с такими сторонниками РПЦ никаких врагов не нужно
Сильно сказано, но только это всего лишь злые слова.

strelok69

Я не "проповедник", а такой же как и вы учащийся МГУ.
что, у нас уже открыли факультет богословия?

cafepark

новообращенный?

Нет. От рождения принадлежащий.

cafepark

что, у нас уже открыли факультет богословия?

aszxdfcv

Я не "проповедник", а такой же как и вы учащийся МГУ.
Стыдно за МГУ

imp18


Угу, с такими сторонниками РПЦ никаких врагов не нужно

Сильно сказано, но только это всего лишь злые слова.
Это не злые слова, а констатация факта. В этом форуме ты больше врагов приобретёшь, чем сторонников, пора это уже понять.
П.С. Священнику достаточно было поздравить всех и пригласить желающих на молебен в ближайшую церковь. Устраивать молебен на линейке - это перебор (моё мнение).

sunlya

В этом форуме
Не совсем так. Общаясь ИМЕННО ТАК, как это делает анонимус, в этом форуме сторонников православия он не приобретёт. У меня большАя часть семьи и многие друзья - христиане, и христанство в моём мировоззрении не опиум, а ещё один способ смотреть на мир. Однако преломление данного способа через этого конкретного анонимуса для меня, например, неприемлемо

imp18

Я это и имею в виду.

nozanin

Лично у меня поп ассоциируется с убожеством, невежеством, старостью и вообще ритуальными услугами.

Ну это как бы твои проблемы, с чем у тебя кто ассоциируется. Ты может у кого-то с ритуальными услугами ассоциируешься, так что твое присутствие на 1 сентября отменяется.

nozanin

Однако преломление данного способа через этого конкретного анонимуса для меня, например, неприемлемо

Не парься, аффтар перечитался немного литературы патриотического толка.
Сейчас у него каша в голове, он разберется со временем, немного от "БОЖЕ-ЦАРЯ-ХРАНИ" отойдёт в реальность, И станет более адекватным.
Мне вовсе не тыдно, наоборот, гордость за МГУ — чувак заботал много мракобесных книжег. Я даже знаю каких

cafepark

В этом форуме ты больше врагов приобретёшь, чем сторонников, пора это уже понять.
Не стороников я ищу, а хочу встряхнуть общественность, пусть хотя бы через неприязнь ко мне задумаются над вопросами, которые мы в форуме обсуждали, чтобы вылезли из своих "теплых норок" и посмотрели на свое мировоззрение со стороны.

sever576

и зачем ты, в таком случае, ратуешь за оболванивание школьников?
пусть вырастут, поумнеют и сами примут решение

cafepark

чувак заботал много мракобесных книжег.

Ничего "мракобесного" я не читал, не ври.
Я даже знаю каких
Ну и каких? Если назовешь правильно, я подтвержу.

nozanin

Ну и каких? Если назовешь правильно, я подтвержу.
Ой, да в церкви половина книг — мракобесие чистейшее. особенно сейчас.
Ты начитался патриотического микса "Россия, самодержавие, вся хуйня". Короче, агрессивный правосланый.

cafepark

пусть вырастут, поумнеют и сами примут решение
Я по поводу ОПК в этом треде не сказал ни слова !
Что касается Вашего вопроса, то ответить на него на самом деле сложно. "Пусть вырастут, поумнеют и сами примут решение" - это, конечно, правильно. Но успеют, смогут ли они вырасти, не освернившись от мира до такой степени, что в их наполненную гнилыми понятиями и учениями душу уже ничто не войдет?
Все равно подрастающему поколению нужна какая-то "духовная вакцина", современная семья дает её (вакцину) с трудом. Не так ли?

cafepark

Устраивать молебен на линейке - это перебор (моё мнение).
А кто его устраивал? если Вы считаете себя православным, то скажите, что я написал не так, укажите конкретное место, я Вам буду очень благодарен. А не бросайтесь голословными обвинениями.

sever576

Не так ли?
опять возвращаемся к ранее предыдущим вопросам: а с чего ты взял, что РПЦ вообще дает хоть что-то полезное?

cafepark

"Россия, самодержавие, вся хуйня".
Такого я не читал. Вообще ни одной книги по Христианскому вероучению, написанной позднее 15 века.

cafepark

а с чего ты взял, что РПЦ вообще дает хоть что-то полезное?
Знаю на собственном опыте.

sever576

молодец
а мне она пока ничего полезного не дала
что теперь?

cafepark

что теперь?
Покайтесь, ибо приблизилось Царствитие Небесное.
P.S. Говорю серьезно, хотя Вам может показаться, что я шучу или прикалываюсь над Вами - это не так.

sever576

Покайтесь, ибо приблизилось Царствитие Небесное.
постарайся придерживаться рациональной аргументации в дискуссии, не все тут верующие

imp18

И он не поздравить детишек пришел. Потому что при нем были кадило, чаща, метелка для кропления и две тетки с постными мордами в черном. Тетки перелистывали какую-то толстую книженцию и о чем-то с попом советовались, т.е. явно предполагалось ритуальное действо.

Намечается водосвятный молебен. Или здесь не это событие обсуждается? Я бы сам ему очень обрадовался, но для многих это будет напряжно.

cafepark

Устраивать молебен на линейке - это перебор (моё мнение).
----------------------------------------------------------------------------------------
А кто его устраивал? если Вы считаете себя православным, то скажите, что я написал не так, укажите конкретное место, я Вам буду очень благодарен. А не бросайтесь голословными обвинениями.
Сорри, я стормозил, думал что "линейкой" Вы назвали наш тред в форуме. Да, наверное мне уже пора прекращать дискуссию .....

cafepark

что теперь?
Ну, а для чего тогда жить-то? Есть, пить, общаться с людьми, рожать детей, а затем умереть,
и всё, ВСЁ?
Мне кажется наоборот неверующие родители должны быть рады тому, что хоть их детям, изучающим основы христианского вероучения (православной культуры может открыться таинство веры.

imp18

если Вы считаете себя православным, то скажите, что я написал не так, укажите конкретное место, я Вам буду очень благодарен. А не бросайтесь голословными обвинениями.
Дело не в этом, тут главное на какие вопросы и кому ты отвечаешь. Большинство твоих аргументов абсолютно верны с точки зрения христианина, но они не на своём месте. В форуме ты никого не всколыхнёшь больше, чем есть, тут и так все слишком активные в плане пописать и поспорить. Хотя, это опять же моё мнение. Если хочешь - дерзай, но твои цели для меня не ясны.

sever576

это тебе только кажется

Dallas

Ну, а для чего тогда жить-то? Есть, пить, общаться с людьми, рожать детей, а затем умереть,
и всё, ВСЁ?
кроме православия и материализма существует туева хуча других мировззрений
Да, наверное мне уже пора прекращать дискуссию .....
в таком режиме действительно пора, потому что для неправославных твои аргументы кажутся смешными, а православные и так всё знают

sever576

ну пусть попытается всколыхнуть
это же не детишкам доверчивым внушать, тут убедить надо людей, а люди умные и вопросы всякие неудобные задают
и если он сумеет тут справиться, то из него знатный проповедник выйдет

imp18

И зарегистрируйся наконец.

nozanin

Вообще ни одной книги по Христианскому вероучению, написанной позднее 15 века.

Библия как бы была дописана только в 17 веке, куда уж остальные книги...

3deus

Дело не в этом, тут главное на какие вопросы и кому ты отвечаешь. Большинство твоих аргументов абсолютно верны с точки зрения христианина, но они не на своём месте. В форуме ты никого не всколыхнёшь больше, чем есть, тут и так все слишком активные в плане пописать и поспорить. Хотя, это опять же моё мнение.
Спасибо Вам за совет.

vovatroff

Вы и есть тот прежний Анонимус?

cafepark

Да, я.

Dallas

Оффтоп:
как часто ты читаешь альтернативную (еретическую) литературу с целью найти в ней недостатки в сравнении с православным учением?

cafepark

как часто ты читаешь альтернативную (еретическую) литературу с целью найти в ней недостатки в сравнении с православным учением?
Ни разу не читал ! Как только чувствую, что "не вкусно" - сразу отбрасываю.
Вот как-то (самый неприятный случай) неподумавши как следует, купил нетонкую книгу "Русская идея: иное видение человека", о. Томаша Шпидлика;
читаю первую страницу - что-то не то;
потом внимательнее посмотрел кто написал - дак это же католик.
Т.о. когда не "вкусно", понимаешь почти сразу.
После этого читаю только Отцов Православной Церкви от апостолов до Григория Паламы (15 век с пометкой "По благословению ...".

sunlya

Клайва Стейплза Льюиса читал? Не Хроники Нарнии, а Автобус, Письма Баламута, Просто Христианство.

sunlya

потом внимательнее посмотрел кто написал - дак это же католик.
 
Прежде всего, вопросы, которые разделяют христиан (на различные
деноминации часто касаются отдельных проблем высокой теологии или даже
истории церкви, и эти вопросы следует оставить на рассмотрение специалистов,
профессионалов. Я бы захлебнулся в таких глубинах и скорее сам нуждался бы в
помощи, чем был бы способен оказать ее другим.
Во-вторых, я думаю, мы должны признать, что дискуссии по этим спорным
вопросам едва ли способны привлечь в христианскую семью человека со стороны.
Обсуждая их письменно и устно, мы скорее отпугиваем его от христианского
сообщества, чем привлекаем к себе. Наши расхождения во взглядах следует
обсуждать лишь в присутствии тех, кто уже пришел к вере в то, что есть один
Бог и что Иисус Христос — Его единственный Сын.
Наконец, у меня создалось впечатление, что гораздо больше талантливых
авторов было вовлечено в обсуждение этих спорных вопросов, чем в защиту
сущности христианства, или "просто" христианства, как его называет Бакстер.
Та область, в которой, как я считал, я мог бы послужить с наибольшим
успехом, более всего в подобной службе и нуждалась. Естественно, именно туда
я и направился.

Интересно, почему там мало верующих задумываются именно об этом?

cafepark

Клайва Стейплза Льюиса читал? Не Хроники Нарнии, а Автобус, Письма Баламута, Просто Христианство.
Нет ни одной из них. Мне больше по душе Библия, Макарий Египетский, Василий Великий, Григорий Палама, Семеон Новый Богослов, Исаак Сирин, Григорий Богослов. Из Отцов, особенно, конечно, Макарий Египетский.

Dallas

Ни разу не читал ! Как только чувствую, что "не вкусно" - сразу отбрасываю.
Вот как-то (самый неприятный случай) неподумавши как следует, купил нетонкую книгу "Русская идея: иное видение человека", о. Томаша Шпидлика;
читаю первую страницу - что-то не то;
потом внимательнее посмотрел кто написал - дак это же католик.
Т.о. когда не "вкусно", понимаешь почти сразу.
После этого читаю только Отцов Православной Церкви от апостолов до Григория Паламы (15 век с пометкой "По благословению ...".
Если хочешь, чтобы твои проповеди достигали цели, нужно иметь представление о мировоззрениях других людей, и почему люди этих мировоззрений придерживаются. Для этого нужно много читать различной по толку литературы, и не по принципу "не понравилось - выкинул", а внимательно, пытаясь увидеть, почему автор зацепился именно за эту точку зрения.

cafepark

Я бы захлебнулся в таких глубинах и скорее сам нуждался бы в
помощи, чем был бы способен оказать ее другим.
А кто это написал ?
----------------------------------------------------------------------------
Наконец, у меня создалось впечатление, что гораздо больше талантливых
авторов было вовлечено в обсуждение этих спорных вопросов, чем в защиту
сущности христианства, или "просто" христианства, как его называет Бакстер.
Та область, в которой, как я считал, я мог бы послужить с наибольшим
успехом, более всего в подобной службе и нуждалась. Естественно, именно туда
я и направился.
---------------------------------------------------------------------------------
Чувствую здесь что-то нездоровое. Апологетика ведь призвана защищать истинную веру, которая есть только в Православном Христианстве, а не какое-то абстрактное "христианство". Так что наверное не правильно делить апологетику на сферы специализации, здесь чувствуется привкус экуменизма. Вы меня понимаете?

sunlya

Ну так почитай. Его произведения, прихожанина англиканской церкви, включены в обязательное чтение для слушателей православного богословского колледжа при одном из монастырей (где-то на северо-востоке Москвы, если не ошибаюсь).

cafepark

Если хочешь, чтобы твои проповеди достигали цели, нужно иметь представление о мировоззрениях других людей, и почему люди этих мировоззрений придерживаются. Для этого нужно много читать различной по толку литературы, и не по принципу "не понравилось - выкинул", а внимательно, пытаясь увидеть, почему автор зацепился именно за эту точку зрения.
Хороший совет, спасибо, буду иметь ввиду. Особенно хорошо сказано, что "внимательно, пытаясь увидеть, почему автор ЗАЦЕПИЛСЯ именно за эту точку зрения."

sunlya

Апологетика ведь призвана защищать истинную веру, которая есть только в Православном Христианстве,
Я свои познани о христианстве, которое исповедуют живые люди, почерпнула прежде всего от баптистов, так как все воцерковленные верующие роственники - немцы-баптисты. Но что интересно - при разговорах с православными священниками ни у одного из них не повернулся язык назвать моё истолкование еретическим или противоречащим православию настолько, что оно перестаёт быть христианством. Наоборот, они удивлялись пониманию, которое редко встречается в глубинке. Поэтому, сдаётся мне, что тебе до христианства ещё расти и расти, и изживать прежде всего гордыню.

cafepark

что тебе до христианства ещё расти и расти,
Да, конечно. Как и всем живущим.
и изживать прежде всего гордыню
Не судите и не судимы будете.
- Если читать Ваш пост, то непонятно счего вдруг Вы этот совет относите ко мне? Вы кажетесь неадекватной.
А Вам советую гнилое баптистское учение смыть истиной православного исповедания.

sunlya

А Вам советую гнилое баптистское учение смыть истиной православного исповедания.
Интересно, как это мою умершую бабушку-баптистку православный священник нашего посёлка на службе помянул как пример истинно христианской жизни и смирения (посёлок маленький и бОльшая часть знает друг друга)? Никаких возражений от верующих, естественно, не было. Не иначе, с тобой забыл посоветоваться

nozanin

А Вам советую гнилое баптистское учение смыть истиной православного исповедания.
Пипец. Финиш!

imp18

А Вам советую гнилое баптистское учение смыть истиной православного исповедания.
Да, чувствую сейсас произойдёт ЧУДО. Все форумчане поймут, как они были неправы и стройными рядами пойдут каятся в грехах своих.

sever576

да пипец, анонимус жжет! -)

vovatroff

Между прочим, вы тут все его гнобите не иначе, как иудеи своих пророков.
Да и самого Христа тоже.
Удивительное дело - эффект толпы.
Так что он еще, глядишь, мучеником от вас выйдет

sunlya

Ну как сказать. Одои православный батюшка, помнится, в анекдоте протестансткому проповеднику, сказал: "Я ведь не протестант, а провославный. Я и в рожу дать могу". Наверное, мне по этой логике просто следовало бы дать в рожу анонимусу. И,судя, по всему, это действительно было бы правильно. Хотя он всё-равно не поймёт, за что. Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. И не только свой

sever576

нашел пророка, ага
пусть, для начала, аргументацию разроботает, можешь ему помочь

sunlya

С тобой ведь нормально разговаривают. И с Александром тоже. И агрессии не заметно.

vovatroff

Я-то помогаю

vovatroff

Спасибо, я за Анонимуса заступился, ежличо.

cafepark

как это мою умершую бабушку-баптистку православный священник
Жуть какая-то, Вы наверное, что-то недоговариваете ! не была Ваша бабушка баптисткой, открыто
исповедующей свой баптизм, или священник нарушил канон - Бог ему судья.
P.S. Простите, я думал, что Вы УЖЕ раскаялись в баптизме, ведь Вы сами писали в соседнем треде несколько дней назад, что толкования бабушки не произвели на Вас впечатления, а только дали возможность понять что-то о христианстве как бы со стороны.

yulial

Почтеннейший !
Я, как и каждый человек, во глубине своей души очень хорошо прочувствовал подлую доброту православного христианства. Православного христианства, которое разрушало и продолжает разрушать нашу страну, о чём свидетельствуют как потрясения 20 века, и мерзости последних нескольких лет. Ваш бог не хранил и не хранит нашу землю (вопреки утверждению михалковского улучшенного гимна). Если её что-то и хранит, так это усилия русских и нерусских людей, частных лиц, которые здесь живут. Можешь называть меня нехристем, язычнегом, сотонистом, или как там у вас это принято. Но я за то, чтобы вернуть эту пятую колонну обратно в катакомбы, из которых она выползла в своё время. Православная церковь не может контролировать умы людей сама по себе, в силу заложенных в ней ценностей. Ей для этого нужна земная власть, и власть использовала церковь в своих целях, как проститутку. Когда это было возможно, ПЦ сама пользовалась государственной поддержкой, для беспошлинной торговли сигаретами, для строительства церквей за казённый счёт, для захвата недвижимости, для внедрения в школы. Я знаю, зачем вам школы: глупые дети, не умеющие пока ещё отличить хорошее от плохого, говно от конфетки, легко покупаются на ваши медовые речи, на ваши забавные бессмысленные ритуалы: брызги святой водички, "хождение с крашеными досками". Я рассматриваю так называемое Возрождение Православия как причудливый атавизм, типа когда вдруг у современного гомо сапиенс вдруг отрастает хвостик. Отрастёт, а потом отсохнет, т. к. современное православие не несёт в себе ничего кроме подлости, убожества и безобразия. И правильно пишет почтенный : мрачный, надутый, аморальный, незваный поп не должен трясти кадилом там, где молодость, красота, естественное желание любить и ненавидеть, исследовать и испытывать. "Мущинка красивенький, у вас сумочка дымится!" Тьфу!
Может, и неправду пишут здесь: http://palm.newsru.com/religy/31aug2007/kuraev.html . Может, возводят напраслину на Православного Мыслителя Кураева, а он этого не говорил. Тогда прошу пардона. Ну а если правда? Видите ли, Наши женщины своими генами обогащают кавказцева. Это вопрос ещё, кто кого обогащает и обедняет своими генами. Но Православный Мыслитель, рупор РПЦ решился показать настоящее своё лицо — лицо грязного расиста. То, чему нормальные граждане радуются, что скрепляет нашу страну, что позволит решить блядскую (больше не буду) демографическую проблему, огорчает батюшку Кураева. "Наши женшины обогащают своими генами..." Это вообще безобразие. Ваша секта не хочет единства страны, она хочет противоположного — разделить, рассорить, развести людей, чтобы они грызлись и дрались из-за вашего мракобесия, ваших богов, которых нет на самом деле, из-за ваших суеверий.

imp18

Я, как и КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК, во глубине своей души очень хорошо прочувствовал подлую доброту православного христианства.
Смелое утверждение. Ты за всех людей говоришь, или те, кто не почувствовал - не люди?
И правильно пишет почтенный : мрачный, надутый, аморальный, незваный поп не должен трясти кадилом там, где молодость, красота, естественное желание любить и ненавидеть, исследовать и испытывать. "Мущинка красивенький, у вас сумочка дымится!" Тьфу!

Почему мрачный, надутый и аморальный? напротив, весёлый, вежливый и высоко нравственный. Я по крайней мере с такими священниками обычно общаюсь. Я не знаю, какой именно священник был там, просто хочу сказать, что утверждать какой он мы не можем.
По остальным вопросам отвечать желания нет, время рассудит.

sunlya

Я, как и каждый человек, во глубине своей души очень хорошо прочувствовал подлую доброту православного христианства.
А можно за всех не говорить? Я чуствовала просто доброту (не скажу,что всегда, но и от не православных сложно ожидать постоянного бескорыстного добра) И с обликом священника не согласна. Мне попадались только приятные и доброжелательные (хотя и про других я слышала).

demiurg

Ты, кстати, все время говоришь об отдельных представителях православного клира, а - об организации РПЦ. Организация эта, вообще говоря, мало у кого вызывает положительные эмоции, за исключением настоящих воцерковленных православных (ну да, иначе у них бы двоемыслие было даже у тех, кто себя относит к христианам, даже православным.
Многие просто закрывают глаза на отрицательные стороны деятельности этой организации.

yulial

Если ты посмотришь пост, на который я отвечал, станет ясно, почему я написал "... как и каждый человек". Если тебя беспокоит такая формулировка, задай этот вопрос анонимусу, я лишь позаимствовал фразу у него.
Теперь второй вопрос. Я практически не общаюсь со священниками, но тот, который запомнился, был именно таким, как я написал. Но дело не в этом. Батюшку Кураева я не могу не считать православным. И должен признать, что он в РПЦ значимая фигура. Осуждения его наглым речам со стороны РПЦ пока нет (я уверен, что и не будет — он осторожный, и если решился на такую дерзость, то не иначе как с благословения Алексия II). Служитель такой церкви не может быть моральным. Явившийся в школу с кадилом и без спросу проводивший свой суеверный обряд не может быть ни вежливым, ни порядочным. Весёлым поп тоже не может быть, т. к. должен проповедовать не радости жизни, а мрачное смирение, или, напротив, мрачную решимость гнать иновершев и инородцев. Если поп весел, это или придурок, или не поп. Нельзя быть весёлым, осуждая ближнего своего, олицетворяя убожество, юродство и безобразие.
А насчёт того, что время рассудит — так с этого можно было и начать дискуссию, и этим же сразу закончить. Два твоих вопроса тоже время рассудит; их тоже можно было не задавать. Я вот думал, что обсуждения на форуме проводятся не для того, чтобы "время рассудило". Если бы только время всё рассуживало, у нас бы с вами рассуживалка отсохла.

sunlya

Я не могу говорить об организации, так как все её действия в любом случае реализуются конкретными людьми. И я видела просто замечательные проявления под эгидой этой организации, равно как и отвратительные. И уж хотя бы в силу этого не считаю возможными такие масштабные обобщения. Так же как и относительно армии, школы и т.д.

imp18

Его высказывания относятся к христианству вообще и к отдельным его представителям. В РПЦ, как и любой организации, есть свои недостатки. И естественно туда могут попадать люди, которые хотят власти, денег и т.п.. Может для тебя это будет новостью, но христиане разделяют Святую Церковь и церковь как организацию.

sidorskys

но христиане разделяют Святую Церковь и церковь как организацию.
Как именно кстати разделяют?
У католиков вроде слова папы считаются божественным откровением.

sunlya

Весёлым поп тоже не может быть, т. к. должен проповедовать не радости жизни, а мрачное смирение, или, напротив, мрачную решимость гнать иновершев и инородцев. Если поп весел, это или придурок, или не поп. Нельзя быть весёлым, осуждая ближнего своего, олицетворяя убожество, юродство и безобразие.
Чушь. Священник - отец моих учеников - помогал организовывать кукольный театр у нас в школе, и старшей дочери мастерил сачки для исследовательского проекта по биологии. Сейчас его дочь учится на биофаке. И сам был очень весёлым и жизнерадостным человеком, причём его жизнерадостнось, по моим наблюденим, корнями была именно в православии, т.е.там он черпал надежду. Вы опять обобщаете без оснований.

imp18

Явившийся в школу с кадилом и без спросу проводивший свой суеверный обряд не может быть ни вежливым, ни порядочным. Весёлым поп тоже не может быть, т. к. должен проповедовать не радости жизни, а мрачное смирение, или, напротив, мрачную решимость гнать иновершев и инородцев. Если поп весел, это или придурок, или не поп. Нельзя быть весёлым, осуждая ближнего своего, олицетворяя убожество, юродство и безобразие.
То есть то, что не соответствует твоему образу Церкви ты к ней не относишь? Это тогда проблемы не Церкви, а твоего мировосприятия. На счёт попа - я уверен, что его пригласила администрация школы, так что основные вопросы к ней. Ни один священник просто так не придёт в школу с предложением "Вы не против, я тут молебен отслужу?".

yulial

Чушь. Священник - отец моих учеников - помогал организовывать кукольный театр у нас в школе, и старшей дочери мастерил сачки для исследовательского проекта по биологии. Сейчас его дочь учится на биофаке. И сам был очень весёлым и жизнерадостным человеком, причём его жизнерадостнось, по моим наблюденим, корнями была именно в православии, т.е.там он черпал надежду. Вы опять обобщаете без оснований.
Это всё суета. Твоему попу только одно извинение — он был не при исполнении, а был просто папой твоих учеников. Ты хочешь сказать, что твой поп — симпатичный человек. Ну что ж. Ради бога. Но в православии нельзя черпать жизнерадостность, её там нет, а есть ненависть к человеку, к красоте, к жизни; есть стремление возвыситься над окружающими безо всяких оснований, и осуждать, осуждать... И как же он позволил своей дочкри пойти на биофак? Плохой поп, слабый...

sever576

что-то тебя заносит уже

yulial

У меня нет проблем с мировосприятием. Я взрослый человек, у меня есть моск, и я ничего не могу с этим поделать.
Охотно верю, что в том случае попа позвала администрация. Может, там такая же администрация, как и на одном из факультетов МГУ, где декан-плагиатор полагает, что обвешавшись иконами, он спасётся от od_group и прочей нечисти. А может ЕР заставила администрацию — РПЦ ведь дружит с ЕР и движением "наши".
Должен заметить, что и ты обобщаешь без оснований, написав: "Ни один священник просто так<...>". Откуда тебе это знать?

sunlya

Твоему попу только одно извинение
Он не мой. И извинения ему не нужны никоим образом, я думаю. Так же как я не считаю нужным извиняться за своё учительское прошлое перед теми, кому со школой или учителем не повезло.

imp18

Должен заметить, что и ты обобщаешь без оснований, написав: "Ни один священник просто так<...>". Откуда тебе это знать?
Упс, подловил.
А то, что у тебя моск, а не мозг - с этим что-то сделать правда очень сложно, но возможно (извини, не удержался).

yulial

Хорошо, не твой.
Конечно, ему есть за что извиняться, т. к. это предусмотрено его религией. Согрешил, только родившись.
А твоих извинений я не просил и не прошу. Ты меня не так поняла, наверное.

yulial

Ладно, в расчёте!

sunlya

Да нет, думаю, я тебя правильно поняла. Извиняет его, по твоим словам, только то, что в тот момент он находился не на службе, грубо говоря, РПЦ. О которой у тебя крайне негативное впечатление. Точно такое же негативное впечатление у многих о школе на основании собственного единиченого негативного опыта. И твоя фраза симметрично применима к учителям.

yulial

Поясни, а причём тут учителя? Учителя в школе учат. Там им самое место. Если у учителя соответствующая квалификация, пусть учит, Если нет — до свидания. И вообще, если разложить по понятиям: школа должна учить в первую очередь, во вторую воспитывать, в третью — обеспечивать безопасность учеников. Церковь должна помогать гражданам отправлять религиозные нужды с специально отведённых местах, НЕ В ШКОЛАХ.
Разговор не об учителях — плохие они или хорошие, им место в школе, а попам (хорошим или плохим) — нет. Ибо есть ещё конституция, и в ней об этом сказано.
И уж совсем я не понял, причём тут твоё учительское прошлое.

ProXeed

где было написано, что он тотемист, сатинист или кто там еще? где было написано, что он воинствующий? он же ведь не устраивает провокационные аналоги крестовых ходов в борьбе с православием, видимо не учавствует в погромах во имя религии. он просто против того, чтобы его ребенок был под влиянием идеологии церкви.
я против того, чтобы мой ребенок учился в школе, где есть попы, преподают основы православной религии и вообще любого другого культа.

ProXeed

ну он тогда и не православный

ProXeed

не врет, а говорит чистую правду. христианство такая же вера предков, как и язычество и коммунизм

ProXeed

чувак, хорош стебаться

cafepark

на данном этапе идёт процесс по тотальному внедрению ОПК в школы с низу по схеме социального заказа, ибо власть не заинтересована. те директора школ, которые не идут на конструктив заносятся в чёрный список и в будущем мы спросим с них...
Было бы хорошо.

yulial

Потыкай колом в Мадонну, неудачник. Покажи хвалёную православную доброту.

MammonoK

не люблю
а) фанатиков от православия (как анонимус)
б) фанатиков-атеистов
в) любое насильное впаривание чего-либо людям
при этом при разумном подходе опк таким впариванием не будет. ничего страшного в этом не вижу

karim

глупо считать всех опкшных попов разумными

cafepark

Потыкай колом в Мадонну, неудачник. Покажи хвалёную православную доброту
Извините, позвольте спросить, а Вы кто по национальности ?

mong

г) совокЪ.

yulial

Русский.

cafepark

при этом при разумном подходе опк таким впариванием не будет. ничего страшного в этом не вижу
Полностью поддерживаю.

karim

каждый идиот считает свою позицию разумной

cafepark

каждый идиот считает свою позицию разумной
Поэтому "идиот" и ищет мнений о своей позиции со стороны окружающих людей.

karim

ага, миллион мух не может ошибаться

MammonoK

лупо считать всех опкшных попов разумными
не более глупо, чем считать разумными всех школьных учителей

karim

религия в гораздо большей степени влияет на мировоззрение нежели все остальное по отдельности

MammonoK

только на слабаков религия так действует

karim

кроме того, не стоит забывать что практически всем (особенно детям) хочется жить вечно
потому соблазн столь велик и опасен

MammonoK

мне не хотелось

cafepark

Русский.
Отчего же Вы так радеете за "кавказский" генофонд и смешанные браки в гарницах Российской Федерации?
Видите ли, Наши женщины своими генами обогащают кавказцева. Это вопрос ещё, кто кого обогащает и обедняет своими генами.

cafepark

ага, миллион мух не может ошибаться

karim

ну страх смерти вытекает из инстинкта самосохранения
так что ты либо лукавишь либо пазер

mong

традиционные предметы учат думать и саим разбираться в вопросе, никому не верить и самим все проверять.
религия учить верить и не рассуждать тут.
нельзя учить людей, неокрепших мозгом, противоположным вещам одновемённо.

MammonoK

смерти я боюсь (как все? но в детстве никогда не задумывался о вечной жизни
хотя регулярно ходил в церковь с бабушкой и примерно представлял себе христианский рай. но как-то не думал об этом просто

MammonoK

в европе учат. в ирландии. и там самый высокий ввп на душу населения в европе

karim

а у тебя хватило духу выкинуть это все из головы?

MammonoK

что выкинуть? я не выкидывал, потому что ни бабушка, ни священник в местной церкви не пытались мне ничего вбить в голову. так не принято
это только фанатичные атеисты себе представляют опк, как учителя - злобного попа пугающего детей загробными муками в аду

mong

и там самый высокий ввп на душу населения в европе
они в космос не летают

karim

в швейцарии тоже учат
но не-атеиста, например в университете, хрен найдешь (если не считать индусов и мусульман)

MammonoK

они много чего не делают... мы тоже.

karim

и крестик не вешали?

MammonoK

крестик нательный есть, но я его никогда не носил. и бабушка не заставляла, даже в детстве

mong

мы тоже.
не тоже. мы не делаем гораздо меньше их.
тем более полететь в космас, это тебе не рыбу выловить, тут мозг нужен.

MammonoK

не тоже. мы не делаем гораздо меньше их.
тем более полететь в космас, это тебе не рыбу выловить, тут мозг нужен.
мозг и много ресурсов... думаю, что iq у ирландцев на достаточно высоком уровне

redtress

если уровень жизни хуевый, то нахуй космос нужен

karim

а почему ты судишь всех по своей бабушке и локальному священнику?
зы я примерно с 4х лет начала о смерти задумываться, наверное ты неготичный

MammonoK

не знаю
смерти задумываться, наверное ты неготичный

я тоже задумывался. но почему-то не пытался решить проблему верой. это казалось слишком просто и неправдоподобно

karim

не знаю
неужели IQ недостаточно высок?

MammonoK

потому что за остальных говорить не могу
зато могу рассказать про нашего учителя биологии, которая питалась астральной энергией (по ее словам)

narkom

я что-то не понял ты за РПЦ?

cafepark

неужели IQ недостаточно высок?
Ух,как глубоко Вы спросили. (Сорри, что вмешался в диалог)

yulial

Не думаю, что моя русскость обязывает меня к какой-то определённой модели поведения. Нет, я вовсе не радею ни за какой генофонд. Нет ни каких оснований считать, что русские женщины обогащают тот или иной генофонд. Вообще не понимаю, что в данном случае значит "обогащать". Знаю много детей от смешанных браков русских и кавказцев. Если и имело место обогащение генофонда, то вопрос: кто кого обогатил? Если даже предположить, что прав Кураев, что тут плохого? Разве гены — это то богатство, которое отчуждается у русского народа при таком обогащении? Какое Кураеву дело до того, что два человека — русская и нерусский полюбили друг друга, поженились и родили хороших детей? А, он трясётся за своё православие, которое не передаётся по материнской линии, зато мусульманство передаётся по отцовской. Но Кураев не может не знать, что далеко не все кавказцы мусульмане. Есть и христиане, есть атеисты... Так какого рожна ему нужно? И если православие не передаётся от матери, то чем же, по мнению Кураева, наши женщины обогащают генофонд инородцев?

MammonoK

против идиотов скорее

narkom

а в данном случае, кто идиоты?
Лень все читать, пару последних листов прочел

MammonoK

идиоты есть в обоих лагерях (как противников, так и сторонников)

karim

именно что говоришь
типа из единичного случая выводишь что все будет ништяк с опк

MammonoK

недъ...
так тебе неинтересно про нашу биологичку? могу поделиться ее техникой получения энергии из астрала

karim

спасибо, я вроде и сама это умею

mong

мозг и много ресурсов... думаю, что iq у ирландцев на достаточно высоком уровне
ты можешь думать что угодно и как угодно. есть обьективный факт, что даже все европейцы вместе в космос не смогли полететь.

sidorskys

У нас англичанка в универе была с похожими заскоками.

MammonoK

а они пытались?

MammonoK

наша говорила, что она запрокидывает голову, поднимает руки к небу и закрывает глаза, и таким образом начинает получать энергию космоса

mong

, то нахуй космос нужен
правильно. нам же достаточно только жрать срать спать и ебаццо.
нахуй нам космас, нахуй нам наука, нахуй культура.

karim

врет как пить дать
нельзя в таких темах голову запрокидывать, чакра же не на звезды тогда направлена

mong

а они пытались?
думаю, что даже не пытались.

MammonoK

ну значит не совсем корректно говорить "не смогли". я вот не смог прыгнуть 5м с шестом, но ведь и не пытался

redtress

с голой жопой в космосе делать нечего

cafepark

Разве гены — это то богатство, которое отчуждается у русского народа при таком обогащении?
Почти на 90% ребенок копирует отца, перенимает его "культурные органы", душевную организацию, даже и в том случае, если это не иноверец. Поэтому есть опасность возникновения семей номинально (с точки зрения государственной власти) русских, а реально имеющих четко выраженные "инородные" (например, кавказские) культурные стереотипы.
Это наносит сильный удар по еще еле-еле сохраняющимся культурным стереотипам "русскости", окончательно, вслед за пропагандой советского периода (которая стремилась стереть национальные различия уничтожая "русскую душу " российского народа.

mong

я вот не смог прыгнуть 5м с шестом, но ведь и не пытался
ты потому и не пытася, что всё-равно б не прыгнул, даже если б попытался.
а то так можно сказать, что в совске не было достаточно ширпотреба так как он даже не пыталсо

MammonoK

проще говоря, вместо русских получим чорных уродцев с волосатой спиной

redtress

а то так можно сказать, что в совске не было достаточно ширпотреба так как он даже не пыталсо
Если так сказать, то один хрен - совок говно, раз не пытался сделать базовые весчи

mong

с голой жопой в космосе делать нечего
ну толи дело всю жись сидеть на земле и жрать срать спать и ебаццо. Это так великолепна !

sidorskys

ВПК тоже свернуть не мешало б
с голой жопой на танках и самолётах не воюют

MammonoK

ты потому и не пытася, что всё-равно б не прыгнул, даже если б попытался.
это еще почему? если бы тренировался долго, то прыгнул бы
что в совске не было достаточно ширпотреба так как он даже не пыталсо

можно. и так оно и есть

redtress

Религия мало поможет русскости

mong

какой ты умный. тогда и ирландия говно , раз не пыталась достичь базовых вещей.

redtress

Я не говорю про сворачивание, я говорю, что это не показатель, если население в нищете живет.

redtress

каких таких?

karim

Почти на 90% ребенок копирует отца
бред сивой кобылы

mong

это еще почему? если бы тренировался долго, то прыгнул бы
нну так рас не тренеруешься, значит чё-то тебе мешает.

MammonoK

нужно четкое национальное самосознание

sidorskys

Да всё-равно через несколько тысяч лет современные понятия национальности наверняка уже исчезнут.

MammonoK

ничего не мешает
просто у меня другие интересы

mong

ну для тебя базово - жрать срать спать и ебаццо, для меня немного другое

redtress

ну понимаешь, если воспитывать тупых и религиозно ограниченных, то нахуй такое самосознание. Ничем, кроме внешности от хачей не будем отличаться

mong

ничего не мешает
просто у меня другие интересы
ну тогда и не надо гнать на совсок и РФ - у них другие интрересы, а не максимальный ВВП на душу.

redtress

ну если ты можешь полуголодным жить - то твои проблемы. Однако большинство людей так не считает. Что мы и видим, так что не переживай

MammonoK

тупых не надо, а религия не ограничивает многих. были же гениальные разносторонне развиты ученые, в том числе христиане
я уже сказал, что против насильного вдалбливания чего-либо
а вот ознакомить можно, ничего страшного в этом нет

redtress

кстати какие интересы у РФ

redtress

страшного нет, но нейтрального ознакомления просто не получится.

MammonoK

тогда и не надо гнать на совсок и РФ - у них другие интрересы, а не максимальный ВВП на душу
их интересы говно, раз совок позорно развалился

mong

Однако большинство людей так не считает.
опять обс ?
да и с каких пор - большинство критерий обьективности ?

mong

их интересы говно, раз совок позорно развалился
твои интрересы превыше всего, конечно.

redtress

опять обс ?
четай предыдущий пост вильдшвайна. Развалился - значит не обс.
да и с каких пор - большинство критерий обьективности ?

Это лучшие критерии чем мнение одного топа

MammonoK

мои - нет
я их никому не навязываю

cafepark

нужно четкое национальное самосознание
Полностью поддерживю. Народ с ослабленным духом - быстро погибнет.
(Вот бы возродить русскую духовность, какая была под Сталинградом.)

mong

кстати какие интересы у РФ
никаких

mong

мои - нет
я их никому не навязываю
но ты навязываешь интересы какой-то там ирландии.

MammonoK

не навязываю
привожу пример

mong

и нахера ты приводишь такой говнопример ?

cafepark

Почти на 90% ребенок копирует отца
---------------------------------------------------------
бред сивой кобылы
Не бред, а факт (если, конечно, семья полная, а ребенок - мальчик спроси у детских психологов.

MammonoK

тебя забыл спросить?

Teatral

но ведь ребенок при нерусском отце и соответствующей фамилии будет считаться нерусским?

mong

тебя забыл спросить?
забыл конечно, ибо ты навязываешь свою точку зрения.
еслиб не навязывал - спрашивал бы сначала.

karim

отличную ссылку ты мне даешь
а если девочка то на 90% на мать?

redtress

тото ты всех спрашиваешь, когда навязываешь свои взгляды

mong

тото ты всех спрашиваешь, когда навязываешь свои взгляды
я нигде не утверждал, что я не навязываю.
ты опять опкакался.

nozanin

Но в православии нельзя черпать жизнерадостность, её там нет, а есть ненависть к человеку, к красоте, к жизни; есть стремление возвыситься над окружающими безо всяких оснований, и осуждать, осуждать...

Бля, ну что за хуйня? Сам придумал?

redtress

иди посри, а то говном истечешь

mong

не истеку, не сы. лучше сам иди посри.
а я пока о космасе подумаю.
разделение труда так сказать - ты срёшь, я думаю.

cafepark

но ведь ребенок при нерусском отце и соответствующей фамилии будет считаться нерусским?
К сожалению, в нашем российском паспорте такой обязательной для заполнения графы нет.
А даже если бы была, все равно не удастся эффективно противодействовать инородной асимиляции русских на государственном уровне, "сверху".
Так что надежда как всегда только на мудрость, гражданскую позицию и рассудительность
русской девушки, женщины.

Teatral

не, мне интересно, ты что предпочитаешь?
чтоб дети от нерусского и русской считали себя русскими или нет?

strelok69

Так что надежда как всегда только на мудрость, гражданскую позицию и рассудительность
русской девушки, женщины.
я всё понял!
анонимусу русские бабы не дают!

cafepark

а если девочка то на 90% на мать?
Про девочек не знаю. А вот про мальчиков читал и слышал несколько раз от уважаемых людей, так сходу ссылку дать не могу, но ведь в этом можно убедится на жизненном опыте знакомых Вам семей.

nozanin


традиционные предметы учат думать и саим разбираться в вопросе, никому не верить и самим все проверять.
религия учить верить и не рассуждать тут.

Топ, а ты бы вообще молчал насчет "самим разбираться в вопросе"... Сам-то фанатик религиозный, даже хуже, мракобес...
"Нет бога круче Водолассзкого и святое УО — храм его, и все заботится о студентах"

karim

будешь еще выкать - пойдешь на хуй
надо уважать собеседника как бы
значит твой единственный источник - обс?

strelok69

А вот про мальчиков читал
литературу до 15-го века?

cafepark

чтоб дети от нерусского и русской считали себя русскими или нет?
Не важно кем они себя сами считают, все равно будут иметь глубокий отпечаток "кавказских" культурных стереотипов в душе (другими словами - на подсознательном уровне).

sidorskys

Так что надежда как всегда только на мудрость, гражданскую позицию и рассудительность
русской девушки, женщины.
Интересней было бы трансформировать детские дома в центры выпуска чистых по духу арийцев, а они бы уже остальное общество преобразовали.

sidorskys

все равно будут иметь глубокий отпечаток "кавказских" культурных стереотипов в душе (другими словами - на подсознательном уровне).
Обоснуй кстати, чем это так плохо?

cafepark

значит твой единственный источник - обс?
Да, конечно, надо по-честному поискать в инете.

redtress

Кстати всегда хотел спросить настоящего христианина - а русские это богоизбранный народ?

MammonoK

ну к примеру я не могу обосновать почему я хочу чтобы мои внуки были европеоидами, а не азиатами или неграми, пусть даже говорящими по-русски
это абсолютно субъективно

karim

богообразный

yulial

Про 90% я не знаю, но очень сомневаюсь. Может , как биолог, прояснит ситуацию.
Что такое номинально русская семья? Сейчас даже в паспорте национальность не пишется. Что такое кавказские культурные стереотипы? Знаю очень многих преподавателей и студентов, кавказцев, _прекрасно_ владеющих русским языком, интеллигентных, полностью соответствующих стереотипному образу русского. Никаких неприятных "кавказских" проявлений в поведении. И много у меня есть примеров русских отморозков, не знающих русского языка, совершенно диких. Да вот взать хотя бы профессиональных русских православных с картинки, любезно предоставленной Кобольдом. Если вас так волнует русская идентичность, то, на мой взгляд, она не в православии, а в русском языке. В школе с русским (а я считаю этот предмет важнейшим) сейчас большие проблемы. Нынче в передаче "Умники и умницы" на конкурсе по русскому потенциальные студенты МГИМО делают такие ошибки, какие не мог помыслить средний ученик из той школы, в которой я учился. Речь идёт об обычной средней провинциальной школе в 80-х годах. Людмила Путина вот плачет, что дети перегружены в школах. Думаю, она ошибается, но, если она права, то усиление подготовки по русскому было бы очень уместно, в отличие от сомнительного ОПК. Но РПЦ, видимо, эта проблема, сохранения русской идентичности через язык, не волнует. Нужно укреплять своё влияние, а грамотность и знание родного языка для православного не обязательно — так считают в РПЦ. Ещё раз подчеркну — т. н. "русская душа", "русскость" — в русском языке, а не в религии. Это вы, православные, наносите тот удар, о котором ты писал, ты уж извини.
И ищё насчёт преподавания ОПК хотел бы сказать пару слов. Мой опыт показывает, что только стоит распахнуть какую-нибудь новую парашу, нужность которой не очевидна, то потом, её уже будет трудно захлопнуть. Так будет и с преподаванием ОПК, когда попы дискредитируют эту затею окончательно. Появится кормушка, всякие разные интересы...
Взгляд Кураева на "наших женщин" — как на животных самок (простите, женщины). Типа они если и могут кого-то чем-то обогатить, так только своими генами. А культура, а воспитание детей? Они разве не смогут больше ничего хорошего передать своим детям? По мне, культурный и воспитанный мусульманин лучше дикого и невежественного православного, буддиста иудея или атеиста. Я уверен, что при смешанных браках обогащение генофонда — взаимный процесс, в котором ни у кого у супругов, если они здоровы, не имеется ведущей роли.

redtress

все мы созданы по образу и подобию Божьему

Teatral

Не важно кем они себя сами считают, все равно будут иметь глубокий отпечаток "кавказских" культурных стереотипов в душе (другими словами - на подсознательном уровне).
а также русских
и для русских они будут кавказцами, а для кавказцев -русскими, так?
бедные дети

sidorskys

А при чём здесь христианство?

cafepark

Ооснуй кстати, чем это так плохо?
Я же уже обосновал, повторю свой предыдущий пост:
----------------------------
Почти на 90% ребенок копирует отца, перенимает его "культурные органы", душевную организацию, даже и в том случае, если это не иноверец. Поэтому есть опасность возникновения семей номинально (с точки зрения государственной власти) русских, а реально имеющих четко выраженные "инородные" (например, кавказские) культурные стереотипы.
Это наносит сильный удар по еще еле-еле сохраняющимся культурным стереотипам "русскости", окончательно, вслед за пропагандой советского периода (которая стремилась стереть национальные различия уничтожая "русскую душу " российского народа.
--------------------------------------------

MammonoK

не при чем

mong

обострение давнего спермотоксикоза рождает микровзрывы в мозгу, что отражается изливанием говнофантазий в форуме ?
лечиццо надо значит.

Teatral

Не важно кем они себя сами считают, все равно будут иметь глубокий отпечаток "кавказских" культурных стереотипов в душе (другими словами - на подсознательном уровне).
тогда лучше если они будут считаться кавказцами
и при отце-кавказце скорее всего так и будет

cafepark

Интересней было бы трансформировать детские дома в центры выпуска чистых по духу арийцев, а они бы уже остальное общество преобразовали.
Не-а. Совершенней, чем духовно здоровая семья, придумать нельзя.(Я уверен.)

sidorskys

ну к примеру я не могу обосновать почему я хочу чтобы мои внуки были европеоидами, а не азиатами или неграми, пусть даже говорящими по-русски
это абсолютно субъективно
А почему плохо, если чужие внуки будут азиатами или неграми, пусть даже говорящими по-русски, а не европеоидами?

MammonoK

потому что рано или поздно потомки чужих внуков спарятся с потомками моих. и мои тоже будут негроидами. а я этого не хочу.

sidorskys

Совершенней, чем духовно здоровая семья, придумать нельзя.(Я уверен.)
Можно. (Я уверен).

redtress

как определяется духовное здоровье?

Teatral

потому что русские потеряют свою идентичность(или как это называется)

MammonoK

конечно лучше
в америке было "one drop rule" в отношении негров

cafepark

тогда лучше если они будут считаться кавказцами
и при отце-кавказце скорее всего так и будет
Вы что-то не совсем в тему пишете. Речь шла о противодействии инородной асимиляции русских !

sidorskys

Так надо детей хорошо в этом направлении воспитывать, чтоб у потомков не угасли традиции высокой этнической чистоты.

strelok69

я придумал для тебя простой выход из сложившейся ситуации - перестань спариваться и размножаться прямо сейчас!

MammonoK

в том числе
а не допускаешь, что не с кем будет? так что тут все надо учитывать.

Teatral

да? ну м б
я просто что-то не поняла в чем проблема

narkom

а это твое дело вообще

sidorskys

потому что русские потеряют свою идентичность(или как это называется)
Ну это не ответ.
Почему тогда плохо, если русские потеряют свою идентичность(или как это называется?

cafepark

и мои тоже будут негроидами. а я этого не хочу.
Я тоже не хочу.

cafepark

а это твое дело вообще
Вы про что, не понял?

sidorskys

а не допускаешь, что не с кем будет? так что тут все надо учитывать.
Не судьба значит.
Думаю, за историю человечества исчезли зачатки сотен и тысяч народов, и уже имеющиеся народы исчезали.

strelok69

Почему тогда плохо, если русские потеряют свою идентичность(или как это называется?
потому что кое-кто вбил себе в голову, что "белая раса превыше всего"

sidorskys

и мои тоже будут негроидами. а я этого не хочу.
А они (эти виртуальные негроидные потомки думаю, очень даже хотят (существовать).
Почему ж ты им отказываешь?

redtress

сочувствуешь неграм?

MammonoK

я уже сказал, мое личное желание. с рациональной точки зрения объяснить нельзя

MammonoK

Не судьба значит.
Думаю, за историю человечества исчезли зачатки сотен и тысяч народов, и уже имеющиеся народы исчезали.
конечно. надо извлечь урок из этого. фатализм - не выход

karim

а это разве не так?

strelok69

да нет
не сказал бы
просто идея превосходства какой-либо расы над другими меня забавит

MammonoK

да тут вроде до тебя о превосходстве никто не писал
я во всяком случае

Teatral

А они (эти виртуальные негроидные потомки думаю, очень даже хотят (существовать).
Почему ж ты им отказываешь?

strelok69

а это разве не так?
автохуй!
скоро мы - жёлтозадые азиаты будем править миром!
МУА-ХА-ХА-ХА!

Teatral

ээээ про идентичность я вроде писала
ну я типа по себе сужу
хочу чтоб татары остались татарами

sidorskys

В недалёком будущем с помощью генной инженерии можно будет вводить такие усовершенствования, что всякие споры о превосходстве каких-то нынешних рас всё-равно станут бессмысленны.

cafepark

Кстати всегда хотел спросить настоящего христианина - а русские это богоизбранный народ?
Русский народ сам избрал себе богом Бога Истинного во времена Крещения Руси. Так неужели отступим мы от предками избранного блаженного жизненного пути ?!

strelok69

да тут вроде до тебя о превосходстве никто не писал
я во всяком случае
как интересно
я про тебя лично ничего и не говорил пока
или ты всегда принимаешь такого рода фразы на свой счёт?

MammonoK

нет, не принимаю
просто ты первый написал о превосходстве, если не ошибаюсь

cafepark

потому что кое-кто вбил себе в голову, что "белая раса превыше всего"
Неумный ответ, ибо речь идет не о "лучше-хуже", а о сохранении цветника разнообразных национальностей, и не превращении их в темную, серую массу.

strelok69

Так неужели отступим мы от предками избранного блаженного жизненного пути ?!
а чё бы и нет?
отступили же от пещер к кондоминиумам

MammonoK

именно так

redtress

Это не ответ на мой вопрос.
Кстати в 1917 году наши предки избрали другой путь. Какие предки более правы?

karim

я тоже азиат как бы
азиатнее тебя наверняка

strelok69

Неумный ответ
кто бы здесь говорил об уме...
свинье:
просто ты первый написал о превосходстве, если не ошибаюсь
ну я же написал безлично

cafepark

скоро мы - жёлтозадые азиаты будем править миром!
Ну, народ, чтоб форумские беседы стали более конструктивными, предлагаю ввести графу "национальность" рядом с именем форумчанина. А вы как на это смотрите?

strelok69

азиатнее тебя наверняка
давай меряться азиатством
начинай!

Teatral

а что делать тем кто не определился?

karim

у меня нет национальности

strelok69

А вы как на это смотрите?
пока что у тебя нет имени форумчанина, так что "мысли свои собери ты в узду" (c)

cafepark

а что делать тем кто не определился?
Укажите альтернативные варианты.

cafepark

а чё бы и нет?
отступили же от пещер к кондоминиумам
А ты, вроде, уже не наш, сидишь где-то в Италии?

strelok69

Ну, народ, чтоб форумские беседы стали более конструктивными, предлагаю ввести графу "национальность" рядом с именем форумчанина.
кстати вот оно!
откуда у тебя такое страстное желание поделить всех на "наших" и "ненаших" по нац-ности и вере?
адольф алоизович с такими же мыслями помнишь чем закончил?

cafepark

адольф алоизович с такими же мыслями помнишь чем закончил?
Помню, застрелился.

strelok69

А ты, вроде, уже не наш, сидишь где-то в Италии?
я же не с концами эмигрировал
и тебя вообще это ебёт?

strelok69

Помню, застрелился.
а самоубийцы, как мне кажется, должны вечно в аду гореть
не так ли?

Teatral

А ты, вроде, уже не наш, сидишь где-то в Италии?
мля я тож уже не татарка, сижу в москве...неужто стала русской?

Teatral

Нет, тут просто есть желание включить вероисповедание в понятие национальность (в смысле если русский, то православный). ИМХО неверно, не обязаны, из разных тем.
+1

strelok69

А ты, вроде, уже не наш, сидишь где-то в Италии?
с другой стороны
что-то не припомню, чтобы в России всё ещё в пещерах жили
и не переводи тему разговора

cafepark

а самоубийцы, как мне кажется, должны вечно в аду гореть
не так ли?
Именно так, но какое отношение это имеет к треду? Я вовсе не националист. Просто хочется сохранения прекрасного разнообразия самобытных национальностей, в том числе и русской, которая формировалась прежде на основании Христианской духовности.

yulial

Никакой христианской духовности нет и не было. Это выдумали, чтобы обманывать людей.

strelok69

оторая формировалась прежде на основании Христианской духовности.
то есть до крещения руси русских не было?

yulial

Нет, не лгу и в теме. Нет и ни когда не было. Набор слов для психологических манипуляций и спекуляций.

cafepark

Кстати в 1917 году наши предки избрали другой путь. Какие предки более правы?
Конечно же не осатанелые большевики !

cafepark

то есть до крещения руси русских не было?
Да, конечно, был лишь "субстрат русскости".

strelok69

а я что спорю?
просто по логике анонимуса эти русские получаются каким-то ненастоящими русскими

MammonoK

коммунист?

Teatral

"субстрат русскости".
ни фига себе

yulial

Внесите тогда, уважаемый zamdekana, ясность в вопрос. Расскажите нам, что такое христианская духовность.

yulial

Кто? Я? Боже упаси...

karim

и чем она отличается от душевности

strelok69

Да, конечно, был лишь "субстрат русскости".
жжошь
ответь тогда на вопрос почему отличаются православные русские и украинцы?

cafepark

И нам-то что теперь от этих выборов? Почему они должны определять наш путь? Может, мы сами?
Не просто можете, а должны произвольно избрать путь предков, иначе нас ждет беда (подобно беде 70-летнего "Вавилонского пленения" большевизмом - т.е. на опыте мы уже знаем к чему приводит отступление от пути отцов).

karim

к чему?

strelok69

Не просто можете, а должны произвольно избрать путь предков, иначе нас ждет беда
вот-вот
заройся в пещеру и ходи с копьём на мамонта!

strelok69

и сербы и греки и грузины
это будет слишком сложно для его религиозно одурманенного мозга

yulial

Видимо, нечитавшему Осипова не понять, что такое христианская духовность. Интересно, читал ли уважаемый наш анонимус Осипова?
Не место для обсуждения и пропаганды.
А по-моему как раз место.

78685

и сербы и греки и грузины
а в Африке есть православные негры

cafepark

жжошь
ответь тогда на вопрос почему отличаются православные русские и украинцы
Малороссы, белороссы и русские произошли (не в биологическом смысле происхождения "субстрата") из единого культурного и духовного центра - Киевской Руси. Но жили после разъединения на разных территориях и прошли разные исторические пути. Отсюда отличия. Однако душа народов этих созидалась на основе Христианства. Подробности - это уже вопрос исторической науки. Подобно тому как на одном стебельке появляются три цветка, хотя и похожих друг на друга, но имеющие собственные замечательные признаки.

yulial

Нет, не против, тем более я уже написал, что, по моему разумению, "есть русский". В ответ анонимусу. Он что-то проигнорировал.

strelok69

мля пипец
сигурд2
с меня хватит
таких нужно от общества изолировать
тебе подойдёт добровольное заключение в монастыре

cafepark

А как быть с сербами, грузинами, греками?
Поляки тоже христиане-мало-никому-не-покажется.
А кто спорит. Я Вас не понял.

cafepark

Подводить под русских церковный фундамент СЕЙЧАС - опасные игры.
А кто подводит? Где это Вы уменя нашли?

78685

Анонимус игнорит одно обстоятельство - вероисповеданий меньше, чем народов.
анонимус вообще игнорит объективную реальность и живёт в мире своих сказок. Пора бы заметить уже )

cafepark

тебе подойдёт добровольное заключение в монастыре
Подойдет !

yulial

В эти игры сейчас играют совершенно сознательно. Потому что настоящая цель этих игр — не мир и благолепие, а раздрай. Именно из-за этого я писал про пятую колонну.
А то пугают нас детьми-мусульманами. При советской власти практически не было ни православных, ни мусульман. Были и русские и не русские, между прочим. Стоило эту лавку открыть усилиями наших набожных правителей, как сразу проблема — грызня и запугивание.

cafepark

анонимус вообще игнорит объективную реальность и живёт в мире своих сказок. Пора бы заметить уже )
Не ври. Не придумывай. Ааа ... зря только пишу, пользы будет 0.

strelok69

Подойдет !
так поспеши
ведь в МГУ ты занимаешь чьё-то место

cafepark

Вера одна а народы разные.
Да, да. В каждом народе вера преломляется по-своему, совершенно преображая его культуру.

cafepark

так поспеши
И не мечтайте. Всему свое время ! Время любить и время ненавидеть, время разбрасывать камни и время камни собирать, время учиться и время учить, время набираться опыта и время размышлять !

karim

фотку свою запость

strelok69

можно было обойтись и без последнего предложения, демагог

cafepark

как определяется духовное здоровье?
Хороший вопрос. Простите, что сразу не ответил.
Духовное здоровье можно определить подобно тому, как определяется телесное здоровье:
неким перечнем достаточных условий болезни ("симптомов").
Например,
(1) человек не чувствует радости;
(2) пребывает в постоянном смущении и суете, даже сны его суетливы;
(3) гневается на кого-нибудь, а не только на греховное действие в отношении него со стороны другого;
(4) обладаем страстью, на которую даже не может взглянуть со стороны и произвольно перестать ей потворствовать:
например,
(4.1) гамается, гамается - и не может оторваться;
(4.2) пишет в форум и не может произвольно все это бросить и уйти;
(5) похотствует глазами на лиц противоположного пола и не может себя остановить;
(6) бывая в обществе, в котором его знают, навязчивым образом думает, что подумают о нем окружающие, если он сделает то-то и то-то.
Таким образом, законченное (и понятное читателю) определение духовного здоровья дать невозможно (как и в случае с телесным здоровьем но можно указать достаточно широкий список симптомов духовного нездоровья.

sidorskys

Просто хочется сохранения прекрасного разнообразия самобытных национальностей, в том числе и русской, которая формировалась прежде на основании Христианской духовности.
А где были русские и прочее "прекрасное разнообразие самобытных национальностей, когда Бог создал Адама и Еву?
И Ной с семьёй кстати кем были?

MammonoK

гамается, гамается - и не может оторваться;

Teatral

млять я духовна больна по всем признакам

Teatral

а кто список симптомов составлял?

cafepark

Как известно, три сына Ноя Сим, Иафет и Хам стали отцами всех ныне живущих людей.
И "прекрасное разнообразие национальностей" есть результат долгого исторического пути человечества, время создало это разнообразие, подобно тому, как из семени время создает дерево. А вы предлагаете что-ли "обрубить крайние ветки, чтобы остался только ствол" (не очень удачная метафора, но, я думаю, Вы меня поняли).

cafepark

а кто список симптомов составлял?
это далеко не весь список, например, не написал об осуждении, т.к. требуется некоторая дополнительная словесная тонкость для его определения. А составлен он по словам Господа нашего Иисуса Христа, Истинного Врача. Смотрите, например, Евангелие от Матфея, и вообще весь Новый Завет с этой точки зрения.

Teatral

аа все понятно

cafepark

аа все понятно
Желаю успехов в лечении, ибо ничто нечистое и больное не сможет войти в Царствие Небесное. Но вылечится невозможно, если не обратиться к Истинному Врачу человеков.

Teatral

да не, я вряд ли вылечусь

cafepark

да не, я вряд ли вылечусь
Наоборот, самое первое для выздоровления - это понять, что ты болен ! Лично я силою Господа Иисуса Христа смог вылечиться от нескольких своих пороков, которые никакими волевыми усилиями сам вылечить не мог.

strelok69

Духовное здоровье можно определить подобно тому, как определяется телесное здоровье:
неким перечнем достаточных условий болезни ("симптомов").
сразу видно, что с точки зрения христианства (да и вообще похоже что любой религии) идеалом является этакое вечно довольное растение, не задающее вопросов
главное как следует вбить человеку в голову греховность самого факта его рождения и пообещать некое Царствие Небесное после смерти, чтоб жил в смирении и благоговейном ожидании рая

cafepark

как следует вбить человеку в голову греховность самого факта его рождения
Подождите, а вот у Вас разве нет каких-нибудь симптомов духовного нездоровья ? Ведь нездоровье (зло) реально !

strelok69

Ведь нездоровье (зло) реально !
да я уж вижу, какое зло несёт нездоровый на голову анонимус

sidorskys

Как-то в одной московской школе был проведен любопытный эксперимент:
учащимся выпускного класса было предложено написать домашнее сочинение на
тему: "Что ты думаешь о религии?". Когда учитель стал проверять тетради,
обнаружилось нечто неожиданное: подавляющее большинство учеников
ограничилось несколькими общими фразами, и только кое-кто из наиболее
прилежных переписал два-три абзаца из популярных атеистических брошюр. А
один ученик честно признался:
"Об этом я никогда не думал".
Учащиеся, которым было задано сочинение, в самом деле никогда на тему о
религии не задумывались, никогда ни о чем подобном глубоко не размышляли.
Хорошо это или плохо? Когда учителя стали обсуждать результаты
эксперимента, мнения разделились. Одни утверждали, что так и должно быть,
что подобное состояние умов современных учащихся советской школы вполне
соответствует духу нашей эпохи: достаточно твердо знать, что бога и
сверхъестественных сил в природе нет, а религия - обман. Другие
придерживались точки зрения, что атеизм нужно изучать глубоко и
всесторонне, что нужно знать современное состояние религии и борьбы науки
с ней.

В нашей стране введено всеобщее обязательное среднее образование. Это
одно из величайших достижений развитого социалистического общества.
Советская школа дает каждому учащемуся обширный комплекс разносторонних
знаний.
Но для того чтобы считать себя подлинным атеистом, надо не только много
знать, быть хорошо эрудированным человеком, но и соответствующим образом
осмыслить эти знания, научиться диалектически мыслить, воспитать в себе
непреклонную материалистическую убежденность.
Только при этом условии человек сможет безошибочно разбираться в
событиях, происходящих в мире, верно оценивать поведение людей, правильно
понимать особенности современной научной картины мира, успешно
противостоять любым религиозным влияниям.

Как времена меняются. Раньше атеизм хотели преподавать, теперь православие...

cafepark

да я уж вижу, какое зло несёт нездоровый на голову анонимус
Не несу зло, но стараюсь обнаружить его в наших повседневных делах. А Вы говорите:"Нет все хорошо, все здоровы, это безумный аноним что-то придумывает", - и тем самым обманываете изнутри больных людей, чтобы они не лечились, как будто то безрадостное состояние в котором они пребывают теперь - норма жизни.

narkom

 
как будто то безрадостное состояние в котором они пребывают теперь - норма жизни.
я не православный. я себя не ощущаю безрадостным? кто плюсонется?

cafepark

кто плюсонется?
+1

strelok69

как будто то безрадостное состояние в котором они пребывают теперь - норма жизни.
с чего ты взял, что состояние это безрадостное?
если для тебя лично "дорелигиозная" жизнь не радовала, то ты просто неудачник - не умеешь получать удовольствие от жизни
да и что такого радостного в религии может быть, когда любой шаг в сторону - грех?

narkom

да и что такого радостного в религии может быть, когда любой шаг в сторону - грех?
все мы разные, у всех свои фетишы.

cafepark

с чего ты взял, что состояние это безрадостное?
А как насчет остальных сипмтомов духовного нездоровья, я указал, вероятно, самый явный из них?

sidorskys

да и что такого радостного в религии может быть, когда любой шаг в сторону - грех?
Определённость.
Очень удобно, когда основные аксиомы (например, по этике) строго заданы Богом, а не являются спорным вопросом.

strelok69

не переводи тему разговора, а ответь на вопросы
Пендальфу:
надо же радость-то какая!

cafepark

да и что такого радостного в религии может быть, когда любой шаг в сторону - грех?
На это есть упражняемая ежечасно совесть, так, что с определенного времени ты уже на уровне "вкуса" и почти автоматически чувствуешь, когда нечто плохо сделать в данный
момент. И это тебя нисколько не напрягает, наоборот, придает легкости.

sever576

а в Африке есть православные негры
небольшая поправочка, копты - монофизиты

cafepark

если для тебя лично "дорелигиозная" жизнь не радовала, то ты просто неудачник
У меня не было дорелигиозной жизни, так что Ваш вывод не про меня.

MammonoK

а еще они обрезание делают

strelok69

ну и что радостного-то? то что постоянно себя ограничиваешь, даже в какой-то момент подсознательно?
давно известно, что всё глубоко загнанное в конечном итоге приведёт к расстройству физическому или психическому
ладно давай пройдёмся по другим пунктам
(2) пребывает в постоянном смущении и суете, даже сны его суетливы;
что здесь подразумевается под "суетой"?

sever576

хз, не в курсе
в жарком климате обрезание еще с гигиеническими целями делают

Teatral

его делают шоб у женщины эрозии шейки матки не было вроде ну и рака как следствие

MammonoK

вроде это мифъ
то есть, уже вполне обоснованно доказано, что шанс поиметь проблемы с половым хуем больше при процессе обрезания и не оправдывает мнимую гигиеническую выгоду

strelok69

У меня не было дорелигиозной жизни
ну вот собственно и всё
ибо ты сам не знаешь, о чём говоришь

strelok69

его делают шоб у женщины эрозии шейки матки не было вроде ну и рака как следствие
не вижу связи между крайней плотью и эрозией шейки матки

Teatral

я тож
мне просто так объясняли
поэтому написала "вроде"

78685

вроде это мифъ
для большинства негровъ и некоторых анонимусовъ мифъ - самое главное

cafepark

что здесь подразумевается под "суетой"?
Нетерпеливость, рвение в житейских делах, "поглощенность" в них, выявляемая тем, что ты не можешь произвольно в тот момент, когда что-то делаешь или думаешь о чем-то, видеть, одновременно с этим, себя и свои мысли как бы со стороны, а потом произвольно вдруг остановиться и принести благодарение Богу за всё.
Видите сколько много слов потребовалось - а наш драгоценный инструмент - совесть - чувствует грех и зло "на автомате", без лишних размышлений и слов !

78685

небольшая поправочка, копты - монофизиты
и... что же?
я вообще про эфиопов (копты вроде как не совсем негры). Церковь их называется "эфиопская православная церковь", хоть вероятно и склонна к монофизитству

MammonoK

эфиопы тоже монофизиты
да и от коптской церкви они только в 59-м отсоединились

cafepark

ну вот собственно и всё
ибо ты сам не знаешь, о чём говоришь

Неужто Вы думаете, что "религиозная жизнь" предполагает отсутствие искушений, наоборот, они весьма сильны. И такой человек часто может быть объективно "более" грешным, чем какой-нибудь язычник или атеист. Ибо не здоровые имеют нужду во враче, но больные !

strelok69

Нетерпеливость, рвение в житейских делах, "поглощенность" в них, выявляемая тем, что ты не можешь произвольно в тот момент, когда что-то делаешь или думаешь о чем-то, видеть, одновременно с этим, себя и свои мысли как бы со стороны, а потом произвольно вдруг остановиться и принести благодарение Богу за всё.
бред какой-то
особенно последнее
зачем человеку одновременно видеть со стороны свои мысли?
это уже паранойя какая-то получается

78685

эфиопы тоже монофизиты
да и от коптской церкви они только в 59-м отсоединились
я думаю это им совершенно не мешает считать себя православными. Причём единственно правильными православными, а всех остальных православных - жалкими недоправославными

strelok69

Неужто Вы думаете, что "религиозная жизнь" предполагает отсутствие искушений, наоборот, они весьма сильны. И такой человек часто может быть объективно "более" грешным, чем какой-нибудь язычник или атеист. Ибо не здоровые имеют нужду во враче, но больные !
я думаю, что ты не вкусил простых радостей свободной жизни, когда не думаешь постоянно о том как бы не согрешить, и пытаешься называть всех остальных больными, хотя это тебя нужно вытягивать из религиозной паутины, где ты увяз с рождения

cafepark

это уже паранойя какая-то получается
Не-а, вроде бы параноя - это когда человек стремится видеть мысли других о нем с целью предотвратить негативные воздействия на него с их стороны.
А зачем эту нужно - чтобы "ходить не по плоти, а по духу", отсекая все злое или лишнее, приходящее на ум.

strelok69

А зачем эту нужно - чтобы "ходить не по плоти, а по духу", отсекая все злое или лишнее, приходящее на ум.
религиозный бред

MammonoK

ээ... это всего лишь направление в христианстве
православная церковь тоже называет себя "кафолической".
просто в православные церкви обычно монофизиты не включаются
монофизит - не равно "плохой". равно как протестант или католик

cafepark

пытаешься называть всех остальных больными
Я-то может быть больнее всех вас, и к сожалению знаю такие глубины тьмы, которые вы, к счастью, не знаете. Но в отличие от Вас, я это сознаю и ищу исцеления силой Господа нашего Иисуса Христа.

cafepark

религиозный бред
В принципе по учению Церкви плотские, душевные люди так и должны отвечать. Теперь увидел на своем опыте, спасибо.

Teatral

плотские, душевные люди
слово душевные что значит ?

Dallas

[оффтоп]
Ты вроде Ислам изучал, ведь так? Так чем он хуже Православия?
[/оффтоп]

cafepark

слово душевные что значит ?
Не имеющие Духа Христова, явно ощущаемой в сердце благодати Божией (вообще-то, наверное, не стоило об этом здесь писать, но один раз для Вас напишу).

strelok69

Я-то может быть больнее всех вас, и к сожалению знаю такие глубины тьмы, которые вы, к счастью, не знаете. Но в отличие от Вас, я это сознаю и ищу исцеления силой Господа нашего Иисуса Христа.
опять пустая религиозная болтовня вместо чёткого ответа
пошли далее
вот ещё один пунктик
(6) бывая в обществе, в котором его знают, навязчивым образом думает, что подумают о нем окружающие, если он сделает то-то и то-то.
это что значит? не следует взвешивать свои слова, думать о чём говоришь?

Teatral

я всегда слово душевные так хорошо воспринимала....

rivenandko

я всегда слово душевные так хорошо воспринимала....
дух, душа, тело присутствуют в человеке согласно православной антропологии.
дух - это дух Божий, душа и тело - это уже человеческое измерение.
делай скидку на религиозность товарища анонимуса

strelok69

В принципе по учению Церкви плотские, душевные люди так и должны отвечать.

ну ещё бы
как же ещё держать своих сторонников при себе
разбегутся ведь в скором времени до плотского, пресытившись духовно
а то, что твои слова ничем кроме как увиливаниями считать нельзя это ничего?

Teatral

не представляешь, какие скидки я делаю всем, кто сидит в форуме

cafepark

Ты вроде Ислам изучал, ведь так? Так чем он хуже Православия?
Если сказать просто, Ислам не дает явно ощущаемого присутствия силы Божией в внутри тебя. Пока ты Моцарт молодой можешь попробовать и то, и то, хотя не знаю - но ты ведь не хочешь слушать советы уже испытавшего и то, и то на собственном опыте?

rivenandko

правильно! надо уважать мнение оппонента, пусть даже оно не совпадает с твоим

cafepark

дух - это дух Божий
Нет не так, не совсем так. По определению дух человека - это состояние его души, в тот время как душа - это невидимая природа человека.

Teatral

извините, а вы уже старый?

Dallas

Если сказать просто, Ислам не дает явно ощущаемого присутствия силы Божией в внутри тебя
Неправда. Ещё как даёт. Вот спроси любого мусульманского священнослужителя.

strelok69

да кстати
и ещё там бог действительно един, без растроения личности, в отличие от

rivenandko

По определению дух человека - это состояние его души, в тот время как душа - это невидимая природа человека.
это по чьему определению?

cafepark

ну ещё бы
как же ещё держать своих сторонников при себе
разбегутся ведь в скором времени до плотского, пресытившись духовно
а то, что твои слова ничем кроме как увиливаниями считать нельзя это ничего?
Как говорил Шеллинг : "Дух навсегда останется островом, на который из области материи
нельзя попасть без прыжка". Прыжка у Вас, к сожалению, сейчас не получилось, но осуетились в умствованиях своих, может когда нибудь Вам удастся ! Искренне желаю Вам этого !

cafepark

это по чьему определению?
Святоотеческое наследие, см., например, "Духовные Беседы" Макария Великого. Не совсем понятно с какой целью Вы спрашиваете.

strelok69

да я как-то не стремлюсь вообще на этот островок
очень может быть, что он миражный
а меня и на материке неплохо кормят

sever576

ещё там бог действительно един, без растроения личности, в отличие от
тут тебе минус, не заботал спецлитературу по теме

Dallas

А ты не задумывался над тем, что ты будешь гореть в аду у Кришны?

cafepark

Неправда. Ещё как даёт. Вот спроси любого мусульманского священнослужителя.
Ну я же тебе написал: испробуй сам и то, и другое, и третьё. Не хочешь - не слушай совета.

Dallas

А ты сам-то насколько тщательно опробовал Ислам? По-моему, ты просто схалтурил в этом деле, потому что изначально был уверен в истинности Православия (что является результатом воспитания).

Teatral

пиздец
советовать пробовать то, другое, третье
млять, это что, виды спорта что ли или течения в музыке?
и при чем тут что он молодой? мы все не знаем когда умрем, можем умереть хоть завтра
ты не можешь утверждать что у него полно времени "пробовать"
(я времнно забыла про скидки)

cafepark

мы все не знаем когда умрем, можем умереть хоть завтра
О том и речь, но начать-то он может свой "список" с Православного Христианства.

cafepark

А ты сам-то насколько тщательно опробовал Ислам?
Тщательно, не халтурил. Чесное слово.

Dallas

Если хочешь спасти свою душу, а не тратить время впустую, спрашивай совета у !

Dallas

Тщательно, не халтурил. Чесное слово.
Ты схалтурил, потому что у тебя не было веры

cafepark

Если хочешь спасти свою душу, а не тратить время впустую, спрашивай совета у Кришны!
Да иди ты ! флудер несчастный.

cafepark

да я как-то не стремлюсь вообще на этот островок
очень может быть, что он миражный
а меня и на материке неплохо кормят
Но теперь-то Вы хотя бы знаете, что он может быть ! Прощайте.

Dallas

Ты не понимаешь элементарную вещь: другие религии ничем не хуже твоего православия, и у их приверженцев тоже бывают ощущения единения с богом и другие особые состояния сознания.

sever576

иссяк проповеднический пыл, а жаль, дискуссия только начала завязываться

strelok69

Но теперь-то Вы хотя бы знаете, что он может быть!
а может и не быть
слепо верить - глупо
впрочем ты не поймёшь

rivenandko

Не совсем понятно с какой целью Вы спрашиваете.
Принято считать, что одни христианские богословы учат о трехчастном составе человеческого существа (тело, душа и дух другие – о двухчастном (тело и душа).
Этот широко распространенный взгляд нуждается в корректировке, так как одни и те же богословы говорят и о двухчастности, и о трехчастности человека, а история патристики не знает спора дихо- и трихотомистов. Богослов В.Н. Лосский был убежден, что разница между сторонниками дихотомизма и трихотомизма сводится к терминологии: «дихотомисты» видят в духе высшую способность разумной души, посредством которой человек входит в общение с Богом[3].
Святой Афанасий Великий (IV в.) был убежденным трихотомистом и учил, что все духовно-душевно-телесное естество человека должно обожиться вследствие восстановленной богопричастности человека. Многие представители русского богословия так же понимали природу человека, в их числе свт. Тихон Задонский, свт. Феофан Затворник, а из современников – свт. Лука (Войно-Ясенецкий; 1877–1961).
В своей известной работе «О духе, душе и теле» архиепископ Лука аргументировал трихотомизм данными психофизиологии, парапсихологии и генетики. Он разработал учение о так называемых актах сознания, которые никогда не бывают изолированными, поскольку мысль сопровождается чувством, а волевые акты связаны не только с восприятиями физических органов, но и с восприятиями души и духа.
Архиепископ Лука доказывал, что дух может вести жизнь, раздельную от души и тела, ссылаясь на передачу наследственных свойств от родителей к детям, поскольку наследуются лишь основные «духовные» черты характера родителей, а не их чувственные восприятия и душевные воспоминания.
Он разделял взгляд на то, что животные тоже имеют душу, но подчеркивал, что у человека душа гораздо совершеннее, она обладает высшими дарами Святого Духа – разумением и познанием, творческим вдохновением, мудростью и др.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070315151722

вдаваться в околотеологические дискусси не буду )

rivenandko

пиздец
советовать пробовать то, другое, третье
млять, это что, виды спорта что ли или течения в музыке?
и при чем тут что он молодой? мы все не знаем когда умрем, можем умереть хоть завтра
ты не можешь утверждать что у него полно времени "пробовать"
(я времнно забыла про скидки)
про скидки можно забыть, не стоит забывать о таком явлении как духовность. у каждого свой духовный путь. и кому-то потребуется испытать на себе опыт не одной веры, чтобы придти именно к той, которую он будет считать истинной.
смерть тут совершенно ни при чем имхо. если человек умрет, не познав истинной веры, такова воля Божья! главное, это иметь стремление к познанию истины )

Teatral

я о том что мусульмане насколько я знаю никогда не скажут перепробовать все, потому что для них кроме ислама других религий не сществует
меня просто возмутило его предложение

sever576

а для православных не существует другой
для атеистов вообще никакой
как быть? -)

Teatral

главное, это иметь стремление к познанию истины )
имхо не это главное
но спорить не буду
надоел этот тред

Teatral

так если не существует, что он советует?
у меня все ясно
как остальным быть не знаю

sever576

кстати, возмущаться нечему
предложили -откажись

rivenandko

я о том что мусульмане насколько я знаю никогда не скажут перепробовать все, потому что для них кроме ислама других религий не сществует
меня просто возмутило его предложение
я знаю лично одного мусульманина-сирийца, который сам заявляет, что не может четко разграничить, насколько он мусульманин и насколько он квакер. между прочим он является клерком (можно условно сравнить с генсеком ООН, более точное сравнение щас влом искать) организации Молодых Друзей (квакеров) Европы и Ближнего Востока. мы с ним неплохо пообщались и в Англии на Всемирном собрании Молодых Друзей в 2005 году и недавно, в апреле 2007, в Подмосковье на Весеннем собрании Молодых Друзей Европы. его духовный путь пока складывается таким образом
ислам, несмотря на всю его строгость, тоже подвержен либеральным веяниям. и если вдаваться в исламскую теологию, то ты увидишь, что для ислама есть другие религии и есть среди них достойные (например, Люди Книги: христиане, иудеи но правда не истинные.
высказывание насчет устремлений к истине воспринимай как шутку

nozanin

Ну, народ, чтоб форумские беседы стали более конструктивными, предлагаю ввести графу "национальность" рядом с именем форумчанина. А вы как на это смотрите?

СЛАВА РОССИИ!

Teatral

ну в моем понимании нету
и мировоззрение твоего друга для меня ...ммм... неприемлемо

rivenandko

сколько людей, столько и мнений поэтому обощениями надо пользоваться осторожно

nozanin

Малороссы, белороссы и русские произошли (не в биологическом смысле происхождения "субстрата") из единого культурного и духовного центра - Киевской Руси.

Чувак, иди в пизду со своей Киевской Русью, которой не было.
Четай Фоменко-Носовского. Если не нравиццо — иди нахуй со Скалигером и историю дальше первых Романовых не рассматривай.

nozanin

(5) похотствует глазами на лиц противоположного пола и не может себя остановить;

Чувак, а что делать — НЕ ДАЮТ-с! Вот и дрочим-с...

croco

Ну, а для чего тогда жить-то? Есть, пить, общаться с людьми, рожать детей, а затем умереть,
и всё, ВСЁ?
Нет, можно еще заниматься математикой - очень красивая наука, дает такой интеллектуальный кайф! Можно читать хорошую художественную литературу, позволяющую ЗАДУМАТЬСЯ о жизни (а не дающую единственно правильный рецепт жизни). Можно заниматься музыкой, искусством. В мире много чего прекрасного, и церковные ритуалы лично мне ничего не дают.

strelok69

Нет, можно еще заниматься математикой - очень красивая наука, дает такой интеллектуальный кайф!
интелекутуальный онанизм

freya83

Интеллектуальный онанизм это постоянная попытка ответить на вопрос "для чего же всё таки жить?"

croco

Но в православии нельзя черпать жизнерадостность, её там нет, а есть ненависть к человеку, к красоте, к жизни
Это, конечно, перегиб - изначально христианство призывало любить людей. Другое дело, что среди представителей православных полно агрессивных фанатиков.

freya83

Это, конечно, перегиб - изначально христианство призывало любить людей.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад."

croco

Фу, некрасиво. Не нравится математика - не занимайтесь ею, а не пишите глупые шутки.

strelok69

за математикой русский позабыли?

croco

С чего вы это решили?

strelok69

даю подсказку
ошибка где-то здесь
не занимайтесь ею, а не пишите глупые шутки.

croco

Хорошо, напишу стилистически более грамотно. Если не нравится математика, то можете ею не заниматься. А глупые шутки писать ни к чему.
Теперь пойдет?

simen71

А можно ли прибегать к помощи Птаага?

Dallas

АААААААА! Ещё один анонимус

Nefertyty

> Это, конечно, перегиб - изначально христианство призывало любить людей.
А не "ближних"?

sidorskys

А не "ближних"?
Нет. Иисус даже подчёркивал, что "ближних" и язычники обычно любят, какой тут подвиг. А он именно ведёт речь обо всех.

Nefertyty

> Иисус даже подчёркивал, что "ближних" и язычники обычно любят, какой тут подвиг.
А можно точную цитату? Насколько я помню, там есть тонкости.

Dallas

JPEG не рулит

vovo4ka8

А, что рулит?

Dallas

gif

narkom

найти десять отличий?

cafepark

Не хватает еще черточек слева-сверху на право-низ или маленьких "лодочек" под крестами в виде полумесяцев. Это символизирует корабль, на котором Христос спасает верные души, перевозя из через бушующее море зла и греха, стремящегося поглотить христиан.
А так же может напоминать нам о чаше Тайной Вечери и искупительной Жертве Господа нашего Иисуса Христа, пролившего святую свою Кровь за грехи человечества.
Похожий символ встречается в древнегреческих мифах о подземном царстве Аид.
Крест вашего вида характерен, кажется, для католиков.

Dallas

Ибо применять преобразование фурье к нарисованной в paint'е картинке - это прямой путь в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.

cafepark

Ибо применять преобразование фурье к нарисованной в paint'е картинке
Преобразование Фурье применяется не к картинке, а к функции из L2, или же к последовательности чисел (дискретное преобразование Фурье). Если уж таких вещей не знать, куда уж соваться в сравнительное религиоведение ! (шутка)

Dallas

Дискретное преобразование фурье можно применять к многомерным массивам чисел.
Куда уж проповедовать с такими знаниями

cafepark

Дискретное преобразование фурье можно применять к многомерным массивам чисел.
Куда уж проповедовать с такими знаниями

cafepark

Ладно, хватит нам флудитью. Мухаммед, перерисуйте картинку пожалуйста !

cafepark

А можно ли прибегать к помощи Птаага?
А это уродство просьба к модераторам убрать, кто за ?

Dallas

Я против. Красивая картинка.

cafepark

Да, правильно, спасибо, только хорошо бы еще добавить два полумесяца под маленькими крестами, желательно одного цвета с ними.

vovo4ka8

Тогда на якорь похоже будет

lyudmillla20071

Мухаммед, перерисуйте картинку пожалуйста
Мухаммед - лжебог

cafepark

Я против. Красивая картинка.
Что и содержание этого "комикса" тебе тоже нравится ? (теперь спрашиваю серьезно )

strelok69

Мухаммед - лжебог
ваще-то мухаммед он пророк, а не бог

cafepark

Тогда на якорь похоже будет
Да, наверное, но все же хорошо добавить еще два полумесяца, например, такого же цвета, как на большом кресте.

Dallas

Что и содержание этого "комикса" тебе тоже нравится ? (теперь спрашиваю серьезно )
Ничего плохого в нём не вижу. Ведь это просто йумар такой. Вообще,
http://universe-people.com/russian
- прикольный сайт.

simen71

Любите и уважайте друг друга,
в противоположном случае вас овладевают.
Любовью вы становитесь истинными человеками,
нелюбовью марионетками кого-то.
С любовью одержите свободу, независимость и счастье,
нелюбовью тогда каторгу, боль и рабство.
Так как то что является вашей естественностью - это любовь,
и то что не является - это рабство и неудобства.
И так стремитесь люди дорогие,
чтобы вы были освобождены.
Из этого сна плохого, нереального,
вашей современной жизни на Земле.
Мы любим вас . Вселенные люди.

vovo4ka8

Покайтеся грешники!

nozanin

Это символизирует корабль, на котором Христос спасает верные души, перевозя из через бушующее море зла и греха, стремящегося поглотить христиан.

Это полумесяц мусульманский, в те времена ещё мусульманство не отделилось полностью. Какие в пизду лодочки...

MammonoK

не отделилось от чего?

nozanin

от христианства.
Ботай Фоменко-Носовского, там это разжевано.

MammonoK

а может лучше газету спид-инфо?

cafepark

> Иисус даже подчёркивал, что "ближних" и язычники обычно любят, какой тут подвиг.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А можно точную цитату? Насколько я помню, там есть тонкости.
"... а кто ближний мой? На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел той дорогой и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойнику ? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же. " (Евангелие от Луки, 10, 29-37)
Ну теперь, народ, вам понятно, что значат слова заповеди Господа нашего Иисуса Христа: "возлюби ближнего твоего как самого себя" ?

yurimedvedev

Духовные люди — особые люди,
Их сервируют в отдельной посуде.
У них другая длина волны,
И даже хвост их с другой стороны.
Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей.

78685

от христианства.
Ботай Фоменко-Носовского, там это разжевано.

Кто бы мог подумать! Оказывается у глупости Пианиста есть неизвестные доселе грани

cafepark

Любите и уважайте друг друга,
в противоположном случае вас овладевают.
Любовью вы становитесь истинными человеками,
нелюбовью марионетками кого-то.
С любовью одержите свободу, независимость и счастье,
нелюбовью тогда каторгу, боль и рабство.
Так как то что является вашей естественностью - это любовь,
и то что не является - это рабство и неудобства.
И так стремитесь люди дорогие,
чтобы вы были освобождены.
Из этого сна плохого, нереального,
вашей современной жизни на Земле.
Мы [не врите, черти ] любим вас . Вселенные люди.
Сгинь, сгинь нечистая ! Вернись во тьму, из которой ты выползла !
Автору поста: если это написали Вы, то у Вас проблемы с русским языком.
Народ, как этого лжепророка забанить ?

cafepark

Вот теперь, как надо. Спасибо Вам Мухаммед.

yurimedvedev

Это не он написал, это чехи. А потом они перевели на все языки, какие знали. Видимо, не очень хорошо знали.

cafepark

Если прийти к ним с насущным вопросом,
Они могут выкурить тебя с папиросом.
Ежели ты не прелюбодей,
Лучше не трогай духовных людей.
Тупизм какой-то.

yurimedvedev

ключевыя фразы этой песенки:
>Духовные люди — особые люди
>Лучше не трогай духовных людей.

nozanin

Кто бы мог подумать! Оказывается у глупости Пианиста есть неизвестные доселе грани
фан ТИ?

Dallas

Сгинь, сгинь нечистая ! Вернись во тьму, из которой ты выползла !
Автору поста: если это написали Вы, то у Вас проблемы с русским языком.
Народ, как этого лжепророка забанить ?
И чем же тебе не нравится текст этого пророка (кроме языка)?
P.S. про бан анонимусов тут тебе лучше помалкивать

Dallas

+1000000 песня идиотская

cafepark

про бан анонимусов тут тебе лучше помалкивать
Отчего же ?

Dallas

Отчего же ?
от того, что тогда первым забанят тебя

cafepark

от того, что тогда первым забанят тебя
Я сам себя забаню, ибо теперь понимаю, что писать в этом форуме было примерно тоже, что
сеять семена при дороге: "... вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; ..." ( Матф., 13, 4) - " Вы же выслушайте значение притчи о сеятеле: ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумевающему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге. " (13,19)

sever576

слаб ты духом, оказывается
как плохому танцору сам-знаешь-что мешает, так и плохому проповеднику слушатели не подходят

Dallas

просто ты используешь крайне неэффективные методы проповеди

cafepark

слаб ты духом, оказывается
Да, наверное, но старался как мог.

simen71

"Если все двинетесь в этот путь и будете жить как мы, и будете уметь о всё поделиться с другими, будете уметь так работать и отдавать свою работу совокупности, но все таким путём, это будет другое... " — Командующий Плеядским Космическим флотом Птааг.

cafepark

Вот, для заинтересованных Православием оставляю список интересных сайтов, где прежде всего важны размещенные там Святоотеческие тексты. Особенно обратите внимание на творения Макария Египетского (Великого Василия Великого, Григория Паламу, Григория Богослова, Деонисия Ареопагита, Исаака Сирина, Симеона Нового Богослова, "Дидахе". (Рекомендую только то, что сам изучал и мне очень понравилось.) Но, конечно, самое главное для того, чтобы начать понимать Православие, - изучение Нового Завета
и Библии вцелом. Книги святых Отцов Церкви в твердом виде можно купить в магазине Сретенского монастыря на ул. Лубянка.
http://www.krotov.info/index.htm
http://www.pravbeseda.ru/library/ (**)
http://www.wco.ru/biblio/ (***)
http://www.msdm.ru/
http://www.hesychasm.ru/ (*)
http://www.orthlib.ru/authors.html (***)
http://www.mpda.ru/ru/
http://www.pravoslavie.ru/ (***)
http://www.zavet.ru/t22prob.htm
http://www.predanie.ru/ (***)
http://aleteia.narod.ru/ (**)
http://www.pagez.ru/lsn/ (****)
http://apologet.spb.ru/Apologet
http://www.rpsc.ru/version/index.php

sever576

вот за это респект

cafepark

вот за это респект

cafepark

Хотя Льюис англиканин, а Честертон - католик (Толкиен тоже) я бы посоветовал начать с них. Время сейчас такое.
Нет не думаю. Лучше не "скромничать", а сразу начать с самого главного и чистого !

cafepark

А эти - неглавное и грязное?
Странный какой-то вопрос, Вы что - католик или протестант ?

Dallas

Анонимус, ответь прямо на вопрос (как считается в православии):
если душа попадает в ад, то она остаётся там навечно?
(о сущности ада речи не идёт)

cafepark

Я посоветовал хороших авторов. Льюис, "Просто Христианство", Честертон, "Вечный человек".
Этих авторов я не читал, но слышал о них как о хороших апологетах. Вообще лучше поменьше читать всякой облегченной литературы (в том числе инославной это моё личное мнения. А о мнениях и вкусах не спорят.
Если возможно, предложите свой список (желательно с интернет-ссылками). Мне было бы очень интересно его просмотреть.

cafepark

если душа попадает в ад, то она остаётся там навечно?
Слово "ад" многозначно. Так что конкретизируй свой вопрос. Если имеется ввиду ад, описанный в конце Откровения Иоанна Богослова, в который попадает человек после всеобщего воскрешения, то навечно.

cafepark

Мнение Ваше ошибочное. Не начинают ботать ортодоксию с "Догматического Богословия".
Я же начал. Еще раз повторю: о вкусах не спорят.
Скажу просто: Люди, изучайте прежде всего Священное Писание.

Dallas

если душа попадает в ад, то она остаётся там навечно?
Слово "ад" многозначно. Так что конкретизируй свой вопрос. Если имеется ввиду ад, описанный в конце Откровения Иоанна Богослова, в который попадает человек после всеобщего воскрешения, то навечно.
Понятно. Иными словами, ответ: "ДА".

cafepark

Отвечу в соседнем треде.

simen71

Сгинь, сгинь нечистая ! Вернись во тьму, из которой ты выползла !
Почему вы отказываетесь принять Второе Откровение?
Оно исходит от самого Иисуса Христа и сподвижников его.

cafepark

но заранее знаете, что читать их не стоит
Нигде не утвержал я этого. Не приписывайте, пожалуйста, мне того, что я не говорил.

sidorskys

Ещё на тему.

cafepark

Вообще лучше поменьше читать всякой облегченной литературы
Читайте внимательно: поменьше не значит совсем не читать !

cafepark

Ладно, всем всего доброго. Прощайте.

Dallas

притча - зачот!

Dallas

Наоборот, самое первое для выздоровления - это понять, что ты болен ! Лично я силою Господа Иисуса Христа смог вылечиться от нескольких своих пороков, которые никакими волевыми усилиями сам вылечить не мог.
Поправка: не силой Христа, а силой твоей же веры. Что вера намного сильнее силы воли, это давно известный факт.

strelok69

- поддерживаю. модераторы?
модеры не компетентны в таких вопросах

strelok69

вот ты странный
причём здесь я?

Nefertyty

<боян>Несть ни эллина ни иудея, но все сыны Божии</боян>

cafepark

+11
Спасибо за поддержку !

k1a2r3t4a

По поводу доктрины я в целом недоволен. И вот почему ->
I. Что такое наша доктрина?
...
3. Наиболее мудрые люди во всех концах земли понимают, что если Россия как держава выпадет из напряженной архитектуры мира, вся эта архитектура начнет расползаться, лишенная скрепляющей опоры. Более того, первые последствия ослабления нашей страны уже всем видны. Россия – этo система стропил, поддерживающих свод над всеми народами мира, дарующая мировому целому равновесие и стабильность.

Идиоматическое утверждение, некорректность которого очевидна, во всяком случае должно подкрепляться фактами
Россия, даже когда она не претендует на то, чтобы быть центром мира, во всяком случае, остается центром равновесия (центром тяжести). Поэтому Русская доктрина, обращенная к России, через Россию обращена и ко всему миру.

Дайте четкое понятие «нация», как вы его понимаете. Соотнесите его с понятием этнос, субэтнос, суперэтнос в терминах этнологии. Нация не определяется по одной национальной идее, духовной идее, и уж тем более по территориальному признаку. Пока нет четкого правила в равной степени можно говорить о христианской нации, православной нации, русской нации. Нечетко, и противоречиво.
6. Русские как нация обладают целым рядом сильнейших и устойчивых позитивных черт, на фоне которых очень заметны отсутствие этнической солидарности, разобщенность, беззащитность перед чужаками, восприимчивость и увлекаемость чужой культурой, что приводят к смене естественного патриотизма на нечто противоположное: презрение к Отечеству и соотечественникам, психоз самоненависти, “смердяковщину

Утверждение неверно. Ссылаю вас на историю России X-XVI вв. Неплохо бы еще почитать Карамзина первые три главы, о традициях славян и русов.
РЕЗЮМЕ:
Идея в целом неплоха, но существенные моменты в пунктах доктрины требуется пересмотреть. Неплохо бы авторам доктрины иметь в распоряжении современные достижения таких направлений философии как постплюрализм, и чуть раннии неопозитивизм, диалектический материализм, позитивный идеализм.
И еще пускай почитают Достоевского «Бесы» повнимательнее. Иначе вы рискуете оказаться в той же ситуации, что и персонаж Шатов из «Бесов». Федор Михалыч выявил страшную сторону подобной схемы.
Здесь и выше я говорил серьезно.

cafepark

а силой твоей же веры. Что вера намного сильнее силы воли, это давно известный факт.
Вот здесь, дорогой Моцарт, ты заблуждаешься, может быть и бесплодная вера, ибо, например, бесы веруют и трепещут, но остаются во тьме непричастными Света Божиего:
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?" (Послание Иакова, 2, 19 - 22)
А если с этим ты согласен, то напрасно думаешь, что может быть вера не в Боге (что-то вроде самовнушения, это уже не вера, а нейролингвистическое (само)программирование).
Хотя человек возможно и может путем подобных НЛП "самозаклятий" избавится от отдельных своих пороков, но в итоге с ним бывает то, что описано в притче про выметенный дом, в который возвращается злой дух вместе с семью злейшими чем он духами.
Таким образом, мы еще раз убедились, что и в отношении избавления человека от пороков, справедливы слова апостола Иакова: "Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца Светов, у которого нет изменения и ни тени перемены. " (Послание Иакова, 1, 16)

croco

Нет. Иисус даже подчёркивал, что "ближних" и язычники обычно любят, какой тут подвиг. А он именно ведёт речь обо всех.
Всех, конечно, можно так абстрактно любить, но реально помочь (и тем самым показать, что действительно его любите) можете только ближнему.

cafepark

По поводу доктрины я в целом недоволен.
По поводы доктрины, простите, не ко мне. Ко мне по богословским вопросам (если смогу - отвечу, или дам ссылку).

cafepark

Несть ни эллина ни иудея, но все сыны Божии
Вырвали из контекста и приложили не к месту.
Кстати Вы знаете, что ЕРЕСЬ от греческого "избранный образ мыслей", т.е. в частности вырывание из контекста отдельной мысли, однобокий взгляд на предмет, а не целостное, синтетическое ведение о предмете.
P.S. Об этом я написал раньше к в вопросе касательно транцендеции модусов для получения простого знания о предмете.

Dallas

Вот здесь, дорогой Моцарт, ты заблуждаешься, может быть и бесплодная вера, ибо, например, бесы веруют и трепещут, но остаются во тьме непричастными Света Божиего:
"Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?" (Послание Иакова, 2, 19 - 22)
А если с этим ты согласен, то напрасно думаешь, что может быть вера не в Боге (что-то вроде самовнушения, это уже не вера, а нейролингвистическое (само)программирование).
Хотя человек возможно и может путем подобных НЛП "самозаклятий" избавится от отдельных своих пороков, но в итоге с ним бывает то, что описано в притче про выметенный дом, в который возвращается злой дух вместе с семью злейшими чем он духами.
Ну ладно, я готов поверить, что вера в религию может быть сильнее обычной веры во что-то. Наверно, это связано с тем, что религии (не только православие, но и ислам, буддизм и др.) содержат в себе некоторую очень важную для человека долю истины, которую охотно принимает подсознание (забивая на говнецо). Но всё-таки зря ты так нетерпимо относишься к иноверцам. Почему ты вдруг решил, что у мусульман или буддистов какое-то ненастоящее чувство единения с богом? Потому что сам проверял? Но ведь согласись, что в тот же ислам ты никогда по-настоящему не верил, поэтому ты не мог его на себе ощутить по-настоящему, ведь так?

cafepark

Дайте четкое понятие «нация»,
Я, конечно, не социолог, но вроде бы очевидно, что нацией называется группа людей, каждый из которых видит себя пренадлежащим одной и той же нации, причем понимание слова "нация" у всех них более-менее схожее, след-но, нет "объективной нации", нация в сердце каждого её члена;
нация - политический феномен. Разве нет ?

imp18

Идея в целом неплоха, но существенные моменты в пунктах доктрины требуется пересмотреть. Неплохо бы авторам доктрины иметь в распоряжении современные достижения таких направлений философии как постплюрализм, и чуть раннии неопозитивизм, диалектический материализм, позитивный идеализм.
И еще пускай почитают Достоевского «Бесы» повнимательнее. Иначе вы рискуете оказаться в той же ситуации, что и персонаж Шатов из «Бесов». Федор Михалыч выявил страшную сторону подобной схемы.
Здесь и выше я говорил серьезно.
Лично я рад, что эта доктрина вообще появилась, что кто-то взял на себя труд сформулировать общие идеи и принципы нашего государства. Это большой труд, и естественно многим некоторые пункты нравится не будут. Предлагай свои идеи, если что-то не нравится. Ещё раз советую писать в форум на сайте, авторы вроде открыты для диалога и конструктивной критики.
З.Ы. Если напишешь и тебе ответят - запости ваш разговор, или ссылку дай, интересно.

zulya67

<боян>Несть ни эллина ни иудея, но все сыны Божии</боян>
это не означает что национальностей и национальных особенностей нет. Имеется ввиду что на спасение человека национальность не влияет в принципе.

cafepark

вера в религию может быть сильнее обычной веры во что-то. Наверно, это связано с тем, что религии (не только православие, но и ислам, буддизм и др.) содержат в себе некоторую очень важную для человека долю истины, которую охотно принимает подсознание (забивая на говнецо).
Здесь ошибка: вера не в религию, а в Бога Живаго !
Но всё-таки зря ты так нетерпимо относишься к иноверцам.
Ко всем человекам я отношусь терпимо и никого не сужу. Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей , против миродержителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных, т.е. идет речь о том, что на твоем жаргоне названо "говнецо".
Почему ты вдруг решил, что у мусульман или буддистов какое-то ненастоящее чувство единения с богом? Потому что сам проверял? Но ведь согласись, что в тот же ислам ты никогда по-настоящему не верил, поэтому ты не мог его на себе ощутить по-настоящему, ведь так?
Я этого не решал. Просто самое совершенное, чистое единение со Творцом - это единение человека с Богом во Христе силою Духа Святаго.
Другим религиям (от слова "ре - лига" - восстановление(ре) связи(лига такое совершенство
не доступно , ибо - "никто не приходит к Отцу как только через Меня", - свидетельствует Христос во Святом своем Евангелии. По сути христианство - не религия, ибо связь человека с Богом уже восстановлена во Христе. А религии - не перестают быть религиями, т.е. попытками восстановления утраченной связи человека с Богом; ни в одной из них нет свидетельства ( Моцарт, поищи и проверь !) о полном восстановлении связи чел-ка с Богом. Это доступно лишь в Христианстве.

Dallas

По ходу буддисты не объединяются с Богом Это все майя и боги, и духи, и люди и т.д.
И, кстати, нирвана - не желанная цель, а неизбежное следствие процесса избавления от желаний, просвещения сознания
Какая разница. Всё равно у них возникают "возвышенные состояния сознания", которые ничем не хуже аналогичных у православных. А ещё кстати у них всякие выходы в астрал и прочее бывают, так что православным есть о чём задуматься

cafepark

Имеется ввиду что на спасение человека национальность не влияет в принципе.
Не факт, вот, например, на язык "вуду" Священное Писание еще не переведено !

Nitochka

А обязательно его хоть раз читать, чтобы быть христианином?

cafepark

А обязательно его хоть раз читать, чтобы быть христианином...
Вообще не понятно на каком уровне глубины задан вопрос,
если поверхностно, то ответ - да, обязательно;
а если нет, то и задайте вопрос соответствующим образом - не хочу зря здесь "распинаться".

strelok69

какой ещё может быть уровень глубины у этого вопроса?
вот например чтобы быть мусульманином коран читать не обязательно

cafepark

Старался, писал это, слова подбирал; народ кто что думает по поводу написанного ?

sever576

таки они прошли процедуру крещения ?

cafepark

какой ещё может быть уровень глубины у этого вопроса?
Да, вероятно я просто переоценил того собеседника. Какой еще уровень?
Ну, например, разбойнику, распятому рядом со Христом сказавшему:"помяни меня Господи во Царствие Твоем", было проповедано Евангелие Царствия Силою Духа Святаго в краткий момент жизни его перед смертью его.

cafepark

Откуда сведения?
Прежде чем отвечать спрошу у Вас, а Вы христианского вероисповедания?
Спрашиваю потому что в рассматриваемом нами вопросе важны не столько слова, сколько правильное чувствование предмета беседы. Иначе тучи слов окажутся напрасными для того, чтобы Вам понять.

cafepark

прочитайте тред, про себя уже все сказал.
Ну тогда, как христианин, Вы, наверное, помните совет: единство в главном, во второстепенном разнообразие. Обсуждаемая вещь относится к второстепенному, призвану служить как бы иллюстрацией ГЛАВНОГО в Христианстве. Скажите, пожалуйста, что Вы думаете по поводу обсуждаемого эпизода ?

cafepark

По поводу эпизода с разбойником - было не до проповедей.
Вы не поняли о чем речь, но восприняли написанное мной слишком буквально.

cafepark

Откуда сведения?
Это не "сведения", неужели не понятно ?

cafepark

Внести цитату в студию?
Обязательно, очень интересно !

cafepark

не говорите красиво, ладно?
А как. Занудно и уродливо что ли?

cafepark

Откуда сведения?
От Туда.

cafepark

И все же - ссылку на то, что БЕЗ ЧТЕНИЯ ПИСАНИЙ ХРИСТИАНИНОМ СТАТЬ НЕЛЬЗЯ?
Я с этим не согласен и не утверждал истинности этого утверждения. Говорил лишь об его истинности в "первом приближении".
P.S. Извините, а Вы учащийся МГУ, у Вас какая-то логика своеобразная.

cafepark

Снова ткунть Вас в Ваши же слова? Ладно, вот:
-------------------------------------------------------------------------
А обязательно его хоть раз читать, чтобы быть христианином...
--------------------------------------------------------------------------
Вообще не понятно на каком уровне глубины задан вопрос,
если поверхностно, то ответ - да, обязательно;
а если нет, то и задайте вопрос соответствующим образом - не хочу зря здесь "распинаться".
Ну, я так и сказал: "в первом приближении".
Писать ясно и просто меня пытались научить еще в школе на уроке литературы, но как-то не по сердцу мне использовать простой слог.
Мне думается, что правильнее стремиться к простоте внутреннего знания, а не внешнего слововыражения этого знания.
Запостите, пож-та, что-нибудь из этого св. отца.

strelok69

какой ещё может быть уровень глубины у этого вопроса?
Да, вероятно я просто переоценил того собеседника. Какой еще уровень?
Ну, например, разбойнику, распятому рядом со Христом сказавшему:"помяни меня Господи во Царствие Твоем", было проповедано Евангелие Царствия Силою Духа Святаго в краткий момент жизни его перед смертью его.
ты правда считаешь. что ответил на вопрос?
а по мне так просто ушёл от него как неудобного

cafepark

ты правда считаешь. что ответил на вопрос?
а по мне так просто ушёл от него как неудобного
Важно другое, зачем был задан вопрос: "А обязательно его хоть раз читать, чтобы быть христианином?" Просто для праздного интереса - вот и складывается у нас бесполезная беседа. Царство Божие не в хитросплетении словес (к чему вы меня пытаетесь склонить а в силе Божией ! Если человеку объяснять то, что ему не нужно, то единственное что он будет делать - так это критиковать характер объяснения, не вдумываясь в значимость того, что ему объясняют и занимаясь бесполезным суесловием !

strelok69

суесловием
чем-чем простите?
то есть ни в коем случае нельзя просто так интересоваться вопросами христианства?
а обязательно погружаться, принимать веру?
как интересно
вот ислам например ничего против любопытства не имеет

sunlya

Это конец... Ну пишите Вы нормально и не пишите ЧУШЬ
Вы не первый в этом треде, кто пытается некоему Tycoon (Anonimous) это объяснить . И Льюиса я ему уже советовала. Ну не доходит до человека, что его методы объяснения подходят только для него самого и единиц уже уверовавших. Однако он не желает признавать, что с бОльшей пользой мог бы употребить свой пыл на другом поприще христианского же служения, так как собеседник из него никудышний.

sidorskys

Ну хорошо хоть не обращается к показавшим гораздо большую эффективность методам Святой Инквизиции.

karim

я не уверовала но понимаю
и мне это противно

sunlya

Беда в том, что он пытается проповедовать
Щас он возразит, что НЕ ПРОПОВЕДУЕТ Если не ошибаюсь, он уже это высказывал

sunlya

А мне его логические переходы и ответы непонятны не сами по себе, а по отношению к вопросам. Т.е. для меня его формулировки ответов не следуют из того, о чём его спрашивали. Насчёт противно - согласна, вернее, противны именно его речи. Давно не общалась с такими христианами

Dallas

Полагаю, ни буддисты, ни православные с Вашим уравниванием не согласятся.
Среди и тех, и других есть терпимые к другим религиям люди. Это только позиция официального духовенства обычно агрессивная, потому что им нужна власть.

Dallas

Здесь ошибка: вера не в религию, а в Бога Живаго !
Представители других религий тоже верят не в саму религию, а во что-то высшее (что в тексте сказано). И не понимаю, чем Твой Живой Бог лучше например Исламского Аллаха.
Ко всем человекам я отношусь терпимо и никого не сужу. Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей , против миродержителей тьмы века сего, духов злобы поднебесных, т.е. идет речь о том, что на твоем жаргоне названо "говнецо".
Однако к говнецу относишь иногда совершенно нормальных людей. Вот например, своё "сгинь, нечистая сила" в ответ на пост Твоего Брата Анонимуса (скопированный с universe-people.com) ты так и не прокомментировал.
Я этого не решал. Просто самое совершенное, чистое единение со Творцом - это единение человека с Богом во Христе силою Духа Святаго.
Другим религиям (от слова "ре - лига" - восстановление(ре) связи(лига такое совершенство
не доступно , ибо - "никто не приходит к Отцу как только через Меня", - свидетельствует Христос во Святом своем Евангелии.
Слова из писания в данном случае не аргумент, сам понимаешь, почему. Подсказка: у других религий свои писания.
По сути христианство - не религия, ибо связь человека с Богом уже восстановлена во Христе. А религии - не перестают быть религиями, т.е. попытками восстановления утраченной связи человека с Богом; ни в одной из них нет свидетельства ( Моцарт, поищи и проверь !) о полном восстановлении связи чел-ка с Богом. Это доступно лишь в Христианстве.
Да фигня это всё. Вон, дао - тоже не религия, а жизненный путь. И у них тоже полно всяких свидетельств, только они их по-другому называют.

Dallas

может они иногда и дружат для каких-то там своих интересов, а так обычно то на дарвина бычат, то крестовые походы устраивают...

vovatroff

Кстати, по поводу дарвинизма давно хотел спросить:
а с чего все взяли, что это научная теория?
Какие доказательства, собственно, имеются?
Прошу прощения за "невежество", если что.

Dallas

Анонимус, ещё один вопрос тебе.
Давным давно, когда я был ещё маленький (на 1 курсе меня в ГЗ однажды поймал упёртый православный проповедник. Он хотел мне подарить библию (или продать, не помню уже) и приглашал на какое-то там ихнее собрание, и упорно призывал верить, что всё это - Истина. Я ему высказал своё мнение о христианстве, о его несправедливости, в пример я привёл, что люди, рождённые в разных условиях (окружении) имеют разные шансы на спасение.
На что он ответил мне, что чем в более тяжёлых условиях (в этом смысле) человек рождён, тем более сильным характером его наделяет Господь. Я ему, естественно, сказал, что это неправда и элементарно опровергается на примерах. Дальше он начал спорить, но аргументов я уже не помню.
А что ты думаешь о таком объяснении?

sidorskys

а с чего все взяли, что это научная теория?
А с чего все взяли, что термодинамика - научная теория?

vovatroff

С чего?
Это ответ или как?

maksimus010275

Обсуждение бывало в Стади. Неоднократно.
В общих чертах.
Было показано (на мой взгляд, убедительно что дарвинизм представляет удобную мировоззренческую систему, обладающую некоторой предсказательной силой (то есть мне не удалось придумать правдоподобного опыта, который нельзя было бы объяснить с позиции дарвинизма. С другой стороны, на практике большинство выводов не столь одиозны, однако выполняются) и не встретившую ни одного противоречия с действительностью (во всяком случае, оппоненты его не сообщили).

sunlya

Ты всерьёз надеешься на аргументированный ответ здесь? Несмотря на то, что это форум людей, относящихся к МГУ прежде всего мозгами, уровень даже школьных биологических знаний и понимания здесь настолько мизерный (убеждалась не раз что я как биолог даже не рискну начать или развить подобный разговор. Так как в любом случае придётся прежде всего начинать с основ. И повторять их любому, подключившемуся к беседе. Не хочется

vovatroff

Тут фишка в том, что даже как гипотеза он не противоречит Писаниям.
Не из-за чего копья ломать
Это я понимаю.
И тем не менее, разве дарвинизм не есть догма?
Только естественнонаучная?

maksimus010275

Судя по Вашему описанию, это был не православный священник. Скорее всего, он был из российских протестантов. Возможно, даже сектант.

sidorskys

И тем не менее, разве дарвинизм не есть догма?
Только естественнонаучная?
Даже если есть, то это тоже значит, что она научна.

vovatroff

Ты всерьёз надеешься на аргументированный ответ здесь? Несмотря на то, что это форум людей, относящихся к МГУ прежде всего мозгами, уровень даже школьных биологических знаний и понимания здесь настолько мизерный (убеждалась не раз что я как биолог даже не рискну начать или развить подобный разговор. Так как в любом случае придётся прежде всего начинать с основ. И повторять их любому, подключившемуся к беседе. Не хочется
Резерфорд говорил, что настоящий ученый должен уметь доходчиво объяснить суть своих
научных изысканий даже гардеробщице. Или типа того
А если серьезно - не рассчитываю, просто настало время задать этот вопрос.
Хотя бы как риторический.

vovatroff

Даже если есть, то это тоже значит, что она научна.
А вот этого я не понимаю. Чем тогда наука вообще отличается от басней?
Разве не должно быть обоснования у научных теорий?
ИМХО, должны быть.

maksimus010275

вроде, Фейерабенд об этом писал

sidorskys

В данном случае она будет научной банально по определению.
В науке, конечно, есть свои догмы, но они все обоснованы.
И со временем вполне могут сменяться.

Dallas

Судя по Вашему описанию, это был не православный священник. Скорее всего, он был из российских протестантов. Возможно, даже сектант.
это был вообще не священник, это такой же студент был

vovatroff

В данном случае она будет научной банально по определению.
В науке, конечно, есть свои догмы, но они все обоснованы.
И со временем вполне могут сменяться.
Mentalis Uber Alles!
Ну понятно, я так и думал.
Просто есть мифы про Геракла, а есть мифы с пометкой "научно".
Меня как раз именно это и интересовало, как сами мы это все воспринимаем - навскидку,
то есть. Спасибо.

vovatroff

вроде, Фейерабенд об этом писал
Меня не Фейерабенд сейчас интересует, а восприятие форумной тусы.
As is.

sunlya

Меня не Фейерабенд сейчас интересует, а восприятие форумной тусы.As is.
Неужели ты не видишь, что от ответа просто уклонились?

vovatroff

Кто? Это другой Анонимус. Их тут много, но они разные.

sidorskys

Просто есть мифы про Геракла, а есть мифы с пометкой "научно".
Несколько не так.
В худшем случае ситуация такая:
Есть Геракл, совершающий подвиги, что видели и могут подтвердить заслуживающие доверия люди.
И есть научные знания, обоснованность которых также могут подтвердить профессионалы в своих областях.
Хотя для научности теории эфолюции и учебника биологии, пожалуй, хватит.

maksimus010275

Мне кажется, Ваш вопрос требует слишком большого обсуждения (ни о каком однозначном ответе говорить не приходится чтобы отвечать всерьез в рамках этого треда. У меня есть мысли по этому поводу, но они слишком размазанные, и здесь я их излагать не буду. Приведу только некую аналогию: четкой границы между набором и кучей, между годом и эпохой, между государством и общиной не существует, однако мы все прекрасно отличаем эти вещи в большинстве случаев.
> Меня не Фейерабенд сейчас интересует, а восприятие форумной тусы.
Если Вы интересуетесь самим вопросом, то почему бы не почитать Фейерабенда и его критику? А если Вы проводите соцопрос, то почему бы не написать честно: "Меня не волнует факт, меня волнует распределение ответов вашего мгушного быдла, налетайте!" Задавать вопрос в расчете на обзор спектра мнений - не слишком честно, на мой взгляд.

vovatroff

Есть Геракл, совершающий подвиги, что видели и могут подтвердить заслуживающие доверия люди.
Нет, все именно так, потому что есть виды, эволюцию которых тоже могут подтвердить заслуживающие доверия люди.
По Сеньке и шапка.

Nefertyty

> Т.е. для меня его формулировки ответов не следуют из того, о чём его спрашивали.
Неудивительно, ведь вера не следует из логики

vovatroff

не слишком честно, на мой взгляд.
Я с вами не согласен. Точка.

sidorskys

С таким подходом тебе придётся считать, что Господь Бог создал мир лет 150 назад.

sunlya

В данном случае это вещи независимые, на мой взгляд, так как мне приходилось встречать намного более адекватных и логичных православных.

adsl7013568

ЛОГИКА без ВЕРЫ СЛЕПА.

vovatroff

С таким подходом тебе придётся считать, что Господь Бог создал мир лет 150 назад.
Нет, лично мне вполне достаточно считать, что он был создан в момент моего рождения.
Что несколько меньше, чем 150
А все остальное для меня - миф, разумеется. Я ж того не видел, что было до меня.
Приходится верить на слово.

maksimus010275

А все остальное для меня - миф, разумеется. Я ж того не видел, что было до меня.
Приходится верить на слово.
это был бы хороший аргумент, если б не одно но. Вспомните рассказ Пиаже о своей памяти. Я могу привести подобные примеры из собственной жизни.

sidorskys

Хотя нельзя отрицать, что для многих людей научные знания, действительно, мифология.
В смысле у них взгляд на мир не научный, а прагматически-мифологический.

vovatroff

Вспомните рассказ Пиаже о своей памяти.
Напомните, плиз, в чем суть.

demiurg

Чем тогда наука вообще отличается от басней?
Способом, которым эти "басни" сочиняются. В науке этот способ называется "научный метод".

vovatroff

Хотя нельзя отрицать, что для многих людей научные знания, действительно, мифология.
В смысле у них взгляд на мир не научный, а прагматически-мифологический.
Да, я охотно представляю себе водителя троллейбуса, который не в курсе законов квантовой
механики.
Для вождения троллейбуса они неактуальны.
И еще: я вполне могу повторить те опыты, которые проделали люди, открывшие
законы физики. По крайней мере, они вполне подробно описаны.
А есть область уникальных событий, повторная реализация которых невозможна.
Это: 1) эволюция существующих видов, 2) ...
Я понятно излагаю суть?

vovatroff

Способом, которым эти "басни" сочиняются. В науке этот способ называется "научный метод".
Я улавливаю отличие физических законов от законов эволюции по Дарвину.
Вопрос был именно про второе.

maksimus010275

Пиаже рассказывал историю.
В детстве его няня как-то спасла от грабителей, или что-то в этом роде. Пиаже отчетливо помнил этот эпизод, детали и т.п.
Лет через десять няня призналась, что подвиг был ею выдуман.
А мораль такова. Разница между воспоминанием и слухами не такая уж серьезная.

maksimus010275

> А есть область уникальных событий, повторная реализация которых невозможна.
Это: 1) эволюция существующих видов
ну почему же? на глазах ученых уже происходили новые виды (или не виды, я не разбираюсь в таксонометрии)
а если рассматривать и простейшие, то новые виды неоднократно как появлялись сами по себе, так и "синтезировались"
и вообще, уточните, что Вы понимаете под дарвинизмом. Он особенно интересен не тем, что утверждает возможность появления новых видов (тут дарвинизм не особо оригинален а пояснением, почему и в каком направлении они появляются.

karim

гонишь

maksimus010275

снова: я не помню, что такое вид, что такое класс, а что такое род, тип и т.п. Это принципиально?
Тритикале, церападус - они на отдельные виды не потянут?

vovatroff

Пиаже рассказывал историю.
В детстве его няня как-то спасла от грабителей, или что-то в этом роде. Пиаже отчетливо помнил этот эпизод, детали и т.п.
Лет через десять няня призналась, что подвиг был ею выдуман.
А мораль такова. Разница между воспоминанием и слухами не такая уж серьезная.
Да, но наоборот быть не может.
У здорового человека, во всяком случае.

maksimus010275

> Новый генотип?
да
> Со старыми не скрещивается?
тритикале - не знаю, церападус - нет
> Образовался в результате ЕСТЕСТВЕННОГО отбора?
нет. За примерами естественного - к биологам. Вроде, широко известен случай с белыми и темными мотыльками. Не говоря уже о вирусах.
Вообще, разница между естественным и искусственным отбором не столь существенна. Во всяком случае, с точки зрения дарвинизма. Распространяется тот генотип, что позволяет фенотипу лучше воспроизводить потомство в сложившихся условиях. Вне зависимости от того, естественны ли эти условия.

sidorskys

А есть область уникальных событий, повторная реализация которых невозможна.
Это: 1) эволюция существующих видов, 2) ...
Я понятно излагаю суть?
Эволюция является достаточно очевидным следствием вполне изученных и проверяемых свойств живых объектов.
Также как то, что брошенный камень упадёт на землю на соответствующем расстоянии, пусть даже и за светонепроницаемой стеной.
Какой-то разумной альтернативы пока никто не предложил.
Я понятно излагаю суть?

karim

разум фигня, главное сосуд наполнить

sidorskys

Вроде, широко известен случай с белыми и темными мотыльками.
Ну вот голуби, например, тоже в городах темнее, хотя никто их почти не клюёт, в отличие от мотыльков.

cafepark

разум фигня, главное сосуд наполнить
Наконец-то, хоть кто-то понял !

vovatroff

Эволюция является достаточно очевидным следствием вполне изученых и проверяемых свойств живых объектов.
Не согласен. В масштабах, доступных для экспериментальной проверки,
эволюция вида - это мгновенная фотография. По ней ничего сказать нельзя.
Также как то, что брошенный камень упадёт на землю на соответствующем расстоянии, пусть даже и за светонепроницаемой стеной.
Это иллюзорный аргумент. Вдумайся в него сам еще раз.
Какой-то разумной альтернативы пока никто не предложил.
Что значит разумной?
Есть фотография. На ней лежит мячик.
И есть два мнения:
1) "Мячик лежал всегда"
2) "Мячик катился, и его сфотографировали в движении"
Какое из них разумнее?
Я понятно излагаю суть? (с)

sidorskys

Наконец-то, хоть кто-то понял !
"Наконец-то ты понял! Как приятно, когда кто-то начинает открывать душу и мыслить по-Хэнковски."

cafepark

мыслить по-Хэнковски."
А что это значит, мыслить по-Хэнковски ?

vovatroff

Наконец-то, хоть кто-то понял !
Анекдот про Гегеля:
Будто бы Гегель на смертном одре привстал и воскликнул:
"Только один меня понимал! "
Но потом добавил:
"Но и тот не понял."

sidorskys

Ботай притчу, однако.

Nefertyty


А есть область уникальных событий, повторная реализация которых невозможна.
Это: 1) эволюция существующих видов, 2) ...

Давайте тогда на астрономию наезжать. Рождение звезд никто не наблюдал ни в природе, ни в эксперименте. "Учёные"-астрономы отделываются жалкими отговорками, мол, слишком долго эти процессы и дут.

cafepark

Анекдот про Гегеля:
Будто бы Гегель на смертном одре привстал и воскликнул:
"Только один меня понимал! "
Но потом добавил:
"Но и тот не понял."
Оочень в тему.

sidorskys

Заодно и про геологов, возможно, с почвоведами не забудем.

Nefertyty

> Православный может быть эволюционистом.
Может быть, но это не так интересно. Поэтому больше видно православных, нападающих на эволюцию, нежели защищающих.

vovatroff

А давайте ни на что не наезжать?
А просто дискутировать.
Так вот, законы движения небесных светил - в первом приближении - управляются
законами Ньютона, которые верифицируемы.
Если речь про эффекты ОТО - ну я не кремень в ОТО, но, по-видимому,
есть эксперименты, позволяющие судить о том, выполняется она или нет.

sidorskys

Православный может быть эволюционистом.

А эволюционером можно быть?

vovatroff

Заодно и про геологов, возможно, с почвоведами не забудем.
Теории геологов о-о-очень даже как проверяемы.
Кстати, ты не ответил на мой пост, а то я убегаю скоро из и-нета.

Nefertyty

Так вот, законы движения небесных светил - в первом приближении - управляются
законами Ньютона, которые верифицируемы.
Ну вот тебе показали, как игрушечное видообразование происходит в условиях эксперимента. В реальных масштабах эксперимент не произвести (при нынешнем состоянии науки).
Также и закон всемирного тяготения был экспериментально подтверждён, когда научились измерять очень малые силы гравитационного притяжения лабораторных тел. Несмотря на это, непосредственно измерить эту силу для планет или звёзд не представляется возможным.

Nefertyty

> Ну правильно, ботать историю, биологию, богословие им скучно
Страшно, а вдруг вся пресловутая гармония мира станет понятна лучше, чем с помощью Иеговы
Гораздо лучше, когда: "а, цветочки! их создал господь, чтобы православные вдыхали приятный аромат. а, звёздочки! они размещены на небе, чтобы православным ночью не так темно было!" (два солнца православным не положено - слишком грешны).

sidorskys

Месье знает толк в интеллектуальных извращениях.
Мне это пока надоело. Можешь, если есть настроение, всё же глубже поразмышлять над свойствами живых объектов и их следствиями либо над принципами научности теорий.

vovatroff

Также и закон всемирного тяготения был экспериментально подтверждён, когда научились измерять очень малые силы гравитационного притяжения лабораторных тел. Несмотря на это, непосредственно измерить эту силу для планет или звёзд не представляется возможным.
Ты не прав. Законы Кеплера давно известны, а они непосредственно следуют из теории всемирного тяготения. То есть косвенно это ее подтверждает.
Более того, можно подумать над задачкой, а нельзя ли напрямую вытащить закон тяготения
из законов Кеплера. Решить, так сказать, "обратную" задачу механики.

vovatroff

Месье знает толк в интеллектуальных извращениях.
Мне это пока надоело. Можешь, если есть настроение, всё же глубже поразмышлять над свойствами живых объектов и их следствиями либо над принципами научности теорий.
Ок

sidorskys

Тот, кто берёт на себя управление эволюцией.

Nefertyty

Ты не прав. Законы Кеплера давно известны, а они непосредственно следуют из теории всемирного тяготения. То есть косвенно это ее подтверждает.
Косвенно - это другое дело. А вот прямо запустить планету вокруг звезды не умеем пока. Спутники умеем, но они шибко маленькие и вообще не очень на планеты похожи. Подождать, пока планеты из газопылевого облака соберутся сами - вообще нереально.

sidorskys

Да и кто сказал, что такие огромные тела как планеты, неподвластные человеческому опыту, на самом деле должны подчиняться этим законам Ньютона.

vovatroff

Кеплер.
Всем удачи

sidorskys

Что значит разумной?
Что ты предлагаешь научного взамен теории эволюции для происхождения нынешнего биоразнообразия?
Вот, мне, например, может, описание движения планет по законам Ньютона не нравится, но альтернативы пока на ум не пришло.

sidorskys

Это понятно, я имею ввиду действительную альтернативу.
Чтоб как разница между геоцентрическим и гелиоцентрическим описанием.

vovatroff

Не уйдешь ведь от вас...
Законы движения планет - экспериментальные - установлены давно
и подчиняются законам Ньютона, нравится тебе это или нет.
Характерные времена, за которые небесные светила меняют свои положения,
доступны экспериментальной проверке. А, главное, это почти периодический
процесс, который удобнее наблюдать, чем монотонную зависимость (каковой,
по-видимому, является эволюция видов).
Для сравнения: закон радиоактивного распада можно проверить, только
повторив опыт с новой порцией вещества. Старая уже распадется.
Новых динозавров у нас пока нет.

Nefertyty

Ньютон, если мне склероз не изменяет, перестал заниматься значимой наукой, после того как увлёкся предсказанием будущего по библии.
Дарвин потерял веру, и не удивительно - он сильно опередил своё время, на одной интуиции вывел такое, чему подтверждения только сейчас находятся (это в плане полового отбора).

sidorskys

Ну так ты мне альтернативу теории эволюции скажи (кроме креационизма).

vovatroff

А что ты хочешь объяснить?

sidorskys

Происхождение видов.
Ну и заодно, во что должна выливаться очевидная склонность живых организмов к эволюции, если не в эволюцию?

vamoshkov

Раз у ж такая тусня собралась
Что в христианской философии значит время?
"Жизнь вечная" - это как? Что значит существование человека вечно, будут ли возможны тогда поступки?
"Бог вне времени" - это что значит?
Есть ли начало и конец у времени?

vovatroff

Я подумаю, у меня нет позитивной концепции, если честно.
Хотя всегда можно сослаться, что не специалист и т.д.
ПС. Во всяком случае, я понимаю, что креационизм столь же не проверяем, как и эволюция.
Может быть, это уже часть ответа на твой вопрос.
Все, убег.

demiurg

А, ну вот тебе, кстати, и альтернатива.
Те которым покоя не дает что они "от обезьяны произошли" могут задуматься - а почему, собственно, гелиоцентризм?
Я не помню где, и неохота искать, но натыкался как-то, что типа Коперник подавал гелиоцентрическую систему сначала как удобную технику расчета (куда удобнее, чем птолемеевские эпициклы чтобы попы его не начали гнобить.
А Поппер использовал потом этот же пример, поясняя, почему он не хочет быть инструменталистом и вводит в свою гносеологию сущности (которые на известном рисунке в его книге обозначены греческими буквами и находятся на заднем плане, а на переднем - их проявления и теории их описывающие, связанные). Он говорил, что отказывается считать, что нет разницы, что вокруг чего крутится, все-таки - Земля вокруг Солнца.
Я не готов объяснять, почему дарвинизм/теория эволюции является научной, тут даже биологи отказались, но если кого-то это интересует, я думаю, это можно узнать, приложив не такие уж большие усилия. Без этого подвергать сомнению ее научность - выглядит некрасиво, что-то типа "не читал, но осуждаю".

cafepark

Есть ли начало и конец у времени?
Начну с самого простого. Да - есть начало времени;
да - есть конец времени.

demiurg

Ты ведь изначальным примером космологию имел в виду, а не движение планет?
Это тебя потом сбили.
Большой взрыв более уместен в качестве аналогии.

Nefertyty

> По поводу ее проверки просто интересно, что накопали.
Палеонтологические свидетельства.
Генетика.
Эксперименты с искусственным отбором - о чём выше.
Мат. модели отбора, модели эволюционно-стабильных стратегий (объясняющие, как могут образовываться признаки с кажущимся вредом в плане адаптации - на пальцах такое фиг объяснишь, но старик своей интуицией как-то допёр до многого).

vovatroff

Без этого подвергать сомнению ее научность - выглядит некрасиво, что-то типа "не читал, но осуждаю".
Я уже слышал подобный упрек сегодня от анонимуса (не того, а другого) ,
но все равно считаю, что все в моей постановке вопроса нет ничего некрасивого
или непорядочного. Извиняюсь уж.
Я читал и не осуждаю, я хочу понять, насколько это вдолбили нам в голову.
Удачи и до завтра.

vamoshkov

да - есть конец времени.
а как же тогда "жизнь вечная"?

Nefertyty

> Ты ведь изначальным примером космологию имел в виду, а не движение планет?
Изначально - скорее главную последовательность. В противовес гипотезе, что Б-г создал звёзды разных цветов для ублажения православных.

Nefertyty

И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.

sidorskys

а как же тогда "жизнь вечная"?
Может, там время конечно, но сам наблюдатель приближается к этому концу ассимптотически бесконечно долго.

cafepark

Что значит существование человека вечно, будут ли возможны тогда поступки?
Да, будут возможны поступки, а свобода воли - твое неотъемлемое свойство вовеки.
Существование человека вечно означает, что при всеобщем воскрешении мертвых предназначенным к Царствию Небесному будет даровано новое тело - тело духовное, обладающее своими специфическими свойствами (см. Евагельское описание Тела воскресшего Господа Иисуса Христа, в том числе начало Откровения Иоанна Богослова).

cafepark

"Бог вне времени" - это что значит?
Бог транцендентен всему сотворенному Им, в частности миру (вселенная во времени) , след-но, и времени.

Zoltan

расскажите как так вышло, что не смотря на "очевидную склонность к эволюции" геном последние полмиллиарда лет не усложняется?
очевидная склонность небесных тел подчиняться законам ньютона работает куда чаще, однако

demiurg

По ссылке не написано, что "геном последние полмиллиарда лет не усложняется", давай уж без спекуляций.

maksimus010275

> генотип устойчив
не так уж и устойчив. В какой именно степени устойчив, написано, если мне не изменяет память, в книге Фогеля-Мотульски
> крупные его мутации
что значит "крупные"? Крупные с точки зрения последовательности? Да, может быть, но "мелкие" мутации, как правило, как раз обычно безвредны.
Крупные с точки зрения последствий? Можно и жестче сказать: "Летальные мутации - надо же! - приводит к смерти".
> расскажите как так вышло, что не смотря на "очевидную склонность к эволюции" геном последние полмиллиарда лет не усложняется?
разве эволюция == сложность?

sidorskys

Как происходит образование новых видов, дайте ссылку, а? Что прочесть?
Если учебники по биологии, микробиологи и молекулярной биологии прочитаешь, то в для общего понимания всяко должно хватить, наверно.
Внутренний механизм эволюции как и саму эволюцию конкретных одноклеточных организмов, особенно бактерий в общих чертах представить несложно.
При особом желании, наверно, можно и в течении жизни человека новые виды создать.
Эволюцию многоклеточных - несколько сложнее, тут можно при желании увидеть
Благоприобретенные признаки не наследуются, генотип устойчив, крупные его мутации видут к фенотипическим уродствам и нежизнеспособности организма.
  

но чисто логически и в ней нет ничего необычного. Наверно, кто с ними работает, и для них легко представить.

cafepark

а как же тогда "жизнь вечная"?
Жизнь вечная вне времени, как у Ангелов Божиих.(см. Откровение : "... и времени больше не будет ...")

maksimus010275

это мы и сами прочитать можем. Лучше скажите, как это будет происходить.

sidorskys

Жизнь вечная вне времени
Жизнь - это процесс.
Как процесс может быть вне времени?
Или там под жизнью понимается не жизнь, а что-то другое?

maksimus010275

возможно, там не будет событий. в этом смысле, времени не будет, а жизнь будет не жизнью. Или, если угодно, жисть будет не в жисть

sidorskys

Так значит священники нам лгут с помощью подмены понятий?

Nefertyty

> что не смотря на "очевидную склонность к эволюции" геном последние полмиллиарда лет не усложняется
в этой статье честно сказано, что к сложности организмов сложность генома отношения не имеет
по другому этот же факт могут теоретико-игровые модели показать: допустим, никаких генов в модели нет, а ЭСС получается
троллинг не засчитан, ищи другие статьи

sidorskys

расскажите как так вышло, что не смотря на "очевидную склонность к эволюции" геном последние полмиллиарда лет не усложняется?
А как вышло, что аргументом против эволюции вы используете статью, в которой данные как раз разбираются с точки зрения эволюции?

maksimus010275

ну если вы не можете осознать правду ведь папа с мамой тебе рассказывали, что в розетке сидит дядя Ток

cafepark

Лучше скажите, как это будет происходить.
Не был; ну жизнь как жизнь, непрерывное блаженное пребывание в общении с Богом.
(больше писать не буду - всеравно не оцените). Народ, куда полезнее вам вместо всего этого суесловия изучить заповеди Христовы и постараться исполнять их в своей обыденной жизни.
Тогда возможно и сами в откровении Духа Святаго узнаете о чем идет речь.

cafepark

Товарищ хоть бы спасибо сказали за ответы на Ваши вопросы.

Zoltan

ну это смотря кто как читает

Zoltan

но генетика к эволюции у тебя отношение при этом имеет? всё страньше и страньше

Zoltan

а вы всегда вопросом на вопрос отвечаете?

maksimus010275

странно делать вывод "генетика связана с эволюцией" => "геном должен усложняться вместе с эволюционированием". Особенно, с учетом того, что эволюция может быть и деградирующей - почему нет? У меня, например, в свое время исчез хвост, как и у большинства других людей.

cafepark

Повторно запощу, а то не видно в разросшемся треде.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вот, для заинтересованных Православием оставляю список интересных сайтов, где прежде всего важны размещенные там Святоотеческие тексты. Особенно обратите внимание на творения Макария Египетского (Великого Василия Великого, Григория Паламу, Григория Богослова, Деонисия Ареопагита, Исаака Сирина, Симеона Нового Богослова, "Дидахе". (Рекомендую только то, что сам изучал и мне очень понравилось.) Но, конечно, самое главное для того, чтобы начать понимать Православие, - изучение Нового Завета и Библии вцелом. Книги святых Отцов Церкви в твердом виде можно купить в магазине Сретенского монастыря на ул. Лубянка.
http://www.krotov.info/index.htm
http://www.pravbeseda.ru/library/ (**)
http://www.wco.ru/biblio/ (***)
http://www.msdm.ru/
http://www.hesychasm.ru/ (*)
http://www.orthlib.ru/authors.html (***)
http://www.mpda.ru/ru/
http://www.pravoslavie.ru/ (***)
http://www.zavet.ru/t22prob.htm
http://www.predanie.ru/ (***)
http://aleteia.narod.ru/ (**)
http://www.pagez.ru/lsn/ (****)
http://apologet.spb.ru/Apologet
http://www.rpsc.ru/version/index.php

Zoltan

на самом деле такой вывод сделать очень просто. есть наблюдаемая сложность генома. есть конечный возраст вселенной. есть скорость усложнения генома за полмиллиарда лет (~0 - ещё одна статья на ту же тему - http://www.embl.org/aboutus/news/press/2005/press25nov05/ind...
откуда взялся взрывной рост сложности?
или в более "жёлтой" формулировке - кем создан исходный банк генов? из которого, начиная с Кембрия, "эволюция" шла преимущественно за счёт отбрасывания генов, а вовсе не создания новых?

Nefertyty

> откуда взялся взрывной рост сложности?
навскидку - сложность (если под ней понимать количество генов) росла, пока это было выгодно
перестало быть выгодно (рискну предположить, что были освоены все потенциально пригодные для жизни места) - стало более выгодно искать комбинации уже существующих генов
с расширением вселенной - вроде похоже
например, новые химические элементы в природе уже не синтезируются - хотя когда-то около 70 что ли появилось постепенно

maksimus010275

Тут согласен. Не могу ответить на вопрос и, насколько слышал, ответа пока нет. Вроде, он напрямую связан с вопросом о появлении РНК вообще. Ну да, большая проблема современного дарвинизма.
Однако альтернатив нет. Креационизм, конечно, объясняет что угодно, но тут возникает вопрос, по каким принципам строились эти геномы или что-то другое Богом. Эстетика? Этика? Целеполагание? Юмор? Игральные кости? Если ничто из этого, какая польза в креационизме как в научной теории? Если какие-то правила подобного рода были, то разобраться в них, по крайней мере, пока не удалось, и научная эффективность креационизма оказывается нулевой. Причем, напомню, что такие теории гораздо дольше исследовались, чем дарвинистические (не в человеко-часах, конечно, но в годах уж точно).
Я сперва подумал, что Ваш аргумент звучал не как "почему эволюция генома резко замедлилась", а как "почему эволюция генов нулевая, если вы утверждаете, что к ней есть склонность". Между прочим, не надо забывать, что анемоны и человек оба находятся на вершине эволюции (если рассматривать кембрийский трилобитов, то мой довод, конечно, не работает).

Nefertyty

Если какие-то правила подобного рода были, то разобраться в них, по крайней мере, пока не удалось, и научная эффективность креационизма оказывается нулевой.
Ценность офигительна на самом деле - побыстрее разобраться с маловажными вопросами, чтоб больше времени из отпущенного человеку осталось на Истинную Духовность. Пусть эта ценность ненаучна - она высшего порядка.

demiurg

~0
ты понимаешь, что это может значить что угодно? а ты на своей этой "~" какие-то очень общие выводы пытаешься делать.
Взять например, геном дрозофилы и человека. Вот я могу сказать, к примеру, что машинерия ответственная за рост филоподий у человека намного сложнее, там как минимум в три раза больше белков задействовано, со всякими дублирующими и вспомогательными контурами. Какой нахрен ~0. Если кто-то говорит "похоже" или "непохоже", то это только с определенной точки зрения.
С точки зрения температуры на Солнце - что Антарктида, что экватор - один хрен тоже.

demiurg

Ну да, если в такой формулировке, то вопрос интересный, можно придумать навскидку несколько объяснений, я не в курсе, есть ли официальное.
Вдобавок к версии гадфазера можно предположить, например, что в тот момент сформировалась машинерия для исправления ошибок при транскрипции и репликации и мутации стали реже.

Nefertyty

> Вдобавок к версии гадфазера можно предположить, например,
> что в тот момент сформировалась машинерия для исправления
> ошибок при транскрипции и репликации и мутации стали реже.
Да нафиг надо. Для исправления атомных ядер нет машинерии нифига, и ничего, новые элементы не появляются. Хотя в каких-то других условиях - могли бы, и даже искусственно такие создаются.

demiurg

Там совсем другие энергии и флуктуации

Nefertyty

Ну для любых этих показателей можно подобрать такие рамки, в которых будет хорошее разделение на стабильные и нестабильные.
Была исчерпана изменчивость, связанная с реакциями синтеза в звёздах - были созданы все стабильные в данных условиях ядра. Новые ядра синтезируются в результате флуктуаций, но быстро распадаются - их доля в наблюдаемой окрестности ничтожна.
Аналогично: новые гены формируются в результате мутаций, но они как правило летальны - гены быстро исчезают. Когда-то это было не так, пока не была исчерпана изменчивость, связанная с такого рода мутациями.

sidorskys

А что тебя вообще удивляет?
Усложнение генома для эволюции с некоторого этапа не является принципиально необходимым.
На имеющемя размере ДНК при желании можно получить всё биоразнообразие.
Некоторый размер генома, более чем достаточен для любых высших многоклеточных (человеческий, например).
Хотя и у них даже в одной и той же систематической группе он может гулять в разы вверх и вниз.
Ну а изначально его увеличение было принципиально необхоимо для добавления новых клеточных свойств, так как доступных генов было мало, вот он эволюционно и увеличивался до некоторого необходимого размера.
А когда все основные свойства и механизмы и свойства в клетки были добавлены + куча неактивных генов образовалось, в дальнейшем росте прямая необходимость отпала.
При желании любой вариант организма можно было бы реальизовать изменением связей и регуляторных участков имеющихся генов + задействовать при необходимости неаквные.
 
"эволюция" шла преимущественно за счёт отбрасывания генов, а вовсе не создания новых?

 
Хотя и у них даже в одной и той же систематической группе он может гулять в разы вверх и вниз.

Собственно, из сказанного выше, не шла она так преимущественно. Где-то генов становилось меньше, где-то больше. Причём заметно (хотя и не на порядок).

maksimus010275

приведу аналогию
когда-то появился язык. подробности неизвестны, но все авторитеты придерживаются мнения, что язык развивался из примитивного в сложный - эту точку зрения рпазделяет и Библия (см. эпизоды с именованием животных и с Вавилонской башней).
На протяжении наблюдений (включая изучение древних текстов) плюс по косвенным данным (лингвохронологическим и вообще сравнительно-языкознанческим) последние многие тысячи лет все языки только упрощались.

Nefertyty

> последние многие тысячи лет все языки только упрощались
явный признак скорого наступления сингу^WАпокалипсиса

sidorskys

Вообще читаю этот тред и думаю, сколько, однако, забыть успел.
Что называется

sunlya

А что конкретно вы подразумеваете под упрощением языков? Я всегда считала, что языки становятся более абстрактными, т.е. слова приобретают большее количество значений, меняется грамматическая и синтаксическая структура опять-таки из-за того, что прежняя сложность начинает передаваться другими способами, более формальными. Нет?

sidorskys

Ещё и знаменитый миф про пять веков напоминает.

Nefertyty

А что конкретно вы подразумеваете под упрощением языков
По аналогии с той статьёй - количество слов должно быть

maksimus010275

> т.е. слова приобретают большее количество значений
несомненно, т.к. самих окружающих объектов становится все больше. Лексикон растет. Однако тоже не совсем уж прямо: наряду с появлением новых слов и новых значений, пропадают старые слова и старые значения. Омонимия неудобна для слушателя/читателя, поэтому неограниченный рост количества значений невозможен. Неограниченный рост числа разных слов тоже невозможен из фонетических соображений. Подробнее о росте и вообще эволюции лексикона можно узнать в работах Поликарпова и соавторов, их статьи есть и в инете (на сайте их лаборатории на филфаке).
> меняется грамматическая и синтаксическая структура
Меняется. В подавляющем большинстве случаев - в сторону упрощения. Древнерусский язык был грамматически более сложен, старославянский - еще сложнее. Времен было больше (например, был аорист чисел больше (двойственное падежей больше (вокатив склонений, вроде бы, было четыре (не уверен).
Латинский язык содержал гораздо больше грамматических категорий, чем итальянский. В среднеанглийском было больше лиц, в староанглийском (а может, и в среднем тоже) были падежи и была более сложная фонетика. Впрочем, упрощения в английском привели к фиксировании порядка слов.
В современном французском некоторые категории (лица, например) остались только на письме.
В санскрите был то ли десяток, то ли даже больше склонений. Штук восемь падежей, куча времен, три или четыре залога, жуткая фонетика (сложная система сандхи масса исключений. Древнегреческий фонетически и грамматически был гораздо сложнее греческого.
В старонемецком (не помню, в каком именно как и в хохдойче, четыре падежа. Во всех его диалектах падежей не больше четырех, зато в некоторых (в идише, скажем) их только три.
В общем, таких примеров прорва. Я читал, что все примеры именно такие. Редкие усложнения с лихвой компенсируются постоянными упрощениями. Не говоря уже о том, что часто языки вовсе исчезают.
Я знаю лишь два типа обратных примеров. Это пиджины и искусственные языки. Они, как правило, усложняются, причем, большая часть усложнений происходит на временном масштабе всего двух поколений. Это касается креольских языков, языков глухонемых и эсперанто - другие случаи мне неизвестны. Например, утверждают, что полное описание эсперанто век назад сводилось к двум десяткам строгих правил, а теперь излагается в толстой книге и состоит не только из правил, но и из исключений. Креольский резко усложнился и превратился из пиджина в язык за такой срок, что исследователи еще застали людей поколения, не владевшего новой сложной версией.
В общем, если отвлечься от изощренных случаев контактных и искусственных языков на раннем этапе их развития, языки в среднем заметно упрощаются со временем - это не касается лексики, орфографии (кстати, усложнение орфографии является прямым следствием упрощения фонетики. Сейчас французам приходится писать oiseau вместо uаzo, зато в древности им приходилось произносить [oiseau] вместо [uazo] стилистики и некоторых других аспектов языка. Разумеется, невозможно утверждать, будто языки вообще во всех аспектах упрощаются.

sidorskys

Любопытно, кстати, что хотя у Nematostella vectensis и H sapiens близкое число генов (18 и 20-25 k соответственно геномы у них сильно разного размера: 4,75e8 и 3e9 bp соответственно.
Вот и ещё одно направление эволюции. =)
Это, по-видимому, должно в какой-то мере развеять представления Героя о неусложнении генома за полмиллиарда лет. ;)
Цитатка на тему:
 

Суммарное количество ДНК в гаплоидном геноме принято обозначать
латинским символом С. В 1978 г. Т. Кавалье-Смит описал в качестве парадокса
наблюдение того, что у эукариот транскрибируется лишь незначительная часть
последовательностей нуклеотидов генома (<3% генома человека). В
соответствии с этим необъясненный до недавнего времени феномен
значительной избыточности генома эукариот в отношении некодирующих
последовательностей нуклеотидов известен в генетике под названием
"парадокса С". По моему мнению (см. раздел 5.3 эволюционное включение
избыточных последовательностей нуклеотидов в исходный геном-
предшественник стабилизировало заключенную в нем генетическую
информацию, что, в свою очередь, создало необходимые условия для
возникновения многоклеточности в природе.

Вероятно, человеку нужна большая стабильность генома, чем морскому анемону.
А животинка красивая :) :

Zoltan

>А что тебя вообще удивляет?
если говорить про "вообще", то меня удивляет, что правоверный дарвинист в своей догматичности ничем принципиально от православного христианина не отличается
поподробней про это интересное свойство тут

sunlya

Т.е. достаточно большая часть структуры языка переходит на контекст, который появляется из опыта и сложности жизни, так? Т.е. ту же мысль можно передать меньшими средствами, но из-за общего контекста, к котором мы воспринимаем все смысловые понятия, общей потери смысла нет. Мне это видится так. Кстати, параллель с геномом тут очень уместна, т.е.одни и теже средства регуляции работы генов в разных контекстах генетических способны дать противоположный результат. И особенности графики как отражение истории языка тоже достаточно хорошая аналогия для генома - достаточно много архаики и исключений в языках остаётся, хотя уже и не очень логично, и даже мешает. Т.е. логика в виде прежних падежей или норма написания уже не используется, а след - особености правописания и употребления - остался. С генами такое частенько бывает

sidorskys

поподробней про это интересное свойство тут
Работы у них сейчас.

sunlya

тут следующее
 
Сейчас на сервере проводятся технические работы. Пожалуйста, зайдите позже.
Приносим свои извинения за причиненные неудобства

И дай угадаю - там статья Дмитрия Шабанова, так? Честно говоря, он не великий спец в теории эволюции, и в филоофии науки, и в молекулярке тоже. Часто его статьи вызывают просто недоумение - вроде явных ляпов нет, но из-за некорректности формулировок общее впечатление лажи

sidorskys

если говорить про "вообще", то меня удивляет, что правоверный дарвинист в своей догматичности ничем принципиально от православного христианина не отличается
На самом деле дарвинисты должны быть гораздо более упёртыми.
Христианин, если что, может заделаться мусульманином или вудуистом в крайнем случае.
А эволюционистам отступать некуда.
Ну пока альтернативную научную теорию не принесёт.
Прям как во "Вторжении ": "Where you gonna go, where you gonna run, where you gonna hide? Nowhere... 'cause there's no one like you left."

Zoltan

скинул статью в оффтопик. великий спец мне в общем-то не требовался, требовалось более пространное раскрытие мысли о догматичности

sidorskys

В общем-то главное, что в статье вообще не оспаривается общая концепция эволюции, а обсуждаются лишь узкоспециальные вопросы.
Неспециалистов, интересующихся научностью какой-либо теории подобное вообще не должно волновать.
Но при этом разные противники какой-либо терии вечно ссылаются на всякие мелкие неясности.

Nefertyty

Итак, внутри эволюционной биологии остается немало спорных вопросов. Может, перед лицом "внешней опасности" (оболванивания широкой публики псевдонаучной пропагандой) эти противоречия следует скрывать? Увы, победивший дракона герой приобретает черты побежденного, а наука, устоявшая в противостоянии догме, может сама догматизироваться. Давайте лучше спорить друг с другом и надеяться, что из нашей полемики со временем вырастет эволюционная теория, которую можно будет с полным правом называть современной.
Этим самым и занимаемся. Троллинг не засчитан во второй раз, стареет Корвин.

k1a2r3t4a

В двух словах Дарвин rulezzz, неправильное трактование древнего источнега "Библия" sux!
Болтовню тут развели, TT

Nefertyty

это только фанатичные атеисты себе представляют опк, как учителя - злобного попа пугающего детей загробными муками в аду
В мире литературы. 5кл.: Учеб.-хрестоматия для общеобразоват. учреждений: В 2 ч. Ч. 1 / Авт.-сост. А. Г. Кутузов, В. В. Леденёва, Е. С. Романичева, А. К. Киселев. — 8-е изд., стереотип. — М.: Дрофа, 2004. — 224 с: ил.
Выдаётся детям в обычной общеобразовательной школе.
Содержит пассаж:
А вы знаете, что ожидает грешников, которые забывают Бога и не слушают его? Да! различные несчастья на этом свете, в здешней жизни и, что еще страшнее, наказание на том свете, в будущей жизни. Грешники будут посланы в ад, где будут мучиться вечно, то есть мучениям их никогда не будет конца. (с. 58)

k1a2r3t4a

OMG, это похлеще любого хоррора! TT

k1a2r3t4a

Теперь по поводу доктрины (в самом начале треда).
Нет времени много тут писать, пэтому буду кратко и по пунктам, иногда схематично.
п1. Один доктрину не создам, на это уйдут годы, даже юзая некое сообщество, к-рому это надо. Я заинтересован в обсужд. теме так как:
а) Очевидна успешность православной церкви как социального и гос. института в развитии России 14-18 вв.
п.2 Русско-тюркские отношения (9-10 вв русско-татарские отношения (12-13 вв). В них Россия во многом благодаря фичам православия выиграла. (тут можно поговорить и о веротерпимости народа и неконфликтности православия vs others).
Схема.
Католический мир vs { тюрки (манихейство, etc); Россия (православие Византия (православие) vs // но меньшее { монголы (религия Бон); арабы, сельджуки (ислам Индия, Китай (буддизм, конфуцианство, etc)}
соотношение сил и "вектора противостояний" менялись со временем. но Католич. мир по отн. к России оппонировал зачастую сильнее.
п.3 кризис теологии на Западе (упадок схоластики) 14-16-17 вв в то время как в Росси с православием пик пассионарности. В 19 в кризис насчет религии ощущается и в России. Западники vs славянофилы. Что касается этики (выставление нравственного закона, нравств. норм и пр.)я вижу преимущество православия перед другими диалектами христианства и др. мировыми религиями - применимо к России.
п4. Мое мнение. По теме "Бог" нужно абстрагироваться от логико-онтологического, гносеологического аспекта, и осн. внимание уделить учению о ценностях (то бишь сфокусить на Этику).
п.5 Задача богословия (как я вижу)
- уменьшить примесь полит. идеологии и смежных.
-увеличить объективность,умение правильно трактовать Библию, рассматривая ее как древнее писание.
Пока так .

yurimedvedev


Католический мир vs
{
тюрки (манихейство, etc);
Россия (православие
Византия (православие) vs //но меньшее
{
монголы (религия Бон);
арабы,
сельджуки (ислам
Индия,
Китай (буддизм, конфуцианство, etc)
}
Compilation failed:
3. Incorrect separator ";" in list "...ейство, etc); Росси...", use "," instead
7. Incorrect separator ";" in list "...я Бон); ара...", use "," instead
12. Parce error. "}" expected

Teatral

вот млять и все такие умные что поймут в чем прикол, да?
все пойду повешусь

karim

-увеличить объективность,умение правильно трактовать Библию

78685

Жаль, что эта деваха из Питера со своим папашей об этом не в курсах.
Анонимусов наслушалась
Не исключено, что девахе из Питера на христианство глубоко положить, а тема была затеяна ради лулзов

Teatral

ага
грядет новая машенька арбатова

demiurg

осн. внимание уделить учению о ценностях
Ну да, это хорошо, конечно, но проблема в том, что и в этой сфере за 2000 лет перфоманс так себе у них

demiurg

Ссылка и простынка, чтобы представлять о чём речь.
http://www.rusdoctrina.ru/
ТЕЗИСЫ РУССКОЙ ДОКТРИНЫ
Православный сталинизм
5 СЕНТЯБРЯ 2007 г. АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН
Представленная вниманию участников слушаний Всемирного русского народного собора (ВРНС) «Русская доктрина» вряд ли привлекла бы столь значительное общественное внимание, если бы не фигура открывшего заседание митрополита Кирилла. Один из постоянных членов Священного синода, отвечающий в церковном руководстве за внешние связи, сделал неплохую рекламу документу, составленному в духе некоего «динамического консерватизма».
Так, по словам митрополита, авторы документа «предлагают обратить внимание на те духовно-нравственные и культурные основы, которые служили и продолжают служить прочным фундаментом российского государства на протяжении многих веков. Люди, трудившиеся над составлением доктрины, со всей очевидностью говорят о том, что разрушение фундамента повлечет за собой крах всего здания, называемого государством». И так далее, в том же духе.
На самом деле «динамический консерватизм» — это самая настоящая реакция, в ее не консервативном, а ультрарадикальном, ретроградном виде. Это вариант российского Хомейни, не совместимый с демократическим путем развития страны, основные составляющие которого авторы доктрины откровенно презирают. По их мнению, «партийно-парламентская система в нынешнем мире деградирует и вырождается в прикрытие для теневого лоббизма. Корпоративное представительство одно способно создать условия для реализации потребностей и нужд классов и профессиональных сообществ нашего социума, проведения в жизнь их инициатив, с приоритетным учетом интересов государства как целого». Большой поклонник корпоративного государства и убежденный враг парламентаризма Бенито Муссолини, наверное, не отказался бы подписаться под этими словами.
В развитие этой идеи предлагается схема функционирования российской власти. Вновь цитируем: «национальной властью России должна стать совокупность трех государственных начал в их конкретных политических формах – прямой демократии (система советов, плебисциты, институт народных защитников, наконец, Земский собор, не разрабатывающий, как нынешнее Федеральное собрание, а принимающий законы компетентной аристократии (сенат, высшие корпоративные и сословные советы и представительства, органы, разрабатывающие проекты законов и норм, лидеры сетевой смыслократии) и единоначалия (Глава Государства). Что касается местного самоуправления, то оно должно сопрягаться с органами государственной власти, служить их продолжением, а не противопоставлять им себя».
Таким образом, избираемые представительные органы власти лишаются права разработки законов, а могут только одобрять то, что им предложила корпоративная аристократия (как это делал единогласно голосовавший Верховный совет СССР). В свою очередь, глава государства наделяется почти диктаторскими полномочиями в условиях, когда корпоративные структуры не обладают законодательной властью, а только разрабатывают законопроекты. Занятно, что при этом в доктрине содержится положение о том, что демократия как таковая не отвергается – ее, мол, только не следует понимать в качестве «сверхценности» для русского народа, а если применять, то «разумно и избирательно». Вспомним, впрочем, что практически все политические лидеры в своей деятельности применяют те или иные демократические инструменты, хотя и уродуя их, подчас, до неузнаваемости. Так, одним из элементов гитлеровского режима были периодически проводившиеся плебисциты, которые неизменно свидетельствовали о всенародной поддержке нацистского режима. Да и Сталин разрешил выборы в Верховный совет – формально свободные, при тайном голосовании.
Разумеется, доктрина носит ярко выраженный антизападный характер: «альянс Москва-Пекин-Дели-Тегеран, открытый для других участников, должен базироваться на договоре о коллективной безопасности и масштабном (на несколько порядков более активном, чем теперь) экономическом и культурном сотрудничестве». Вопрос о том, согласятся ли вступать в новый блок Индия и Китай одновременно – отношения между этими двумя странами носят весьма сложный, в значительной степени конкурентный характер, – авторов доктрины, кажется, не волнует. Равно как и то, захотят ли эти страны всерьез конфликтовать с Западом.
Неудивительно, что авторы доктрины высказываются и за жесткую цензуру, причем не только морально-нравственную, но и политическую: «Должна быть введена самая жесткая ответственность печатных СМИ за недостоверную информацию, оскорбление чести и достоинства граждан, публикацию материалов с пропагандой нравственной распущенности, всякого рода извращений, восхвалениями изменников и врагов России». Кто такие изменники и враги России, видимо, будет определять «сетевая смыслократия».
Примечательно отношение авторов доктрины к иудаизму. Обратим внимание на перечисление традиционных конфессий, которым авторы доктрины предлагают предоставить привилегированный статус. Сейчас их насчитывают четыре – православие, ислам, буддизм, иудаизм. В тексте доктрины осталось только три – нетрудно догадаться, кто выбыл. Хотя, впрочем, за иудаизмом оставлена одна функция – содействие внешнеполитической деятельности государства. Видимо, подобно тому, как Сталин до поры до времени прагматично использовал дипломатические возможности Еврейского антифашистского комитета – известно, чем все это закончилось, когда надобность в этом органе, по мнению одного из любимцев авторов доктрины, отпала.
Значительная часть доктрины посвящена необходимости «официальной истории», которая, в качестве единственно верной, должна преподаваться подрастающему поколению. Любимцы авторов доктрины – Иван Грозный и Сталин, залившие страну кровью. Апологетика опричнины сочетается у них с многословным гимном сталинскому периоду российской истории. Приведем лишь некоторую часть комплиментов, адресованных «вождю и учителю» авторами документа, считающими себя православными людьми: «Бывший семинарист Сталин сделал очень много для того, чтобы подлинное «беззаконие» в послереволюционной России не умножилось, а напротив – серьезно уменьшилось. Страна надолго ушла с дорог капитализма, либерализма, левацкого революционаризма, упадочной теософии и оккультизма, на которых ее одинаково ждала гибель. Отвердевшая Россия, освобожденная на какой-то период от разъедавшей ее духовной двойственности, приобрела необычайную экономическую, военно-политическую и культурную (если иметь в виду светский аспект культуры) мощь. Мощь, которой мы имеем полное право гордиться».
Со Сталиным авторов доктрины сближает и борьба с «космополитами». Иностранцев они рассматривают как опасных противников и выражают недовольство тем, что «российские предприниматели пока демонстрируют опасную беспечность перед нашествием «икей», «патерсонов», «рамсторов», «ашанов» и проч.».
Разумеется, по мнению авторов, «принцип верховенства «прав человека» как важнейший элемент западного цивилизационного стандарта должен быть отвергнут» как посягающий на российский суверенитет и вообще сомнительный. Понятно, что и в школах «при изучении физики, астрономии, химии необходимо всегда заострять внимание на достижениях российских ученых, исследователей – тех, кто внес вклад в развитие отечественной науки» — тезис, крайне напоминающий сталинскую образовательную политику времен борьбы с космополитизмом (именно тогда появилась шутка о России как родине слонов).
Таким образом, перед нами сталинистско-авторитарный проект, каковых в последние годы появилось немало. Возникает закономерный вопрос – что общего с такими штудиями может иметь митрополит Кирилл, респектабельный представитель Православной церкви, пережившей немало гонений от сталинского режима? Подчеркнем, именно от сталинского, а не от неких «троцкистов» – подавляющее большинство погибших от репрессий архиереев и священнослужителей были расстреляны в 1937-1938 годах, то есть в период «большого террора», инициированного Сталиным. Да и после войны церковных людей продолжали сажать, если их деятельность не нравилась государству.
Представляется, что участие владыки Кирилла в презентации документа может быть следствием настроений, бытующих в православной среде, части которой свойственно стремление опереться на сильное государство, которое избавит церковь от конкурентов вроде космополитов, либералов и всяких католиков. Отсюда и идиллические представления о позднесталинских временах, когда церкви предоставили «свободу на коленях». Разумеется, доктрина, которая, помимо восхвалений Сталина, насыщена массой комплиментов в адрес православия, может встретить позитивную реакцию со стороны наиболее ретроградно настроенной части верующих. Им приятно читать, например, что «Русская доктрина провозглашает несомненным условием будущего возрождения и усиления России – союз государства с Церковью и, с другой стороны, теснейший союз Церкви с обществом». Или, например, видеть такую формулировку: «Всякое содействие на государственном уровне отпадению граждан России от православия в иные конфессии, хотя бы и традиционные для России, а тем более в безбожие или деструктивные культы, должно рассматриваться как акт подрывной в отношении устоев России, антигосударственный и антинациональный». На фоне подобных инициатив и не реализованный пока проект введения «Основ православной культуры» в качестве обязательного школьного предмета покажется вполне либеральным.
Понятно, что православному митрополиту нужно учитывать настроения разных «отрядов» своей паствы. Особенно это касается владыки Кирилла, которого ретрограды в 90-е годы обвиняли в симпатиях к католицизму и экуменизму: выступая на подобных мероприятиях, он, видимо, пытается искупить старые «грехи». Однако, если вдуматься, то такие документы, как «Русская доктрина», на самом деле не идут Церкви на пользу. Во-первых, они создают превратное впечатление о церковных людях как о поклонниках Сталина и сторонниках корпоративистской диктатуры a la Муссолини, что в отношении явного большинства из них несправедливо. Во-вторых, схемы союза Церкви с авторитарным (или тоталитарным) государством в случае их реализации неизбежно приводят к катастрофическим последствиям для самой Церкви. Достаточно вспомнить трагедию митрополита Филиппа, посмевшего возражать Ивану Грозному, или вынужденную сервильность иерархов советского периода, униженно восхвалявших «генералиссимуса Иосифа», руки которого были в крови миллионов верующих людей.

cafepark

Особенно это касается владыки Кирилла, которого ретрограды в 90-е годы обвиняли в симпатиях к католицизму и экуменизму: выступая на подобных мероприятиях, он, видимо, пытается искупить старые «грехи».
Мало ли кто кого в чем обвиняет. Вот меня тоже обозвал "безумной копилкой текстов" :
"Да у него его [ума] вообще ни на что не хватает. Мозг работает исключительно как хранилище копий текстов." Но это же просто обман, чтобы меня скомпрометировать в ваших глазах.
Достаточно прочесть одно это предложение, чтобы почувствовать как автор статьи лукаво манипулирует сознанием читателя.

demiurg

Так ты сам почти в этом признался. Где-то в начале одного из этих бесконечных тредов. Искать не буду.

cafepark

По теме "Бог" нужно абстрагироваться от логико-онтологического, гносеологического аспекта, и осн. внимание уделить учению о ценностях (то бишь сфокусить на Этику).
Кант воскрес. Агностицизм наступает.
Начало мудрости (в том числе знание истинных ценностей) - страх Господень! Следовательно, как возможно истинное знание без знания реальности Божества? А Вы предлагаете абстрагироваться от онтологического аспектра знания о Бога, забывая (не зная) откровение, которое даровал Бог Моисею:"Я есмь Сущий" (по еврейски звучит как "Ях[г]ве").

cafepark

Так ты сам почти в этом признался.
Не врите, пожалуйста.

lenmas

Митрополит Кирилл все правильно сказал. Это подтверждается тоном статьи.

-Lek-

Не был; ну жизнь как жизнь, непрерывное блаженное пребывание в общении с Богом
Хватит тут уже распространять своё лжеучение.
Ты не имеешь права на общение с Богом, ибо он тебе его не давал, и гореть ты будешь в аду за свою гордыню. Ты не блаженно общаться должен с Богом, а беспрерывно молиться ему и просить у него прощения. И не посмей дать себе поблажку, ибо ты уже достаточно давал себе поблажек, чтобы отправить тебя прямиком в ад, Бог тебя простил, но второго шанса он тебе не даст, будь уверен. Бог есть любовь, любовь сильная, жёсткая. И ни в коем случае не вздумай заниматься наукой, ибо так, пытаясь разгадать тайны этого мира, ты пытаешься ставить себя выше Создателя Этого Мира, это - гордыня, за которую прощения нет.

simen71

Вы неправы. Птааг говорит нам, что именно Наука и Любовь позволят исполнить нам план господень и противостоять разрушителям гармонии.

-Lek-

Ваша секта с вашими картинками мало того, что сама окажется в геенне, но ещё и других ни в чём не повинных людей за собой утянет. Тех людей, которые способны найти в себе силы на ежедневное исполнение Заповедей Христовых и на абсолютную чистоту своих мыслей, в основе которой Любовь, Страх Господень и Абсолютная Покорность Господу. Нельзя допускать даже и мысли о плотских удовольствиях, равноправном общении с Господом и разгадывании тайны мироздания против Воли Господа. И, пытаясь логически понять Учение Христа, задавая бессмысленные вопросы и ища противоречие в Писании, ты уподобляешься жалкому учёному, возомнившему себя равным с Богом или даже выше Его, в этом случае ты безоговорочно будешь отправлен в Геенну. И учти, что в Геенне муки вечные, и самая слабая боль в Геенне сильнее самой сильной на земле.

78685

АЕ! Битва безумных анонимусов! Мочи его, сбрасывай в геенну еретика!

urchin

Расскажи вкратце о чём тред

78685

о чём тред
Безумные Анонимусы проповедуют свет истинной веры, а грешники корчатся от него

nozanin

Мозг работает исключительно как хранилище копий текстов." Но это же просто обман, чтобы меня скомпрометировать в ваших глазах.
Ну как бы он прав, ты — типичный мракобес, копилка текстов. У тебя на всё есть цитаты.
Более того, ты очень глуп — всё не в тему, всё не в кассу, набор слов. Ты мне очень напоминаешь одного священника, который мне сказал, что Библия — не философская книга, а руководство к безукоризненному выполнению.

k1a2r3t4a

Anonimous пищет:
Хватит тут уже распространять своё лжеучение.
Ты не имеешь права на общение с Богом, ибо он тебе его не давал, и гореть ты будешь в аду за свою гордыню. Ты не блаженно общаться должен с Богом, а беспрерывно молиться ему и просить у него прощения. И не посмей дать себе поблажку, ибо ты уже достаточно давал себе поблажек, чтобы отправить тебя прямиком в ад, Бог тебя простил, но второго шанса он тебе не даст, будь уверен. Бог есть любовь, любовь сильная, жёсткая. И ни в коем случае не вздумай заниматься наукой, ибо так, пытаясь разгадать тайны этого мира, ты пытаешься ставить себя выше Создателя Этого Мира, это - гордыня, за которую прощения нет.

распространенное заблуждение среди тех кто не может правильно трактовать Библию. Скажу словами князя Мышкина: Все вы не о том говорите. Попозже я точно напишу что я имею ввиду

k1a2r3t4a

если образно, принятие Бога как сверхсущества это одно, занятие наукой это соверешенно другое. Как колбаса и сыр. Что больше предпочитаете?

-Lek-

это стёб был, если кто не понял

k1a2r3t4a

второе и принципиальное важное замечание, Ьог любит всех, даже грешников, даже убийц, даже самоубийц. Насколько я помню из Тихона Задонского, на Страшном Суде, Он отпустит грехи ВСЕМ. Если надо подкреплю свои слова текстом уважаемого мною философа Райнхарда Лаута.

maksimus010275

_________________________________________
- Сыра хочешь?
- Спрашиваешь!
- Или котлету?
- Или котлету!
- А чего больше?
- А всего побольше, сыру и котлет побольше!

k1a2r3t4a

И вообще use the force - read the source!

maksimus010275

а ничо, что товарищ Тихон Задонский противоречил другим видным церковным товарищам в целом и Библии в частности? Кому верить?

k1a2r3t4a

ниче, если, во-первых, принять как факт что его концепция сама по себе менее противоречива чем у оппонентов, а во вторых, Федор Михалыч!

k1a2r3t4a

Кому верить? - Вопрос некорректный. Лучше спросить, какому мнению отдавать предпочтение.

k1a2r3t4a

Библии он глобально не противоречил, не хрен врать! Зачем бросаться словами, прежде чем самому разобраться, а?

maksimus010275

Охотно верю. Но это еще не аргумент. Магомет тоже не особо противоречив, не говоря уже о разных солипсистах.
Что Федор Михалыч? Не понял. Задонского, вроде, Тимофей Саввич звали.

maksimus010275

Как же не противоречил? Наугад открываю Библию и вижу 1е Петра 4:18. Всего минуту искал.

k1a2r3t4a

Федор Михалыч Достоевский, разумеется.

k1a2r3t4a

образ Тихона Задонского у Достоевского, как известно, встречается в двух его персонажах - в Бесах, (там вроде так и есть, Тихон и в Братьях Карамазовах ( старец Зосима). Не знаю общепринятую точку зрения, но вроде он вел жизнь праведную, если вообще не причислен к лику святых.

k1a2r3t4a

меня заинтересовывают темы тока касаемо духовных ценностей и общечеловеческих вопросов. Да, они актиуальны, ИМХО. О каре, сущности Бога, и тому подобное - меня это не интеревсует. В этой связи, я уклонюсь от критики Тихона Задонского.

Dallas

меня заинтересовывают темы тока касаемо духовных ценностей и общечеловеческих вопросов. Да, они актиуальны, ИМХО. О каре, сущности Бога, и тому подобное - меня это не интеревсует. В этой связи, я уклонюсь от критики Тихона Задонского.
если игнорировать вопрос о каре, то рассмотреть вопрос о ценностях не получится

vovatroff

Происхождение видов.
Если еще актуально, то можно поспекулировать немножко.
Во-первых,я не знаю, в чем ты спец, если в биологии, то не мне тебя
учить, ей-Богу. В таком случае можешь даже не ставить меня на место -
я и так его знаю.
Если все же тебя устраивает обывательский уровень понимания того, о чем ты
спрашиваешь, то продолжать этот диспут имеет хоть какой-то смысл.
В таком случае - а что и откуда мы, собственно, можем знать?
У нас есть: школьное образование, научно-популярная литература, форумы
всякие, телевидение и т.д. Вот наш информационный мир. Плюс наши знакомые
из мира ТОЙ науки, если есть, плюс наши собственные наблюдения и мысли.
Весь этот спектр источников доносит до нас самые разнообразные версии
происхождения видов. Эволюционные и всякие другие. Но, как и в случае с
религией, выбор позиции у нас зачастую предопределен той информацией,
которую нам внушали изначально. Поскольку мы оба учились в светской
школе, мы оба делаем стойку на эволюционизм просто потому, что это
у нас на уровне рефлекса заложено. Так же как закрывать лицо руками при
чихе или кашле, и здороваться при встрече.
И не будучи спецами, мы не имеем возможности (да, в общем, и времени,
и сил, и особого желания) что-то менять в своей привычной парадигме.
Коль скоро для повседневного обихода она вполне приемлема. Не противоречит
ничему - ну и ладно.
Так вот в том и весь вопрос - а что и зачем тебе нужно менять в привычной
точке зрения?
* * *
Тут вот еще об арифметике говорилось в одном из постов.
А я в качестве примера приведу как раз недавнюю сенсацию про доказательство
великой теоремы Ферма.
Вот я - не специалист, мне, конечно, любопытно, как там оно что, но в детали
я ведь не полезу? Потому что ... ну и так далее.
Поэтому - Ок, говорю я. Если что, пока вроде опять считается
доказанной. Ну и ладушки.
Но элемент сомнения все равно останется, потому что я к нему привык.
Теорема Ферма именно с сомнением у меня ассоциируется просто по привычке.
А привычка - вторая натура. Так и с эволюцией.
МОРАЛЬ: неспециалистам я бы не советовал ничего менять в привычном порядке вещей.
Все равно не получится.
К религии это не относится, сразу оговорюсь. К мировоззрению вообще - скорее, да.

MammonoK

Это какая-то аццкая хрестоматия.

olga58

Дети в подвале играли в гестапо.
На небо живым взят сантехник Потапов.
***
Ветер не сдует с мальчика кепку.
Верует мальчик в господа крепко.
***
Маленький мальчик нашёл пулемёт
Но не прочёл он молитву, и вот —
Клинит патроны в ржавом стволе.
Жив люд православный в этом селе.
МЯЧИК
Наша Таня громко плачет
Уронила в речку мячик.
Прекрати никчемный рев -
Божий промысел таков.
БЫЧОК
Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
В грехах пора покаяться,
Не то гореть в аду!
***
А из нашего окна куща райская видна.
А из вашего окошка - преисподняя немножко.
***
Уронили мишку на пол,
Оторвали мишке лапу.
Потому что согрешил -
В пост скоромничать решил.
***
Лида, Лида! Вот так Лида! -
Раздаются голоса. -
Посмотрите, эта Лида
Бьет поклоны полчаса!
Я и прямо,
Я и боком,
С поворотом,
И с прискоком,
И с разбега,
И на месте,
И двумя ногами
Вместе...
А у Толи и у Веры - обе мамы тамплиеры...
(автор, вроде бы, Леонид Каганов)

popov-xxx25

Каганов
Интересно, а на тему иудаизма он такие пародии пишет?

78685

Интересно, а на тему иудаизма он такие пародии пишет?
Ветер кипУ с пацана не срывает -
Юноша торы закон соблюдает

popov-xxx25

Ветер кипУ с пацана не срывает -
Юноша торы закон соблюдает
А чтобы ветер кипУ не сносил,
Он её гвоздиком крепко прибил.

Lenn

Как времена меняются. Раньше атеизм хотели преподавать, теперь православие..
ничего есть примеры на пост-Советском пространстве где уже начали преподавать на гос.уровне ислам: http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090903_ta...
да...по ссылке выше забавная фотка:

sidorskys

Пора и десятину ей вернуть. :D

78685

и вообще, если внимательно прочитать, что я писал, можно понять, что "православный" - не достоинство, а характеристика, несмотря на которую человек все же достоин уважения(на мой взгляд) за свою деятельность.
Я как-то не понимаю, кто ему назначил эту характеристику. По чьей версии Иван IV - "православнейший человек"? по его собственной? Русская православная церковь (не последняя организация в деле православности) вовсе не считает его хоть сколько-нибудь благочестивым. Соблюдения христианских заповедей за ним тоже не замечено
У Ивана Грозного есть другая всем известная характеристика - параноидальная кровожадность
Именно за эту характеристику другой кровожадный параноик на троне - Сталин - выкопал полузабытую мрачную фигуру Ивана Грозного и начал пиарить, выворачивая историю наизнанку (Нуждался вождь, знаете ли, в исторических аналогиях для оправдания собственных зверств)
Народно-патриотическим хомячкам из интернетов очень нравятся конспирология, опричнина, массовые казни и мясники
А если мясник ещё крокодиловы слёзы льёт и ведет пафосные речи о Благе Державы, то хомячок писается от восторга. Вот поэтому Иван Грозный и Иосиф Сталин - два их кумира. Про кумиров положено создавать мифологический эпос, поэтому и выдумывается туфта про неибическую "православность" Ивана Грозного, якобы имевшие место охрененные свершения в деле строительства государства и т. д.

MammonoK

ну ладно еще про Грозного - так ведь и о Сталине ходят мифы о его православии.

lenmas

Русская православная церковь (не последняя организация в деле православности) вовсе не считает его хоть сколько-нибудь благочестивым.
Его и во времена Романовых не считали нормальным человеком (хотя не в такой степени, как сейчас). Предлагаешь верить его прямым конкурентам? :smirk:

lenmas

так ведь и о Сталине ходят мифы о его православии.
Про то, что он вроде встречался с Матроной, насколько я понял, фейк.
А так он только по воспитанию православный. По делам не скажешь, что он очень уж благочестивым был.

MammonoK

есть еще миф, что во время войны по его приказу вокруг москвы икону обносили какую-то

lenmas

Народно-патриотическим хомячкам из интернетов очень нравятся конспирология, опричнина, массовые казни и мясники
А если мясник ещё крокодиловы слёзы льёт и ведет пафосные речи о Благе Державы, то хомячок писается от восторга. Вот поэтому Иван Грозный и Иосиф Сталин - два их кумира. Про кумиров положено создавать мифологический эпос, поэтому и выдумывается туфта про неибическую "православность" Ивана Грозного, якобы имевшие место охрененные свершения в деле строительства государства и т. д.
Ты это серьезно, или стебаешься? :grin:

lenmas

есть еще миф, что во время войны по его приказу вокруг москвы икону обносили какую-то
Кто источник слуха?

MammonoK

не знаю, но встречал его регулярно
http://www.proza.ru/2009/10/11/601
В декабре 1941-го престарелый митрополит гор Ливанских Илия Салиб имел видение, в котором Богородица повелела ему передать кремлевским властителям свою волю: обнести чудотворный образ Казанской иконы вокруг окруженной немцами Москвы.
По преданию, перепуганный Сталин не посмел перечить иерарху: над столицей поднялся самолет, на борту которого находилась Казанская Божья Матерь, и трижды облетел город. Затем состоялся крестный ход вдоль оборонительных сооружений. Вскоре после этого грянули небывалые морозы, и немецкое наступление удалось остановить.

Logon

Кто источник слуха?
вообще миф очень устойчивый, неоднократно встречал упоминания об этом

lenmas

вообще миф очень устойчивый, неоднократно встречал упоминания об этом
Я тоже на уровне "доводов". Хотелось бы как-то подокументальней, со свидетелями. :)
А то такое впечатление, что это прикалываются над поцтреотами :grin:

wsda32



По чьей версии Иван IV - "православнейший человек"? по его собственной? Русская православная церковь (не последняя организация в деле православности) вовсе не считает его хоть сколько-нибудь благочестивым. Соблюдения христианских заповедей за ним тоже не замечено
У Ивана Грозного есть другая всем известная характеристика - параноидальная кровожадность
Именно за эту характеристику другой кровожадный параноик на троне - Сталин - выкопал полузабытую мрачную фигуру Ивана Грозного и начал пиарить, выворачивая историю наизнанку (Нуждался вождь, знаете ли, в исторических аналогиях для оправдания собственных зверств)
Народно-патриотическим хомячкам из интернетов очень нравятся конспирология, опричнина, массовые казни и мясники
А если мясник ещё крокодиловы слёзы льёт и ведет пафосные речи о Благе Державы, то хомячок писается от восторга. Вот поэтому Иван Грозный и Иосиф Сталин - два их кумира. Про кумиров положено создавать мифологический эпос, поэтому и выдумывается туфта про неибическую "православность" Ивана Грозного, якобы имевшие место охрененные свершения в деле строительства государства и т. д.
Согласен.
Конечно, достижения и свершения у Ивана 4-го были, но репрессиями он их во многом перечеркнул.

MammonoK

на то он и миф вообще-то, что свидетелей как правило нет

karim

какие достижения?
если сравнивать с правителями до и после него - то никаикх достижений и не было

sever576

если сравнивать с правителями до и после него - то никаикх достижений и не было
сравни

karim

мне-то зачем? это поцреоты пусть озаботятся изучением школьного учебника =)

tachenka28

Творчество Кустурицы облагораживает человека - патриарх Кирилл
МОСКВА, 21 янв - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, выступая на церемонии награждении лауреатов премии Международного фонда единства православных народов (МФЕПН высоко оценил стремление к истине в творчестве известного сербского кинорежиссера Эмира Кустурицы.
Торжественная церемония награждения лауреатов прошла в четверг в зале церковных соборов храма Христа Спасителя. Кроме Кустурицы, патриарх Кирилл вручил премии президенту РФ Дмитрию Медведеву, Верховному Патриарху и Католикосу всех армян Гарегину
II и представителям Свято-Владимирской православной духовной семинарии.
"Если плоды человеческого творчества переплавляются в горниле религиозного опыта, то культура перестает быть чисто земным деянием, становится открытой для соработничества Богу, возвышает и облагораживает человека. Именно такие устремления характерны для творчества Эмира Кустурицы", - сказал первосвятитель.
По его словам, творчество режиссера основано не на коммерческой сиюминутной выгоде, а на стремлении к истине, на размышлениях об основных вопросах бытия.
Патриарх отметил, что творчество способно оказывать влияние как на личную жизнь людей, так и на политическое, социальное и экономическое измерения общественных отношений. По его словам, все более актуальной становится проблема взаимопонимания культур.
Кустурица награжден премией "За выдающуюся деятельность по укреплению единства православных народов. За утверждение и продвижение христианских ценностей в жизни общества" имени патриарха Алексия II за 2009 год.
Награды МФЕПН ежегодно присуждаются главам государств, правительств и парламентов, предстоятелям православных церквей, крупнейшим общественным лидерам и деятелям культуры "за большой вклад в дело упрочения экономических и политических связей государств, исторически формировавшихся в контексте восточнохристианской традиции, утверждение в жизни православного сообщества высоких норм христианской морали".
Премия за 2009 год названа именем почившего предстоятеля Русской православной церкви патриарха Алексия Второго, возглавлявшего попечительский совет фонда единства православных народов с момента его создания в 1995 году до своей кончины в декабре 2008 года.

mtk79

обычно я этим не занимаюсь: вот свеженькая копипаста комментария В.Шендеровича с его сайта
http://shender.ru/paper/text/?.file=307
Гул из-под земли
24.01.2010 Радио "Свобода"
Митрополит Кирилл назвал землетрясение на Гаити божьей карой.
Не размеры социальной катастрофы так назвал он, а - вот само сейсмологическое воздействие… Стало быть, озирая карту мира, Всевышний набрел глазом на Гаити, огорчился, присмотрелся, огорчился еще сильнее - и, решив как-то выразить свое отношение к этому политическому беспределу, сдвинул под Гаити пару-тройку тектонических плит.
Получив на выходе двести тысяч трупов, Господь счел вопрос исчерпанным, и тут в дело вступил митрополит Кирилл из Русской Православной Церкви (медиума ближе у Господа не нашлось).
И Кирилл все для непонятливых растолковал.
Надо заметить, что вышеозначенный митрополит, носящий на запястье тикающую цацку из белого золота за тридцать тысяч евро, уже давно взял на себя функцию божьего медиума и хорошо освоил этот нравоучительный репертуар.
Надо заметить также, что обличенный Кириллом, погрязший в стяжательстве западный мир вторую неделю собирает миллиарды долларов для помощи несчастному Гаити. В отличие от России, которая все, что могла, отдала Уго Чавесу и острову Науру за признание оттяпанной у грузин Абхазии, и свободных денег в настоящий момент не имеет.
Надо заметить также, что в плане социальной справедливости и гражданского самосознания Россия продолжает уверенное движение в сторону того самого Гаити, и пока РПЦ кадила администрации, у нас тут завелись и тонтон-макуты, и национальный лидер с легитимностью не меньше, чем у папы Дока Дювалье.
Короче. Если предположить, что Господь наблюдает сейчас за политической картой мира, выбирая место для очередного сеанса назидания, то я бы порекомендовал митрополиту реже бывать на Родине - и чаще прислушиваться к звукам из-под земли…

mtk79

и, как бы, свой комментарий к комментарию: это легендарный тобаккоселлер оттого сделал, что, мол, не надо нам тоже собирать денюжки в помощь гаитянам, ибо это была кара божья, таким образом, нивелируя своей возможной помощью эффект божьего возмездия, мы пойдем супротив воли божьей. Так-то вот. Экономия в государственных масштабах или экономика должна быть экономной

imp18

Владимир Легойда призвал журналистов «более осторожно передавать в СМИ содержание выступлений патриарха»
21.01.2010 12:43 Речь к примеру идет о передаче в некоторых СМИ слов Предстоятеля РПЦ МП в связи с землетрясением на Гаити. В Московском патриархате призвали журналистов более профессионально и ответственно подходить к написанию заметок, посвященных патриарху Московскому и всея Руси Кириллу. «Хотелось бы призвать журналистов более осторожно передавать в СМИ содержание выступлений патриарха», — выступил с заявлением корреспонденту «Интерфакс-Религия» в четверг глава Информационного отдела Русской церкви Владимир Легойда. Как подчеркнул собеседник агентства, раньше в ряде СМИ и в блогосфере было распространено сообщение о том, что патриарх Кирилл, выступая перед общественностью в Алма-Ате, якобы назвал землетрясение на Гаити «карой Божьей», чего на самом деле сказано не было. В.Легойда выразил надежду на то, что «этот случай останется в ряду редких неприятных инцидентов». «На самом деле в своем выступлении, напомнив о непростом историческом пути Гаити, Святейший с сожалением подчеркнул, что „теперь проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением“, и „мы видим бездну человеческого страдания“, — процитировал предстоятеля В.Легойда. Говоря о причинах нищеты, преступности, наркомании, коррупции, на фоне которых развивается человеческая трагедия на Гаити, патриарх отметил, что, кроме социальных, экономических, климатических причин, в основе многих проблем современности лежит состояние человеческого духа, добавил собеседник агентства.

mtk79

ну конечно, кто бы сомневался! лично я — ни секунды! это все продажные журнашлюшки выдумали, одержимые жаждй наживы и служащие мировому капиталу. воспользовались отъездом — и давай клеветать наперебой!
хоршо, что есть толкователь слов божьих — патриарх, и толкователь слов патриарха — глава информационного отдела.

stm6731693

странно, вроде я слышал по новостям иное.

imp18

Ну послушай ещё раз. http://www.vesti.ru/videos?vid=255845
Если некогда - ниже часть выступления про Гаити.
1. Патриарх Кирилл не называет землетрясение Божьей карой.
2. Он ниразу не сказал, что не надо собирать пожертвования в помощь Гаити.
По моему выводы Шендеровича и не обоснованы.
Весь мир всколыхнула трагедия Гаити. У этой страны тяжелая судьба. В свое время, когда она была французской колонией, там находились тюрьмы, куда из Франции отправляли людей на пожизненное заключение. Это был страшный уголок мира. Потом страна освободилась от колониального ига, но, к сожалению, в отличие от своего соседа — Доминиканской Республики — не смогла наладить жизнь и встать на тот путь развития, который привел бы людей к благополучию. Мне приходилось бывать на этом острове, разделенном между двумя странами: Доминиканская Республика и Гаити воспринимаются как два мира. Одна часть острова процветает, в другой царят преступность и политическая нестабильность.
Теперь же тяжкие проблемы этой части острова многократно усугублены катастрофическим землетрясением. С экранов телевизоров мы видим бездну человеческого страдания.
Казахстан, как и другие страны, не понаслышке знает, что такое землетрясение. Обычно в случае тяжких природных катастроф люди организуются, начинают помогать друг другу, создавать условия для реализации внешней помощи. На Гаити же мы сейчас видим нечто противоположное: люди погибают от голода, жажды, болезней и от рук преступников; можно представить себе, в каком аду сейчас находятся жители Гаити.
У нищеты, голода, преступности, наркомании, коррупции, на фоне которых развивается человеческая трагедия в этой разрушенной землетрясением стране, много исторических, экономических политических, социальных, климатических причин; в конце концов, велика роль личности в истории. Однако нельзя забывать, что именно глубинное состояние человеческого духа лежит в основе многих проблем современного общества — от наркомании и преступности до загрязнения окружающей среды.

mtk79

специально для Вас, считающего, что репортаж в "вестях" — это все, что говорит патриарх РПЦ (а если рядом нет включенных телекамер с логотипами госканала — то и не говорит вовсе!) и пребывавшего в счастливом неведении (невежестве? что при современном развитии персональных компьютеров сделать купюру в видеофайле может даже школьник 3-го Б класса:
ответ Шендеровича
http://shender.ru/paper/text/?.file=309
По следам божьей кары
После моей реплики на радио «Свобода», посвященной выступлению патриарха Кирилла в Казахстане, я немедленно получил по сусалам из всемирной «паутины» и русского радиоэфира.
В селевом потоке привычной грязи, посвященной моей врожденной русофобии, очевидной подлости, вопиющей бездарности, позорным физическим размерам и легендарному корыстолюбию, вдруг замелькали упреки серьезные — и, судя по слогу, от приличных людей.
Зачем я извратил слова патриарха? — сурово спрашивали одни.
Интересно, когда Шендерович извинится? — ядовито интересовались другие.
Извиниться — это я при первой возможности. Считайте, уже начал.
Итак. Патриарх, оказывается, не говорил ничего про божью кару, обрушившуюся на Гаити! Сто сорок человек ткнули мне в поганую харю стенограмму выступления Кирилла, взятую из святого первоисточника — сайта patriarchia.ru
«Где тут про божью кару?» — гневно спрашивает Марина с сайта «Свободы».
Отвечаю Марине и всем остальным. Тут — нигде. Зато это есть на сайте «Фергана.ру», где была приведена прямая речь патриарха — речь, частично совпадающая с официальной стенограммой.
А частично — не совпадающая.
Причем не совпадающая как раз в том месте, где патриарх говорит о разнице между Доминиканской республикой и Гаити.
«Одна страна развивается, а на другой превалирует преступность, ей сопутствуют экономические спады и политическая нестабильность. И именно эта часть острова — Гаити — была взорвана землетрясением».
Вот последнего-то предложения (с ясно выраженной причинно-следственной связью, позволившей журналистам не без оснований вынести «божью кару» в заголовки) и нет в официальной стенограмме. Устыдились, стало быть, в идеологическом отделе. Увидели, что сморозил святейший глупость — и вырезали ее, и швы затерли.
Подлог-с… Бес попутал, должно быть.
Этот бес путает часто, в том числе обычных и вполне приличных людей, мешая им отличать черное от белого, божий дар от яичницы, а православие — от корпоративных интересов группы церковных чиновников.
Будем считать, что моя очередь извиняться миновала.
С нетерпением жду встречных извинений.

madina

http://www.interfax.ru/news.asp?id=121331
Деканы просят ректора открыть домовый храм МГУ на Воробьевых горах

mtk79

Я надеюсь, несложно организовать (особенно, с помощью активистов из-раздела Юнивёрсити (bitterschocko etc мега-лист за письмо против строительств мечетей, синагог, церквей, часовен, храмов Изиды, кафемаксов и других мест служения какому-нибудь культу в ущерб интересов остальных граждан, имеющих отношение к СЗМ-Юниверсити и просто выпускников.
Думаю, несколько тысяч подписей можно собрать. А, заодно, посмотреть, будут ли "татьянины дни", "татьянины месячные" и другие интернет- и пресс-издания столь же рьяно информировать о таком письме

stm6731693


Я надеюсь, несложно организовать
ты зря надеешься.

stm6731693

ссылки на фергану.ру недостаточно. Может есть аудио и видео свидетельство?
Всё таки с таких встреч должно что нибудь остаться?

mtk79

Точно. это продажным журнашлюшкам ферганы пригрезилось, причем именно дословно: так, как они "процитировали" (но мы-то с вами знаем, что придумали с целью дискредитировать!)
upd: сейчас как раз в Спорт-Экспрессе сегодняшнем (с.7, если кому интересно) читал, как в 1953 году "Спартачок" делали чемпионом. А тбилисских динамовцев, соответственно, опускали. Там и правки в документах, и подписи задним числом и все остальное наличествует. Но мы-то знаем, что мнения одного журналиста А.Вартаняна недостаточно: наверняка же ему кто-то платит, раз он еще с голода не помер! Да и документов, на которые он ссылается, лично я не видел. Но, может, видеозаписи потайных переговоров где сохранились?

stm6731693

Да, мнения одного журналиста не достаточно.
И мотивация у него могла быть не только финансовой. Не юродствуй, а будь добр, предоставь доказательства. Если этот журналист там был, то у него могла сохраниться аудио запись, где она?

imp18

На вестях та же фраза есть, ничего не вырезано, она отсутствует только в стенограмме. Вопрос в интерпретации и раздувании из ничего слона. По фразе можно только предположить что патриарх думал, и то неточно, а в целом смысл выступления сводится не к каре, а к последствиям. Шендерович фигнёй страдает уровня всяких форумов вроде нашего.

mtk79

ссылки на видео недостаточно. я верю только сайту патриархия.ру

imp18

ссылки на видео недостаточно. я верю только сайту патриархия.ру
Это тебя характеризует не с лучшей стороны.

mtk79

да, что поделать, все мы (кроме патриарха Кирилла) грешны! А Шендерович — так вообще фигнёй страдает /это цитата!/: не совершает подлогов в цитируемых стенограммах, где-то видит причинно-следственные связи там, где их и в помине нет и быть не может, чего-то постоянно хочет — хотя должен быть довольным, что его еще не схватили за яйки за попытки фальсификации Истории в ущерб интересам России.

sergey63

ты, когда шутишь, подпрыгивай. а то не все понимают, как видишь)

Jeton89

А почему она отсутствует в стенограмме?

wsda32


Деканы просят ректора открыть домовый храм МГУ на Воробьевых горах
Опять просят. Но тут уже сам патриарх ректору пишет. Дошло до него, подключился.
В общем, РПЦ атакует.
В ЖЖ, сообществе msu, идёт сбор подписей.
http://community.livejournal.com/msu/876492.html
А постом ниже - активная, на 700 комментариев, полемика сторонников храма, и противников. Сторонников на удивление много. Пора бы и нам, противникам, подтянуться.
В university-то обсуждение давно есть. А здесь аж больше года назад обсуждали инициативу деканов, и православных активистов МГУ. И всё.
Ну, кто что думает? Как бороться с наступлением клерикалов? Есть идеи?

rivenandko

Ну, кто что думает?
да че тут думать-то

wsda32


тред про нашу церковь православную - чтобы в одном месте, концентрированно, обсуждать ее деятельность и влияние, делиться новостями и мыслями по поводу церковных инициатив
Итак, что же сейчас происходит? Попробую обобщить.
С одной стороны, церковь перешла в наступление.
1. В прошлом году вовсю строились в Москве модульные храмы-гундяевки, и сейчас продолжают строиться. 200 новых церквей!
2. Милонов в Петербурге продавил свой тоталитарный закон о запрете гей-пропаганды.
3. Подруга патриарха судится с его соседом, пытаясь забрать квартиру.
4. РПЦ активно сращивается с государством, особенно армией: институт военных священников, десантируемые в ВДВ мобильные храмы, и т.д.
5. РПЦ получило храмы, отобранные у музеев (истиории Москвы, и др.)
В общем, клерикалы атакуют. Со всех сторон.
С другой стороны, общество ответило на это давление.
1. Первой отреагировала самая чуткая и восприимчивая часть общества, синтез оппозиции и искусства - Pussy Riot.
2. Затем подключилась общественность, принявшись критиковать патриарха за роскошь и жадность.
3. Синие ведёрки уже давно ставят вопрос, почему патриарха незаконно охраняет ФСО.
В общем, светское общество обороняется. Как может. На его защиту встают блогеры, гражданские активисты и группа "Война".
Но церковь не понимает, на что нарывается - и продолжать упрямо переть вперёд, как баран на новые ворота, науськивая православную часть общества на остальных граждан.
1. Православнутые неадекваты нападают на пикет в поддержку Pussy Riot.
2. В Краснодаре проводят митинг в поддержку церкви, против Pussy Riot. Казаки, прошляпившие Кущевскую (Цапок же православный, наверняка бьются в истерике против девчонок.
3. На 22 апреля РПЦ назначила молебен по всей стране в защиту церкви от нападок.
4. Кураев предложил православным сорвать концерт Мадонны, которая захотела вступиться за права геев и Pussy Riot.
Налицо нарастание напряжённости, дальнейшая конфронтация, усиление и углубление противоречий между РПЦ и светским обществом.
К чему это приведёт? К демаркации пропасти. РПЦ окончательно перейдёт в разряд презренных окологосударственных институтов, подавляющих человека и помогающих диктатуре. Сейчас завершается этот процесс перехода церкви на сторону власти, он оформляется внешне знаковыми событиями, и заявлениями пиарщиков РПЦ, Чаплина с Кураевым.
Кому нужен этот раскол общества?
1. Церкви. Чтобы светское общество не контролировало, не мешало ей сращиваться с государством, получая свои прибыли и доходы.
Думаю, наиболее адекватная часть православных разочаруется в такой церкви. Могут появиться новые староверы, сектанты, раскольники. Диомид, епископ Камчатский, уже есть. Появятся и другие.
2. Государству. Власть получает мощную поддержку, в том числе гражданско-силовую, в лице главных боевиков РПЦ, казаков и хоругвеносцев.
Такой нелегитимной власти, как путинская, нужная такая духовная подпорка, как РПЦ.
Не случайно обострение ситуации произошло именно в марте, после выборов. Маски сброшены. Идёт поляризация, кто на чьей стороне.

RUS2009

1. Православнутые неадекваты нападают на пикет в поддержку Pussy Riot.
Сказал человек напавший на ребенка и отобравший у него барабан :smirk:

oksanapopik

Нифига ты некрофил - апнул тему через год.
Кому нужен этот раскол общества?
1. Церкви. Чтобы светское общество не контролировало, не мешало ей сращиваться с государством, получая свои прибыли и доходы.
Думаю, наиболее адекватная часть православных разочаруется в такой церкви. Могут появиться новые староверы, сектанты, раскольники. Диомид, епископ Камчатский, уже есть. Появятся и другие.
2. Государству. Власть получает мощную поддержку, в том числе гражданско-силовую, в лице главных боевиков РПЦ, казаков и хоругвеносцев.
Такой нелегитимной власти, как путинская, нужная такая духовная подпорка, как РПЦ.
Выводы ппц. Надо уметь не только искать теории заговора во всем, но и сохранять трезвость рассудка. Во всем виноват Путин" - ничем не лучше "во всем виноват госдеп".
Раскол общества на 2 обособившихся лагеря никому не нужен, ни власти, ни церкви. Просто делают всё неумело. Если все "недовольные" отколятся от "довольных" и образуют единое сообщество, то власти будет сложнее их контролировать. Даже если "недовольные" отколятся, то власть будет пытаться посеять раскол среди самих "недовольных", чтобы дезорганизовать их.
1. РПЦ совсем не нужно, чтобы верующие ее покидали, тем более самые адекватные. Если останутся в основном неадекватные типа хоругвеносцев - то РПЦ будет ассоциироваться именно с неадекватами. Но пока мы видим лишь глупые действия верхушки РПЦ.
2. Власти тоже не надо, чтобы ее группой поддержки были в основном неадекватные типы. Через РПЦ она как раз рассчитывает на поддержку широкой массы верующих, поэтому все подобные "выпады против РПЦ" она будет транслировать по зомбоСМИ как выпады "небольшой неадекватной массы". Чтобы верующие на местах продолжали думать о РПЦ только хорошо, а раз "власть поддерживает РПЦ", то и им надо поддерживать власть.

oksanapopik

Ты считаешь всех имбецилами?
Нормальные люди уже знают и про рпипец и про пу и про народ, который все это поддерживает.
Да в том-то и дело, что это ты всех такими считаешь. Ты думаешь, что многие верующие (а немало среди них преклонного возраста) знают, что патриарх носит дорогие часы, ездит на мерседесе и т.п.? Съезди и узнай.
И про "Пу" немногие знают. Знают в основном в крупных городах, да и то отрывочно, из Интернета. Я у себя на родине недавно был, там реально всем пофиг на "Пу", а кто-то из одноклассников реально думает, что Навальный и Ко - наймиты Запада. Вроде местных пургинянцев.
"Нормальные люди" - это кто? Те, кто живет в деревне, пахает на поле, а потом приходит домой и у него кроме 1 и 2 канала больше на ящике ничего не работает - это кто? Нормальные или не нормальные?

garin

новых борцов я не понимаю потому, что они не возмущались тогда 10 лет назад, когда ради победы взрывали дома в рф (и многое другое) и большинство радостно подхватывали всю тупость, что лилась с экранов.
Возможно, когда взрывали дома эти "новые борцы" ещё в школу ходили?

Valeryk

Как это не нужно.
Разделяй и властвуй же!

wsda32


Раскол общества на 2 обособившихся лагеря никому не нужен, ни власти, ни церкви. Просто делают всё неумело.
Неумело? По-твоему, вся эта корыстолюбивая фигня, которую так усердно творит РПЦ - это просто от неумения?
Неет. Ни за что не соглашусь.
Сегодняшняя новость. РПЦ отжало здания у больницы. Это жадность и экспансия в чистом виде!
06 апреля 2012 | 10:03 В Ленинском районе Подмосковья подчинённые патриарха отсудили у тяжелобольных детей лечебный корпус.

Реабилитационный центр Детство должен отдать один из двух своих корпусов Крестовоздвиженскому Иерусалимскому женскому монастырю. Так недавно решил Московский арбитражный суд. Это значит, что медцентр теряет два отделения, поликлинику и школу, расположенных в корпусе. В центре в посёлке санатория Горки Ленинские в подмосковном Ленинском районе лечатся дети со всей страны, которые страдают в том числе болезнью Дауна, олигофренией и другими тяжёлыми заболеваниями. И по данным РИА Новостей помощь каждый год там получают до 15 тысяч маленьких пациентов. Но в монастыре, как сегодня пишут Новые известия, настаивают, что эти земли и помещение центра Детство до революции принадлежали обители. При этом там утверждают, что церковь не выступает против интересов больных. Просто для детей-инвалидов надо построить новое здание. Споры вокруг территорий идут уже несколько лет. Раньше два больничных корпуса, между которыми находится территория монастыря, связывала дорожка. А в ограде монастыря была специальная калитка, через которую ходили сотрудники центра. Но потом калитку закрыли, а дорожку разрушили. Сотрудники центра решение суда намерены оспорить.
http://echo.msk.ru/news/875907-echo.html

stm7543347

Цапок же православный, наверняка
Ну да.
У него, правда, как обычно, была несколько своя, забавная версия православия (а кто из нас без греха?). Но зато не было во всей станице более набожного человека. И дружина его православная была сплоченнее некуда.
Вообще, тяжело найти более благочестивых людей, чем воры и людоеды. Путину, например, Бог велел Россиею править, а Кадырову лично Аллах деньги дает. :pop:
(А вспомните кардинала Ришелье или, там, Папу Александра Борджиа!)

zulya67

http://izvestia.ru/news/520985
Беспрецедентный случай по просьбе «Известий» согласился прокомментировать заместитель руководителя пресс-службы патриарха диакон Александр Волков.
— Зачем редактировали фотографию, размещенную на сайте летом 2009 года?
— Работа с фотоархивом идет постоянно: мы уделяем большое внимание фотографиям патриаршего служения. Поскольку в 2009 году в пресс-службе патриарха не было штатных сотрудников, которые отвечали бы за качественную обработку и хранение фотографий, альбомы, которые опубликованы на сайте в то время, требуют некоторой коррекции баланса, экспозиции и прочих технических параметров.
Инцидент же случился исключительно по нелепой инициативе рядовой сотрудницы пресс-службы, которая занимается редактированием фотоальбомов для официального сайта. Ни о каком указании сверху речи не шло, как мы и заявили официально. В принципе работа с фотографиями никогда не касается содержания изображения, согласно этическим принципам пресс-службы. Мы сделаем выводы о возможности дальнейшей работы этой сотрудницы и о том, какие причины ее побудили без согласования с руководством сделать подобную вещь.
— Насколько инцидент связан с заявлением Владимира Соловьева, что, по словам патриарха Кирилла, все фотографии, где у него на руке как раз имеются дорогие часы, представляют собой коллаж?
— Все мы люди и находимся в одном информационном потоке. Я не исключаю, что действие сотрудницы связано со словами Владимира Соловьева о его встрече с патриархом. Но хотя слова Владимира Рудольфовича был очень важны в тот момент, мы должны понимать, что это было не интервью, а пересказ беседы своими словами. А комментировать частные беседы, на которых мы не присутствовали, довольно странно.
Но я могу предположить и то, что, когда сотрудница в процессе работы обнаружила данную фотографию, ей показалось, что она со своей стороны должна ее «поправить». Это была медвежья услуга, однако здесь не было злого умысла.
— Как быть с репутационными потерями церкви от этого инцидента?
— Мы приносим извинения всем читателям сайта Patriarсhia.ru за некорректную работу пресс-службы. Мы признаем свою ошибку и убеждены, что в дальнейшем не будем отступать от тех этических норм, которые существуют в связи с публикацией визуальных материалов.
Кэш сайта зачищен, фотография удалена не только из фотоальбома, но на нее нельзя перейти и по внешним ссылкам. От обвинений в хакерстве или взломах мы далеки: после этого инцидента мы будем более внимательны к собственным сотрудникам.
Что касается внешних репутационных рисков — в любой ситуации есть опасность, что церковь будет в чем-то обвинена. Если мы сами даем повод для обвинений, то это вопрос к нам самим. Поэтому из ситуации сделаны подробные выводы.
— Как могла фотография из альбома 2009 года вообще оказаться на верхних строчках свежих новостей и рейтингов блогов?
— Действительно, несколько странно, что эта ситуация возникла столь публично. Помимо того что мы признаем свою ошибку, удивителен не столько повышенный интерес части общества, которая повсюду ищет скрытых обманов и компромата. Это понятный интерес. Однако уважаемым блогерам нужно было постоянно отслеживать сайт, чтобы найти эту фотографию, поскольку перезагрузка кадра, опубликованного 3 июля 2009 года, не отображается на сайте ни в каких новостях и обновлениях так, чтобы ее заметили пользователи. Нужно было чрезвычайное усилие и внимательное чтение адреса фотографии на сервере, и это заставляет задуматься о том, что находка неслучайна.

wsda32


исключительно по нелепой инициативе рядовой сотрудницы пресс-службы, которая занимается редактированием фотоальбомов для официального сайта. Ни о каком указании сверху речи не шло, как мы и заявили официально.Мы сделаем выводы о возможности дальнейшей работы этой сотрудницы и о том, какие причины ее побудили без согласования с руководством сделать подобную вещь.
я могу предположить и то, что, когда сотрудница в процессе работы обнаружила данную фотографию, ей показалось, что она со своей стороны должна ее «поправить». Это была медвежья услуга, однако здесь не было злого умысла.
после этого инцидента мы будем более внимательны к собственным сотрудникам.
О да. Ну конечно. Патриархия берёт на работу таких сотрудниц, которые способны на фотошоп без разрешения.
Ненавижу эту клоаку - патриархию. Готовы дурачками прикидываться, валить всё на стрелочников, отмазываться нелепейшим образом, врать и контратаковать - лишь бы выгородить, обелить себя и своего завравшегося корыстолюбивого начальничка.
Ради него готовы себя выставлять полными недоумками, берущими на работу блаженных каких-то.
Кстати, из этого заявления следует, что фотография истинна. А как же слова патриарха, что он не носит эти Брегет? Противоречие.
Тошнит от такой церкви, ей-богу.

oksanapopik

Неумело? По-твоему, вся эта корыстолюбивая фигня, которую так усердно творит РПЦ - это просто от неумения?
Блин, ну е-мое, почему так сложно доходит? Мухи отдельно, котлеты отдельно. Раскол общества - это одно, корыстолюбие - совершенно другое. Чтобы заниматься корыстолюбием не нужно раскалывать общество, наоборот надо в большой части общества создавать ореол того, что это делается для благих целей, а всех оставшихся "недовольных" - "глушить". И заметь, корыстолюбием занимается не вся РПЦ, а в основном верхушка. Это как в государственных учреждениях: "пилят" не все, а в основном верхушка и приближенные. И в РПЦ очень серьезный неписаный "устав": запрещается критиковать руководство, любые критики отлучаются от церкви - вот такие сохранившиеся патриархальные традиции.

oksanapopik

Шерхан, без претензий к тебе, ты только запостил. Но вообще, нынешние "Известия" - это не тот источник, от которого можно узнать правду. Как и "журналист" В.Соловьев.

katya81

А ни у кого не возникает мысли, что скандал вокруг РПЦ — это хитрая многоходовка заинтересованных структур, чтобы отвлечь внимание хомяков от игры в революцию? Со стороны пресс-службы РПЦ было бы глупо так нарочито неумело редактировать эту фотографию, а даже если бы они это и сделали, то лежала бы эта фотка в анналах сайта, и никто бы на неё не посмотрел. Идея об инициативе рядового сотрудника без согласования с руководством содержит незначительную долю правдоподобности, но верится в неё с трудом. Совсем другое дело, если кто-то большой позвонил в РПЦ и попросил их таким образом подставиться, а по другим каналам было дано поручение управляемым блогерам обратить внимание на вышеупомянутую фотографию. В итоге хомяки забыли про выборы и обсуждают только патриарха.
ПС: подкинте бабла на интернет, а то в Сочи он очень дорогой.

vamoshkov

Со стороны пресс-службы РПЦ было бы глупо так нарочито неумело редактировать эту фотографию
если там работников набирают по блату и лояльности (а скорее всего так и есть то очень логично что уровень профессионализма у них низок

shpanenoc

Со стороны пресс-службы РПЦ было бы глупо так нарочито неумело редактировать эту фотографию
и что? :) Достаточно одного глупого исполнителя, чтобы получить такой результат.
а даже если бы они это и сделали, то лежала бы эта фотка в анналах сайта, и никто бы на неё не посмотрел.
В принципе, есть два объяснения столь быстрой популярности фотошопнутых фоток:
1) кто-то, кто был в курсе задания "подчистить архивы", возмутился и разболтал кому не надо, и слухи дошли.
2) кто-то стал искать фотки патриарха с часами на сайте и не нашел их. А потом нашел в кэше гугла. Дальше произвел какой-то "особый программистский трюк" и нашел отредактированную фотку.
В общем, я, как всегда, придерживаюсь позиции Хэнлона, "Cock-up before conspiracy".

oksanapopik

А ни у кого не возникает мысли, что скандал вокруг РПЦ — это хитрая многоходовка заинтересованных структур, чтобы отвлечь внимание хомяков от игры в революцию?
Вполне возможно. Но только с этим патриархом всякие разные верующие ребята из правительства общаются, даже великие Пу и М, причем руки партриарху жмут. Соответствующе это палево и для руководства страны.

strelok69

А ни у кого не возникает мысли, что скандал вокруг РПЦ — это хитрая многоходовка заинтересованных структур, чтобы отвлечь внимание хомяков от игры в революцию?
идиоты, оставшиеся в этих "структурах" в результате отрицательной селекции на многоходовки не способны

Innysa

В копилку

Джоаккино Россини: "Для меня Бетховен – первый из всех. Но Моцарт – единственный!"
Эдвард Григ: "Моцарт - это универсальный гений. Говорить о Моцарте - это все равно, что говорить о боге..."
Шарль Гуно: "В молодости я говорил - я и Моцарт, потом я стал говорить - Моцарт и я; Теперь же я говорю только - Моцарт".
Петр Чайковский: "По моему глубокому убеждению, Моцарт есть высшая, кульминационная точка, до которой красота досягала в сфере музыки. Никто не заставлял меня плакать, трепетать от восторга, от сознания близости своей к чему-то, что мы называем идеал, как он. В Моцарте я люблю все, ибо мы любим все в человеке, которого мы любим действительно. Больше всего «Дон-Жуана», ибо благодаря ему я узнал, что такое музыка".
Сергей Танеев: "Нет ничего более совершенного, чем Моцарт. Высшая точка красоты".
Дмитрий Шостакович: "Моцарт – это молодость музыки, это вечно юный родник, несущий человечеству радость весеннего обновления и душевной гармонии. Бездонная глубина его человечнейших образов, поразительная смелость его новаторских открытий, двинувших на десятилетия вперёд музыкальное искусство, совершенная гармоничность и стройность формы – вот сила Моцарта, вот величие его искусства, на увядаемого в веках".
Святослав Рихтер: "Самый трудный композитор? - Моцарт!.. В чем секрет Моцарта? - Нет ответа".
Геннадий Рождественский: "Творчество Моцарта – это энциклопедия, где музыкант может почерпнуть всё. Моцарт – эталон композитора, обладающего блистательным вкусом в соединении с глубочайшими человеческими эмоциями, чувствами, многообразием мышления. Он сочетает в себе невероятную смелость, новаторство, оставаясь в тоже время глубоко лиричным композитором".
Гете: "Моцарт, вот кто мог бы написать музыку к Фаусту!"
Герман Гессе: "Моцарт… Это значит, что у мира есть смысл и смысл этот ощутим для нас в своем подобии - в музыке".
Иосиф Бродский: "У Моцарта надрыва нет, потому что он выше надрыва. В то время как у Бетховена или Шопена все на нем держится..."
Бенедикт XVI: "Его музыка безусловно не просто развлечение, в ней звучит вся трагедия человеческого бытия".
Всеволод Чаплин: Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи.

lenmas

В копилку
Неплохо ты приложил этого жида :grin:

a100243

А ни у кого не возникает мысли, что скандал вокруг РПЦ — это хитрая многоходовка заинтересованных структур
нет, наши структуры на такое не способны. Это просто дальнейшее продолжение фантасмагории, которое замечательно объяснит, почему в 17 году будут развешивать священников на столбах.

lenmas

Это просто дальнейшее продолжение фантасмагории, которое замечательно объяснит, почему в 17 году будут развешивать священников на столбах.
Влажные либеральные сновидения? ;)

a100243

Просто когда церковь вопит, что ленин - антихрист и большевики несправедливо разогнали их кодлу, я вспоминаю о тысячелетних традициях, о том, какая мразь сейчас одевает на себя рясы священников, и прекрасно понимаю, за что народ так люто ненавидел попов в прошлом.

wsda32


я вспоминаю о тысячелетних традициях, о том, какая мразь сейчас одевает на себя рясы священников, и прекрасно понимаю, за что народ так люто ненавидел попов в прошлом.
РПЦ в 13 веке: помогает монголо-татарам установить и поддерживать иго:
"Политику соглашения с завоевателями поддерживала православная церковь.
Кроме причин, общих для всего класса феодалов, на позицию церковников оказывала большое влияние обычная для монголов политика привлечения на свою сторону местного духовенства путем полной веротерпимости, тарханов, освобождения от дани и т. д.
Не менее важным для объяснения позиции православной церкви по отношению к ордынским ханам представляется то обстоятельство, что церковники очень подозрительно следили за переговорами антитатарской группировки князей с папской курией, видя в союзе с католическими государствами реальную угрозу своим доходам и привилегированному положению.
На эту сторону политики русской церкви правильно обращает внимание В. Т. Пашуто, который пишет, что «русская церковь предпочитала видеть на Руси татарское иго, от которого ее доходы не страдали, чем допустить представителей католической церкви забирать свои исконные доходы» .
Церковь не только поддерживала политику феодалов, направленную на установление мирных отношений с татарами, но и идеологически обосновывала власть ордынского хана над русскими землями, провозглашая ее божественное происхождение.
Именно такую трактовку татарской власти содержит известное «Житие Михаила Черниговского», церковный автор которого вкладывает в уста «святого мученика» князя Михаила такие слова: «Тобе цесарю, кланяюся, понеже ти богъ поруцелъ царство света сего»
Тут РПЦ была согласна с Александром Ярославичем Невским, в покорности татарам. Кстати, Невского церковь признала святым. А ведь он привёл татар на Русь:
"Силы, выступавшие за мирные отношения с татарами, возглавлялись таким популярные князем, как Александр Ярославич Невский. В борьбе против Андрея Ярославича, которого легко можно было обвинить в «измене» хану, для Александра открывалась единственная возможность вернуть принадлежавший ему по старшинству великокняжеский стол.
Если Андрей Ярославич опирался на антитатарские силы, то Александр, естественно, мог отнять у него великокняжеский стол только при помощи Орды.
Впрочем в привлечении «поганых» к междоусобной борьбе князей не было для того времени ничего исключительного, ничего противоречащего феодальной этике и обычной практике межкняжеских отношений.
В результате силы Северо-Восточной Руси перед «Неврюевой ратью» оказались раздробленными. Значительная часть феодалов, духовных и светских, не поддержала попытку великого князя открыто выступить против Орды, что предопределило неудачу этого выступления.
Ордынский хан был недоволен слишком самостоятельной политикой великого князя Андрея Ярославича. На великоханском престоле в Монголии в это время уже сидел Монкэ, ставленник Батыя, и центрально-монгольская администрация, ранее способствовавшая утверждению Андрея на великом княжении, больше не поддерживала его.
Поэтому, когда Александр Ярославич в 1252 г. приехал в Орду «искать» великое княжение, ему был оказан самый благосклонный прием. Против великого князя Андрея была направлена сильная монголо-татарская «рать» царевича Неврюя.
Летописцы, весьма осторожно сообщавшие об этих событиях, все же связывают «Неврюеву рать» с поездкой Александра Ярославича в Орду.
Так, в Лаврентьевской летописи непосредственно перед сообщением о бегстве князя Андрея записано, что «иде Олександръ князь Новгородьскыи Ярославич в Татары и отпустиша и с честию великою, давше ему стареишиньство во всей братьи его» . Летописцы указывают и на цель «Неврюевой рати» — прогнать неугодного Орде великого князя Андрея.
Интересные подробности сообщает В. Н. Татищев. По его данным, в 1252 г. «иде князь великий Александр Ярославич во Орду к хану Сартаку, Батыеву сыну, и прият его хан с частию. И жаловася Александр на брата своего великого князя Андрея, яко сольстив хана, взя великое княжение над ним, яко старейшим, и грады отческие ему поймал, и выходы и тамги хану платит не сполна. Хан же разгневася на Андрея и повеле Неврюи салтану итти на Андрея» .
Видимо, у князя Андрея Ярославича были все основания горестно упрекать своего старшего брата: «Господи! что есть доколе нам межь собою бранитися и наводити другъ на друга Татаръ» (Татищев, т. V, стр. 40. С. М. Соловьев тоже считает, что Александр ездил в 1252 году в Орду «с жалобой на брата» (С. М. Соловьев. История России, 1960, т. 3, стр. 157).
«Неврюева рать» сыграла значительную роль в установлении монголо-татарского ига над Северо-Восточной Русью: она принесла окончательную победу князьям, которые стояли за примирение с завоевателями, за подчинение власти ордынского хана.
После бегства великого князя Андрея от «Неврюевой рати» во Владимир вернулся из Орды Александр Ярославич, получивший от хана ярлык на великое княжение. «Приде Олександръ, княз великыи ис Татар в град Володимерь..., и посадиша и на столе отца его Ярослава».
После этого татары наконец-то смогли, в 1257, с помощью Александра Невского, провести перепись русского народа, чтобы обложить данью.
Хуже того. Поражение в борьбе с Ордой означало раскол русских земель:
Поражение антитатарской группировки привело к тому, что в течение длительного периода (по существу, вплоть до возвышения Москвы) ни одно из северо-восточных русских княжеств уже не могло стать организационным центром для борьбы с завоевателями.
По мнению С. В. Юшкова, это послужило основной причиной отделения от Владимиро-Суздальской Руси, завоеванной монголо-татарами, русских земель на западной окраине (Полоцка, Смоленска, Витебска и др.). Переход этих земель к Литве объективно означал избавление от ужасов монголо-татарского ига.
Можно проследить некоторое совпадение внешнеполитических интересов Литвы и русских княжеств после нашествия Батыя (совместная борьба с монголо-татарами, а также немцами и шведами что облегчило их присоединение к Литовскому государству.
«Дело шло, стало быть, о перемене политического верховенства, о перемене господства монголо-татарского хана на господство Литовского великого князя». Второе было гораздо легче, так как между литовским великим князем и русскими князьями сложились не отношения господства и подчинения, а отношения «сюзеренитета — вассалитета».
В результате политический и правовой режим русских земель в составе Литовского государства мало изменился.
Вадим Викторович Каргалов Внешнеполитические факторы развития Феодальной Руси.
http://lib.rus.ec/b/191647/read

TOXA

Ну, начнем с того, что раскол с католической церковью произошел примерно по тем же причинам: решили забодяжить свою церковь с кадилами и монахинями.
Так что мотивация вдохновляет. Православие чуждо национальным интересам русского народа.

paoook

Всеволод Чаплин: Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи.
Гундяев: Моцарт? Не, не знаю...

oksanapopik

Что-то как-то не вписывается в эту теорию то, что Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликово поле.
Неужели такая охота переворошить историю древней Руси, чтобы надергать несколько сомнительных фактов о том, что мол интересы РПЦ были против народа? К тем давним священникам нынешний патриарх никакого отношения не имеет (кроме исторического). Нафига вы сейчас пытаетесь посеять раздор между верующими и атеистами? Вообще-то в РПЦ за всю историю было немало великих людей, который сыграли значительную положительную роль, тот же Серафим Саровский. А что ты хочешь показать, что там все уроды или что? Ну не веруешь ты - твое дело. Но зачем пытаться копать под все здание церкви, не мудак ли ты?

wsda32


Что-то как-то не вписывается в эту теорию то, что Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликово поле
Напротив, отлично вписывается.
Церковь всегда держала нос по ветру. И во времена Дмитрия Донского уже было видно, что Орда слабеет, а Москва усиливается, и появился шанс.
К тому же не надо отождествлять Сергия Радонежского и церковь. Он - другой, он отшельник, даже не хотевший становится митрополитом.
Он как раз видел корыстолюбие церкви, и был не согласен с поведением иерархов.
Но ты всё спутал, смешав в одну кучу.
Я не люблю церковь, как организацию, потому что она неминуемо извращает принципы религии.
Верующие - люди, к ним я отношусь нормально, ровно. Рядовые священники, приходские - подвижники и трудяги в большинстве своём, их я уважаю за труд.
Так же, как уважаю святых, старцев, великих мыслителей церковных, богословов.
А вот верхушка РПЦ, иерархи Патриархии и прочие церковные бюрократы - такие же жадные и мерзкие, как любые другие бюрократы, чиновники и начальники. Не люблю и не уважаю их, наоборот, презираю и выступаю против их власти.
Я - за нестяжателей.
И тебе советую - не отождествлять РПЦ и верующих, религию и церковь, иерархов и рядовых верующих. Между ними есть разница, и она очевидна.

oksanapopik

блин, не неси пургу. РПЦ - это вся организация церкви. От патриарха до самого последнего монаха. И даже прихожане, верующие, которые обращаются именно к РПЦ, а не католикам и т.п. Если ты говоришь только про верхушку РПЦ, то так и надо уточнять "верхушка РПЦ".
И не надо тут про "держат нос по ветру", когда у тебя просто навсего нет аргументов (в истории ты вообще несильно силен). Это у тебя нос на говнецо. Сегодня верхушка РПЦ за Путина - и ты будешь их всех гнобить, от патриарха до последнего прихожанина, не выделяя конкретный объект критики. А завтра будет РПЦ за оппозицию - и ты будешь их расхваливать как "борцов с кровавым режимом". У тебя оппозиционерство ради оппозиционерства.
В отличие от тебя есть более здравые оппозиционеры, тот же Ройзман. Они всякую херь не перепечатывают, а пишут более объективные вещи. Тот же Ройзман занимается восстановлением древних икон.

karim

религия это в принципе очень плохо
любая
стыдись

a100243

Что-то как-то не вписывается в эту теорию то, что Сергий Радонежский благословил Дмитрия Донского на Куликово поле.
политическая ситуация сменилась, и князь уже другой был, на запад не смотрящий, и тут стало выгоднее поддерживать того из князей, кто участвовал в гражданской войне на правильной стороне. Ведь если кто забыл, куликовская битва была гражданской войной, татары сражались с обоих сторон, просто один из них проиграл битву за престол и пошёл собирать силы на стороне, и собрал достаточно, чтобы конкурента угробить

urchin

политическая ситуация сменилась, и князь уже другой был, на запад не смотрящий, и тут стало выгоднее поддерживать того из князей, кто участвовал в гражданской войне на правильной стороне. Ведь если кто забыл, куликовская битва была гражданской войной, татары сражались с обоих сторон, просто один из них проиграл битву за престол и пошёл собирать силы на стороне, и собрал достаточно, чтобы конкурента угробить
Пиздец :grin: :grin: :grin: :grin:

wsda32


не надо тут про "держат нос по ветру", когда у тебя просто навсего нет аргументов
Похоже, это у тебя аргументов нет, раз ты на личности перешёл, и вместо фактов начал желчью изливаться. Ну не мудак ли ты? Мудак, как он есть.

bahara0102

Сергий тогда был фриком типа чукотского епископа Диомида. Тогдашняя официальная церковь его не очень-то признавала. А Дмитрий Донской тогдашним митрополитом вообще был отлучён от церкви и проклят :) Вот и пришлось ему идти к Сергию. Ну а потом, когда они победили и прославились их обоих святыми сделали. Если б они тогда проиграли, то сделали ли бы святым Мамая. Делов то.

78685

вообще татары (и примкнувшие к ним некоторые русские) уже через 2 года взяли Москву, так что значение куликовской битвы несколько замифологизировано
фричность Сергия вызывает сомнения: всё-таки игумен крупного монастыря и т. д., канонизирован в плановые сроки. А от часов брегет крутых должностей в Москве он сам отказывался
К тому же не очень ясно, что считать "официальной церковью", т. к. были московские митрополиты и константинополь со своей позицией, например

oksanapopik

Похоже это у тебя мозгов нет, раз вместо поиска нормальных аргументов и углубления в реальную историю, решил сам желчью поизливаться. Полный СЗМ, когда кроме перепечатывания чужого мнения , сам своего мнения подтвердить не может. А ты и дальше, митингуй.

oksanapopik

Это твое личное мнение. И в данный момент, мягко говоря, мне от него не холодно и не жарко.

bahara0102

Про значение самой Куликовской битвы я ничего и не говорю. Достаточно, что Дмитрий этой битвой прославился и с её помощью высоко поднялся. А вместе с ним и его соратники, как тот же Сергий. И какое отношение Сергий имеет к церкви, как к организации? Монастырь он оснавал сам по себе, с иерархами отношения не поддерживал. Специально его не канонизировали, его широко почитали в народе и через много лет после его смерти очередной митрополит сказал, что да, это наш человек, святой.
Кстати, константинопольская церковь до сих пор существует и, формально, самая главная над всеми православными. И что, поэтому нет "официальной церкви"?

karim

будешь оправдывать попов - получишь по морде

78685

Педивикия протестуэ:
Слава Сергия дошла даже до Царьграда: Вселенский Патриарх Филофей прислал ему с особым посольством крест, параман, схиму и грамоту, в которой восхвалял его за добродетельное житие и давал совет ввести в монастыре киновию (строгое общинножитие). По этому совету и с благословения митрополита Алексея Сергий ввёл в монастыре общинножительный устав, принятый потом во многих русских монастырях. Высоко уважавший радонежского игумена митрополит Алексей перед смертью уговаривал его быть ему преемником, но Сергий решительно отказался.
естественно он мог участвовать в каких-то церковных интригах, но монастырь всегда был штатным подразелением тогдашнего РПЦ
насчёт константинополя - времена изменились немного, тогда у них был патриарх, а в Москве только митрополит, и вообще они решали вопросы. Щас одна формальность

78685

и через много лет после его смерти
сразу не положено, святой должен настояться и произойти так называемое "обретение святых мощей", это обычно несколько десятков лет. Мощи Сергия были обретены в 1422 году, т. е. достаточно близко по времени к его смерти

JOKER19890727

Просто когда церковь вопит, что ленин - антихрист и большевики несправедливо разогнали их кодлу, я вспоминаю о тысячелетних традициях, о том, какая мразь сейчас одевает на себя рясы священников, и прекрасно понимаю, за что народ так люто ненавидел попов в прошлом.
Во-первых не стоит распространять отношение к Гундяеву и Чаплину (которые его безусловно заслуживают) на всех священников РПЦ - чем дальше от МКАД, тем чище и светлее люди идут в священники.
Во-вторых, это не народ люто ненавидел попов, а пролетарии и прочие городские люмпены. Не надо их путать с народом. Народом тогда было крестьянство. То что сейчас у нас люмпены являются большинством, так это результат тщательной селекции, спасибо советской власти.

78685

не от МКАД, а вообще от больших городов и кучек звонкой монеты. А то

и ещё в 90-е где-то был весёлый архиепископ-гомосег, в Екатеринбурге что ли

rivenandko

Во-первых не стоит распространять отношение к Гундяеву и Чаплину (которые его безусловно заслуживают) на всех священников РПЦ - чем дальше от МКАД, тем чище и светлее люди идут в священники.
о, эльфийское православие 80-го левела в действии
откуда вы повылазили?

a100243

Во-первых не стоит распространять отношение к Гундяеву и Чаплину (которые его безусловно заслуживают) на всех священников РПЦ - чем дальше от МКАД, тем чище и светлее люди идут в священники.
не стоит распространять отношение к Путину и Нургалиеву (которые его безусловно заслуживают) на всех милиционеров МВД - чем дальше от МКАД, тем чище и свтелее люди идут в милиционеры.

oksanapopik

хорошо хоть не по попке

bahara0102

Так я не утверждаю, что Сергий весь из себя борец с церковью. Но монастырь он основал сам, без церкви, более того, не смотря на то, что Дмитрия Донского отлучили и прокляли, Сергий продолжил с ним общаться.

rivenandko

а надо бы и по попке, ибо дикую хуету ты пишешь

78685

Так я не утверждаю, что Сергий весь из себя борец с церковью. Но монастырь он основал сам, без церкви,
ну как же без церкви
"Варфоломей, оставшись в полном одиночестве, призвал некоего игумена Митрофана и принял от него постриг под именем Сергия,"
всё легально вполне. То, что он ушёл молиться "в пустыню" - это никакой не конфликт с церковью, а совершенно нормальная, даже м. б. поощряемая в то время практика
более того, не смотря на то, что Дмитрия Донского отлучили и прокляли, Сергий продолжил с ним общаться.
его как отлучили, так и прилучили назад через пару лет. Подумаешь, фигня какая, отлучили
Чо, братва договориться не может? Это ж развитой феодализм, париж стоит мессы и наоборот

bahara0102

Если народ хорошо относился к церкви, то почему тогда в 1916 году, когда в армии отменили обязательное посещение служб, то туда приходить стало только процентов восемь солдат. Причём и на передовой, где убить могут и думаешь о вечном, и в тыловых частях. Да и гражданские тоже дома сидели, а не в церковь ходили. Попы жаловались. Это в стране столько люмпенов было? И крестьян, что в армию не брали, только городских пролетариев? (Большевики, кстати, тогда были одной из многих малоизвестных партий. Активно продвигаться они стали только после февральской революции.)

oksanapopik

Мало ли там что-то тебе показалось. Я тебя не заставляю верить в Бога, я призываю лишь к уважению верующих. Если же тебе уважение к верующим неведомо - иди в зад. Да, а та статья сигурда - вот это реально полный отстой. Личность Александра Невского вообще противоречивая. Его действия спорные. Хотя что было бы, если бы поступили по-другому (если бы он нафиг послал татар, или послал всех нафиг) - это еще вопрос, история не терпит "если да ка бы". Сам факт того, что Новгородо и Псков остались в единой орбите Руси, а не были потеряны вместе с украинскими и белорусскими землями - уже в принципе неплохо.

oksanapopik

Причём и на передовой, где убить могут и думаешь о вечном, и в тыловых частях. Да и гражданские тоже дома сидели, а не в церковь ходили.
К 1916г. все окопных война задолбала и поэтому они уже не о церкви думали о том, как бы выжить - а как бы быстрее слинять домой.
Насчет гражданских - это каких? Крестьяне как ходили в церковь, так и продолжали. Они и в 17м году ходили, и в 18м... А попы разные были, если что.

rivenandko

иди в зад
о, это так православно!

bahara0102

Ну хорошо, не с церковью у них тёрки были, а с церковными деятелями. Почти со всеми. Прямо как сейчас у Диомида :)
С анафемой тоже не просто, просто Дмитрий мог сам митрополита отлучить, вот и пришлось обратно сдать. Собственно, как с Лениным история. Сначала попы его проклинали, а потом прониклись и зауважали. Сейчас правда опять можно ругать, но повернись история по другому, могли бы и его святым сделать. Нетленные мощи Ленина в Мавзолеее лежат, каждый увидеть может :)

oksanapopik

Ну если из всего поста тебе понравилось только это - всегда пожалуйста! Я ж не патриарх, чтоб тебе всепрощение устраивать и сдерживать себя.

rivenandko

мне особенно понравилось вот это:
Ну не веруешь ты - твое дело. Но зачем пытаться копать под все здание церкви, не мудак ли ты?

просто феерически тупейший вопрос, который свидетельствует об отсутствии зачатков мышления

78685

Ну хорошо, не с церковью у них тёрки были, а с церковными деятелями. Почти со всеми. Прямо как сейчас у Диомида
ну прям. Диомид в расколе, а Сергий 100% каноничен, и при жизни был. Его ученики основали кучу монастырей, тоже вполне мэйнстримовых

oksanapopik

Если ты настолько туп, что не понял вопроса, то он для тебя всегда будет тупейшим. Вот нафига ты свою тупость на обозрение выставляешь - это к тебе вопрос.
Для сравнения, можно на примере Петрика и подобных, говорить о том, что наука - это мракобесие и т.п., тем самым оскорбив всех занятых наукой. Дошло или еще разжевать?

strelok69

Для сравнения, можно на примере Петрика и подобных, говорить о том, что наука - это мракобесие и т.п., тем самым оскорбив всех занятых наукой. Дошло или еще разжевать?
наука и вера это совершенно разные вещи

sever576

Во-вторых, это не народ люто ненавидел попов, а пролетарии и прочие городские люмпены.
классно ты пролетариат (вчерашнее крестьянство) от народа отделил

oksanapopik

наука и вера это совершенно разные вещи
А я разве говорил, что одно и то же? Я привел аналогию социальных групп, для тех, кому вопрос показался тупейшим. Социальная группа "верующие" и социальная группа "ученые". Кстати эти группы могут пересекаться.
Так вот РПЦ - это целая социальная группа. К которой относят не только служители церкви, но и сами верующие. Ибо нынешние каноны четко делят верующих РПЦ от верующих УПЦ, католиков и т.д. Призывающие к критике РПЦ, а не конкретно к верхушке РПЦ (а ведь в заголовке выносится только РПЦ, а не верхушка, потом ведь никто разбираться не будет создают недовольство всей группы РПЦ. Критикующие ведь не говорят, что в РПЦ есть зажравшийся патриарх, а есть честный поп Никодим в Замухранске. Точнее, бывает, некоторые говорят, но как-то неуверенно, их голоса потухают в волне общей критики.

JOKER19890727

Если народ хорошо относился к церкви, то почему тогда в 1916 году, когда в армии отменили обязательное посещение служб, то туда приходить стало только процентов восемь солдат. Причём и на передовой, где убить могут и думаешь о вечном, и в тыловых частях.
Не в 1916, а в 1917. После Февральской революции, указом Временного правительства. В это же самое время в армии приобрели массовый характер братания с немцами, дизертирство, неподчинение офицерам (солдатские советы) и прочие признаки деградации и развала армии. Так что думаю там всё взаимосвязанно было.

Sergey79

Если народ хорошо относился к церкви, то почему тогда в 1916 году, когда в армии отменили обязательное посещение служб, то туда приходить стало только процентов восемь солдат.
Лень. Я вот например "хорошо отношусь к церкви", но мне лень :grin:

strelok69

А я разве говорил, что одно и то же? Я привел аналогию социальных групп, для тех, кому вопрос показался тупейшим. Социальная группа "верующие" и социальная группа "ученые". Кстати эти группы могут пересекаться.
вот тебе другая аналогия:
есть социальная группа утверждающая, что земля плоская, а есть те, кто считает что она таки круглая
как бы первые ни были честны, правоты им это не добавит

rivenandko

Если ты настолько туп, что не понял вопроса, то он для тебя всегда будет тупейшим. Вот нафига ты свою тупость на обозрение выставляешь - это к тебе вопрос.
 Для сравнения, можно на примере Петрика и подобных, говорить о том, что наука - это мракобесие и т.п., тем самым оскорбив всех занятых наукой. Дошло или еще разжевать?
у меня для тебя плохие новости: ты совсем безнадежен. тебе уже , ты же с упоротостью продолжаешь петь свою песню без намека на проявление критического мышления. эта аналогия - очередной факап

oksanapopik

вот тебе другая аналогия:
есть социальная группа утверждающая, что земля плоская, а есть те, кто считает что она таки круглая
как бы первые ни были честны, правоты им это не добавит
К чему твоя аналогия? Где я говорил о правоте/неправоте? Я попросил всего лишь уважать верующих. И если претензии конкретно к верхушке РПЦ, то и надо выделять именно "верхушка РПЦ", а не пытаться на основе выдерганных фактов доказать, что сама по себе РПЦ - зло.

raycon

надо выделять именно "верхушка РПЦ", а не пытаться на основе выдерганных фактов доказать, что сама по себе РПЦ - зло.
У структуры, подобной РПЦ, не может быть иной верхушки в принципе.

oksanapopik

блин, какой же ты тупой, что даже спорить с тобой неохота. Ты как баран повторяешь одну и ту же мантру, а сам вообще ни грамма не понял, что я имел ввиду. Ну и живи со своей упертостью, не буду пытаться переубедить.

strelok69

Я попросил всего лишь уважать верующих.
ну и как уважать людей талдычащих о плоской земле, да ещё и порывающихся навязать это "знание" детям в школе?

rivenandko

блин, какой же ты тупой, что даже спорить с тобой неохота. Ты как баран повторяешь одну и ту же мантру, а сам вообще ни грамма не понял, что я имел ввиду. Ну и живи со своей упертостью, не буду пытаться переубедить.
аххаха, ты сгоришь в аду

maksim23

не стоит распространять отношение к Путину и Нургалиеву (которые его безусловно заслуживают) на всех милиционеров МВД - чем дальше от МКАД, тем чище и свтелее люди идут в милиционеры.
Без шуток, так и есть.
Недавно было исследование, касавшееся поддержки/одобрения полиции народом. И так в маскве позитивно относятся к полицаям в разы меньший процент народа. Вродь даже на флокале ссылку давали.

Samsonnn

К чему твоя аналогия? Где я говорил о правоте/неправоте? Я попросил всего лишь уважать верующих. И если претензии конкретно к верхушке РПЦ, то и надо выделять именно "верхушка РПЦ", а не пытаться на основе выдерганных фактов доказать, что сама по себе РПЦ - зло.
РПЦ, как организация была изначально создана для отъёма денег у верующих и увеличения власти верхушки

a100243

 Так вот РПЦ - это целая социальная группа. К которой относят не только служители церкви, но и сами верующие.
Я согласен с этим, как и с тем, что учёные тоже социальная группа. Каждую из них объединяет вера в различные принципы. Учёные верят в научный подход, РПЦ - в руссифицированное™ учение христа.
Понятно, что в обоих группах есть люди, которые отбросили групповой принцип, Петрик - научный подход, патриарх - 10 заповедей. Но при этом какое место в науке занимает Петрик и какое место в РПЦ - патриарх? Чуешь, в чём разница?
Учёные от себя гавно отталкивают, а РПЦ притягивает. И это не всё. Принципиально отличаются эти учения в части соотношения индивида и сообщества. Наука строится на принципе независимого мышления, фактической поверке истин. Поэтому, принимая во внимание индивидуальность учёных, нельзя их обвинять в грехах Петрика, потому что рядовой учёный сомневается в утверждениях Петрика или просто не принимает их, когда они расходятся с действительностью.
Но что с религией? Православие постулирует божью неприкосновенность церкви, в высшую добродетель её патриарха. Таким образом любой верующий автоматически поддерживает патриарха во всех его злодеяних и подлостях, иначе он не верующий. Вот такая вот религия гавноедов. Они приятгивает гавно и заставляет верующих становиться гавном.
За что её любить?
Нравственность и доброта - это человеческие качества, не божественные, и они существуют в отрыве от религий. и не может РПЦ монополизировать свои права на эти добродтели. РПЦ как раз ими не отличается, и если встречаются священники, творящие добро именем господа бога, значит они творят их вопреки воли РПЦ, как частные лица. Другие частные лица не реже совершают добро во имя Человека, и я благодарен последним не меньше чем первым.

strelok69

Без шуток, так и есть.
Недавно было исследование, касавшееся поддержки/одобрения полиции народом. И так в маскве позитивно относятся к полицаям в разы меньший процент народа. Вродь даже на флокале ссылку давали.
то-то недавно приморские партизаны ураганили совсем не близко от мкада :smirk:
ментов не любят нигде

Sergey79

Православие постулирует божью неприкосновенность церкви, в высшую добродетель её патриарха
Это ж не Папа римский. Ты путаешь. Например, при царях вполне православно патриархат вообще был отменен.

urchin

Например, при царях вполне православно патриархат вообще был отменен.
Может оно к тому все и идет?
Путин станет царем и отменит патриархат :grin:
Не просто же так вбросы на патриарха начались.

1853515

Неплохо ты приложил этого жида

моцарта? :shocked:

a100243

Это ж не Папа римский. Ты путаешь. Например, при царях вполне православно патриархат вообще был отменен.
А при императорах отменяли иконы. Всё это на самом деле лишь показывает зыбкость положения церкви, которая вовсе не от бога идёт, а от политической конъюктуры, и потому является не более священным символом чем петр толстой.

maksim23

«Оскорбление чувств верующих». Так вот, суд не есть благотворительная организация. В суде все надо доказывать. И, если человек называет себя верующим, то он обязан это доказать. Причем документально.
Методика должна быть следующая (годится для христиан): Комиссия из нескольких человек, в присутствии нотариуса должна провести следующие тесты:
Тест № 1 Передвижение предметов «Истинно говорю вам: „Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда“, и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас» (Матфея, 17:20) Испытуемый должен будет подвинуть кучу песка (ГОСТ 8736-93 Песок для строительных работ) весом 1 тонна на 1 метр силой веры.
Тест № 2 «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;» Марка 16:16-17. Испытуемый должен будет набросать коротенькое эссе на тему «Почему я уверовал» на языке, рандомно выбранном из всех мировых с помощью лототорона.
Тест № 3 Продолжение предыдущей цитаты «будут брать змей» Марка 16:18. Испытуемый получает комплект из чёрной мамбы в правую руку и гремучей змеи в левую на 10 минут.
Тест № 4 Продолжение предыдущей цитаты «и если что смертоносное выпьют, не повредит им» Марка 16:18. Испытуемый должен выпить рандомный смертельный яд и закусить мышьяком.
Тест № 5 самый легкий «возложат руки на больных, и они будут здоровы» Марка 16:18. Испытуемый должен наложением рук вылечить своего родственника, предварительно зараженного чумой или сибирской язвой.
Как только человек подтвердит, что он верующий — тогда он получает право «оскорблятся» и подавать гражданские иски. Если нет, то значит он неверующий, какого хрена он тогда возмущается.

wsda32


не очень ясно, что считать "официальной церковью", т. к. были московские митрополиты и константинополь со своей позицией, например
Так сперва моск.митрополит был официальной церковью.
А потом СЕргий скорешился с Дмитрием Донским, и они стали заправлять.
"Многие считали, что куда проще было подчиниться Мамаю и платить дань ему, а не ханам в Сарае, пустить на Русь генуэзцев, предоставив им концессии, и в конце концов договориться с папой о восстановлении церковного единства. Тогда был бы установлен долгий и надежный мир. Любопытно, что эту платформу разделяли не только некоторые бояре, но и церковники, например духовник князя Дмитрия - Митяй, претендовавший на престол митрополита.
Мамай пропустил Митяя через свои владения в Константинополь, чтобы тот получил посвящение от патриарха. Но Митяй по дороге внезапно умер.
Сторонники этой платформы были по складу характера людьми спокойными, разумными обывателями. Им противостояла группа патриотов, чьим идеологом был Сергий Радонежский".
ЭХО КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ. Л.Н. Гумилёв. Огонек, 1980, No 36, стр. 16-17.
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article47.htm

wsda32


я вспоминаю о тысячелетних традициях
"В XVII в. в монастыре существовало два значительных въезда. Со стороны Московской дороги на востоке были Святые ворота с надвратной церковью за ними, а рядом с ними в 40-50-х годах XVII в. были устроены ворота Успенские: их еще нет на иконном изображении, но о них говорит Павел Алеппский, простодушно заявляя, что они предназначены "для народа и животных", тогда как Святые ворота отворяются только при приездах Патриарха или царя для его входа".
В.П. Зубов. АРХИТЕКТУРА ТРОИЦЕ-СЕРГИЕВОЙ ЛАВРЫ. ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРк
http://rusarch.ru/zubov1.htm

stm7543347

Вот нафига ты свою тупость на обозрение выставляешь - это к тебе вопрос.

demiurg

я призываю лишь к уважению верующих.
С какого фига?

cmoood

altushonok

А с какого фига нет?

demiurg

Потому что уважение обычно требует какой-то причины. Уважают за какое-то качество и дело которое сам уважающий ценит. Поэтому нужно объяснять за что уважать, а не почему отсутствует уважение.
Впрочем, лично у меня есть масса причин, почему к верующим и их чувствам относиться с наоборот без всякого уважения, но я это никому не навязываю в отличие от.

wsda32


лично у меня есть масса причин, почему к верующим и их чувствам относиться с наоборот без всякого уважения, но я это никому не навязываю в отличие от
А это уже вопрос силы личности.
Слабые верующие чувствуют свою слабость, и потому яростно борятся за уважение, требуют его от общества, в их глазах греховного и виновного. Проявляют агрессию.
Любая агрессия проистекает из слабости, осознания собственной ничтожности и невозможности решить проблему другими, мирными, цивилизованными и тонкими методами.
Поэтому слабаки среди верующих - фанатики, хоругвеносцы, ортодоксы - такие инквизиторы и человеконенавистники, точнее, атеистоненавистники.
В то же время сильные духом верующие - многие священники, например - никому ничего не навязывают, поскольку им важнее их собственное духовное развитие, а не навязывание догм своего учения чужим, посторонним людям.
Навязывают всегда фанатики, неспособные смириться с существованием инакомыслия, альтернативы (в виде атеизма, других религий). Поэтому именно фанатики самые жестокие и бесчеловечные борцы, не только с атеистами, но и с инакомыслящими верующими, еретиками, сектантами и прочей альтернативой.
Слабость духа фанатика проявляется в тоталитарном мышлении, отрицающем любые альтернативы, свободу, возможность выбора.

olga58

то есть по-твоему, святой Августин был слаб верой?

altushonok

но я это никому не навязываю в отличие от.
Вот с этим можно поспорить, если учесть общий тон твоих высказываний.
Твоя главная ошибка имхо в том, что для тебя есть только 2 точки зрения - твоя и неправильная.
Ты априори подходишь к оценке "той" стороны с предубеждением.
Спорить особо не буду, нет ни желания, ни времени, если есть желание - считай, что я слился блаблабла, но всё равно неприятно.
Всегда считал тебя одним из самых адекватных атеистов-язычников, но ты скатываешься в упоротость, и это печально.

popov-xxx25

Всеволод Чаплин: Я не люблю Моцарта, я считаю, что в значительной степени это Бритни Спирс своего времени. За исключением отдельных гениальных озарений, он писал однообразные и попсовые вещи.
Ну, кстати, не так грубо конечно, но на самом деле примерно как-то так и есть. Откуда только он знает Бритни Спирс? :o

demiurg

Твоя главная ошибка имхо в том, что для тебя есть только 2 точки зрения - твоя и неправильная.
Точки зрения на что?
Бывают вопросы, по которым нету правильных или неправильных точек зрения. Бывают вопросы, ответы на которые не зависят от точки зрения, поэтому там правильная только одна. А бывают ценностные вопросы, где каждый свою точку зрения считает правильной, а все другие естественно неправильными.

demiurg

Вот с этим можно поспорить, если учесть общий тон твоих высказываний.
Общий тон, даже если он тебе не нравится, — это не навязывание. Я далеко не всегда считаю нужным держать своё мнение при себе. Тем более это форум, который для того и нужен, чтобы его тут произносить.

altushonok

Форум - это полемика, а не коллективное забрасывание дерьмом.
Ты же не будешь отрицать, что православие вообще и РПЦ в частности - любимая макивара многих форумных хомяков?
Бога ради, пусть изощряются в своем местечковом остроумии) Мой Бог слишком велик, чтоб его оскорбляли слова этих иванов, не помнящих родства)

petrovna

Мой Бог слишком велик,
Твоего бога нет, не стоит об этом забывать.

medmikhr


Твоего бога нет, не стоит об этом забывать.
Бог умер. Ницше.
Ницше умер. Бог.

altushonok

Твоего бога нет, не стоит об этом забывать.
Мне искренне жаль тебя
И жаль, что ты поймешь о своей ошибке, когда будет поздно.
А пока продолжай изощряться в своем остроумии было бы перед кем....

karim

авраамические религии - убежище для слабых духом :)

H3JIJIU

>>не так грубо конечно, но на самом деле примерно как-то так и есть.
как бе ему наверное тоже кушать хотелось, вот и занимался еще и ремеслом.

altushonok

:p язычество слилось по всем фронтам, так что кто из нас ещё слабый)

karim

мало кто асилит языческие моральные идеалы, всем нужен боженька-защитнечек

altushonok

Я хз, история говорит, что политеизм отовсюду и, замечу, успешно гнали ссаными тряпками)
Кроме, пожалуй, Индии, но Бог с ними, с этими унтерменшами

karim

упоротоши всё видят исключительно через призму своей упоротости :)

medmikhr


упоротоши всё видят исключительно через призму своей упоротости
Воистину так! Так вот почему ты упоротоно видишь то, чего нет? :)
Фоменковщину развели тут, панимаешли

a100243

Я хз, история говорит, что политеизм отовсюду и, замечу, успешно гнали ссаными тряпками)
ну так правителям нужен был тоталитарный контроль за обществом и его исполняли священники, аморально убеждающие людей считать себя рабами

wsda32


Кроме, пожалуй, Индии, но Бог с ними, с этими унтерменшами
И Японии. Тоже ведь унтерменши, каких поискать. Да?
Да и в Китае с Кореей очень сильны до сих пор языческие традиции, успешно интегрированные в буддизм.

a100243

Если так смотреть, то монотеизма вообще почти нигде нет. Власть нуждалась в инструментах промывания мозгов, а не в революционных идеях. Так что традиционные представления языческих поселян никто не тревожил, просто вместо божков рек и гор образовались святые покровители городов и ремёсел. Единственное, что нового добавляли христианские священники - это требование всех этих божков-священников подчиняться верховному богу подобно тому как народу на земле должно подчиняться своим королям

1853515

ницше, по-крайней мере, существовал :p

altushonok

Скажешь нет?
Все эти косоглазые и чурбаны до середины ХХ века были на положении рабов у белых господ
Проблемы?

altushonok

Бро, давай так: есть язычество и есть авраамические религии.
Последние изначально находились в проигрышном положении: евреи среди египтян, первые христиане в Риме, первые мусульмане среди курайшитов.
Но мы имеем то, что имеем - где эти верования и где авраамические религии?
Если идеи язычества были столь привлекательными, то почему оно (язычество) не сохранило свою позицию?

strelok69

Если идеи язычества были столь привлекательными, то почему оно (язычество) не сохранило свою позицию?
значит язычество было менее привлекательно нежели монотеизм
но это вовсе не значит что монотеизм привлекательней атеизма

1853515

Если идеи язычества были столь привлекательными, то почему оно (язычество) не сохранило свою позицию?

потому что большинству людей один боженька + четкие правила понятнее и приятнее?

medmikhr


Если идеи язычества были столь привлекательными, то почему оно (язычество) не сохранило свою позицию?
Идеи язычества (дословно, народничества) очень привлекательны, потому что творились самими людьми по своим желаниям. Поразительно, что все языческие религии, родившиеся в разные эпохи у разных народов, различаясь в частностях, имеют одинаковые мотивы и идеи. Значит, людям всегда хотелось одного и того же. По этой же причине оно не сохранило свои позиции, потому что мечтания людей весьма далеки от суровой реальности. Кстати, и внутри самих языческих религий всегда было противостояние между жрецами, которые иногда генерили мысли высокого полета, и простым народом с его магизмом и вульгарностью.
Кстати, монотеизм сменял язычество не только насильственно. Если в языческой культуре рождалась нормальная философия и культура мысли, эта культура становилась монотеистичекой. Два очевидных примера - античная Греция (Платон и Ко) и чуть позже Индия (идея Брахмана)

altushonok

значит язычество было менее привлекательно нежели монотеизм
но это вовсе не значит что монотеизм привлекательней атеизма
Как можно не верить ни во что?
Во что верит атеист?
Как творится жизнь вокруг него?
На кого уповать, когда не осталось надежды?
Блин, я правда не понимаю, как вы живете.

DENSIS288

Все эти косоглазые и чурбаны
О, истовый православный вылез! Ты, как раз своим примером иллюстрируешь косорылое пещерное уебанство, за которые не любят РПЦ.

DENSIS288

я правда не понимаю

Нормальные люди не гордятся тем, что чего-то не понимают.

demiurg

Форум - это полемика, а не коллективное забрасывание дерьмом.
Ты же не будешь отрицать, что православие вообще и РПЦ в частности - любимая макивара многих форумных хомяков?
Бога ради, пусть изощряются в своем местечковом остроумии) Мой Бог слишком велик, чтоб его оскорбляли слова этих иванов, не помнящих родства)
Ну вот твой пост исполнен ядом и ругательствами, в ответ на мой очень нейтральный пост. И после этого ты мне пеняешь "общий тон" постов.

demiurg

Как можно не верить ни во что?
Во что верит атеист?
Как творится жизнь вокруг него?
На кого уповать, когда не осталось надежды?
Прикинь, да! Ни на кого, кроме себя и других людей.
А ты так не можешь, поэтому вас и называют слабыми людьми.

petrovna

Как можно не верить ни во что?
Во что верит атеист?
Как творится жизнь вокруг него?
На кого уповать, когда не осталось надежды?
Блин, я правда не понимаю, как вы живете.
Не будь ничтожеством.

1853515

Как можно не верить ни во что?
Во что верит атеист?
Как творится жизнь вокруг него?
На кого уповать, когда не осталось надежды?
Блин, я правда не понимаю, как вы живете.

лол
как можно жить без господина?
как можно думать своей головой?
как можно забыть биологию?
как можно полагаться на себя?
блин, я правда не понимаю, как вы живете

altushonok

Гимли, ты упоротый в своем невежестве гандон.
Шлю тебя с легкой душой нахуй.

altushonok

Нормальные люди не гордятся тем, что чего-то не понимают.
:grin: Ебать ты долбоеб
У тебя от ботанья последние мозги чтоль отсохли, уася? Включи логику ёпта
Кароч если че - пиши в приват, я тебе растолкую, кто ты и что ты, если за свои слова отвечать можешь
В чем я сильно сомневаюсь

strelok69

Ебать ты долбоеб
У тебя от ботанья последние мозги чтоль отсохли, уася? Включи логику ёпта
а тебе твой боженька разрешил так выражаться?

altushonok

Нет я грешный человек
Чета Пирон заткнулся.
Аль испужалси, болезный?

DENSIS288

Я тебя добавил в игнор, и обсуждать с тобой ничего не собираюсь. По поводу ответа за свои слова - сначала ответил бы ты сам за косоглазых и чурбанов. Тебе твой боженька так позволяет называть людей? Или ты не соблюдаешь своё христианское вероучение, т.е. ты лицемер? Размышления об этом помогут прежде всего тебе самому, можешь не отвечать, я всё-равно читать твои брызгающие слюной злобные высеры не буду.

altushonok

Pfffffffffffff :)

demiurg

Вот это я понимаю, правильный тон! Не то что мой.

avg1035210

бог звонит, как не вовремя

Dima73

В церкви всегда были грехи. Много. Даже в идельной общине апостолов был предатель. Но это не значит, что Церковь не Свята. (с)

blackout

А что бы значило, что церковь не свята? Ты, походу, оправдаешь их даже елси они будут младенцев есть на завтрак.

lenmas

Ты, походу, оправдаешь их даже елси они будут младенцев есть на завтрак.
Кровь младенцев пьют как раз твои друзья :smirk:

Dima73

оправдаешь их
нет, не оправдаю, во-первых, отвечать надо за себя (не осуждать а во-вторых, не надо путать Церковь и людей, которые к ней якобы имеют отношение. Прикинь сам: если врач плохой, это не значит, что вся медицина не дает ничего полезного, так и тут, священники тоже люди, и среди них тоже могут быть плохие "врачи".

blackout

отвечать надо за себя (не осуждать)
Нет, если не хочешь жить в говне, то надо осуждать (и не только осуждать) тех, кто это говно создает.
а во-вторых, не надо путать Церковь и людей, которые к ней якобы имеют отношение.

Надо, надо путать! В России есть одна РПЦ и есть люди, которых она признает своими членами и даже руководителями. Так что эти люди к РПЦ имеют отношение. А то, что ты называешь "церковью" никого не волнует, про эту твою "церковь" никто ничего не говорит.

strelok69

Прикинь сам: если врач плохой, это не значит, что вся медицина не дает ничего полезного,
э нет
если врач плох — хер бы с ним
а вот если министр здравоохранения мудак — это уже серьёзно

rivenandko

Игумен Тимофей «Тойоту» приложил
Известный священник за рулем спорткара BMW с дипномерами совершил ДТП в центре Москвы
— 13.08.12 17:00 —
ТЕКСТ: АНАТОЛИЙ КАРАВАЕВ, РОМАН КОНДРАТЬЕВ
В редакцию «Газеты.Ru» обратилась москвичка, которая попала в ДТП с участием игумена. Она опасается, что дело из-за статуса водителя могут замять. По версии ГИБДД, виновником аварии мог стать священник, который за рулем спорткара BMW с дипномерами врезался в два автомобиля. Очевидцы утверждают, что он был нетрезв и отказался от медосвидетельствования. Юрист игумена настаивает, что он не был пьян, но перед аварией принимал лекарства.
По данным ГИБДД, авария произошла 31 июля примерно в 23.30 на Зацепском валу возле дома № 1. Синий родстер BMW Z4 с дипломатическими номерами 112D007 77rus, (по данным открытых источников, принадлежат посольству Мальты за рулем которого находился настоятель храма Илии Пророка игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов врезался в ехавший впереди Volkswagen Touareg. От удара BMW отбросило левее, он вылетел на встречную полосу и, проехав через несколько рядов, врезался в Toyota Corolla. За рулем «Тойоты» находилась Ирина Лихолетова, которая позже обратилась в редакцию «Газеты.Ru», так как опасается, что дело в связи со статусом водителя BMW могут замять и он уйдет от наказания.
Версия Ирины Лихолетовой, водителя Toyota
«Я ехала в сторону Таганской, в крайне правом ряду проезжала Малый Краснохолмский мост, когда заметила, как с противоположной стороны Садового кольца, через две сплошные поперек дороги к ограде моста движется уже разбитый BMW Z4, – рассказала Ирина Лихолетова «Газете.Ru». – Видимо, водитель в последний момент пришел в себя, и, чтобы не упасть в реку, он резко вывернул руль и поехал прямо на меня. Я ехала медленно, где-то 40 км/ч, и пыталась уйти от столкновения, но все, что удалось сделать, это подставить под удар правую пассажирскую сторону». По мнению женщины, до столкновения с первым автомобилем скорость родстера была очень высокой.
После ДТП она сразу вызвала сотрудников ГИБДД и «скорую» для водителя BMW, так как была уверена в том, что тот серьезно пострадал. Но, когда дверь машины открылась, водитель, по ее словам, был невредим. «Когда я его увидела, сразу поняла, что он невменяем, – рассказывает Ирина. – У него были безумные стеклянные глаза. Когда на место аварии приехали два моих друга, только-только получившие дипломы врачей, они сразу предположили, что, возможно, у него наркотическое опьянение».
По словам женщины, выйдя из машины, водитель BMW долго на нее смотрел, но ничего не говорил. Затем он сделал звонок по телефону. Вскоре на место аварии приехала машина Cadillac Escalade, в которой было около пяти человек, в том числе, по словам Ирины, и владелец BMW Никола Сукманджиев (это имя указано и в копии справки ГИБДД с места аварии, имеющейся в распоряжении «Газеты.Ru» .На сайте Российского союза туриндустрии говорится, что он Генконсул Мальты в России. В самом посольстве Мальты «Газете.Ru» уточнили, что сейчас Сукманджиев является заместителем посла республики и работает в статусе консула). «Первое, что они сделали, это сняли красные посольские номера с BMW, – рассказывает Ирина. – Затем они начали настойчиво стучать мне в окна и предлагать деньги. Один из мужчин предложил 350 тысяч рублей. Но я объяснила, что у меня каско (добровольная страховка. – «Газета.Ru»)».
По ее словам, сначала сотрудники ГИБДД посчитали, что игумен машину угнал, и на некоторое время даже «скрутили» его. Но после того как на место аварии прибыл владелец автомобиля, знакомый со священником, его отпустили. Ирина рассказывает, что от медосвидетельствования водитель BMW, находившийся в гражданской одежде, отказался. «Оформление аварии закончилось только к 5 утра, но подписывать административный протокол он наотрез отказался. Тут я впервые услышала его голос. Подобедов (водитель BMW. – «Газета.Ru») вдруг заявил, что схема составлена неправильно, и в итоге вообще не подписал ничего, даже данные о повреждениях машин», – говорит Ирина.
Несмотря на сотрясение мозга, женщина 3 августа пришла в группу разбора 6-го спецбатальона ГИБДД Москвы. Игумен в ГИБДД не пришел. «Вместо этого он прислал туда факс, в котором было сказано, что у него черепно-мозговая травма и многочисленные ушибы.
Версия Уны Дрифф, водителя Volkswagen Touareg
«Я ехала по внутренней стороне Садового кольца в сторону Павелецкой, – рассказывает «Газете.Ru» Уна Дрифф. – Двигалась в крайнем правом ряду с небольшой скоростью, машине на тот момент было меньше двух недель. И тут я слышу звук тормозов и чувствую очень мощный удар сзади. Перед тем как ненадолго потерять сознание, я успела заметить, как врезавшуюся в меня машину крутит на дороге, как от нее уворачиваются проезжающие водители, и как она в итоге врезается в другой автомобиль на противоположном конце проезжей части».
Во многом ее рассказ повторяет повествование Ирины Лихолетовой. «Когда надо было подписывать протокол, я подошла вплотную к водителю BMW и почувствовала, что от него исходит ощутимый запах алкоголя. Он буквально еле стоял на ногах. По-моему, он даже не мог прочитать, что написано в документе, и в итоге отказался его подписывать», – вспоминает женщина.
По ее словам, почти сразу после аварии на место стали съезжаться машины поддержки водителя родстера. Их было несколько, женщина записала все их номера. Как и в случае с Ириной, к Уне подходили люди, которые предлагали решить конфликт на месте. «Один из мужчин спросил, что я хочу. В этот момент мой друг протянул ему ключи от моей машины и предложил дать точно такую же, но новую», – говорит она.
Больше всего потерпевшую возмутило, что игумен не пришел в ГИБДД в группу разбора. «Мне самой надо было ехать в командировку, и я спрашивала у инспекторов, могу ли я не прийти. Но мне сказали, что явиться нужно обязательно. Когда мы уже устали стоять и ждать в отделе разбора, мы позвонили Алексею (игумену. – «Газета.Ru» но нам ответил автоответчик. И буквально через 10 минут на наших глазах приходит факс от его юриста, в котором сообщалось, что Алексей нездоров и не может прийти раньше 17 августа, то есть тогда, когда и у меня, и у Ирины уже были свои планы на отдых. Пока не явятся все участники, мне не дают справку из ГИБДД, из-за чего я не могу начать нормально работать со страховой компанией», – горячится она.
В группе разбора она попросила взглянуть на объяснение, данное игуменом сотрудникам ГИБДД на месте аварии. «Там написано, что было скользко, что он не справился с управлением и задел сначала меня, а затем машину Ирины. В итоге мне в ГИБДД сказали, что он отделается лишением прав, – говорит Уна. – После аварии он (священник. – «Газета.Ru») обещал помочь, но вместо этого своей неявкой, объяснениями только тормозит расследование».
Версия стороны игумена Тимофея
«Игумен Тимофей с 31 июля на больничном, и когда выйдет, непонятно», – сообщили «Газете.Ru» в храме Илии Пророка.
Прокомментировать ситуацию согласился представитель священника юрист Вячеслав Подопригора. По его словам, сейчас важно выяснить, не стало ли причиной аварии техническое состояние автомобиля. «Бывает, что машину подрезают, бывает, что-то ломается», – отмечает он. Кроме того, необходимо понять, какие факторы повлияли на поведение самого Алексея. По словам его представителя, на момент аварии священник проходил амбулаторное лечение с рекомендацией посетить стационар. Пояснить сразу, о каких именно проблемах со здоровьем идет речь, он не смог. «У нас есть история болезни, и все это не высосано из пальца. Не исключено, что его состояние усугубилось жарким временем года», – отметил он.
Подопригору возмутила позиция двух потерпевших, которые, по его словам, в первую очередь немедленно, прямо на месте аварии, потребовали возместить им ущерб. «У меня нет абсолютно никаких претензий к потерпевшим, но я не понимаю эти заявления, вот дай мне денег или новую машину, и тогда я буду молчать», – говорит он. По его словам, если вопрос о вине его доверителя еще не установлен, это не значит, что он не готов оплачивать ущерб. «Конечно, мы готовы компенсировать, – продолжает юрист. – Если наша машина по какой-то причине оказалась на встречной полосе, то как можно по-другому это интерпретировать. Что касается Touareg, то пока у нас нет объективных данных о причинах первого столкновения».
Юрист категорически отверг предположения о том, что Алексей Подобедов мог находиться в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. «Человек болеет, человек принимает лекарственные средства, которые по запаху или составу могут людьми несведущими быть приняты за что-то другое», – говорит Подопригора. Он не смог уточнить, о каких препаратах идет речь, но обещал предоставить эту информацию в ближайшее время.
Представитель водителя BMW пояснил ситуацию с отказом от медосвидетельствования. «Был удар. Как потом выяснилось, у него было не просто сотрясение мозга, а гораздо хуже. Мы удивляемся, как он вообще мог в таком состоянии находиться на ногах и что-то отвечать. Это был абсолютно неосознанный отказ, и поэтому мы категорически против утверждений, что это произошло из-за того, что мы были пьяны», – утверждает Подопригора. Он добавил, что при госпитализации у Алексея были признаки, «дающие основание утверждать, что после удара он не руководил своими действиями».
Юрист также прокомментировал ситуацию с дорогим автомобилем с дипномерами, на котором передвигался священник. «Никто никому не давал покататься. Машину предоставил православный человек, уроженец Болгарии, имеющий отношение к моему доверителю. Была необходимость использовать этот автомобиль. Поездка была целевая, он себя неважно чувствовал, и ему нужно было просто доехать кое-куда, но подробно об этом я пока говорить не могу», – говорит Подопригора. Он подчеркнул, что у Алексея были водительские права и все необходимые документы.
Как рассказал юрист, сейчас игумен Тимофей восстанавливается в одном из московских стационаров после ДТП. Дозвониться на мобильный телефон священника на момент подготовки материала не удалось.
Вячеслав Подопригора особо подчеркнул, что служебное положение священника отношения к делу не имеет. «Мне не нравится, что в этой истории выпячивается его служебное положение, то, что он является священником, – говорит юрист. – Как и любой человек, он имеет право на ошибку, которая в данном случае, возможно, привела к ДТП. Сейчас идет административное разбирательство, и окончательные выводы о виновности или невиновности Алексея, которые могут отразиться на его судьбе, можно и нужно делать только после выяснения всех обстоятельств и соответствующего решения суда».
Версия ГИБДД
Следователь 6-го отдела ГИБДД Александр Пожидаев, занимающийся разбором аварии, сообщил «Газете.Ru», что, по предварительным данным, виновником ДТП был водитель BMW игумен Тимофей. «Пока получается так, – говорит следователь Пожидаев. – Исходя из того, что пишет водитель, он не справился с управлением». Он подтвердил информацию о том, что священник отказался от медосвидетельствования. По словам сотрудника ГИБДД, наказание виновнику аварии определит суд, но, если игумена признают виновным, ему, скорее всего, грозит лишение прав. Разбор аварии с участием всех сторон запланирован в ГИБДД на 17 августа.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/auto/2012/08/13_a_4725045.shtml

simara72

Вячеслав Подопригора особо подчеркнул, что служебное положение священника отношения к делу не имеет. «Мне не нравится, что в этой истории выпячивается его служебное положение, то, что он является священником, – говорит юрист. – Как и любой человек, он имеет право на ошибку, которая в данном случае, возможно, привела к ДТП. Сейчас идет административное разбирательство, и окончательные выводы о виновности или невиновности Алексея, которые могут отразиться на его судьбе, можно и нужно делать только после выяснения всех обстоятельств и соответствующего решения суда».
Из-за леса, из-за гумен на спорткаре прет игумен!

avg1035210

за рулем спорткара BMW
это пожертвование от бабулек

wsda32


«Мне не нравится, что в этой истории выпячивается его служебное положение, то, что он является священником, - говорит юрист. - Как и любой человек, он имеет право на ошибку
Юристик просто выгораживает своего клиента.
Очевидно, что священник имеет право на ошибку. Все мы люди.
Смущает другое - что священник пользуется такими дорогими машинами, водит дружбу с такими людьми, настолько тесную, что они ему свои машины дают, а потом на эскаладах приезжают выручать, готовы дать взятку в 350 тысяч.
Нет, с такими людьми не стоит якшаться. Подозрительны они весьма.
И особенно не стоит священнику, нестяжателю и бессребреннику, так себя вести.
Ведь священник жизнь должен вести другую, более тихую, спокойную, умиротворённую.

sever576

ты верующий?

shen

в книге "100 вопросов о Православии" читала, что священники предпочитают не водить машину сами, так как если даже случайно он собьёт человека насмерть, то больше не сможет быть священником.

avg1035210

да им насрать на это

Jusun

Это скорее про меня.

Uthgart

ты верующий?
"Только верующий вправе оценивать священника!"
Так? Я угадал?

selena12

а ты?

ivan1111

Т.е. есть священник при исполнении и не при исполнении?
Странно, что не сообщили, что его уволили (лишили сана) из РПЦ за неделю до аварии....

78685

Из-за леса, из-за гумен на спорткаре прет игумен!
я уверен, что почтенный монах торопился по церковному делу неотложной важности, например на срочную исповедь к прихожанке

Ola-la

я на 146% уверен, что в правилах лаодикийского собора нигде не говорится, что монахам нельзя гонять на родстерах и таранить другие автомобили

78685

Из-за леса, из-за гумен на спорткаре прет игумен!
Спьяну врезался в крыльцо, смотришь — частное лицо!

fabio

>(по данным открытых источников, принадлежат посольству Мальты)
монах мальтийского ордена
>31 июля
>в храме Илии Пророка.
Ильин день 2 августа
ехал с корпоратива, содержание крови христовой не превышает допустимую норму

Ola-la

В ответ на:
Из-за леса, из-за гумен на спорткаре прет игумен!
Спьяну врезался в крыльцо, смотришь — частное лицо!
Шлет ему на помощь дьяк православный кадиллак

78685

http://lenta.ru/news/2012/08/17/monk/
Поп истребляет приход:
Иеромонаха запретили в служении из-за ДТП со смертельным исходом
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл запретил в служении иеромонаха Илье (в миру - Павел Семин ставшему участником ДТП со смертельным исходом, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на синодальный информационный отдел РПЦ. Запрет действует до окончания работы следствия.
ДТП произошло на Кутузовском проспекте в ночь на 16 августа. По данным "Московского комсомольца", белый "Мерседес Гелендваген", за рулем которого был иеромонах, двигался в сторону области, а затем начал перестраиваться в правый ряд. Около дома 32 рабочие ГБУ "Гормост" устраняли провал грунта. Несмотря на то, что место работ было огорожено полиуретановыми блокам и светоотражающими знаками, предупреждающими о снижении скорости, "Мерседес" на большой скорости (какой именно, не уточняется) врезался в рабочих. От полученных травм двое из них - главный инженер участка "Гормоста" Николай Сергеев и сотрудник проектной организации "Точка опоры" Павел Лейкин - скончались.
_______________
http://www.gazeta.ru/auto/news/2012/08/17/n_2489125.shtml
ДТП произошло около полуночи в ночь на четверг в районе дома 30, напротив станции метро «Кутузовская», где ведется ремонт дорожного полотна. Водитель иномарки не справился с управлением и наехал на полимерные красно-белые блоки, ограждавшие место проведения дорожных работ. Затем автомобиль по инерции продолжил движение и врезался в группу рабочих и стоявшую за ограждением «газель».
После этого столкновения Mercedes изменил траекторию и врезался в следовавшую в попутном направлении иномарку Skoda, закрепленную за одной из служб такси. От удара оба автомобиля опрокинулись. Сразу после этого водитель внедорожника выбрался из салона автомобиля и, оставив внедорожник, скрылся с места происшествия. В итоге двое рабочих от полученных травм скончались на месте еще до прибытия «скорой помощи». Еще один мужчина с тяжелыми травмами был госпитализирован. На машине были номера серии АМО77, которая может указывать на принадлежность к московским чиновникам, либо крупному бизнесу.
ололо иже херувимы

fabio

>провал грунта
- это все происки диавола

shmel-76

истории одна охуительнее другой!

andrey2107

Задним числом уволят? :D
Игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов ставший в конце июля участником скандального ДТП в центре столицы, временно запрещен в служении, сообщили порталу "Интерфакс-Религия" в пятницу в синодальном Информационном отделе.
Настоятель московского храма Ильи Пророка в Обыденском переулке отец Тимофей "освобождается от несомого послушания с запрещением в священнослужении до завершения расследования дела в дисциплинарной комиссии Московской городской епархии", отметили в РПЦ.
Ранее сообщалось, что игумен стал, по предварительным данным, виновником аварии 31 июля на Садовом кольце в районе Зацепского вала. Священник на синем спорткаре BMW Z4 с дипломатическими номерами Мальты, не справившись с управлением, врезался в следовавший в попутном направлении автомобиль Volkswagen Touareg, за рулем которого находилась начальник отдела продаж одной из столичных фирм Уна Дрифф. От удара кабриолет Подобедова отбросило на встречку, где он, пролетев семь полос, столкнулся с Toyota Corolla сотрудницы маркетинговой организации Ирины Лихолетовой.
Позже выяснилось, что разбитая священником машина принадлежит заместителю посла Мальты в России Николе Сукманджиеву. Он прибыл на место аварии и подтвердил, что лично предоставил в распоряжение Подобедова дорогостоящий автомобиль.
Между тем обе женщины, машины которых разбил игумен, заявили, что после аварии он вел себя неадекватно и отказался проходить освидетельствование на алкоголь. Лихолетова и Дрифф предполагают, что Подобедов был пьян или под действием наркотических веществ. Адвокат отца Тимофея, в свою очередь, отметил, что тот пил лишь лекарства, которые могли повлиять на реакцию, а неадекватно вел себя и отказался от освидетельствования из-за полученных в аварии травм.
Весной этого года отец Тимофей, по некоторым данным, являющийся духовником Филиппа Киркорова, оскандалился, пригласив певца выступить с амвона, куда запрещен вход мирянам, во время крещения его дочери Аллы-Виктории. Тогда никаких санкций в отношении Подобедова от церковного начальства не последовало, хотя в РПЦ не отрицали, что он нарушил существующие каноны.

web-страница

78685

вот ещё про духовного вундеркинда на геленде:
http://golishev.livejournal.com/1660799.html
оказывается, давно уже привлекает внимание своей изысканностью

Ola-la

вообще БГ верно спел:
а у хранителей святыни палец пляшет на курке,
знак червонца проступает вместо лика на доске

78685

Иртеньев высокъ:
http://www.gazeta.ru/column/irtenyev/4730229.shtml
Неистовый игумен
1.
В один ненастный день в тоске нечеловечьей,
Когда придавит жесть во всей свой красе,
Садимся мы за руль, и происходит встреча
С мальтийским BMW на встречной полосе.
Я из немногих тех, кто не бывал на Мальте,
Где побывать больших не требует трудов,
И, сколько ни ищи, на тамошнем базальте
Не сыщешь моего присутствия следов.
Но посещал в Москве мальтийское посольство,
Где принят был послом за Рильке с пьяных глаз.
В пословицы вошло мальтийцев хлебосольство,
Чьей жертвою и пал игумен в этот раз.
Когда летит чувак в таком автомобиле,
Где сотни лошадей вместились под капот,
Какие нормы тут, какие тут промилле,
Да плюнь тому в глаза, кто их берет в расчет.
2.
...Он мчался по Москве, был вид его безумен,
Мелькали за стеклом ночные фонари,
Сдается мне, в тот день неистовый игумен
Превысил свой предел примерно раза в три.
Да, я согласен с тем, что мы живем в эпоху
Высоких скоростей и низменных страстей,
И все равно за руль садиться пьяным плохо,
Хоть кто бы из каких ни ехал там гостей.
Игумен Тимофей, боюсь я, что сурово
Осудит твой кульбит начальство РПЦ.
Оно, конечно, так, но я хотел бы слово
Замолвить перед ним о бедном чернеце:
Да мало ли чего не вытворишь по пьяни,
Да, в общем, я и сам не облако в штанах.
3.
Но с нас и спрос другой, поскольку мы миряне,
А если ты монах, какие пьянки, нах!
4.
Но он летит туда, где бьют гитаны в бубен,
Где пляшет до зари с вакханками Бодлер.
Пропащий Тимофей, безбашенный игумен,
Игумен Тимофей, мальтийский кавалер.

kastodr33

однако если отвлечься от персоны еромонаха, погибший главный инженер ни малейшего сочуствия не вызывает. Довольно очевидно что место проведения работ надо нормально ограживать и нормально обозначать, на что у нас обычно кладут болт а потом страдают невинные люди, а мудаки проводящие работы не несут никакой ответственности.
В данном случае все ок - главный инженер ответил своей жопой.

eduardosh

iloser

В данном случае все ок - главный инженер ответил своей жопой.
По твоему они должны были всё бетонными блоками обносить? Что бы подзатянуть ремонт недели на две.

kastodr33

если там ремонт на две недели - то да. Если ремонт на полдня - то поставить пару камазов, обвешанных светящимися знаками.
Вообще по хорошему надо как в штатах - там используют спец. устройство прицепное к грузовику - разворачивающийся деформируемый демпфер. На ютубе есть видео - он способен даже инерцию фуры погасить без жертв.
Но в основном там канеш такие как ты работают, предпочитают ждать когда задавть и руководствуются принципом "авось пронесет".

iloser

Тогда надо камазами и две соседние полосы преграждать, а то вдруг какой слайер решит объехать вставших дебилов.

Ola-la

Но в основном там канеш такие как ты

надо полагать, ты сам неукоснительно соблюдаешь правила безопасности в любом виде деятельности, в том числе и ПДД?

kastodr33

ну вообще-то - да. А что?

Ola-la

ну интересно же, насколько ты сам practiсe what you preach, так сказать

Ola-la

Татьяныч интересный пост написал (по ссылке текст еще с агиткартинками прошлых лет перемежается)
Мне очень жаль, что в моей стране государство потакает большинству и делает ставку на церковь.
За каким хуем, собственно, народу нужна религия с господдержкой? Я бы хотел, чтобы в моей стране пропагандировались материализм, эволюционизм, здравомыслие, скепсис и здоровый атеизм.
Народ после развала СССР остался без присмотра, поэтому пышным цветом расцвели всякие мистические, оккультные, религиозные, гороскопические, паранормальные течения, включая прямое получение информации из космоса и управление биополями.
Если не вмешиваться, то народ сам для себя создаст телеканал НТВ (бурление рвот а вовсе не телеканал Дискавери (оазис интереса к устройству мира).
Если измерять эффективность рейтингом, то победят развлечения. А от чего отдыхаем, а? Где результат труда? Кто работает? Никто ничего не производит, и даже не умеет больше работать.
Попов перестают трогать и вот они уже становятся неприкасаемыми.
В моем детстве во время пасхи комсомольцев ставили на путях к церквям, чтобы отлавливать молодежь. Нехорошо считалось, чтобы юные ходили в культовые заведения. Старухи - им можно.
А в пасхальную ночь в советское время по телевизору всегда показывали какой-нибудь очень редкий зарубежный - и не просто зарубежный, а западный - концерт. Типа, Пинк Флойд. Так как тогда не было видео вконтактике, и видаков тоже не было, единственный шанс посмотреть концерт был как раз во время его трансляции. И молодежь выбирала телек, лишая церковь юной паствы.
А сейчас за те же самые плакаты уже можно и в тюрьму попасть. При этом РПЦ визжит как резаная, что против нее ведется заказная кампания по очернению. Мусечки мои, какая кампания? Вы просто охуели там до трепиздоблядского невъебения, отсюда и реакция. На свете много людей, которые хотят жить светской жизнью, пора принять этот простой факт.
Куче народу церковь нужна в качестве участковой психотерапии. Отлично, пусть будет. Но в мою здоровую жизнь просьба не залезать.

eduardosh

Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: