В Париже расстреляли сотрудников сатричиеской газеты

Brina

В Париже в офисе сатирической газеты Charlie Hebdo неизвестные открыли огонь, в результате погибли 11 человек. Об этом сообщает французское издание Le Parisien.
Кроме того, по словам очевидцев, в ходе стрельбы были ранены пять человек, передает французский телеканал iTELE.
«Двое мужчин, вооруженные автоматом Калашникова и гранатометом, ворвались в офис Charlie Hebdo, расположенном в одиннадцатом округе Парижа», — отметил один из очевидцев.
Также сообщается, что во время того, как злоумышленники пытались скрыться на автомобиле, они сбили пешехода.
В 2011 году офис французского сатирического журнала Charlie Hebdo был подожжен неизвестными на следующий день после того, как журнал объявил пророка Мухаммеда своим главным редактором.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/07/n_6806833.shtml

Brina

Погибшие в ходе вооруженного нападения на офис сатирической газеты Charlie Hebdo в Париже были сотрудниками издательства. Об этом сообщает французское издание Le Parisien.
Отмечается, что сотрудники пытались укрыться от нападавших на крыше здания. По информации издания, в здании газеты погибли десять человек, еще один скончался снаружи.
В настоящее время полиция продолжает искать скрывшихся злоумышленников.
Ранее сообщалось, что два неизвестных человека ворвались в здание газеты Charlie Hebdo в Париже и открыли огонь.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/07/n_6806849.shtml

Brina

Президент Франции Франсуа Олланд прибыл в офис сатирической газеты Charlie Hebdo в Париже, где в результате вооруженного нападения погибли 11 человек. Об этом сообщает французское издание Le Parisien.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/07/n_6806865.shtml

Brina

Соболезнования погибшим, комментировать сложно... Мне кажется, что теперь шансы госпожи Ле Пен зело подрастут...

olg534

после того, как журнал объявил пророка Мухаммеда своим главным редактором
они обидели верующих!

Brina

Это, конечно, выглядит циничным и глупым одновременно. Но все одно жалко...

Brina

Президент Франсуа Олланд, прибывший в редакцию парижской газеты Charlie Hebdo, где неизвестные расстреляли 11 человек, заявил о том, что в течение нескольких последних недель во Франции были предотвращены несколько терактов, сообщает Le Рarisien.
Глава государства не уточнил подробностей операций по срыву террористических атак.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/07/n_6806913.shtml
Ну, естественно! Кто бы сомневался!

Brina

Число жертв нападения на офис французского сатирического журнала Charlie Hebdo возросло до 12 человек. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на французскую полицию.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/07/n_6806933.shtml
Такие дела...

katerina_81

Так я не понял, сейчас замешаны тупые муслики или нет?

Andris

да

grishakofff

Набери в Гугле название издания: существенная часть картинок - злобно-оскорбительные карикатуры на пророка. Так что, думаю, весь мир будет уверен, что след исламский. Хотя, с другой стороны, нас тут всякие правозащитники любили поучать про презумпцию невиновности, но, видимо, для Западного мира это давно уже перевёрнутая страница.

frostenrus

Очевидно что это дело рук российской гебни, теракт нужен чтоб усилить влияние ле пен. Ожидаем новых санкций :crazy:

Brina

Какая разница? Все равно будут бомбить, если захотят.

katerina_81

Так вот какое секретное задание собирался выполнить Кадыров!
Многоходовочка епт.

st2006

если до терракт карикату видели 1000 человек
то теперь увидят миллионы же

Galaxy_

Ну это слишком топорно, наши вероятно знали что-то, но мешать не стали, а вот отдали бы кораблик ...

Andris

Теракт в редакции Charlie Hebdo произошел во время планерки
07.01.2015, 16:30 | «Газета.Ru»
Теракт в редакции французского сатирического еженедельника Charlie Hebdo произошел во время еженедельной редакционной планерки, сообщает Le Parisien.
На летучке присутствовали все основные журналисты издания. Эксперты делают выводы о тщательной подготовке террористов, которые выбрали для атаки наиболее подходящий момент.
Сообщается, что в ходе атаки погибли четыре карикатуриста журнала, один из которых был его главным редактором. Произошедшее связывают с острыми карикатурами Charlie Hebdo, в том числе вышедшей незадолго до теракта карикатурой на лидера «Исламского государства» Абу Бакра аль-Багдади.


frostenrus

Да гэбня же работать как следует не умеет, всегда получается убогий примитив - что со снайперами и боингом, что с полонием.

a100243

Интересно, когда западный мир потеряет терпение и устроит войну на уничтожение?

grishakofff

А при чём тут, сколько увидели?
Напомню, что в любом обществе чуть менее продвинутым, чем современная Европа, считалось, что за оскорбления надо отвечать в том числе и жизнью. И у нас ещё век с небольшим назад, например, друг друга на дуэли вызывали достаточно регулярно. Исламисты посчитали эти карикатуры личным оскорблением и захотели сатисфакции.

olg534

устроит войну на уничтожение
уничтожение кого?

a100243

если ты о средневековье, то там и обычаи кровной мести были. И что теперь нужно всех родственников террористов до седьмого колена убивать?

a100243

в том и проблема. Скорее всего как в прошлом веке начнут с домашних арабов.

grishakofff

КРЫС продемонстрировал, что совсем не понимает мотивов этих боевиков, я на них указал.
Решит ли Европа отказаться от своего сегодняшнего мира и сама собственноручно скатиться к Средневековью, я не знаю.
Но самое забавное, что если Европа начнёт кровной местью заниматься, то, уверен, она радикалов от Ислама дико порадует, ибо в игре на повышение уровня жестокости разнеженные европейцы арабам, растущим под авианалётами различных западных ВВС, однозначно проиграют.

Andris

ибо в игре на повышение уровня жестокости разнеженные европейцы арабам, растущим под авианалётами различных западных ВВС, однозначно проиграют.
как уже однажды разнеженные англичане проиграли людоедам островов Океании. Ничему их история не учит, чтож поделаешь?

Yuri

КРЫС продемонстрировал, что совсем не понимает мотивов этих боевиков, я на них указал.
Решит ли Европа отказаться от своего сегодняшнего мира и сама собственноручно скатиться к Средневековью, я не знаю.
Но самое забавное, что если Европа начнёт кровной местью заниматься, то, уверен, она радикалов от Ислама дико порадует, ибо в игре на повышение уровня жестокости разнеженные европейцы арабам, растущим под авианалётами различных западных ВВС, однозначно проиграют.
Зачем кровной местью? Высылать на историческую родину и лишать гражданства. Если часть выслать, остальные будут вести себя адекватно.

gutev

как уже однажды разнеженные англичане проиграли людоедам островов Океании
Чёто я не помню эпических битв англичан и аборигенов Океании, происходивших в центре Лондона. )

rafaeljagaryan

Ща по России 24 жесткая пропаганда по этому поводу. "Мощный удар по европейским ценностям", "Россия была против войны в Ираке" и т.д.

marina355

в игре на повышение уровня жестокости разнеженные европейцы арабам, растущим под авианалётами различных западных ВВС, однозначно проиграют.
Ну это херня, отдельный гопный чуркоараб легко ушатывает еврейского изнеженного скрипача-двух в закоулках Иерусалима, однако пять скрипачей гоняют 20-30 арабов, потому что ЦАХАЛ.

grishakofff

- кровная месть, отсылка на историческую родину - вы о чём вообще пишите?!
Это же получается полный отказ от передовых европейских ценностей, сталинизм, практически, какой-то. В Европе есть сейчас у власти политики, которые реально готовы публично сказать, что последние несколько десятилетий развития их цивилизации были движением в ложном направлении, и что нужно срочно поворачивать в какую-то другую сторону?
Вот если, вдруг, выберут Ли Пэн, то тогда, жёрнова могут начать со скрипом поворачиваться к каким-то реальным действиям. А на данный момент у властей в рамках их картины мира руки крайне скованны: ловить этих преступников и сажать в камеры, которые сродни нашим трёхкомнатным квартирам, при этом трёх разовым питанием из трёх блюд обеспечивая.

krisy1

А при чём тут, сколько увидели?
Напомню, что в любом обществе чуть менее продвинутым, чем современная Европа, считалось, что за оскорбления надо отвечать в том числе и жизнью. И у нас ещё век с небольшим назад, например, друг друга на дуэли вызывали достаточно регулярно. Исламисты посчитали эти карикатуры личным оскорблением и захотели сатисфакции.
Отчасти поэтому эти каррикатуры и нужны чтобы показывать градус упоротости муслимов.
Сейчас их оскорбляют каррикатура на мухамеда, а завтра их может оскорбить то что женщины по европе без паранжи ходят а послезавтра их оскорбит то что не все верят в их ссаного аллаха-пидораса, хуле, ведь 9:5 и 9:29 - убить всех неверных если не обратятся.
Ч

MAKAR-61

А если они окажутся этническими французами, тогда куда выселять?

MAKAR-61

Если часть выслать, остальные будут вести себя адекватно.
Очень сомнительное утверждение. Люди которые подписались на такое уже заранее готовы быть убитыми или провести всю жизнь в клетке.

grishakofff

как уже однажды разнеженные англичане проиграли людоедам островов Океании. Ничему их история не учит, чтож поделаешь?
--------
Ага, и "Рим - столица мира" - тоже железный беспроигрышный аргумент в любом споре. :)
Времена меняются. Когда-то, действительно, над Британской империей не заходило солнце. А сейчас крупнейшая и мощнейшая страна Западного мира не может реальной победой ни одну из начатых в последние десятилетией войн завершить против отсталых исламских стран, имея просто невообразимый перевес в деньгах, технологиях и прочем.
Думаю, исламисты не совсем дураки, и тоже всё это прекрасно видят. И уверенность всё это в их головы вселяет. А тут ещё Европа с Россией сцепилась, которая определённый опыт борьбы с исламским радикализмом у себя наработала, огромную цену заплатив.

BSCurt

Хотя, с другой стороны, нас тут всякие правозащитники любили поучать про презумпцию невиновности, но, видимо, для Западного мира это давно уже перевёрнутая страница.
Есть презумпция невиновности, есть теория вероятности.

grishakofff

Презумпция невиновности как раз и придумана, чтобы официальные лица до завершения расследования или вскрытия каких-то однозначных улик "забывали" о существовании теории вероятности.

rafaeljagaryan

Презумпция невиновности как раз и придумана, чтобы официальные лица до завершения расследования или вскрытия каких-то однозначных улик "забывали" о существовании теории вероятности.
А кто из официальных лиц кого-нибудь уже обвинил? Вот, например, на раша-тв уже обвинили арабов и похвалили российскую позицию по Иракам и Сириям.

Yuri

А если они окажутся этническими французами, тогда куда выселять?
Тогда никуда, в тюрьму сажать. Но ты сам-то веришь, что они - этнические французы? При том, что они явно мусульмане.

grishakofff

Отчасти поэтому эти каррикатуры и нужны чтобы показывать градус упоротости муслимов.
----------------
По поводу чьей-то упоротости. Давай предметный разговор вести. Найди в Гугле карикатуры этого журнала. Они же реально мерзкие и абсолютно оскорбительные. Вот если бы, например, на этих коллажах в этих позах был не пророк, а твоя мать изображена, ты бы сильно оскорбился или бы воспринял это "с должной самоиронией"? Если бы ты оскорбился, то нужно было бы считать тебя абсолютно упоротым?
Напомню, что любой верующий к объекту своей веры относится обычно не менее почтительно, чем к своему отцу или матери. Ну и к чему такие вот карикатуры нужны? Злобу лишь они бездонную могут спровоцировать, и больше ничего.
А вообще, если говорить: "кто сильнее, тот и прав", "историю пишет победитель" (с). Завоюет таки ислам в ближайшем будущем Европу окончательно, и будут сегодняшние убийцы объявлены святыми в Париже. Смогут-таки европейцы сохранить свою цивилизацию, уйдя с края обрыва, мучениками уже будут погибшие сегодня журналисты считаться и через века.

aigul

Если бы ты оскорбился, то нужно было бы считать тебя абсолютно упоротым?
Ты не чувствуешь разницы между "человек оскорбился" и "человек оскорбился и решил убить обидчика"? Поздравляю, ты абсолютно упорот.
Как и муслимы, причем не только те, кто совершил этот терракт, но и те, кто требовал уголовного преследования карикатуристов.

grishakofff

А кто из официальных лиц кого-нибудь уже обвинил?
--------------------
Где-то в Инете вычитал, что Олланд про исламистов высказался. Сейчас не могу найти. Может, это я неправильно перевёл. Если так, то прошу прощение за ошибочную информацию.

Scud

Высылать на историческую родину и лишать гражданства. Если часть выслать, остальные будут вести себя адекватно.
Бессмысленно и вредно. Те, кто размахивая калашами кидают бомбы в журналистов под вопли "аллах акбар", будут только рады, что всех остальных арабов начнут выселять из Европы. Потому что этих остальных, которые живут в Европе мирно, упоротые радикалы не очень-то любят.

MAKAR-61

Самые отчаянные экстремисты, это как правило либо этнические европейцы, либо потомки мигрантов во 2-3 поколении. Это я тебе по секрету скажу.

a100243

Окей. Они показали наглядно, что муслимы и современное общество несовместимы. Что теперь делать? Мыслимы знают - взрывать современное общество. А вот что думает общество по этому поводу, мне интересно.

grishakofff

Ты не чувствуешь разницы между "человек оскорбился" и "человек оскорбился и решил убить обидчика"? Поздравляю, ты абсолютно упорот.
------------
ОК. Тебе тоже попытаюсь задать этот вопрос. Если бы НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ некое СМИ печатало бы сфотошопленные порнографические картинки с твоей мамой. И твои многочисленные просьбы, пикеты, звонки и прочее не могли бы её никак остановить. То не могло бы такое произойти, что когда-нибудь таки у тебя мозги бы перекрыло от злобы и отчаяния?

aigul

То не могло бы такое произойти, что когда-нибудь таки у тебя мозги бы перекрыло от злобы и отчаяния?
Нет. Если бы они этими картинками нарушали закон, я бы скорее всего подал бы в суд и выиграл его (мы же о цивилизованной Европе говорим, да? если нет - ну что поделать.

a100243

Напомню, что любой верующий к объекту своей веры относится обычно не менее почтительно, чем к своему отцу или матери.
А как быть, если появятся верующие в превосходство белой расы? Позволить им жить в соответствии со своей верой, оскорбляться от вида черножопых на улице и в качестве ответной меры на оскорбление убивать мирных прохожих?

grishakofff

Ты настоящий человек-кремень! Молодец!
Хотя кто-то бы, наверное, совсем иные эпитеты твоему бездействию бы подобрал, ну да ладно. Не моё это дело.

grishakofff

Я же не продвинутый европеец, так что не могу знать, как всё это в рамках толерантности и мультикультурности должно решаться в теории и решается на практике.
Лично я считаю, что доминирующее большинство вполне имеет право обозначать свои нормы и критерии традиций на территории, где оно проживает. Ну а если две группы примерно равны по силам, значит, или должны договориться о каких-то общих обоюдо устраивающих нормах, ну или война до победы одной из групп.

langame

ОК. Тебе тоже попытаюсь задать этот вопрос. Если бы НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ некое СМИ печатало бы сфотошопленные порнографические картинки с твоей мамой. И твои многочисленные просьбы, пикеты, звонки и прочее не могли бы её никак остановить. То не могло бы такое произойти, что когда-нибудь таки у тебя мозги бы перекрыло от злобы и отчаяния?

BSCurt

Я думаю всё это должно решатся в рамках уголовного кодекса.

mym1962

Отчасти поэтому эти каррикатуры и нужны чтобы показывать градус упоротости муслимов.
Нихуя се, оскорблять, чтобы проверять реакцию на оскорбления? Охуенный план.

langame

Я же не продвинутый европеец, так что не могу знать, как всё это в рамках толерантности и мультикультурности должно решаться в теории и решается на практике.

MAKAR-61

Уголовный кодекс, это результат баланса сил в том или ином обществе, который имеет свойство меняться. И это притом, что УК в любом самом правовом обществе это только надводная часть айсберга, есть масса других относительных законных способов тем или иным группам добиваться своих целей и защищать свои интересы.

grishakofff

Я думаю всё это должно решатся в рамках уголовного кодекса.
----------------
Я думаю, мы сейчас быстро сможем найти пару сотен западных фильмов-боевиков, в которых показываются ситуации, при которых закон не может защитить главного положительного героя, хотя, вроде, правда и на его стороне.

BSCurt

Я в том плане что мюсли-террористы, есть там мультикультурализм, нет там его - не важно, попадают под УК в большей части мира. Есть конечно момент про всякие "мысле-преступления" и нарушение "прайваси".

BSCurt

сотен западных фильмов-боевиков
Вот она где вся правда жизни!

a100243

сработал

grishakofff

Вот она где вся правда жизни!
------
Видится мне ирония в твоих словах.
Но вообще-то зомбоящик, массовый кинематограф всю прочую культуры из жизни многих подростков Запада практически вытеснили, так что именно они привносят в головы молодых людей те или иные модели поведения.
Тут выше посмеивались над предположениями о том, что убийцы - французы. А у меня-таки почему-то есть уверенность, что там были точно не вчерашние понаехавшие, а кто-то типа Зидана: потомки арабов, выросшие на территории Франции. Вчерашние "понаехавшие" так бы чисто всё не выполнили бы, а обязательно где-нибудь бы накосячили.

krisy1

Если бы НА ПРОТЯЖЕНИИ ДОЛГОГО ВРЕМЕНИ некое СМИ печатало бы сфотошопленные порнографические картинки с твоей мамой. И твои многочисленные просьбы, пикеты, звонки и прочее не могли бы её никак остановить. То не могло бы такое произойти, что когда-нибудь таки у тебя мозги бы перекрыло от злобы и отчаяния?
Мозги от злобы и отчаяния не перекрывает, на то они и мозги, тока безмозглых тупорылых чурок переклинивает в бессмысленной злобе.

demiurg

Презумпция невиновности как раз и придумана, чтобы официальные лица до завершения расследования или вскрытия каких-то однозначных улик "забывали" о существовании теории вероятности.
Нет, она придумана, чтобы в состязательном процессе между обвиняемым и общественными институтами правосудия, у обвиняемого были равные шансы. Потому что он один и слабый, а против него вся система. Поскольку у неё намного больше сил и возможностей, то она и должна доказывать, причём до "за пределами разумных сомнений".

demiurg

Ну и да, официальным лицам говорить об обвиняемых как о преступниках не следует. Но пока никто кроме тебя этого и не делал:
Так что, думаю, весь мир будет уверен, что след исламский. Хотя, с другой стороны, нас тут всякие правозащитники любили поучать про презумпцию невиновности, но, видимо, для Западного мира это давно уже перевёрнутая страница.
Сам же сказал, сам же обвинил "Запад" :grin:

BSCurt

Видится мне ирония в твоих словах.
------
Да, ну!
Судя из описание теракта - это всё растлевающее воздействие бездуховной GTA на западную молодежь!

krisy1

ксттати пользуясь случаем напомнб что аллах пидорас а мухамед хуесос его, ну а мамка твоя шлюха, я ее врот ебал

grishakofff

Чтобы ты, пидорская сука, сдох, как и все прочие, которые почему-то решили, что оскорблять других людей, прикрываясь всякими свободами слова и прочим, это правильно и круто!

BSCurt

Чтобы ты, пидорская сука, сдох, как и все прочие, которые почему-то решили, что оскорблять других людей
ТАК СДОХНИ ЖЕ!

KLAYD

Чтобы ты, пидорская сука, сдох, как и все прочие, которые почему-то решили, что оскорблять других людей, прикрываясь всякими свободами слова и прочим, это правильно и круто!
То есть вот так вот поругаешься, сглотнешь и забудешь выходит, да? Даже не знаю как тебя назвать после этого.

Evgenui

А он не решил, что это правильно и круто, он просто оскорбляет :p

BSCurt

Ты ещё скажи что он как ватник в свободу слова не верует и ГОТОВ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЯ СПРАВЕДЛИВЫЕ ЗА СВОИ СЛОВА ПОГАНЫЕ!

krisy1

Утипути какие мы по интернетуьгрозные, встретитчя не зассышь?

grishakofff

Ответил в личку.

olviya

ТАК СДОХНИ ЖЕ!
В тред призывается модератор.
wait, OH SHI~

a100243

У меня тут парсер самоиронии сломался. Танк искренне верит в то, что написал, или он просто для нас проводит тренинг ненависти, чтобы мы научились отвечать разумно даже на самые провокационные посты?

olviya

Танк искренне верит в то, что написал, или он просто для нас проводит тренинг ненависти, чтобы мы научились отвечать разумно даже на самые провокационные посты?
Если кто-то заявляет, что готов вас убить, верьте этому.

maksim23

Побояню.

Suveren

ксттати пользуясь случаем напомнб что аллах пидорас а мухамед хуесос его, ну а мамка твоя шлюха, я ее врот ебал
есть вещи, которые не принято озвучивать в приличном обществе, даже если это правда.

demiurg

"Джентльмен внутри раздела Сосайти и джентльмен вне раздела сосайти" ответят тебе :)

a100243

мне кажется, что своими карикатурами ты обижаешь верующих. Аккуратнее переходи дорогу.

Samsonnn

По поводу чьей-то упоротости. Давай предметный разговор вести. Найди в Гугле карикатуры этого журнала. Они же реально мерзкие и абсолютно оскорбительные.
давай начнём с того, что б-г сам в состоянии защититься от обидчиков.

amdmitriev75

Давайте начнем с того, что бога нет

nbjy

давай начнём с того, что б-г сам в состоянии защититься от обидчиков.
при чем тут бог? карикатур на бога вроде не было

Samsonnn

Да вот же он: крутится на орбите одной из звёзд, имеет характерный бронзовый оттенок. Единственная проблема - он настолько мал и далёк, что его невозможно засечь телескопом

Samsonnn

Какая разница? Карикатура про пророка, он важная часть веры в этой секте, кроме того уже дохлый. Неужто ваш б-г забудет его и не сможет защитить?

nbjy

может это были неверующие потомки мухаммеда, которые решили постоять за честь своего предка?
для них он не абстратное понятие, а реальный родственник

maksim23

давай начнём с того, что б-г сам в состоянии защититься от обидчиков.
Ну да, он и организовал сие нападение. Там же не просто два фанатика стрыляли, там были, по меньшей мере, информатор, водитель, продавец оружия. Скорее всего, ещё и финансист всего этого. Кто мог так здорово спланировать и организовать, если не Аллах?

Samsonnn

В таком случае они значительно хуже образованы, чем даже их легендарный дохлый предок: им нужны были не автоматы, а адвокаты + кричать про аллаха тоже лишнее.

nbjy

мертвым журналистам от этого не легче

maksim23

 


* Шок-контент наличествует, впечатлительным смотреть с осторожностью:

Samsonnn

Ну им легче не будет ни от одной категории удолбанных, которые считают что у них есть право на самосуд в соответствии с плесневелыми книгами, словами хера с горы, видениями или ещё какой-либо дрянью. Таких нужно изолировать и желательно не давать размножаться, чтобы эта фигня не повторилась в их детях.

grishakofff

давай начнём с того, что б-г сам в состоянии защититься от обидчиков.
------------
Так скорее всего сегодняшние бойцы в масках были уверены, что их именно что небеса и направляют.
Перед НГ в Хаффингтон Пост была статья об одном уважаемом передовом америкосовском генерале, который говорит, что пока Запад не научится понимать ИСИС, он их никогда не одолеет:
http://www.huffingtonpost.com/ivan-eland/what-makes-isis-tick_b_6392616.html
“We do not understand the movement, and until we do, we are not going to defeat it,” he said, according to the confidential minutes of a conference call he held with the experts. “We have not defeated the idea. We do not even understand the idea.”
Собственно, когда сегодня попытался призвать людей начинать понимать мусульман, их взгляды на мир и прочее. Получил какой-то треш в ответ. Включая одного придурка, который в личку мерзости пишет, при этом в ответ на мой телефон всё никак свой не присылает.
Короче, хочется играть в эльфов, ОК. Только мусульмане на Луну не улетят ни завтра, ни послезавтра, потому рано или поздно с ними язык искать придётся общий, ну или воевать. Тут, конечно, выбор имеется.

krisy1

Ну муслимы ведут себя так что только воевать останется если они свой чуркожопый пыл не поумерят в анальном подчинении их аллахупидорасу, а толерантные европейцы пытаются с ними общий язык находить

Samsonnn

Ну и изолировать их, как и любых слышащих голоса в голове.

grishakofff

О! Решение в духе киевских перемог: объявить несколько миллионов жителей Донбасса террористами одним махом со всеми вытекающими. Полагаете Европа, если по этому пути пойдёт, то придёт к успеху? ОК, поглядим с интересом.

a100243

Кто мог так здорово спланировать и организовать, если не Аллах?
Тот, который кадырке денег посылает?

BSCurt

Короче, хочется играть в воинов Аллаха, ОК. Только европейцы на Луну не улетят ни завтра, ни послезавтра, потому рано или поздно с ними язык искать придётся общий, ну или воевать.

philnau

Это всё Пенда устроила, чтобы убить конкурента в лице це Европы. Сначала экономически подорвала их основы, устроив вооруженнный перевот у хохлов, потом заставила ввести обескровливающие санкции, а теперь и политическую нестабильность посеяла. Что будет дальше?

a100243

Проблема в том, что воевать аллаха-бабахи готовы хоть завтра, до полного геноцида одной из сторон. А европа не готова, потому что война - это расходы, а война на геноцид - это расходы без доходов и с тухлым остатком, даже если они победят. Вот и мнутся, пытаются найти выход. Но если элита выход не найдёт, то есть шанс, что найдёт его пролетариат и придёт новый гитлер, чьи методы один раз замечательно подошли и для мобилизации населения и для организации геноцида, а значит подойдут ещё раз.

L2JVIDOCQ

У тебя странная методичка. Вот как правильно писать:

BSCurt

Вот и расстрельный список для либеральной революции готов!

BSCurt

Проблема в том, что воевать аллаха-бабахи готовы хоть завтра, до полного геноцида одной из сторон.
Да но ктож им даст.

a100243

война такая вещь, которую можно взять самому, без согласия противника

Suveren

Вот и расстрельный список для либеральной революции готов!
И расстреливать ботов удобно будет. Админ расстреляет не отходя от кресла.

Tallion

- кровная месть, отсылка на историческую родину - вы о чём вообще пишите?!
Это же получается полный отказ от передовых европейских ценностей, сталинизм, практически, какой-то.
Почему же сталинизм. Вполне демократическим путем может быть принят закон, допустим, выслать всех муслимов в соседнюю страну. Другое дело, пойдут всякие иски и прочее, так что нужно весь процесс грамотно обставить. Но это будет вполне себе проявление европейских ценностей, а именно волеизъявление народа Франции, к примеру.

maksim23

L2JVIDOCQ

Я все чаще думаю, что самым правильным подходом будет как в рассказе Шапиро "Уважение культурных традиций"

L2JVIDOCQ

О, кажись Шапиро - миррин покемон! :D

Arthur8

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/live-video/ прямой эфир как их штурмом берут прямо счас

Arthur8

да уж, жестко лягушатников тролят ...с самого утра идёт спец операция по запугиванию населения , утром люди в черном расстреливают 11 человек и вот теперь и война с исламистами в прямом эфире ... хорошо срежесированная акция спец.службами франции по отвлечению населения от насущных проблем в стране .....

Arthur8

убийство полицейского постановочное:- что остаётся на асфальте после выстела в голову из пистолета. А это был Калашников с расстояния 40 см Появление Олланда на месте терракта через 10 минут стало отправной точкой недоверия. http://chervonec-001.livejournal.com/210075.html

Yuri

Самые отчаянные экстремисты, это как правило либо этнические европейцы, либо потомки мигрантов во 2-3 поколении. Это я тебе по секрету скажу.
Я бы сказал, что в первом. Кстати вот, Барсукан, твои этнические европейцы:

mym1962

Ну долбоеб, хуле

BSCurt

Вы мыслите все какими-то максималистскими категориями, 99% арабов не представляют угрозы, оставшийся 1% начнут чмырить борьбой с экстремизмом, ну и повысят "секюрити" и понизят "прайваси".

stm5423431

передовицы сегодняшних газет в поддержку Charlie Hebdo
http://meduza.io/feature/2015/01/08/svoboda-ubita
meanwhile in russia

ququmber

СМИ перепечатали карикатуры на пророка Мухаммеда
http://lenta.ru/news/2015/01/08/caricatures/
"Карикатуры, как сообщает Deutsche Welle, также перепечатали некоторые немецкие газеты. В частности, рисунки опубликованы на первой полосе номера берлинской газеты B.Z., вышедшей в четверг, 8 января. «Мы публикуем сатиру Charlie Hebdo в знак уважения к погибшим, которые защищали свободу слова», — говорится в обращении редакции к читателям."
Как думаете, какова будет реакция муслимов?

Rastreador

что не так то опять? :confused:

krisy1

Как думаете, какова будет реакция муслимов?
как обычно, пуканы побомбит, флаги пожгут и если смогут то кого-нить убьют

ququmber

А вот и еще одна ответная реакция:
В городе Вильфранш-сюр-Сон на востоке Франции произошел взрыв. Взрывное устройство сработало в ресторане, расположенном неподалеку от городской мечети, 8 января примерно в 6 утра (8:00 мск сообщает издание «20 минут».
По имеющейся информации, в результате произошедшего никто не пострадал. Место происшествия оцеплено.
http://lenta.ru/news/2015/01/08/explosion/

AlekseevaJuli

Как то слабо, карикатуры перепечатало полторы недо газеты, хотя материал весьма жаркий. Хотя статья на ленте реально мерзкая

Brina

// Вы мыслите все какими-то максималистскими категориями, 99% арабов не представляют угрозы, оставшийся 1% начнут чмырить борьбой с экстремизмом, ну и повысят "секюрити" и понизят "прайваси".
Повысят и понизят — это точно. Что дальше то? Процент, допустим, один. Но пополняемый, аки гидра. Причем из местных. Другой вопрос, что такие теракты— не средство для уничтожения государства, а так, попугать. Максим, для решения тактических задач. Вот когда мусульман станет большинство...

st2006

а скажите так сложно не печатать карикатуры на мухамеда
или это старая европейская ценность - издеваться над чужими религиями.
почему никто не возмущается на льва, который съел дрессировщика, который сунул ему голову в пасть.Лев нарушил право дрессировщика сувать ему голову в пасть?
Имхо тут не проблема муслимов, а проблема ебанутых европейцев.
Не все разделяют ихнии взгляды, поэтому не повод сувать голову в рот и орать что во всем мире демократия

Rastreador

так это - не разделяешь право дрессировщика сувать голову в пасть - не переезжай жыть в клетку к дрессировщику. Ну и дрессировщик должен не толерантность разводить а жёстко не пускать львов в свою клетку.

Brina

Во двор мечети на западе Франции бросили четыре гранаты, произошел взрыв
http://www.unian.net/world/1029730-vo-dvor-mecheti-na-zapade...
Обстановка накалилась.

SmirnovS

Мне кажется, ты путаешь причину и следствия. Изначальный тезис такой, что иммигранты, как бы very welcome. Я лично сам до конца не понимаю, почему цензуры на въезд практически нет, но в целом трабл вот в чем:
1) Есть сложившася процедура натурализации беженцев - да, она не быстрая, занимает несколько лет, пока они подучат язык, собирут все бумажки и найдут работу. Это время им платят какое-то пособие, но в целом никто не говорит, что они бездельничать вечно будут. Хорошая или плохая эта процедура - не мне судить. Она есть, закреплена в законе. Значит, кто-то когда-то нашел в этом экономическую целесообразность.
2) Цимес тут вот какой. Чурки приезжают мало-мальски образованные, кто-то умеет машины чинить, кто-то электрик и тп. То есть государство не тратится на их образование, если в среднем смотреть. Плюс, зачастую иммигранты раньше дохнут, то есть им почти не надо платить пенсию. Профит.
3) Установленный факт, что экономически первое поколение мигрантов обходится государству в плюс.
4) Траблы от мусуальман начинаются во втором-третьем поколении. Потому что это уже ебучие полноправные французы с муслимской ментальностью. То есть беру, что хочу и все такое. Зачастую эти отпрыски все равно из небогатых семей, потому что родтели не успели подняться, могут достаточно долго отмокать на пособие, промышляя кражей мобильников, великов, травкой и ворованным автозапчастями.
Мое мнение такое, что за счет мигрантов какие-то долбоебы из франц правительства когда-то давно решили попробовать уменьшить пиздец в экономике, точнее облегчить ситуацию на одно поколение. Это было где-то в 60-70х. Сейчас начинают расплачиваться за эту стратегию.

stm7929259

Зачем новости о Франции вычитывать в УкроСМИ?

Arthur8

ПОНЕСЛОСЬ Видать! 8 января 2015, 14:03 Во Франции атаковали вторую мечеть-http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201501081403-2grc.htm

mmm3mmm

Пишут, что атаковавшие - воевали в Сирии против Ассада. А вот что было чуть ранее:

krisy1


а скажите так сложно не печатать карикатуры на мухамеда
или это старая европейская ценность - издеваться над чужими религиями.

Сегодня не рисовать карикатуры, завтра не ходить женщинам без паранджи, послезавтра молится аллахупидорасу 5 раз в сутки, чо сложно что ли

nbjy

Сегодня рисовать карикатуры, завтра насиловать женщин в парандже, послезавтра сжигать живьем мусульман, чо сложно что ли

maksim23

передовицы сегодняшних газет в поддержку Charlie Hebdo
http://meduza.io/feature/2015/01/08/svoboda-ubita
meanwhile in russia
Вот что прочёл сегодя в ленте у друга: <<В новостях вчера: "Да, это ужасная трагедия, но надо понимать, что религия здесь совершенно ни при чём">> :smirk:
Так что некоторым действительно толерантно.

maksim23

Франция вчера. Митинг против действия террористов. Профсоюзы вывели людей. Сообщили о пяти тысячах.

stm5423431

а вот роисся сегодня

3deus

Кощунники из Франции страшно глумились над Иисусом Христом и ... ... получили справедливое наказание

На мой взгляд "Божья Воля" здесь не права.
Убийство-самосуд в любом случае несправедливо и греховно, ибо сказано: "Не убивай" (Исх. 20, 13).
Другое дело, можно строить предположения о том, почему силам зла было попущено совершить этот ужас. Как одно из возможных объяснений — это кощунство и богохульство, если таковое (как говорят активисты "Божьей Воли") действительно было со стороны французского издательства в отношении Господа. Карикатуры на лжепророка Мухаммеда здесь, конечно, не в счет. Греховное кощунство отдалило художников от их Создателя и лишило Его благотворного участия в их жизни в этот критический момент. Но это только мои предположения и размышления о глубинных причинах трагедии.
P.S. Прошу пишущих в разделе не употреблять выражение "пророк Мухаммед", ибо говоря так, вы делаетесь соучастниками распространения душевредной ереси ислама. Мухаммед не пророк Всевышнего, а ЛЖЕПРОРОК и самозванец.

Brina

Расстрелявшие редакцию Charlie Hebdo террористы атаковали заправку, полиция перекрыла дороги – СМИ
http://www.unian.net/world/1029771-rasstrelyavshie-redaktsiy...

st2006

Сегодня не рисовать карикатуры, завтра не ходить женщинам без паранджи, послезавтра молится аллахупидорасу 5 раз в сутки, чо сложно что ли
рисовать карикатуры - это агрессивное поведение
остальное в твоем поведение - не агрессивное
те твое сравнение виде: сегодня не бить муслимов по ебалу - завтра ходить только в паранже

a100243

Лев - животное, не обладающая правами человека, обязанностями и ответственностью человека. Приведи какой-нибудь другой пример. И не надо про голову в микроволновке, она ведь вообще неодушевлённый предмет.

st2006

ну если муслимы упороты по этому поводу - наз их злить

a100243

Ты забыл о том, что было несколько волн иммиграции с ближнего востока. Первая случилась, когда вместо светских стран, там внезапно возник исламизм и законы шариата. Квалифицированные работники, врачи, инженеры и т.д. закономерно дали дёру. Нашли себе приют в европе и замечательно вписались в местное общество, сами не создавали проблем, и их отпрыски тоже. Потому как они с исламом не согласны и от него бежали.
А вот потом закономерно эти исламские государства стали производить на своей территории пиздец и нищету. От неё стали появляться следующие волны беженцев, но уже верующих в аллаха. А европа на радостях от предыдущей волны объявила мультикультурализм и приняла к себе и их, не сообразив во время что вторая волна от первой отличается качественно.

krisy1

Ага рисовать карикатуры это просто жесть какая агрессия. Чтобы защитится этот этой агрессии достаточно просто не купить этот журнал. Завтра чурки скажут что вид женщины с непокрытой головой их очень оскорбляет и выход на улицу с непокрытой головой станет агрессией?

irchik1973

ну тут всё просто, что-то из серии "когда они пришли за евреями". В том плане, что сейчас их так злят карикатуры, потом будет злить атеисты, употребление алкоголя или тётки без паранджей. Хотя почему потом?

MAKAR-61

Потому что это уже ебучие полноправные французы с муслимской ментальностью. То есть беру, что хочу и все такое.
Блять, причем тут муслимская ментальность? Обьясни. Почему миллионам мусульман во всем мире ничто не мешает работать. Приведи хоть один религиозный аргумент в пользу "беру, что хочу и все такое".
Это чисто европейская социальная проблема, особенно остро стоящая во Франции. Нет работы для простого необразованного работяги, и страдают от этого и арабы, и негры, и коренные европейцы. Заводы, где работали их родители, уехали в Китай. А чтобы пойти работать в крутую контору, надо закончить хорошую школу и универ. Что для человека из пригорода, с сверхцентрализованной французской системой образования очень сложно. Это блять все настолько очевидно, но даже люди с дипломом МГУ, немогут до до этого допереть. Выдумывают какую-то "муслимскую ментальность" мешающую работать. Идиоты.

MAKAR-61

Первая случилась, когда вместо светских стран, там внезапно возник исламизм и законы шариата.
Вот я не понимаю, что тебе мешает хотя бы посмотреть Википеди о истории трудовой миграции с Северной Африки, вместо того, чтобы ретранслировать свои фантазии?

MAKAR-61

Да наставит тебя Аллах на прямой путь.

irchik1973

Блять, причем тут муслимская ментальность? Обьясни.

в любой религии хватает экстремизма. Даже в буддизме. Но в исламе такая хуйня происходит постоянно:
"Можно взять евангелие и прочитать фразу "возлюби ближнего своего" как "иди и убей нехристя". Вообще Библия - это, как известно, такой противоречивый сборник разных источников, что понадергать цитат оттуда можно на все случаи жизни. Но прочитать Коран и Сунну как-то иначе, нежели как военную доктрину - вот это РЕАЛЬНО ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Потому что это реально и есть военная доктрина. Предписания о том, как должно быть организовано общество в условиях военного конфликта - созданное тогда, когда Пророк собирал войско, чтобы захватить Мекку. Иисус Христос не собирал войско, Гаутама-Будда не собирал войско, а вот Мухаммед - собирал войско и вел боевые действия, поэтому и культурное наследие у него соответствующее.
Нет, при наличии большого желания и определенных навыков можно взять и устав рабоче-крестьянской красной армии, и прочитать его как глубоко иносказательное, миролюбивое и философское произведение. Мирный философский ислам - это как раз результат таких попыток. Но если взять и читать как есть, без затей - там предписывается делать именно то, что произошло нынче в Париже."

MAKAR-61

Там не о том совсем речь. Прочти пост на который я отвечаю.

MAKAR-61

Но если взять и читать как есть, без затей - там предписывается делать именно то, что произошло нынче в Париже.
Ну вот я читаю, и почему-то не делаю то, что произошло в Париже. В чем же секрет?

langame

А чтобы пойти работать в крутую контору, надо закончить хорошую школу и универ. Что для человека из пригорода, с сверхцентрализованной французской системой образования очень сложно.
А точно система мешает? Я если честно не в курсе, как на самом деле работает система образования во Франции, но мне казалось, что там социализм и в целом равные возможности в плане образования. Если хочешь - учись. А если не хочешь, то да, вместо школы пиздишь велосипеды для начала.

demetrius86

показывать градус упоротости муслимов.
Не все мусульмане одинаково упороты.

raycon

рисовать карикатуры
никому не наносит вреда, поощряет высмеивание вредных идей
насиловать женщин в парандже
сжигать живьем мусульман
наносит непосредственный физический вред людям
авраамические говноеды такие говноеды - защищая своё говно, всегда несут чушь.

demetrius86

Найди в Гугле карикатуры этого журнала. Они же реально мерзкие и абсолютно оскорбительные. Вот если бы, например, на этих коллажах в этих позах был не пророк, а твоя мать изображена, ты бы сильно оскорбился или бы воспринял это "с должной самоиронией"?

grishakofff

в любой религии хватает экстремизма. Даже в буддизме. Но в исламе такая хуйня происходит постоянно:
-------------------
Вчера очень в тему интересная статья вышла про ислам:
http://www.pravda.ru/world/asia/07-01-2015/1241717-east-0/
— Глобализация. А с чем связан ренессанс политического ислама в его уродливой форме крайнего салафизма? Можно ли считать, что знаменитой некогда мусульманской веротерпимости и либерального отношения к вопросам свободы совести больше не существует?
— Действительно, когда-то мусульманская веротерпимость была фантастической. Если мы возьмем Средние века, когда в Европе была святая инквизиция, сжигали и пытали тысячи людей за малейшие отклонения в догме, за одну букву в филиокве, в мусульманском мире теологи и философы свободно обсуждали на дискуссиях вопрос о том, что такое Бог, сотворен мир или нет. Те вопросы, за которые сегодня бы на территориях, подконтрольных салафитам, оторвали бы голову, а в средневековой Европе зверски расправлялись над еретиками с обеих сторон, открыто обсуждались в мусульманских учебных заведениях и на публичных диспутах.
Или когда из Европы евреи бежали, спасаясь от преследований христиан, в Северную Африку, и их там принимали, они были при мусульманских домах, работали там как лекари, юристы. Мы знаем много других примеров такой совершенно уникальной веротерпимости. И мы пришли к тому, что-то, что было возможно в Средневековье, сейчас невозможно во многих частях исламского мира.
С чем это связано? Некоторые специалисты высказывают теорию, что ислам — это молодая религия, которая проходит период стремительного взлета, который раньше проходило христианство, много столетий назад иудаизм тоже через это прошел, многие другие. Когда она состарится, то эта волна кончится. Я не согласен с таким цивилизационно-ориентированным объяснением.
Я считаю, что дело в политике, есть политические причины, западное давление, есть арабо-израильские конфликты, есть проблема навязать этому миру те ценности, которые он считает неприемлемым. Я считаю, что это оградительная реакция, чтобы оградить свои ценности, поэтому люди приходят после того, как увидят, что есть более сильный мир, который готов тебя раздавить, заставить жить по-своему, начинают переходить грань.
Никакими религиозными нормами нельзя оправдать сегодня отсечение рук или забивание женщин камнями за супружескую неверность. У меня есть коллега, который работает у нас, он российский профессор сирийского происхождения, который доказывает, что священные тексты читаются неправильно, там, например, не предусматривается побивание камнями.
Его подход демонстрирует правильную вещь — дело в интерпретации, религиозные нормы настолько гибкие, амбивалентные с точки зрения применения, что их люди могут толковать так или иначе. Однако в исламе присваивать право толковать норму так, как считает нужным, и при этом еще навязывать это другим — это неправильно. Есть такая норма у салафитов — "Такфир", объявление безбожия, согласно которой они присваивают право убивать людей. По их мнению, если мусульманин что-то нарушает, то он становится неверным, его можно за это убить. А нормально мыслящие богословы говорят им, что наказывать человека будет Бог, если человек нарушил что-то с точки зрения религии, то вот есть день Страшного суда.
В общем, если задуматься, то вполне может быть, что в сегодняшней радикализации ислама виноват Западный мир в основном. Несколько десятилетий СССР и НАТО старались перетянуть арабский мир на свою сторону, обильно заливая его своими деньгами, оружием, инструкторами, идеями. Мы пытались просвещать "рабочих и крестьян", Запад в качестве контр-меры раскачивал религиозных радикалов. Теперь вот невинно закатываем глазки и рассуждаем об этих варварах.

Brina

// коренные европейцы
Отличный термин!

3deus

Да наставит тебя Аллах на прямой путь.
Тебе желаю того же, чтобы Господь Бог очистил тебя от душевредной ереси ислама!

kosmos

почему никто не возмущается на льва, который съел дрессировщика, который сунул ему голову в пасть.Лев нарушил право дрессировщика сувать ему голову в пасть?
Потому что ко льву не относятся как к равному. Если держать ебанутых муслимов в клетке, где устроить аттракцион для любителей острых ощущений, которые бы заходили туда на свой страх и риск потроллить зверьков всякими карикатурами, то никто бы не возмущался, что не все могут оттуда выйти живыми.
А коли уж они живут в обществе на общих правах, то стоит соблюдать местные законы (иначе см.клетка).

krisy1


Ну вот я читаю, и почему-то не делаю то, что произошло в Париже. В чем же секрет?

Невнимательно читал видимо, читай 9:29 и 9:5
Или есть какое-то хитрожопое истолкование этим прекрасным строкам?

irchik1973

прочитал. С одной стороны ты прав, что к подобной хуйне приводит в том числе и социальное расслоение. Но это не тот случай - газета была как раз очень левая в политическом смысле.

nbjy

Невнимательно читал видимо, читай 9:29 и 9:5
Или есть какое-то хитрожопое истолкование этим прекрасным строкам?
есть
и даже на доброфоруме уже обсуждали
типа такого:
«И когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников [нарушивших в одностороннем порядке заключенный с вами ранее договор о ненападении] там, где их найдете, захватывайте их, осаждайте и ведите против них разведывательные маневры [дайте им серьезный отпор, соответствующий их подлому поступку]. А если покаются они, начнут совершать молитву и выплачивать закят (обязательную милостыню в пользу неимущих то освободите им дорогу [более не трогайте их, оставьте]. Ведь Господь — Прощающий, Милостивый [и каждый, пока жив, может воспользоваться проявлением Божьей милости]».

mym1962

ну а мамка твоя шлюха, я ее врот ебал
какаха, тут про твою маму сообщение пришло

stm7929259

Лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен предложила вернуть смертную казнь. По её мнению, важно, чтобы такая возможность существовала.

Rastreador

встречайте будущего президента франции. Ну если она, конечно, не изнасилует какого негра или араба мусульманина горничных в отеле.

Kraft1

Было бы интересно узнать твое мнение о нападавших, как мусульманина - оправданно ли поступили единоверцы или все-таки хватили лишка? Если их действия были излишни, то насколько сильно они ушли в сторону?
Ну и чисто по-человечески, как ты на это смотришь? Отличается ли эта точка зрения от религиозной?

Kraft1

Ближний восток не сам по себе загнивает, там много лет хозяйничали все те же французы с англичанами. С коррупцией там никто не боролся, а какую демократию там насаждают, прекрасно видно на примере Ирака или Сирии.
Почти никакие светские механизмы не работают, и люди с детства видят этот фейл и извлекают соответствующие уроки. Мечеть для них символ стабильности и порядка, примерно как для тебя Путин. И когда кто-то там в сраной Гейропе рисует карикатуры на пророка, весьма ожидаемо, что эти люди будут крайне недовольны.

BSCurt

Мы пытались просвещать "рабочих и крестьян", Запад в качестве контр-меры раскачивал религиозных радикалов.
Религиозные радикалы сами раскачивались, а и СССР и Запад предпочитали работать с каким-нибудь царем или генералом (впрочем, никого другого там отродясь и не было)

SmirnovS

Я полагаю, что высказываниями
 
Блять, причем тут муслимская ментальность?

и
 
Это блять все настолько очевидно, но даже люди с дипломом МГУ, немогут до до этого допереть. Выдумывают какую-то "муслимскую ментальность" мешающую работать. Идиоты.

ты хотел сказать, что "мусульманская ментальность" тут нипричем.
Что я не очень понял, так это зачем мне пытаться связывать ментальность и религию. Лично мне абсолютно похуй, что не все мусульмане являются муфтиями по уровню понимания ваших канонов. Для меня важно другое - я лично видел несколько нелицеприятных сцен с их участием, и мне неважно, насколько участники конфликта были "тру"-мусульмане. Они были мусульмане, так что это не моя, это ваша проблема. Пусть научатся себя вести достойно, а потом выебываются своим мусульманством. Возможно, ты даже скажешь, что я расист. И я, возможно, тебе скажу, что ты прав.
 
Это чисто европейская социальная проблема, особенно остро стоящая во Франции. Нет работы для простого необразованного работяги, и страдают от этого и арабы, и негры, и коренные европейцы. Заводы, где работали их родители, уехали в Китай. А чтобы пойти работать в крутую контору, надо закончить хорошую школу и универ. Что для человека из пригорода, с сверхцентрализованной французской системой образования очень сложно.

Мне чтоб получить нормальное образование пришлось уехать на 500км от дома. Не могу точную цифру привести, но думаю примерно в 150 км от любого места во Франции ты найдешь приличную инженерную школу. Практически бесплатную, плюс нуждающимся студентам могут помогать неплохо (около 400 евр в месяц). Так что я не уверен, что недоступность образования это какой-то аргумент. Плюс к этому, в отдаленных от крупных городов местах ты арабов и негров почти не встретишь. Они пасутся близко к большим городам - легче получить соц пособие, соц жилье, и т.п.
Дальше, есть дохера профессий, для которых достаточно "практики" (читай - техникума чтобы начать работать и жить достойно. Например автомеханик, слесарь, водопроводчик, таксист, водитель автобуса. Недостаток работы это миф. Что не миф, так это то, что в любом крупном городе можно спокойно найти табачную лавку, которая днем будет набита людьми, активно обсуждающими скачки на арабском языке.

stm5423431

 
Кадыров объявил Ходорковского своим личным врагом из-за карикатур
Кадыров отреагировал на предложение Ходорковского, призвавшего накануне журналистов перепечатывать скандальные карикатуры на пророка Мухаммеда, на своей странице в Instagram.
Как выразился глава Чечни, проживающий после освобождения в Швейцарии бизнесмен «объявил себя врагом всех мусульман мира». «Значит и моим личным врагом», – добавил онро
Его сообщение содержит также предложение наказать Ходорковского, причем «жестко». «Я уверен, что в его любимой Швейцарии найдутся тысячи законопослушных граждан, которые призовут беглого уголовника к ответу. И, видимо, этот спрос будет жестким и чувствительным», – говорится в сообщении Кадырова.
Ранее с аналогичным заявление выступил председатель парламента Чечни Дукуваха Абдурахманов, охарактеризовав поступок Ходорковского «циничной жаждой прославиться на теме гибели французских журналистов». Экс-глава ЮКОСа отказался комментировать заявление чеченского спикера.
Накануне вечером Ходорковский в своем аккаунте в Twitter, комментируя нападение на редакцию Charlie Hebdo, написал: «Если журналисты – достойное сообщество, завтра не должно быть издания без карикатуры на пророка». Он также выразил глубокие соболезновании близким погибших и напомнил, что террор не является решением проблем.

 http://top.rbc.ru/politics/08/01/2015/54ae9b8f9a79473f84643fd0
у нас уже и рисовать ничего не надо
«Видимо, в колонии приходилось часто кукарекать», — сообщает глава российского региона

Kraft1

Ну вот допустим у тебя есть выбор, работать или не работать.
Зачем работать, если можно не работать?

Suveren

Если журналисты – достойное сообщество
Странно. Ходор вроде не молодой уже, а ещё верит в сказки.

nbjy

судя по всему ходор знает цену "журналистскому сообществу" и решил поделиться этим со всеми

SmirnovS

Лично для меня я - то, что я делаю. Если я ничего не делаю, то либо я - пиздатая телка, что маловероятно, либо, что более вероятно, 80-килограммовая куча мяса.

MAKAR-61

Действия убийц естественно не поддерживаю по целой совокупности причин. Но причины их появления мне понятны. Более-менее согласен с следующей заметкой:
ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО: О ФРАНЦИИ И НЕ ТОЛЬКО
Смотрю, некоторые комментаторы восприняли мои двусмысленные статусы по Франции как поддержку таких методов расправы со святотатцами.
А зря - я прекрасно понимаю, что практически они нанесут Исламу и мусульманам в Европе очередной ущерб.
Но у этой медали есть другая сторона - игра не может вестись всегда в одни ворота.
Правильную формулу предотвращения таких инцидентов мы получим только если сложим ответы на вопросы с обеих сторон:
- правильно ли убивать журналистов, действующих в рамках закона своей страны?
- правильно ли издеваться над тем, что является святыней для миллионов людей, в том числе, и в этой стране?
Если ответ на оба эти вопроса будет НЕТ, мы придем к логическому выводу: законы этой страны должны защищать святыни ее граждан как часть их идентичности, в том числе.
Если во Франции или, тем более, в Германии вы опубликуете издевательские карикатуры над Холокостом, государство встанет на защиту чувств и интересов еврейской части своих граждан, избавляя их таким образом от необходимости защищать их в неправовом поле.
Таким образом, если мы не хотим, чтобы имели место такие случаи, мы должны заполнить этот правовой пробел.
Если же на вопрос: "правильно ли убивать журналистов" вы отвечаете "нет", а на вопрос "правильно ли оскорблять святыню миллионов людей" - "да", боюсь, вы сами создаете этим предпосылки для таких инцидентов.
http://www.facebook.com/harun.sidorov?fref=nf

Andris

Если во Франции или, тем более, в Германии вы опубликуете издевательские карикатуры над Холокостом, государство встанет на защиту чувств и интересов еврейской части своих граждан,
Ну да, ну да, а если, например в Иране будут отрицать холокост на уровне главы государства, то наверное оскрбленные евреи европы приедут к президенту Ирана в гости и расстреляют его из калашей.

MAKAR-61

Для меня важно другое - я лично видел несколько нелицеприятных сцен с их участием, и мне неважно, насколько участники конфликта были "тру"-мусульмане. Они были мусульмане, так что это не моя, это ваша проблема. Пусть научатся себя вести достойно, а потом выебываются своим мусульманством. Возможно, ты даже скажешь, что я расист. И я, возможно, тебе скажу, что ты прав.
Бьюсь об заклад неприятных сцен с участием русских я видел на порядки больше. Почему же я спешу с выводами, как ты...
Но дело даже не в этом, ты видел несколько случаев с участием быдланов северо-африканского происхождения(мне абсолютно не хочется защищать каждого гопника). Почему причину их асоциального поведения увидел именно в религии, а не в расовом происхождении, или социальном положении? Или просто в хреновом характере?

raycon

правильно ли издеваться над тем, что является святыней для миллионов людей, в том числе, и в этой стране?
Опять вы, говноеды, ставите на одну доску убийство и рисование картинок? Такая извращённая мораль - и есть причина, по которой издевательства над вашей "святыней" не только допустимы, но и необходимы.
опубликуете издевательские карикатуры над Холокостом
шуточки про холокост вообще-то в порядке вещей

KLAYD

Дмитрий СТЕШИН, Комсомольская Правда:
Раньше я надеялся, что у современной европейской культурки когда-нибудь найдется днище, какой-то предел оскотинивания, за которым все ужаснутся, опомнятся и начнется движение вверх. Но надежд больше не осталось - «творцы» этого контента, а так же 70 тысяч читателей «юмористического» журнала, не являются людьми в полной мере. Объяснять им нормы поведения бессмысленно. С таким же успехом можно увещевать и стыдить обезьян в зоопарке, публично занимающихся онанизмом. Хотя, если у проповедника морали в обезьяннике в руках будет палка - коммуникатор, дело быстро пойдет на лад. При первых же криках: «это художественный акт-перформанс!», «я художник — так вижу реальность!», нужно лишь увеличивать силу и частоту ударов. С животными по другому нельзя — они любят ласку, но понимают только побои. Увы...
Может быть, именно поэтому, «на второй Египетской», я (и не только я, даже бесстрашный фотограф Андрей Стенин) чувствовали себя комфортнее в миллионной толпе мусульманских фанатиков у мечети Рабиа-Аль-Адавиа, и ежились среди либералов на площади Тахрир?..
Одно я знаю теперь — мы, христиане, мусульмане, иудеи и даже буддисты, стоим на одной ступени эволюции, а либеральные европейцы на другой, и все неумолимо двигаются в разные стороны. И нет таких слов, из которых над этой пропастью можно построить мост.

Я вот что-то не пойму никак, ведь буквально вчера "гейропейская толерастия" им всем поперек горла стояла, а сегодня оказалось вдруг наоборот, там у них чувства не уважают, и на самом деле только Россия — оплот толерантности в этом мире. Как такое возможно вообще?

MAKAR-61

Оскорбленные евреи США и Европы будут лоббировать пролонгацию санкций против Ирана, это намного эффективнее калашей.

nbjy

стешин - прокремлевский нацик и не может не гнобить гейропу

MAKAR-61

Ты такой же фанатик как и Адм, не в состоянии понять, что есть люди с другой системой ценностей. Да представь себе, что есть люди допускают убийство за рисование картинок. Ты можешь пытаться их уничтожить(физически и идеологически но только не удивляйся, что они будут огрызаться. Эти смерти в том числе на совести таких как ты либерал-фанатиков. Внимательно прочитай свое сообщение, тебе не нужен мир, тебе нужно тотальное торжество твоей точки зрения.

Jusun

- правильно ли издеваться над тем, что является святыней для миллионов людей, в том числе, и в этой стране?
Да, конечно! Потому что это плод их больной фантазии.
А про евреев - нет, конечно, потому что это реально свершившийся факт.

Kraft1

Ну, что тут сказать. Я же не зря спрашивал про точку зрения мусульманина и про общечеловеческую.
Если "не поддерживаю" - точка зрения верующего, то на мой взгляд она очень сильно, чуть ли не диаметрально, отличается от человеческой типа "это настоящие животные, и место им - в клетке".
С цитатой тоже не очень убедительно выглядит, ведь ни для кого не секрет, что происходит в странах, где отвечают ДА на первый вопрос и НЕТ на второй.

nbjy

Действия убийц естественно не поддерживаю по целой совокупности причин.
согласен
Но причины их появления мне понятны.
если б не карикатуры, то они нашли б другой повод (правда не такой удобный и "оправдывающий" их действия для быдломусульман)
я думаю, что теракт организовало иг, что б обозначить себя (как и казни европейцев и американцев ранее).

nbjy

Ну, что тут сказать. Если "это настоящие животные, и место им - в клетке" - точка зрения "человеческая", то на мой взгляд она очень сильно, чуть ли не диаметрально, отличается от настоящей человеческой типа "это хуже животных, их надо казнить".

raycon

Эти смерти в том числе на совести таких как ты либерал-фанатиков.
Вчерашние смерти исключительно на совести людей, нажавших на курок, и людей, спонсировавших первых.
Внимательно прочитай свое сообщение, тебе не нужен мир, тебе нужно тотальное торжество твоей точки зрения.
Мне не нужен мир, в котором существуют неприкасаемые идеи, которые запрещено критиковать и высмеивать, тем более, если на этих идеях взращивают людей, которые
допускают убийство за рисование картинок
Мне не нужен мир, в котором убийц оправдывают, а людей, не нанесших вреда никому, осуждают. В мире, в котором идеи ставят выше человеческой жизни, погибает больше, а не меньше людей.

MAKAR-61

Скорее всего ИГ будь они не ладны.

olviya

Bill Maher (какой-то чувак): ислам — не такая религия как другие.

MAKAR-61

отличается от человеческой типа "это настоящие животные, и место им - в клетке".
это настолько лицемерная хуйня, что даже не знаю, что сказать. Если говорить по гамбургскому счету. То очень большой процент населения США и России - убийцы, но убийцы трусливые. Они горячо поддерживали массу преступных решений своих правительств, которые вылились в реки крови. Но ответственность за эту кровь они нести не хотят, а хотят жить своей спокойной обывательской жизнью. Реальных убийц которые лично резали, пытали, стреляли они героизируют, и отнюдь не считают животными. Так шо все это чистой воды лицемерие. Я не считаю животными Сталина или Путина, почему я должен считать животными этих индивидов?

MAKAR-61

Мне не нужен мир, в котором существуют неприкасаемые идеи, которые запрещено критиковать и высмеивать
Я сказал ровно тоже. Зачем ты со мной споришь?

PavelZ

Ты прав, бро. Животные не убивают из-за картинок, это чисто человеческое занятие.

MAKAR-61

Пушкин пошел убивать чувака за неприличные шутки. Вот гандон!

raycon

Ты считаешь нужным поцитировать какие-то оправдания убийц с перекладыванием их вины на убитых, а потом ещё поперекладывать вину на интернет-военов типа меня, хотя эти убийцы как раз и убивают во имя мира с неприкасаемой идеей.
Пушкин пошел убивать чувака за неприличные шутки. Вот гандон!
А что, этим поступком следует восхищаться что ли?

Nefertyty

. Реальных убийц которые лично резали, пытали, стреляли они героизируют, и отнюдь не считают животными.
а пророк и его родственники не убивали никого?

avg1035210

кода надо будет ты и про обезьян вспомнишь, чтобы оправдать своих обезьян. :smirk:

MAKAR-61

Убили. И?

SmirnovS

Бьюсь об заклад неприятных сцен с участием русских я видел на порядки больше. Почему же я спешу с выводами, как ты...
Но дело даже не в этом, ты видел несколько случаев с участием быдланов северо-африканского происхождения(мне абсолютно не хочется защищать каждого гопника). Почему причину их асоциального поведения увидел именно в религии, а не в расовом происхождении, или социальном положении? Или просто в хреновом характере?
Ты прав, я подменяю понятия и делаю это осознанно. У меня вряд ли получится, да и нет желания выделять все факторы, почему люди себя как-то ведут в определенных ситуациях. Разница в том, что ты говоришь, что не хочешь обобщать, а я хочу. Я бы даже хотел, чтобы русских обобщали на самом деле, потому что на придурков в этом случае ложится ответственность за имидж большой группы людей. Только надо учитывать что для русских идея единства в большинстве случаев заключается в принадлежности к одной стране. Для арабов, североафриканских негров - к одной религии.
Мне как-то посчастливилось посидеть на языковых курсах, где 80% слушателей были из Туниса, Египта, Ливана... Среди них две женины в традиционной одежде, когда только лицо видно, и преподша в майке и юбке. Один из студентов, взрослый мужик, лет 40, ее поприветствовал фразой "Salut salope" (Привет блядь). Когда она ему "объяснила", что так здороваться не принято, и спросила, почему двух других женщин не поприветствовал так, он сослался на их одежду. Вот и что я думать должен с такими примерами...

MAKAR-61

Как то ты жестоко с солнцем русской словесности, ну были у него африканские предки...

Kraft1

Если говорить по гамбургскому счету. То очень большой процент населения США и России - убийцы, но убийцы трусливые. Они горячо поддерживали массу преступных решений своих правительств, которые вылились в реки крови. Но ответственность за эту кровь они нести не хотят, а хотят жить своей спокойной обывательской жизнью.
Население вообще-то кругом обманывают, ведь свободы слова практически нет. Если бы население знало все подробности и последствия того или иного выбора, большинство бы просто не стало поддерживать ни то, ни другое государство.
С исламом все немного по другому, там режут головы или продают в рабы, тут расстреливают, и зная все это люди все равно приходят в мечеть.

MAKAR-61

Мужик мудило, не спорю с этим. Поверь мне Ислам не учит его так общаться, максимум привычки родной деревни, а скорее всего личные комплексы.

MAKAR-61

Население вообще-то кругом обманывают, ведь свободы слова практически нет. Если бы население знало все подробности и последствия того или иного выбора, большинство бы просто не стало поддерживать ни то, ни другое государство.
Крайне спорно. Неоднократно сталкивался с тем, что люди считают действующую политику слишком мягкой, многим по жестче надо, Кавказ залить напалмом, Украину заморозить, чурок в Сибирь выслать. Те же сталинские репрессии все про них уже известно, а до сих пор адептов тьма.
С исламом все немного по другому, там режут головы или продают в рабы, тут расстреливают, и зная все это люди все равно приходят в мечеть.
Ты сейчас про что? Про ИГИЛ чтоли или Боко Харам? Это секты к Исламу не имеет практически никакого отношения. Все исламские богословы, абсолютно все их осуждают. Большинство жертв этих сект, а так же тех кто с ними воюет сейчас - мусульмане.

Oleg4534

А мне эта понравилась:

:)

demiurg

Если во Франции или, тем более, в Германии вы опубликуете издевательские карикатуры над Холокостом, государство встанет на защиту чувств и интересов еврейской части своих граждан,
Это пиздёж
Если же на вопрос: "правильно ли убивать журналистов" вы отвечаете "нет", а на вопрос "правильно ли оскорблять святыню миллионов людей" - "да", боюсь, вы сами создаете этим предпосылки для таких инцидентов.
Да вот и нихуя: выбор оскорблять или нет должен делаться добровольно (например, из сочувствия а если это делается под угрозой насилия, то пошли они нахуй, эти оскорблённые. Вот карикатуры и перепечатывают, показывая, что насилием нельзя ничего добиться.

elenabel

Все исламские богословы, абсолютно все их осуждают.
Как видно, получается неэффективно. По-хорошему, высшие официальные лица ислама должны провести реформу самой религии, вырезать все тексты, которые хоть как-то допускают экстремистское толкование и т. д. С другими религиями ведь всё же меньше проблем в этом плане.
А вообще, корни экстремизма всё равно в самой религии, в вере, что смерть не конец, а мученикам за веру уготована райская жизнь. И в первую очередь нужно бороться с этими идеями. Конечно, не прямым запретом, а через образование и т. д. Дети, родившиеся в религиозных семьях, не виноваты же в том, что их с раннего возраста заражают мыслевирусами, и этот фактор нужно как-то ликвидировать. В качестве одного из методов борьбы можно использовать тот же, из-за которого распространяются религии, - продвижение атеистического мировоззрения и высмеивание религиозных идей. Тут основная проблема в том, что атеисты в отличие от религиозных не считают нужным навязывать своё мировоззрение. А зря.

krisy1

показывая, что насилием нельзя ничего добиться.

Лол насилие самый эффективный способ чего либо добиться
Просто в случае чуркобесов они еще слишком слабы на наше счастье и понимают что сосут с проглотом в случае прямого конфликта. Пока что.... Хотя то, что ЦАХАЛ десятилетиями вращает муслимов на обрезанном еврейском кукане конечно обнадеживает

3deus

В качестве одного из методов борьбы можно использовать тот же, из-за которого распространяются религии, - продвижение атеистического мировоззрения
"Осердясь на вшей, да шубу в печь"
Поймите, господа невежды, религии — они разные, и лечить ложь (ислам) ложью (атеизмом) — глупо!

L2JVIDOCQ

Но в исламе такая хуйня происходит постоянно

Мне вчера подсказали, что в Торе тоже есть стих про убийство неверных.

eduardosh

Какой же ты всё же мудак, прости господи

a100243

А ты ещё посомтри на быт и нравы классических греческих философов. Сейчас это всё, включая дуэли и рабовладение, представляется немыслимым и диким. И что с того, что когда-то это считалось нормой? Те времена прошли, человечество изменилось к лучшему.

a100243

Все исламские богословы, абсолютно все их осуждают.
А кто-то благословляет их на битву. Не так уж и все.

Andris

Не так уж и все.
Не только лишь все!

Oleg4534

Как-то несерьёзно. :( :crazy:
Даёшь муслимские погромы! :D :cool:

katerina_81

Я вот иногда думаю, что раньше перестанет существовать: христианство или ислам?
Исламская зараза более живуча, но исламский мир намного проще уничтожить.
Я, похоже, не доживу до разгадки.

3deus

Этот мир сгорит в огне вселенского пожара вместе со всеми его религиозными заблуждениями, идеологиями, ложными надеждами, а единственная истинная вера — православное христианство — станет явным знанием будущего бесконечного века:
"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познáю, подобно как я познан" (1 Кор. 13, 12).

gutev

Этот мир сгорит в огне вселенского пожара вместе со всеми его религиозными заблуждениями, идеологиями, ложными надеждами... угугу! угу! УГУ-ГУ УГУГУГУ!

BSCurt

For The Emperor! Burn The Heretic! Kill The Mutant! Purge The Unclean!

olgact

распространения душевредной ереси ислама
Эээ... ну а христианство тогда ересь в иудаизме, в чем принципиальная разница?
Так, согласно 24-ой главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян. 23:6)[2], и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8...
PS. Я лично не верующий, однако мне видится что в многоконфессиональной России нужно учиться уважать право других на другую веру или на ее отсутствие.
Это не значит, что нельзя защищать свою точку зрения. Просто ее защита в стиле "ваш пророк - лжепророк!", "все верующие - дураки!" или "все атеисты - дураки и не лечатся, а я один стою красивый" это не защита своей позиции, а банальный срач/троллинг.

olgact

Вроде тут этого не было
Франция: карикатурист, высмеявший сына Саркози, уволен за антисемитизм
время публикации: 4 августа 2008 г., 17:29 | последнее обновление: 5 августа 2008 г.
Увольнение известного французского карикатуриста Синэ, опубликовавшего в еженедельнике Charlie Hebdo антисемитскую карикатуру на сына президента Жана Саркози, вызвало бурную полемику в интеллектуальных кругах Европы. Об этом пишет в понедельник, 4 августа, газета Le Monde и другие европейские издания.
http://www.newsru.co.il/world/04aug2008/sarkozy403.html

darkhammer1

Я лично не верующий
Ты, конечно, как знаешь. Но гореть тебе в огне.

Samsonnn

Если во Франции или, тем более, в Германии вы опубликуете издевательские карикатуры над Холокостом, государство встанет на защиту чувств и интересов еврейской части своих граждан, избавляя их таким образом от необходимости защищать их в неправовом поле.
Держи

Samsonnn

и спецом для адма

mym1962

Бля, какая мерзкая была газетенка.

Julla92

Я заметил что в основном жители РФ реагируют на эти события как то так
1. давить надо всех этих муслимов, выселять ... и.т.п.
2. так заигрывали с карикатурой на пророка и получили по заслугам (часто используют термин гейропейцы)
Слишком не здоровая реакция в обеих случаях
В интересах европейского ислама чтоб мусульмане верующие не высовывались и тихо сидели
Спорить о морали глупо
Кто сильнее тот и прав
Мусульмане в меньшинстве, будут слишком много заигрывать появится какой нибудь подобный Гитлеру и объеденит европейцев вокруг европейских ценностей.
Мечтателям увидеть полумесяц над Европой выгодно просто тихо сидеть и не высовываться, это очевидно.
У мусульман Европы одна сильная сторона это рождаемость.
У них один наивный шанс это дождаться пока соотношение населения усилится в их сторону надеясь что значительная часть мусульман не ассимилируется.
Возможно у авторов теракта цель спровоцировать кое какое напряжение против мусульман в Европе чтоб поляризовать общество.
И если это так то это признак того что мечтатели видеть полумесяц над Европой взволновоны уровнем ассимиляции их сограждан в европейское общество.
Ведь в Европе не мало мусульман хорошо ассимилируются.
Именно по этому там никто не говорит - бей муслимов спасай европу
Ведь это очевидно создаст ненужное напряжение и поляризует общество.
Не надейстесь, по Рашевским, кадыровским методам там действовать не будут

algimunt

Бля, какая мерзкая была газетенка.
Почему "была"?

a100243

мне тоже кажется, что мерзкая. Но по сравнению с мерзостью убийств чиста как небо.

a100243

Потому что от неё осталась только торговая марка и помещение

algimunt

Ну так это не означает конец газетёнки. Люди меняются (иногда и таким вот чудовищным образом а газетёнка остаётся. Уже совсем скоро она порадует нас своими новыми отвратительными высерами :) Как говорится, свято место пусто не бывает. При этом увидят их гораздо больше людей, раньше даже и не подозревавших о её существовании.

L2JVIDOCQ

своими новыми отвратительными высерами
мне тоже кажется, что мерзкая

мерзкая бездарная газета

какая мерзкая была газетенка.

Даже у немуслимов пуканы горят. Кажись, замечательная все же газета! :D

a100243

Есть разные способы высказывать своё мнение. Тот, что я видел, мне противен. Я предпочитаю более тонкие шутки. Предложенный способ - похабщина, хуже мата в сообщениях. Так что, если неудержимо хочешь стать таким же замечательным, начни использовать вместо знаков препинания матерные выражения. И твои посты мне тоже начнут казаться мерзкими. И судя по всему, не только мне.

a100243

Ну вот там кто-то перекупил торговую марку palm, китай купил lenovo, asus - packard bell. Мне кажется, что сущности уже умерли, оставив только название.

Samsonnn

Да. Сюжеты хорошие, но исполнение карикатур на уровне начальной школы. Что, впрочем, судя по реакции, всё равно выше среднего уровня упоротых по религиям

L2JVIDOCQ

ты такой нежный! :o
У тебя случаем нет водительских прав, а то, может, уже пора отбирать?

a100243

Тем не менее, ты почему-то не перешёл на мат сам. Считаешь, что это слишком грубо и не достойно тебя?

a7137928

нежный
Не возьмусь говорить за него, но у себя я называю это качество не нежностью, а культурой. Ты, наверное, назовешь меня ретроградом и консерватором, но меня вот так воспитали, что я считаю карикатуры из этой газеты неприличными.
АПД: что, конечно, не является основанием для убийства карикатуристов.

mym1962

Что, впрочем, судя по реакции, всё равно выше среднего уровня упоротых по религиям
Ну да, если мне кажется мерзкой картинка целующихся нациста и еврея, то я упорот по религиям, именно так.

maksim23

Сообщение удалил

maksim23

Подборка обложек Charlie Hebdo: http://il24.ru/world/237-za-chto-ubili-hudozhnikov-zamechate...
Вступительный и заключительный тект не в тему, зато к самим обложкам дан перевод и сопроводительный текст.

L2JVIDOCQ

А где я использовал мат?

L2JVIDOCQ

Ты, наверное, назовешь меня ретроградом и консерватором, но меня вот так воспитали, что я считаю карикатуры из этой газеты неприличными.
Ты можешь их как угодно называть, но такие карикатуры нужны обществу. Именно потому, что они заставляют полыхать некоторое количество пуканов, что порождает всеобщую дискуссию на определенные темы.
Это аналогично радикальному искусству типа этого: http://ebonymompolitics.files.wordpress.com/2014/01/white-w... или, вернее, типа работам Allen Jones, когда всеобщее обсуждение в конечно итоге двигает общество к развитию уважения прав и свобод.

a100243

извини, я радикально промахнулся мимо клавиш, когда набирал пост. Поправил его.

a100243

Ага. А российскому обществу необходим диктатор, без него никак не обустроить жизнь в россии. Только хреново жить в обществе, где это является необходимостью.

L2JVIDOCQ

а, ок.
Я перехожу на мат, когда мне этого хочется. Например, усилить мысль. В мате не вижу ничего особенного.
 
Только хреново жить в обществе, где это является необходимостью.

Конечно, хреново. А ты где-то видел идеальное общество, где все хорошо и нет проблем, которые стоит обсудить?
Про диктатора что-то пример не в тему.

mym1962

вообще забавно читать обсуждения этого треда после укротреда. В этом треде все прям я смотрю такие понимающие, толерантные. Но укротред показывает, что все это до тех пор, пока проблема не касается вас самих.

L2JVIDOCQ

как будто в укротредах большинство те, кого это коснулось

mym1962

во-во, большинство это даже не коснулось. Что же тогда будет, когда коснется.

Samsonnn

Ну да, если мне кажется мерзкой картинка целующихся нациста и еврея, то я упорот по религиям, именно так.
Давай подробнее, это сильно влияет на диагноз.
Нарисовано ногами? Ну так я ж сказал, самый низкий уровень троллинга, чтобы полыхало у самых тупых.
Напрягают поцелуи между мужиками? Ну отвернись что-ли. И да, на генсеков не смотри лучше.
Не просто напрягают, а начинает полыхать? Вам батенька лечиться надо.
Особая реакция на евреев али нацистов? Лечение тоже не помешает.

mym1962

самый низкий уровень троллинга, чтобы полыхало у самых тупых.
А у тех, кто поумнее, просто вызывает отвращение, как ты успел заметить по форуму.
Ты лучше задумайся над диагнозом себе, что значит, когда пациентам (тебе и родгину) везде чудятся полыхания.

demiurg

Юмор дейтвительно низкопробный и не особо смешной. Но непонятно какое отношение этот факт имеет к происшествию. Это дело вкуса, и упоминать это, ну, примерно как сказать обсуждая изнасилование, что девушка была страшная или тупая.

a100243

А ты где-то видел идеальное общество, где все хорошо и нет проблем, которые стоит обсудить?
Вопрос не в проблемах, а в способах обсуждения. Ты говоришь, что скандальная и вульгарная подача материала является необходимой для общества, потому что взвешенных аргументов оно не слышит. Вот это как раз и проблема.
Точно так же, управление необходимо любому государству. Но если общество требует, чтобы им управлял диктатор, и общественные институты отказываются работать без него, то это очень печальное общество.

a100243

ну кто-то же запостил картинки из журнала. С ответа на них всё и началось. Хотя по идее нужно было не их постить, а фотки трупов с места преступления, которые более релевантны обсуждаемой теме.

L2JVIDOCQ

Ты говоришь, что скандальная и вульгарная подача материала является необходимой для общества, потому что взвешенных аргументов оно не слышит.
Не пизди, я такого не говорил.

kiritsev

паста http://avva.livejournal.com/2833662.html
Из многих слов, написанных по поводу убийства карикатуристов Charlie Hebdo в Париже, наиболее созвучной собственным мыслям мне показалась колонка Росса Даузета в Нью-Йорк Таймс: The Blasphemy We Need.
Если вкратце, то Даузет говорит следующее (близко к его тексту, но моими словами):
1. Свободное общество неотделимо от права на богохульство и вообще на оскорбление чужих чувств, убеждений и идеалов.
2. Нет обязанности оскорблять чьи-то религиозные или иные чувства. Каждый волен считать такое оскорбление уместным или неуместным, умным или тупым. В частности, вполне можно и нормально критиковать чужое богохульство, и такую критику не следует путать с отрицанием самого права на богохульство или другое оскорбление.
3. Однако такая критика очень быстро становится неуместной, нерелевантной и в свою очередь глупой и вредной в случаях, когда за богохульство его автору угрожают смертью - когда такая угроза реальна и осуществима и за ней стоят реальные силы.
Возьму для примера случай из прошлого. Если бы Салману Рушди после публикации "Сатанинских стихов" ничего не грозило за "клевету на пророка", подобно тому, как нет реальной угрозы авторам исторических романов про Иисуса или Будду, то вполне нормальным и легитимным было бы критиковать этот роман за его богохульство, считать его неуместным и вредным, итд. Но в ситуации, когда была вынесена фетва, когда Рушди пришлось скрываться и жить под 24-часовой охраной, когда переводчикам и издателям его книги в других странах тоже грозила смерть - в этой ситуации критика его богохульства выглядит очень некрасиво. Просто потому, что есть более важные вещи, чем неоскорбление чьих-то религиозных чувств.
Даузет именно это хорошо объясняет, и тем выгодно отличается от большинства комментариев, что я видел в последние сутки. Он пишет:
"Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще, потому что иначе у этой группы будет право вето над свободным обществом, а когда такое происходит, то это уже не свободное общество. Еще раз подчеркну: либерализм не требует, чтобы все всех все время оскорбляли, и совершенно нормально предпочитать такое общество, в котором бесцельных оскорблений избегают. Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать, что такая стратегия будет эффективной".
Если за публикацию "Сатанинских стихов" угрожают смертью, то критика богохульства в этой книге, даже искренняя, значит очень мало в сравнении с необходимостью защитить свободное общество от права вето религиозных фанатиков. Если мы не хотим, чтобы имамы диктовали нам, что можно, а что нельзя говорить, то важнее становится защитить право на богохульство, чем уважить чьи угодно религиозные чуства.

medmikhr

http://fedeter.livejournal.com/26911.html
По ссылке подборка карикатур от Шарли, жестко оскорбляющих христианство. Их счастье, что у христиан принято прощать своих хулителей, но в итоге ребята попросту доигрались.

L2JVIDOCQ

Их счастье, что у христиан принято прощать своих хулителей, но в итоге ребята попросту доигрались.
То есть ты считаешь, что их убийство было правильно?

Elena12

Ну "в целом доигрались" правительства западных стран одной рукой прикармливавшие, прикармливающие и судя по всему готовящиеся прикармливать радикальных исламистов и в будущем. Особого ущерба те в ближайшей перспективе не нанесут, но, надеюсь, ситуация изменится в худшую для европейцев сторону и перекинется затем в северную америку, ибо за глупость, недальновидность и откровенную наглость (это касается пенды) нужно платить. К сожалению, в сасш мы аряд ли будем наблюдать подобные происшествия массово, хотя они-то и заслуживают их больше всего.

Tallion

Запощу телегу всё-таки
Сам факт спокойного существования во Франции боевиков Исламского Государства и их яркого, но нетолерантного выступления, является вовсе не "эксцессом межцивилизационного столкновения", не "злоупотреблением гостепреимством". Он является логическим продолжением политики французского государства, которая систематически проводилась в последние годы.
Господа из руководства Французской Республики позволили себе активно поучаствовать в раскрутке исламистских террористических движений, которые выступили тараном для смены власти в Тунисе, Ливии, Египте и едва не свалили светские власти Сирии.
Французское государство не просто попустительствовало этим людям, оно оказывало им активную организационную, финансовую, учебную, логистическую, а в Ливии - даже и прямую военную поддержку. Прямым и явно запланированным результатом действий французских властей стало превращение Ливии и части Сирии в дикое поле, контролируемое террористами.
Мы даже не будем обсуждать мотивы.
Мы просто укажем на то, что в лучшем случае мы сейчас в Париже обнаружили ситуацию когда "бомба взорвалась в руках террориста" - произошло внеплановое срабатывание живого оружия, которое готовилось к применению по соседям.
В худшем - началось "наведение порядка" новыми хозяевами поляны.
Вне зависимости от этого, мы можем очень сочувствовать своим погибшим и пострадавшим коллегам как частным лицам, как профессионалам. Но Франция как государство и французское общество в связи с этим печальным событием особого сочувствия не вызывают - как, повторим аналогию, не вызывает сочувствия бомбист, взорвавшийся на собственной бомбе.
Граждане Франции, не выезжая куда-то ещё, повербовали террористов в Ирак, потом отправились за границу, поучаствовали в действиях террористов в Сирии, затем вернулись во Францию и им за это ничего не было. Ни уголовного дела. Ни, кажется, даже массового морального осуждения.
Подозреваем, что и журналисты Charlie Hebdo не выступали против участия Франции в свержении правительств арабских стран и вряд ли публиковали карикатуры на эти темы. И те французские газеты, которые сейчас перепечатывают карикатуры Charlie Hebdo вовсе не протестовали все как одна против того, что Франция раскармливает исламских экстремистов в Ливии и Сирии.

stm5423431

То есть ты считаешь, что их убийство было правильно?
все в порядке, это же роисся
В Москве прошла акция православных активистов в поддержку террористов напавших на Charlie Hebdo
Митинг в виде одиночных пикетов провела организация православных активистов у посольства Франции в Москве. Верующие высказали поддержку террористам, напавшим на офис сатирического издания Charlie Hebdo в Париже.

Известный своими скандальными высказываниями, лидер православного движения «Божья воля», Дмитрий Энтео (Царионов) совместно со своими приверженцами провел в Москве у посольства Франции митинг в поддержку террористов, совершивших вооруженное нападение на офис сатирической газеты Charlie Hebdo.

По словам самого Энтео, православная общественность считает виновным президента Франции, который своим «молчаливым одобрением допустил оскорбление чувств верующих». Активист уверяет, что помимо Мухаммеда, они глумились над Иисусом Христом, Богородицей и Святой Троицей. За подобного рода преступления перед религией каждый, по словам мужчины, «достоин высшей меры наказания».

Свои заявления Энтео распространил в Twitter на английском и французском языках. Также на свою страничку ВК он перепостил заявление одного из пользователей, что «Бог руками мусульман совершил свое возмездие».

http://svopi.ru/proish/25386-pravoslavnye-aktivisty.html

L2JVIDOCQ

. К сожалению, в сасш мы аряд ли будем наблюдать подобные происшествия массово, хотя они-то и заслуживают их больше всего.

Ватнички поддерживают массовые убийства людей. Неудивительно, впрочем. Хотя и печально.

FieryRush

А у тех, кто поумнее, просто вызывает отвращение, как ты успел заметить по форуму.
Надо же какие тут чувствительные собрались. По раша ТВ такую парашу в качестве "юмора" показывают, что этот журнал отдыхает.

medmikhr

Их счастье, что у христиан принято прощать своих хулителей, но в итоге ребята попросту доигрались.
То есть ты считаешь, что их убийство было правильно?
Я считаю ровно то, что написал - ребята доигрались, поглумившись над теми, кто обид не прощает.
Только воспаленный мозг может увидеть тут одобрение.
Кстати, карикатуристы из Шарли - такие же экстремисты, только не религиозные, а антирелигиозные.

Elena12

Ватнички поддерживают массовые убийства людей. Неудивительно, впрочем. Хотя и печально.
некоторые ватники, в отличии от либерастиков, если судить по этому разделу, склонны к рационализму (у оппонентов какая-то догматическая, религиозная упоротость) и склонны к упорядоченному решению проблем: у нас есть поджигатель и он должен обжечься сам, дабы осознать крайнюю вредность своих действий.

elenabel

Кстати, карикатуристы из Шарли - такие же экстремисты, только не религиозные, а антирелигиозные.
Карикатуристы собирались кого-то убивать?

medmikhr

Карикатуристы собирались кого-то убивать?

Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам

langame

приверженность к крайним взглядам, мерам
И в чем же выражается крайность их взглядов и особенно мер?

langame

Верующие высказали поддержку террористам
А это не под какую статью действующего УК не попадает?

grishakofff

Не знаю, собирались ли они кого-то лично убивать, но ненависть к мусульманам и прочим религиям они в течении многих лет хладнокровно и методично разжигали.
Всё по науке делали: если хочешь какую-то группу лиц сокрушить, то надо их символы по-крепче в дерьме извалять для начала. Это, например, как с нашими либералами-западниками, когда их главное на сегодняшний день божество Навального Кремль по судам затаскал, обильно при этом помоями заливая через подконтрольные СМИ. Посмотрите, сколько шипения, злобы, обещаний чуть ли не убийств и гражданской войны мы тут все начитались за последние полмесяца.

mym1962

как будто в укротредах большинство те, кого это коснулось
Ну вон, Альбирка считает приемлемым хуярить по Донецку, если изредка будут в ополченцев попадать, а в основном - в мирных жителей.
А сколько украинцев писали в соцсетях про погибших в Одессе "так им и надо, сами напросились".
А вы говорите, что мусульмане дикие, смерти людям хотят.

langame

Это, например, как с нашими либералами-западниками, когда их главное на сегодняшний день божество Навального Кремль по судам затаскал, обильно при этом помоями заливая через подконтрольные СМИ. Посмотрите, сколько шипения, злобы, обещаний чуть ли не убийств и гражданской войны мы тут все начитались за последние полмесяца.
Сколько? В основном все вышеперечисленное от ваты идет. За все время правления Путина ни один нашист не пострадал физически, в отличие от оппозиционеров.

rafaeljagaryan

Экстреми́зм (от лат. extremus — крайний) — приверженность к крайним взглядам, мерам
Это крайние меры?

BSCurt

Посмотрите, сколько шипения, злобы, обещаний чуть ли не убийств и гражданской войны мы тут все начитались за последние полмесяца.
В рубрике либералы глазами ваты, в основном.

grishakofff

Сколько?
---
Чего сколько? Тебе ссылку на тред Гимли дать, например?
Сейчас пока вы в начале пути, рассуждая, что гражданская война - это не так уж и плохо. Муслимы на этой стадии несколько лет назад были, пытаясь словесными угрозами кар небесных своего добиться. Если по-вашему не будет, начнёте себя всё больше и больше накручивать. У обиженных на карикатуристов несколько лет на путь к последней черте время заняло. Поглядим, сколько тут времени понадобиться. Но пока тенденции схожие: по-нашему не получилось, надо начинать говорить о насилии, пока, действительно, достаточно безлично и опосредовано.

medmikhr

Это крайние меры?
Целенаправленное разжигание религиозной розни - это по-твоему не экстремизм?

stm5423431

А это не под какую статью действующего УК не попадает?
Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма
1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей либо в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок от двух до пяти лет.
Примечание. В настоящей статье под публичным оправданием терроризма понимается публичное заявление о признании идеологии и практики терроризма правильными, нуждающимися в поддержке и подражании.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Другое дело, что этих ебанатов в нашей стране никогда не накажут

medmikhr

1. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма -
...
Другое дело, что этих ебанатов в нашей стране никогда не накажут
Это ты про свидомую украину?

Arthur8

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/121947-%EF%EE%EC%ED... вот что эти карикатуристы рисовали про теракт в Москве

langame

Тебе ссылку на тред Гимли дать, например?
Сейчас пока вы в начале пути, рассуждая, что гражданская война - это не так уж и плохо.

Давай ссылку, ага.
Но пока тенденции схожие: по-нашему не получилось, надо начинать говорить о насилии, пока, действительно, достаточно безлично и опосредовано.

Террористы не говорят о насилии, они его совершают. Так же как и отдельные отмороженные ватники. Да и разговорами про гражданскую войну и прочие ужасы вата гораздо больше любит стращать. Надо же так все переворачивать с ног на голову, пиздец какой.

elenabel

Не знаю, собирались ли они кого-то лично убивать, но ненависть к мусульманам и прочим религиям они в течении многих лет хладнокровно и методично разжигали.
Откуда ненависть? Всего лишь высмеивали определённые идеологии и религии. И делалось это не на государственном уровне.

grishakofff

http://forumlocal.ru/showflat.php?Cat=&d=society&Number=12234089&src=&o=&showlite=l&tistart=

Sapfirca

http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/121947-%EF%EE%EC%ED... вот что эти карикатуристы рисовали про теракт в Москве
Не считая того, что даже по стилю можно сразу сказать, что это рисовали не они, по твоей же ссылке дальше в обсуждении указано, что это карикатуры из бельгийского журнала (после чего его редактор приносил извинения) и из южнокорейских журналов.
Вспомни хотя бы как читать, алкаш упоротый.

grishakofff

Откуда ненависть?
-----
Что-то надоело уже сотый раз объяснять. Попробую иначе. Сходи на ближайший матч футбольного "Спартака" на фан-сектор и начни перед их болелами красно-белую розу ногами растаптывать, при этом мило всем объясняя, что ты никаких законов не нарушаешь, что это всё свобода слова, и что ни грамма неприятия ты к фанатам не имеешь, и что все свободные люди мира должны вслед за тобой начать это повторять. Интересно потом будет про "красно-белых террористов" от тебя послушать.

rafaeljagaryan

Целенаправленное разжигание религиозной розни - это по-твоему не экстремизм?
Каким образом разжигает? Не хочешь - не читай. Или ты думаешь они заранее планировали, чтобы из расстреляли и из-за этого ненависть к мусульманам усилилась?

langame

Ссылка не работает. Давай еще, и чтоб про то что гражданская война это не так плохо, там обязательно было.

rafaeljagaryan

Откуда ненависть?
-----
Что-то надоело уже сотый раз объяснять. Попробую иначе. Сходи на ближайший матч футбольного "Спартака" на фан-сектор и начни перед их болелами красно-белую розу ногами растаптывать, при этом мило всем объясняя
Оказывается они эти комиксы в мечете - вот сволочи!

medmikhr

Откуда ненависть? Всего лишь высмеивали определённые идеологии и религии.
двоемыслие на марше

langame

Не считая того, что даже по стилю можно сразу сказать, что это рисовали не они, по твоей же ссылке дальше в обсуждении указано, что это карикатуры из бельгийского журнала (после чего его редактор приносил извинения) и из южнокорейских журналов.
Да это вообще не важно. Пусть даже и их это карикатуры были бы, что это меняет? Печально, что куча уебков в России считает, что это что-то меняет и типа так им и надо. Но тоже не новость. :(

grishakofff

Давай я тебе просто тот пост скопирую:
В соседнем треде и многих предыдущих ватники и примкнувшие спрашивают аргументы за революцию или даже за магическую смену путина (aka другой будет не лучше).
Вы хотите, чтобы вам объяснили, почему революция с риском гражданской войны будет лучше чем сейчас. Конечно, не будет и не может быть, в ближней перспективе. И даже если бы Путина сменили магически, то тоже лучше чем сейчас не будет.
Это понятно, что вы хотите, чтобы всё осталось как сейчас, и даже можно было бы постепенно это улучшать. Но так не будет. Уже не так. Так что в любом случае будет хуже, останется Путин или нет. И даже если он останется, есть риск гражданской войны (хотя, вероятно, меньше, чем на Украине, в обоих случаях). Но чем дольше он останется, тем хуже будет потом, вот и всё.
Выбор между плохим и очень плохим.
В общем-то чёткая попытка вложить в головы людей, что вероятная гражданская война - это всего лишь один из достаточно равнозначных выборов. Потом эта идея, понятное дело, начнёт в головы людей уже в гораздо более определённом контексте "засеиваться".

langame

Это довольно далеко от того что "гражданская война это не так и плохо". Даже прямо противоположно.

grishakofff

Оказывается они эти комиксы в мечете - вот сволочи!
----------
Ути-пути. Кейс не совпадает? ОК. устрой этот перформанс в вагоне метро в день матча где-нибудь на севере фиолетовой ветки перед их глазами.

grishakofff

Да конечно. Вполне чёткое выруливание. Просто пока пробный посев идёт (пробные шары забрасываются).

grishakofff

Кстати, тут вчера с приятелем-либералом общался. Пришли к выводу, что если уж надо и свободу слова так защитить, и здравый смысл не терять в тиражировании этой злобы, то просто можно было этот журнал в непрозрачной обложке со специальным предупреждающим стикером продавать, как в некоторых странах порно-журналы продаются.
Интересно, кто-то этот разумный компромисс предлагал у них там во Франции?

langame

Просто пока пробный посев идёт (пробные шары забрасываются).
Я просто оставлю этот пробный посев здесь.
Могу конечно ошибаться, но на мой взгляд, это первое упоминание вероятной гражданской войны в пропаганде после выборов 1996 года.

stm7929259

Митинг в виде одиночных пикетов провела организация православных активистов у посольства Франции в Москве. Верующие высказали поддержку террористам, напавшим на офис сатирического издания Charlie Hebdo в Париже.
А что удивительного? - Люди захотели высказать что-то, запрещать штоли

raycon

этот журнал в непрозрачной обложке со специальным предупреждающим стикером продавать, как в некоторых странах порно-журналы продаются.
Религиозных фанатиков подобные уступки не остановят. В случае с "Юлландс Постен" имамы специально тиражировали карикатуры.
Им нравится оскорбляться.

elenabel

Что-то надоело уже сотый раз объяснять. Попробую иначе. Сходи на ближайший матч футбольного "Спартака" на фан-сектор и начни перед их болелами красно-белую розу ногами растаптывать, при этом мило всем объясняя, что ты никаких законов не нарушаешь, что это всё свобода слова, и что ни грамма неприятия ты к фанатам не имеешь, и что все свободные люди мира должны вслед за тобой начать это повторять. Интересно потом будет про "красно-белых террористов" от тебя послушать.
Так речь шла о постепенном разжигании ненависти к религии, а не наоборот. Тоже на примере - это понятно, что у мусульман может вызывать ненависть одежда без паранжи. И если ненависть к мусульманам возникнет на почве того, что они начнут убивать всех без паранжи, это никак не означает, что одежда без паранжи разжигает ненависть к исламу.

langame

устрой этот перформанс в вагоне метро в день матча где-нибудь на севере фиолетовой ветки перед их глазами.
Разжигание религиозной розни это вообще не о том. Рознь разжигается между группами населения. А в твоем примере есть только одна группа - фанаты, которых ты провоцируешь на агрессию к себе, а не к какой-то другой группе. И карикатуристы никаким разжиганием розни тоже не занимались.

rafaeljagaryan

Оказывается они эти комиксы в мечете - вот сволочи!
----------
Ути-пути. Кейс не совпадает? ОК. устрой этот перформанс в вагоне метро в день матча где-нибудь на севере фиолетовой ветки перед их глазами.

Что у тебя в голове творится? Мы сейчас даже не Pussy Riot обсуждаем. Журнал. Захотел - купил, почитал. Не захотел - не купил.

grishakofff

Так речь шла о постепенном разжигании ненависти к религии, а не наоборот.
------------------
Так в ситуации с фанатской розой тебя в первый раз тоже вряд ли убьют: кто-нибудь месить накинется, а кто-то после пары тумаков предложит оставить убогого в покое. Но если ты этот перформанс будешь перед каждым матчем повторять продолжительное время, то рано или поздно тебе перо в бок или ещё что-то подобное кто-нибудь из самых горячих фанов обеспечит.

langame

Но если ты этот перформанс будешь перед каждым матчем повторять продолжительное время, то рано или поздно тебе перо в бок или ещё что-то подобное кто-нибудь из самых горячих фанов обеспечит.
Что ты этим сказать-то хочешь?

elenabel

двоемыслие на марше
Хочешь сказать, французы начинали ненавидеть мусульман после того, как увидели карикатуру на Моххамеда?

rafaeljagaryan

Так в ситуации с фанатской розой тебя в первый раз тоже вряд ли убьют: кто-нибудь месить накинется, а кто-то после пары тумаков предложит оставить убогого в покое. Но если ты этот перформанс будешь перед каждым матчем повторять продолжительное время, то рано или поздно тебе перо в бок или ещё что-то подобное кто-нибудь из самых горячих фанов обеспечит.
Да ты уже достал со своими примерами провокаторов.

a7137928

Ты можешь их как угодно называть, но такие карикатуры нужны обществу. Именно потому, что они заставляют полыхать некоторое количество пуканов, что порождает всеобщую дискуссию на определенные темы.
Я считаю, что этот тезис неверен. Вот тезис мужика из NYT (о том, что если кто-то ограничивает свободу, то надо этому жестко противодействовать и назло все делать) я еще могу понять, а твой - неправильный. Спускать пар надо всегда очень аккуратно, потому что очень многие люди на неправильное спускание пара реагируют усилением страстей. Я в каком-то смысле эльф и верю, что нужно в мир нести добро, а если ты несешь зло, то мир становится от этого хуже. Карикатура с отцом, сыном и святым духом - злая, нехорошая. Мусульманские карикатуры я на себя примерить не могу, но похоже, что некоторые из них тоже очень злые. Такие вещи не вскрывают проблемы, побуждая общественное обсуждение, а разжигают ненависть.

medmikhr

Хочешь сказать, французы начинали ненавидеть мусульман после того, как увидели карикатуру на Моххамеда
Я хочу сказать, что раздел Сосити проклят :)

grishakofff

А в твоем примере есть только одна группа - фанаты, которых ты провоцируешь на агрессию к себе, а не к какой-то другой группе.
-------------------
Это, по-твоему, реально что-то меняет в ситуации? ОК, пусть человек будет в футболке с Навальным или будет иметь чёрную кожу.
Я не знаю, позиционировали ли убитые художники себя открыто как леваки, или действовали преимущественно как независимые от кого-либо творцы, но они постоянно публично и безнаказанно топтали болельщицкую розу, тем самым провоцируя и ненависть к себе и той власти, которая это позволяет, и усмешки со стороны болельщиков других команд, которые видели безнаказанное глумление над главным символом соперника.
В общем, если кто-то считает подобные вещи триумфом свободы, то я их считаю упоротыми.
Хотя, понимаю прекрасно, что кто-то упоротым считает меня. :)

grishakofff

Да ты уже достал со своими примерами провокаторов.
----------
Это вообще-то тред про убийство провокаторов. Ясно, что вдумчивые люди хотят разобраться в природе этого явления, и в том, как оно обществом должно восприниматься.

AlekseevaJuli

Пример про фанатов вообще мимо. В России кроме определенных республик нет даже близко таким удолбков как радикальные муслимы. В интернете куча блогов типа спартак говно и что то их авторы даже люлей пока не отхватили

grishakofff

Что ты этим сказать-то хочешь?
----------
Напомнил, что вчерашнее убийство не было импульсивной реакцией на единственное оскорбление, а спираль событий, приведших ко вчерашней бойне, раскручивалась несколько лет.

langame

вдумчивые люди хотят разобраться в природе этого явления
Ну да, они конечно провоцировали агрессию по отношению к себе. Никто, я думаю, с этим не спорит.
как оно обществом должно восприниматься

Какие у тебя предложения?

rafaeljagaryan

Это вообще-то тред про убийство провокаторов. Ясно, что вдумчивые люди хотят разобраться в природе этого явления, и в том, как оно обществом должно восприниматься.
Ты и правда упорот. Они мусульманам что ли навязывали свои журналы?

grishakofff

Какие у тебя предложения?
---
Общество должно подобных творцов одёргивать. Если не одёргиваются, то ограниичивать оборот их творчества, как с порножурналами.
Подобная периодика обычно на самом видном месте стоит. И любому, приходящему в магазин или идущему по улицам города, эти издания постоянно на глаза могут попадаться. Так что, чтобы уважать чувства всех жителей твоей страны, вполне можно надевать на них непрозрачную обёртку или запрещать выставлять их на всеобщее обозрение, как у нас сейчас с сигаретами делается.

a100243

Не пизди, я такого не говорил.
Именно потому, что они заставляют полыхать некоторое количество пуканов, что порождает всеобщую дискуссию на определенные темы.
То есть, дискуссия не разразится, пока не начнут "полыхать пуканы". Это я и называю скандальной и вульгарной подачей материала.

langame

Общество должно подобных творцов одёргивать.
А зачем одергивать творцов? Что можно улучшить одергиванием творцов? С порножурналами можно понять - можно вроде как оградить нежную детскую психику (забудем, что в интернете дети могут найти гораздо более непристойные вещи).
Так что, чтобы уважать чувства всех жителей твоей страны, вполне можно надевать на них непрозрачную обёртку
Еще на женщин можно надевать непрозрачную обертку. Хотя мне самому этот пример уже надоел. Смысл в том, что ты не можешь уважать чувства всех жителей страны.

maksim23

МОЛНИЯ: подозреваемые в теракте в Париже захватили заложников во Франции
Французские СМИ сообщают, что подозреваемые в совершении нападения на редакцию Charlie Hebdo братья Шериф и Саид Куаши захватили сегодня заложников в 50 км к северу от Парижа в районе Даммартен-ан-Гоэль.
___
Семья Мишеля Каталано, управляющего типографией, не получала от него вестей с самого утра и очень обеспокоена, передает Figaro. Родственники Каталано опасаются, что это он мог быть взят в заложники братьями Куаши.
___
второе подтверждение того, что переговоры с террористами ведутся. РИА Новойти говорит об этом, ссылаясь на МВД Франции. Вновь звучит уверенность, что террористы — именно братья Куаши. Следом другое сообщение РИА Новости: депутат Национального собрания от департамента Сена и Марна Ив Альбарелло во время краткого диалога с террористами услышал, что они «хотят умереть мученической смертью».

igor_56

Это вообще-то тред про убийство провокаторов. Ясно, что вдумчивые люди хотят разобраться в природе этого явления, и в том, как оно обществом должно восприниматься.
---------------------------------
Природа явления: образ жизни некоторых исламистких провокаторов спровоцировал некоторых художников на каррикатуры, после чего некоторые исламисткие провокаторы охуели настолько, что теперь вот их добивают правоохранители на окраинах Парижа.

3deus

[] По ссылке подборка карикатур от Шарли, жестко оскорбляющих христианство. Их счастье, что у христиан принято прощать своих хулителей, но в итоге ребята попросту доигрались.
--------------------------------
То есть ты считаешь, что их убийство было правильно?
Убийстов не правильно, т.к. против заповеди "Не убивай" (Исх. 20, 13 о чем уже написал .
Но кроме убийства были возможны и другие способы наказания зарвавшихся кощунников. Побить, например. Или что-то более тонкое и нелетальное.

rafaeljagaryan

Убийстов не правильно, т.к. против заповеди
Это для тебя единственная причина? А вот для них это, возможно, как раз по заповеди.

rafaeljagaryan

Побить, например. Или что-то более тонкое и нелетальное.
Христианская доброта.

3deus

Побить, например. Или что-то более тонкое и нелетальное.
---------------------------------------------------
Христианская доброта.
Не путай, пожалуйста! Прощение для тех, кто просит прощения и раскаивается в своих злых делах.

langame

Или что-то более тонкое и нелетальное.

Тонкое христианское наказание например.

3deus


Это как раз летальное

langame

Зато христианское.
Но учитывая реалии нашего времени можно, наверное, двушечкой ограничиться? Как считаешь?

3deus

Но учитывая реалии нашего времени можно наверное, двушечкой ограничиться? Как считаешь?
Я не юрист, возможно такие законы уже есть в нашей стране, мне кажется, "двушечка" нормально, но могу ошибаться в степени наказания.
Такой закон, думаю, поможет избежать случаев самосуда с летальным исходом. Самосуд-убийство не менее греховен чем само кощунство, на мой взгляд.

rafaeljagaryan

Не путай, пожалуйста! Прощение для тех, кто просит прощения и раскаивается в своих злых делах.
А ты раскаиваешься в том, что хочешь кого-то побить?

grishakofff

А зачем одергивать творцов? Что можно улучшить одергиванием творцов?
------------
Даже если исходить из того, что сатира и подобные карикатуры есть полезные микстуры от мракобесия, то, напомню, с лекарствами можно порой крепко переборщить. Пациент последнее время активно дёргался на больничной кушетке. Врач (французское общество видимо, полагал, что это идёт процесс выздоровления. Но таки оказалось, что это от лекарственного передоза "исцеляемому" напрочь снесло крышу. Вот хочется понять, как произошедшее повлияет на последующие подобные "оздоровительные программы". Попытаются как-то дозы смягчать, или решат, что пациент был бракованным, а лечебная программа просто не может быть бесполезной и даже вредной.
Или таки это вообще не была лечебная программа, а просто кто-то свои амбиции или чего-то там ещё тешил?

BSCurt

Ну надо сказать что джихадистов не французы придумали, карикатуры, конечно, красная тряпка, но факт наличия джихадистов самих по себе не есть ответная реакция на неё.

langame

Такой закон, думаю, поможет избежать случаев самосуда с летальным исходом.
То есть двушечку надо было за карикатуру на лжепророка давать?

3deus

Про лжепророка не знаю, нужно подумать. Смешные-злые изображения лжепророка Мухаммеда формально нельзя назвать кощунством над религиозной истиной, ибо ислам — душевредная религиозная ложь. Но с точки зрения уважения чувств верующих мусульман можно интерпретировать такие изображения по статье разжигание розни, а не по статье кощунство.
С другой стороны, думаю, нужно разделять (1) кощунство / разжигание розни и (2) богохульство. Если было богохульство (против Аллаха, т.е. Господа Бога то это уже другая, более строгая статья.
В общем, вопрос не простой, есть над чем подумать...

Suveren

Но если ты этот перформанс будешь перед каждым матчем повторять продолжительное время, то рано или поздно тебе перо в бок или ещё что-то подобное кто-нибудь из самых горячих фанов обеспечит.
ладно убедил. Футбольные болельщики такие же упоротые как мусульмане. Не зря и тех и тех фанатиками называют.
Но если ты ходишь на трибуну спартака с футболкой "спартак говно", то ты сам себе злобный буратино с житейской точки зрения. Как и в случае печати карикатур на пророка. Только это не отменяет того, что убийство и "нелетальное физическое насилие", которое предлагают наши православные братья, недопустимы в отношении провакторов.

a100243

Ну я уже писал про верующих в превосходство белой расы. Есть некоторые основы государства, и если вера их нарушает, вере придётся отступить. Если, конечно, верующих не достаточно много для создания шариатского государства. А своими попытками помериться силами с государством (при полном общественном порицании) мусульмане просто придут к тому, что их секта будет признана вредной и разрушающей общество и отправится туда же, где сейчас пребывает аум сенрикё.

rafaeljagaryan

Смешные-злые изображения лжепророка Мухаммеда формально нельзя назвать кощунством над религиозной истиной
Как слово "истина" можно употреблять к вере?

dressman

Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать, что такая стратегия будет эффективной

Скользкая дорожка, как по мне.
Тут выше было много рассуждающих о том, что "если у кого-то полыхает, то ему лечиться надо". Это всё в теории, а на практике могу сказать про себя, что если в понедельник у меня сдача проекта, и в пятницу после 50-часовой рабочей недели меня кто-нибудь оскорбит (или оскорбит близкого мне человека, что хуже то у меня заполыхает, ещё как. Больным себя не считаю.
Убивать не буду, но руку сломаю с удовольствием. Может, лучше не оскорблять изначально?

aktiv

Убивать не буду, но руку сломаю с удовольствием. Может, лучше не оскорблять изначально?

Да еще и с удовольствием, ох...
Вопрос воспитания, всего лишь.
Многие люди могут распускать руки, но почему-то не делают этого. Могут управлять своими животными эмоциями, агрессией в том числе.
... потому, что он был очень хорошо воспитан (с)

3deus

Как слово "истина" можно употреблять к вере?
"Истинная вера" — это просто сокращение слов.
В развернутой форме это может звучать так. Мы веруем Господу Богу и Его Откровению о мире, человеке и Самом Себе. "Веруем Богу" означает доверяем Ему свою жизнь и имеем живую связь с Ним в своем внутреннем человеке. От этой живой веры Богу происходит вера Его слову, в частности, истинам Богооткровенной православной христианской религии:
"Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: «познайте Господа», ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более" (Иер. 31, 33-34).

a100243

И проект сдать не сможешь. Потому что занят будешь беседами со следователем.
Такие оскорбления прекрасны тем, что позволяют проверить, кто готов жить в обществе, а кто - нет. Ну и позволяют показать, что в обществе принято именно так, и никакие негласные законы не могут быть выше явного государственного.

maksim23

Ещё новости, связанные с братьями-террористами:
У Франции достаточно сил, чтобы проводить одновременно две операции по освобождению заложников. Об этом сообщил радиостанции "Франс-энфо" один из основателей спецподразделения полиции "Рейд" Жан-Луи Фламеньи.
___
Не менее двух человек погибли в ходе захвата неизвестным магазина кошерной продукции на востоке Парижа. Об этом сообщило агентство France Presse со ссылкой на полицейские источники. По данным свидетелей, у преступника имеются два автомата Калашникова. Мужчина поочередно вел из них огонь в магазине в течение 20 секунд.
Как ранее сообщил телеканал I-Tele, злоумышленник захватил 6 заложников.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1688587
___
СРОЧНО: Французская полиция установила личность убийцы, расстрелявшего двоих в районе Монруж 8 января. Это 32-летний Амеди Кулибали. По версии полиции, у него есть сообщница — 26-летняя Айат Бумеддьен.

igor_56

статья тоже скользкая дорожка или для тебя с удовольствием?

langame

А ты к какой религиозной или национальной группе принадлежишь?

geva

Я предпочитаю более тонкие шутки. Предложенный способ - похабщина, хуже мата в сообщениях.
я уже давно читаю этот тред, мысленно подставляя "Южный парк" вместо "Шарли эбдо". Тоже ведь примитивизированный стиль рисунка и мат в каждом слове.

mym1962

Такие оскорбления прекрасны тем, что позволяют проверить, кто готов жить в обществе, а кто - нет. Ну и позволяют показать, что в обществе принято именно так, и никакие негласные законы не могут быть выше явного государственного.
я что-то упустил, давно ли перестало быть нормой дать по лицу (без нанесения увечий) тому, кто тебя или твоих близких оскорбляет?

mym1962

я уже давно читаю этот тред, мысленно подставляя "Южный парк" вместо "Шарли эбдо". Тоже ведь примитивизированный стиль рисунка и мат в каждом слове.
хз, Южный парк самый тонкий из всех американских мультфильмов как по мне

dressman

А что ты называешь "обществом"? Даже уточню - "нормальным обществом"?
У мусульман, например, это когда женщины в паранже и на пророка карикатуры не рисуют. У меня - когда не оскорбляют. У кого-то - когда оскорбляют.
Объясни ты или любой, тебя заплюсовавший, чем третий вариант лучше второго.

3deus

Не путай, пожалуйста! Прощение для тех, кто просит прощения и раскаивается в своих злых делах.
----------------------------------
А ты раскаиваешься в том, что хочешь кого-то побить?
Никого не хотел побить. Да и бить теперь уже некого... :(
Единственная мысль, которую хотел донести, что и кощунства французских художников — тяжелый грех, и их убийство не менее тяжелый грех. Если так хотелось их наказать, то все равно убивать не надо было. Хватило бы и того, если бы их побили немного.
Но лучший вариант, когда само государство пресекает такие злодеяния (кощунства) и наказывает провинившихся крупными денежными штрафами, конфискацией имущества, запретом заниматься журналистской деятельностью, сроками и т.п.

rafaeljagaryan

я уже давно читаю этот тред, мысленно подставляя "Южный парк" вместо "Шарли эбдо". Тоже ведь примитивизированный стиль рисунка и мат в каждом слове.
Была там серия про Мухаммеда и Гриффинов (Если они покажут эту серию...).

dressman

Вопрос воспитания, всего лишь.
Многие люди могут оскорблять других, но почему-то не делают этого

stm5423431

Рамзанчик что-то больно смелый стал в последнее время
Рамзан Кадыров обвинил «Эхо Москвы» в оскорблении мусульман
Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров обвинил радиостанцию «Эхо Москвы» и главного редактора Алексея Венедиктова в разжигании антиисламских настроений и оскорблении «десятков миллионов мусульман». Кадыров выразил убеждение, что российские власти должны призвать «Эхо Москвы» к порядку — в противном случае «найдутся те, кто призовет Венедиктова к ответу».
Недовольство Кадырова вызвал опрос о том, нужно ли публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда в связи с нападением на редакцию сатирической газеты Charlie Hebdo в Париже. По мнению главы Чечни, сама постановка вопроса носит провокационный характер и ставит цель оскорбить мусульман всего мира и посеять вражду между народами.

http://meduza.io/news/2015/01/09/ramzan-kadyrov-obvinil-eho-moskvy-v-oskorblenii-musulman

rafaeljagaryan

Хватило бы и того, если бы их побили.
Для кого бы хатило? Для бога?

3deus

Для кого бы хватило?
Для тех, кто их убил

KLAYD

Убивать не буду, но руку сломаю с удовольствием. Может, лучше не оскорблять изначально?
Может и лучше. Каждый решает для себя.

krisy1

ваще тредик получился знатным быдлодетектором
как мы можем убедится даже на форуме мгу полно людей которые считают что их понятия важнее законов государства и готовы применять физическую силу для защиты этих понятий. Быдло хуле.

langame

и кощунства французских художников — тяжелый грех, и их убийство не менее тяжелый грех.
:facepalm:

Lene81

Больным себя не считаю.
Вот в этом-то и проблема. Странно, что ты не понимаешь, что отвечать насилием на слова нельзя.

rafaeljagaryan

Вот в этом-то и проблема. Странно, что ты не понимаешь, что отвечать насилием на слова нельзя.
А если эти слова угрозы?

Lene81

А если эти слова угрозы?
Ты можешь предпринимать меры по предотвращению реализации угроз. В цивилизованных странах обращаются в полицию, в суд, возможно предпринимаются меры по изоляции угрожающего и т.д. и т.п.

a100243

я что-то упустил, давно ли перестало быть нормой дать по лицу (без нанесения увечий) тому, кто тебя или твоих близких оскорбляет?
по-моему хулиганка и моральный ущерб до сих пор существуют.

krisy1

по-моему хулиганка и моральный ущерб до сих пор существуют.
быдлу неведомо то что любые конфликтные ситуации между двумя членами цивилизованного общества должны решаться исключительно в суде, на то оно и быдло, вон это туловище считает что бить морду человеку это есть нормально

a100243

А что ты называешь "обществом"? Даже уточню - "нормальным обществом"?
У мусульман, например, это когда женщины в паранже и на пророка карикатуры не рисуют. У меня - когда не оскорбляют. У кого-то - когда оскорбляют.
Объясни ты или любой, тебя заплюсовавший, чем третий вариант лучше второго.
у меня намного проще. Когда не убивают. Независимо от оскорбляют или не оскорбляют.
В нормальном обществе можно добиться от оскорбителя по решению суда не приближаться к тебе ближе чем на определённое расстояние и запретить писать письма. Но не решать проблемы насилием. Монополия на насилие должна быть у государства.

Samsonnn

Подозреваем, что и журналисты Charlie Hebdo не выступали против участия Франции в свержении правительств арабских стран и вряд ли публиковали карикатуры на эти темы.
А вы не подозревайте, а хотя бы погуглите. Они проезжались и по своей власти и по Израилю регулярно. (Можно хоть в этой теме видеть). Карикатуру про Ливию мой гугль одной из первых выдаёт, жаль с телефона перепостить неудобно.

dressman

Вот в этом-то и проблема

Специально пытался объяснять подоходчивее, 50-часовые рабочие недели приплетал и тому подобное, вижу, что это не помогает. Позволь тогда задать вопрос.
Представь, что ты идешь по улице с любимой девушкой, и вдруг кто-то говорит ей, что она шлюха и он её мамку в рот ебал. Твои действия?

langame

и вдруг кто-то говорит ей, что она шлюха и он её мамку в рот ебал. Твои действия?

aktiv

Расстрелять обидчика из калаша, конечно же!
Затем поинтересоваться у дамы, обменивала ли она когда-либо доступ к телу на деньги или услуги
Специально подоходчивее: нет, нельзя отвечать насилием на не-насилие, иначе ты животное и подлежишь изоляции от общества. И наплевать на 50-часовую неделю, и какие там еще оправдания для скотства ты себе придумываешь.

Brina

// быдлу неведомо то что любые конфликтные ситуации между двумя членами цивилизованного общества должны решаться исключительно в суде
А ты сам то решал так конфликты?

langame

Затем поинтересоваться у дамы, обменивала ли она когда-либо доступ к телу на деньги или услуги
И занималась ли ее мама оральным сексом с этим господином.

Tallion

Ватнички поддерживают массовые убийства людей. Неудивительно, впрочем. Хотя и печально.
А еще они пожирают мусульманских младенцев.

dressman

Когда не убивают

Отлично, значит ко мне в этом плане претензий нет.
В нормальном обществе можно добиться от оскорбителя по решению суда не приближаться к тебе ближе чем на определённое расстояние и запретить писать письма.
Я правильно понимаю, что примеров успешной практики такого рода у тебя нет, так как наше текущее общество недостаточно нормальное?

dressman

Когда не убивают

И я таки утверждаю, что мой "сложный" вариант (когда не убивают и не оскорбляют) лучше твоего.

dressman

Дорогие Анна, .
Я польщен вашим желанием со мной пообщаться, но вопрос был к конкретному юзеру, и именно его ответ меня интересует.

gsaxxx

всех трех чуркобесов застрелили

dressman

Аминь

a100243

А в какой я стране? Что у ней с законами? Исполняются ли они?

Kraft1

Представь, что ты идешь по улице с любимой девушкой, и вдруг кто-то говорит ей, что она шлюха и он её мамку в рот ебал. Твои действия?
Поинтересуюсь у него, не мусульманин ли он. Уж больно сильная корреляция просматривается...

Brina

Похоже на то. Интересно, это все? Или веселье будет продолжаться?..

aigul

всех трех чуркобесов застрелили
good news, everyone! :)

krisy1

А ты сам то решал так конфликты?
последнее время решал все конфликты вызовом полиции. Успешно.

Kraft1

Вообще-то это дважды плохо, потому что во-первых они теперь считаются шахидами, павшими от рук неверных, а во-вторых, их наставники могут быть уверенными, что их не выдадут.

Brina

Т.е. ты не решал конфликты через суд. Зачем другим советаешь, хотя сам не пользуешься, а предпочитаешь вызывать ментов?

Brina

Не пора ли Олланду в отставку?

dressman

Специально подоходчивее: нет, нельзя отвечать насилием на не-насилие, иначе ты животное и подлежишь изоляции от общества. И наплевать на 50-часовую неделю, и какие там еще оправдания для скотства ты себе придумываешь.

А теперь пост для собирания минусов номер два.
Вот такая философия родилась в странах с распространением интернета и, как следствие, полного отсутствия ответственности за свои слова. Здесь мы можем десять раз послать друг друга нахуй, перебрать всех родственников, а потом пойти пить кофе и думать о высоком.
Но я бьюсь об заклад, если бы мы беседовали лицом к лицу, до слова "животное" дело и близко бы не дошло. И даже не обязательно потому, что страшно, а просто... Как-то влом, знаешь. Вживую это дело требует гораздо больше усилий над собой, и начинаешь думать, а стоит ли оно того?
Ни ты, ни яростно защищающие своё право срать в интернетах, ни карикатуристы этого не понимают. Хомячки, пришедшие на манежку, сами не зная, зачем - в ту же корзину. Поэтому я всё-таки вам советую - отрывайтесь почаще от компов.
Здесь говорят, оскорбления нужны, чтобы задетектить деструктивные элементы. Позвольте, для кого-то было секретом, что радикалы - деструктивные элементы? Или с ними бороться надо оскорблениями? Да нет, радикалов не будет тогда, когда страны и области, их взращивающие, не будут лежать в руинах. А поимеют нормальный уровень жизни, у каждого будет работа, дом, компьютер и интернет. И тогда каждый мусульманин перейдет в стройные ряды диванных войск, как и их прогрессивные противники.

Brina

Странный штурм. Почти никакого сопротивления террористы не оказали. Патроны кончились? Или?.. В кошерном магазине несколько заложников погибли...

avg1035210

Не пора ли Олланду в отставку?
а путьке с тем что в дагестане каждый день творится?

Brina

Вполне можно и в отставку. В первую очередь, за фейл на Украине.

Julla92

Да это вообще не важно. Пусть даже и их это карикатуры были бы, что это меняет? Печально, что куча уебков в России считает, что это что-то меняет и типа так им и надо. Но тоже не новость. :(
за пределами флокала очень часто читаю комменты в таком стиле
каждый четвертый отвечает в этом стиле

igor_56

Да нет, радикалов не будет тогда, когда страны и области, их взращивающие, не будут лежать в руинах
-------------------
А Каддафи отдал приказ на терракт в локерби, потому что нищебродом был или потому что охуев от нефтебаксов, почувствовал, что ему все дозволено?

aktiv

Да когда же до тебя дойдёт уже.
Назвали тебя шлюхой - ну ответь "сам шлюха, а я красавец" и иди пей свой кофе, раз не можешь постигнуть дзен "собака лает - караван идет". Зачем бить лицо, если можно пояснить криком, так сказать.

langame

А может, его девушка после этого мужиком считать перестанет?

aktiv

Только что предположил в нем подкаблучника, зависимого от мнения тупой бабёнки

Nefertyty

точно, по ебалу ей за то, что выглядит, как шлюха

woodyM

"Если достаточно большая группа людей готова убить тебя за то, что ты нечто сказал, тогда это "нечто" почти наверняка следует говорить и повторять еще больше и чаще"
такое круто кричать надувным крокодилам и фиги показывать в узкие щелочки колючего забора
но эта трагедия показывает, что крокодилы уже не за плотным забором. А то что они не надувные и кусаются - предупреждают ежедневно во всех европейских СМИ десятилетиями.
"потому что иначе у этой группы будет право вето над свободным обществом"
ну здрасьте! право кусаться у крокодилов было всегда и никто не может отобрать у них это право. Как так можно игнорировать факт что крокодилы дикие животные? Им свойственно кому-нибудь откусывать голову! Нельзя заползти к крокодилам в болото и запретить им кусаться.
Тот, кто запустил крокодила в дом без намордника, тот и виноват в этой трагедии и в будущей угрозе свободному обществу

Но когда за оскорбление грозит убийство, тогда нам нужно больше таких оскорблений, а не меньше, потому что убийцам нельзя позволить считать..".
Все эти демонстрации непреклонности и бесстрашия произносятся на языке не понятном для крокодилов, это уже не позволяет крокодилам вообще что-либо считать или даже догадываться. Все эти фиги перед крокодильей мордой только возбуждают их аппетит и провоцируют укусить еще раз.
Крокодилы прекрасно понимают только один язык - крокодильский. Ну и еще они не могут переползти через забор.
И теперь, когда этим террористам не смогли оставить жизнь, европейцы с большим трудом узнают кто-же запустил этих крокодилов к ним в дом.

a100243

Вообще у человека есть опыт уничтожения видов.

woodyM

Вообще у человека есть опыт уничтожения видов.

не у человека, а у какой-то кровожадной скотины
Если ты имеешь ввиду возможность физического уничтожения фанатиков-террористов, и предлагаешь воспользоваться такой тактикой, то ты предлагаешь кого-то превратить в кровожадную скотину, а когда такое происходит, то это уже не свободное общество.

langame

И теперь, когда этим террористам не смогли оставить жизнь, европейцы с большим трудом узнают кто-же запустил этих крокодилов к ним в дом.
Это печально конечно, но у них появился еще один шанс это выяснить.

a100243

не у человека, а у какой-то кровожадной скотины
ты что-то там рассказывал о крокодилах. Вот их я и имел в виду. Если находится некоторая биологическая угроза, человек прилагает достаточно усилий, чтобы от неё избавиться и обезопасить себя. А иногда популяции уничтожаются только ради экономической целесообразности (что обидно, обычно краткосрочной).
И я не считаю это проявлением кровожадной скотины. Я каждый день ем мясо, полученное при убийстве животных, ношу одежду, полученную из них, и не испытываю ни малейшего сожаления. Я слишком люблю человека, чтобы заставлять ему страдать в пользу неразумных видов.

dressman

Не буду писать, что можно про вас предположить
Лучше спрошу - будут аргументы по существу?

KLAYD

Ты сам не ответил, будет ли у тебя свободные пару лет жизни после сдачи проекта в понедельник чтобы по-честному ответить за средние телесные?

Brina

Новый захват заложников произошел в пятницу в ювелирном магазине в центре города Монпелье, передают РИА Новости со ссылкой на телеканал BFMTV.
http://www.unian.net/world/1030268-na-yuge-frantsii-zalojnik...
Веселье продолжается?

katerina_81

радикалов не будет тогда, когда страны и области, их взращивающие, не будут лежать в руинах.
Чтобы не было радикалов, надо человеку гены менять. Ну или чипы в башку вживлять.

Nefertyty

ну скоро будет и то и другое
дожить только надо

dressman

Да когда же до тебя дойдёт уже.

Нее, дорогая, это до тебя никак не дойдет. И твои слова - не ответ на мой пост ни разу.
Я приводил пример про 50часовую неделю не просто так. Пойми, что этот мир не идеален. И я не идеален. И даже ты не всегда сможешь сдержать эмоции.
Вы реально достали своим максимализмом. Суды за оскорбления, безболезненный троллинг фанатиков... Все это можно в идеальном обществе или близком к тому. В реальном - нельзя. Все ваши советы и доводы - для идеального общества и идеальных людей.
Европа может сколько угодно блеять про свободу слова. Это имело бы смысл, если бы весь мир был единым обществом, был европой. Ну или если бы карикатуры магическим образом распространяли свое действие только на европу. А у нас - на минуточку - есть зоны, в которых свои нравы, в которых свободы слова нет. У них свое общество. Которое европа своими карикатурами задела. Плохо это или хорошо, но это факт, с которым надо считаться.
Следующий вопрос - что с этим делать. Диванные войска в голос утверждают, что надо просто побольше оскорблять животных. Думают, наверное, что они от этого очеловечатся резко... А я говорю - нет. Только продолжат убивать.
Ваши методы хороши только против таких же диванных бойцов. А животные, как выше уже сказали, понимают только язык животных.

demiurg

. Пойми, что этот мир не идеален. И я не идеален. И даже ты не всегда сможешь сдержать эмоции.
Не надо проецировать на других. Есть люди, которые не будут отвечать на слова насилием ни в каком случае. Не все такие как ты, прикинь. Это ненормально, это дикарство.

demiurg

Ваши методы хороши только против таких же диванных бойцов. А животные, как выше уже сказали, понимают только язык животных.
Ну да, считать людей за животных — это точно способ достижения мира.

L2JVIDOCQ

Да нет, радикалов не будет тогда, когда страны и области, их взращивающие, не будут лежать в руинах. А поимеют нормальный уровень жизни, у каждого будет работа, дом, компьютер и интернет. И тогда каждый мусульманин перейдет в стройные ряды диванных войск, как и их прогрессивные противники.
Как будто этому мешают злобные европейцы с американцами.
В мире нет ни одной мусульманской страны с европейским уровнем жизни. Они сами себе злобные буратины и любят жить в средневековье.

krisy1

Вы реально достали своим максимализмом. Суды за оскорбления, безболезненный троллинг фанатиков... Все это можно в идеальном обществе или близком к тому. В реальном - нельзя. Все ваши советы и доводы - для идеального общества и идеальных людей.

Ололо, в твоем быдлячем мире ты ограничен быдлопонятиями. Я ни в интернете ни в оффлайне не ограничен быдломоралью и могу как угодно и когда угодно слать тебя нахуй. Смотри:
Иди нахуй.
Вот же нихуясебе, я послал тебя нахуй. Точно также могу заявить что маму твою ебал.

mym1962

Не надо проецировать на других. Есть люди, которые не будут отвечать на слова насилием ни в каком случае. Не все такие как ты, прикинь. Это ненормально, это дикарство.
Вы в эльфийском королевстве что ли росли? В школе не дрались что ли ни разу?

L2JVIDOCQ

А животные, как выше уже сказали, понимают только язык животных.
Хм, за этими словами чувствуется призыв убить всех мусульман.

a100243

Не бывает бескровных побед. Это очевидно. Но и отступать нельзя.

mym1962

Бьюсь об заклад, что тебя в детстве часто пиздили за твои тупые шутки

L2JVIDOCQ

Чего только не придумают защитнички убийц. То сравнивают их с фанатиками, то с животными, то с детьми малыми.

krisy1


Бьюсь об заклад, что тебя в детстве часто пиздили за твои тупые шутки

Хуем себе по губам побейся, конечно же в моей школе были драки но к 9 классу мы начали понимать что драка не выгодна обоим участникам, ведь когда сил становится больше то и последствия для всех тяжелее. Но быдло этого не понимает до того момента как попадет в тюрьму, да и после этого не понимает, думает все ок, поступил же по понятиям, на то оно и быдло

medmikhr

Хуем себе по губам побейся,
А в каком классе должны понять, что оскорблениями тоже ничего не добьешься?

dressman

Ну да, считать людей за животных — это точно способ достижения мира

Сообщением выше ты назвал мое поведение дикарством.
Эпитета "животное" я удостоился от другого юзера ранее. Мне кажется, мои оппоненты немного лицемерны.

Lene81

Мне кажется, мои оппоненты немного лицемерны.
Главное, что ты прост и прям, как палка!

langame

В мире нет ни одной мусульманской страны с европейским уровнем жизни. Они сами себе злобные буратины и любят жить в средневековье.
В странах Персидского залива вполне себе уровень жизни. Средневековью это правда никак не мешает.

dressman

Уточни пожалуйста, о чем ты ведешь речь.

langame

Ваши методы хороши только против таких же диванных бойцов. А животные, как выше уже сказали, понимают только язык животных.
Какие твои предложения?
Я приводил пример про 50часовую неделю не просто так.

50-часовая неделя как оправдание неадеквата это просто смешно. Особенно учитывая, что ты судя по всему клеркопланктон, а не шахтер например.

L2JVIDOCQ

Европейский? В каких именно странах?

demiurg

Сообщением выше ты назвал мое поведение дикарством.
Ну, дикарь — это тоже человек. Просто у него другая культура. Ты же пытался сделать аргумент, что все такие как ты. А это неправда, такие как ты только дикари.
Слово "животные" ты употребил в смысле что их можно убивать (в отличие от того, как его употребили по отношению к тебе)
. Впрочем, с моей точки зрения, и к животным хорошо иметь сочувствие.

dressman

Главное, что ты прост и прям, как палка!

О, вылез. С тебя ответ на один вопросик, если я ничего не пропустил.
Я понимаю, что обсуждение моей личности - занятие более интересное, но ты постарайся

dressman

Ты же пытался сделать аргумент, что все такие как ты.

Нет
Слово "животные" ты употребил в смысле что их можно убивать

Нет

Lene81

С тебя ответ на один вопросик, если я ничего не пропустил.
Покручу у виска и пойду дальше — если ты про свой вопрос. Оскорбляется только тот, который может подумать, что это правда, для всех остальных это просто дурацкие выкрики.
 
Я понимаю, что обсуждение моей личности - занятие более интересное

Ты не представляешь, какой ты интересный экземпляр. Я не думал что такие пещерные представления ("дикарские" в гимлевском понимании) могут быть у человека, который предположительно окончил МГУ. Нет, я могу допустить, что эта демонстративная самцовость, "настоящая мужицкость" может быть спровоцирована маленьким членом, но таки даже в этом случае наличие мозга могло бы облегчить состояние. :grin:

langame

Европейский? В каких именно странах?
Смотря как считать уровень жизни. Граждане мужского пола там вроде везде живут неплохо. Дискриминация гастеров и женщин это уже другое дело.

langame

Ты не представляешь, какой ты интересный экземпляр.
По всем признакам это чей-то бот, и мы тут кормим тролля.

Lene81

По всем признакам это чей-то бот, и мы тут кормим тролля.
Так это хороший, годный тролль — умело имитирует искренность и надрыв! Такого кормить — одно удовольствие!

mym1962

Ололо, в твоем быдлячем мире ты ограничен быдлопонятиями. Я ни в интернете ни в оффлайне не ограничен быдломоралью и могу как угодно и когда угодно слать тебя нахуй.

mym1962

ведь когда сил становится больше то и последствия для всех тяжелее.
Ну да. Поэтому подростки начинают больше думать и перед тем, как что-то сказать, и перед тем, как влезть в драку.

stm5423431

В мире нет ни одной мусульманской страны с европейским уровнем жизни. Они сами себе злобные буратины и любят жить в средневековье.
смотря что понимать под европейским уровнем жизни. Эмираты и Катар вполне неплохо живут например

L2JVIDOCQ

Во-первых, я, конечно, забыл оговориться про только ненефтяные страны. Иначе - читинг
во-вторых, насолько я понимаю, более-менее живут присосники к трубе, остальные перебиваются кое как и живут в трущобах.

a100243

О том, что если какие-то террористы пытаются запугать общество и навязать свою волю, пусть даже не деструктивную (запрет на оскорбление аллаха нельзя назвать деструктивным общество не должно содействовать ни на йоту им в достижении цели. Чтобы терроризм не оказался выгодным способом решать политические задачи.

demiurg

В ответ на:
Слово "животные" ты употребил в смысле что их можно убивать
Нет
Ok, применять насилие

dressman

50-часовая неделя как оправдание неадеквата это просто смешно.

Планктон бывает разный. Есть такой его сорт, как менеджеры, некоторые из них даже действительно работают. Переутомление и стресс могут конвертироваться во вполне осязаемые болячки из-за скачков давления. Я отделался просто очень дерьмовым самочувствием, а вот мой ранимый знакомый за карьеру схлопотал два инфаркта. Предлагаю тебе не рассуждать на эту тему, особенно если у самого работа непыльная.
Какие твои предложения?

Спасибо за первый конструктивный ответ.
Для начала я предлагаю не нарываться без причины и уметь постоять за себя, если что.
Если ждешь от меня рецепта, как глобально сделать мир во всем мире, то у меня его нет. Я только смею утверждать, что и ваши карикатуры для этого бесполезны, скорее вредны.

dressman

Какой-то очень европейский подход.
Но учти, что если террористы каким-то образом попытаются запретить тебе жрать дерьмо, ты будешь просто обязан начать делать это им назло. И как можно больше.

dressman

Покручу у виска и пойду дальше — если ты про свой вопрос. Оскорбляется только тот, который может подумать, что это правда, для всех остальных это просто дурацкие выкрики.

Теперь представь, что оскорбляющий - это не алкаш из подворотни, а твой сосед Вася, повторяющий свое действо каждое утро. Ты будешь 365 раз в году крутить пальцем у виска?

dressman

Дубль

Lene81

а твой сосед Вася, повторяющий свое действо каждое утро. Ты будешь 365 раз в году крутить пальцем у виска
Заявлю на него в полицию и вызову в суд. Не сработает — перееду, потому что если он настолько в неадеквате, что каждый божий день кричит ерунду, то не ровен час, и за нож схватится.
А ты всерьез считаешь, что если набить морду человеку, который 365 дней году с упорством маньяка делает странные вещи — он их делать перестанет? :shocked:

marina355

Ближний восток не сам по себе загнивает, там много лет хозяйничали все те же французы с англичанами. С коррупцией там никто не боролся, а какую демократию там насаждают, прекрасно видно на примере Ирака или Сирии.
Почти никакие светские механизмы не работают, и люди с детства видят этот фейл и извлекают соответствующие уроки. Мечеть для них символ стабильности и порядка, примерно как для тебя Путин. И когда кто-то там в сраной Гейропе рисует карикатуры на пророка, весьма ожидаемо, что эти люди будут крайне недовольны.
Да лажа все это про островок стабильности в жизни несчастных. В чем разница с латиноамериканскими странами? Там тоже нищета, власть постоянно меняется, коррупция, наркотики, светские механизмы не работают. Одна отрада - футбол. Однако аргентинцы не стреляют французов за карикатуры на Марадону.

dressman

Не сработает — перееду, потому что если он настолько в неадеквате, что каждый божий день кричит ерунду, то не ровен час, и за нож схватится.

Какой-то ты строгий. Каждый день ругается - значит ебнутый?
Вон прогрессивные европейские люди всю жизнь положили на оскорбления различных масс населения, и никто их тут ебнутыми не считает. Наоборот, считают их дело правильным и общественно полезным.
А ты всерьез считаешь, что если набить морду человеку, который 365 дней году с упорством маньяка делает странные вещи — он их делать перестанет?

А я не считаю, я знаю, что в некоторых случаях это так. Например, если субъект психически здоров и воспринимает твоё бездействие, как проявление слабости

Lene81

Например, если субъект психически здоров и воспринимает твоё бездействие, как проявление слабости
Галич, ты? :grin:

Lena35

stm5423431

все еабнулись
СМИ: депутат просит возбудить против Ходорковского дело за оскорбление чувств верующих
Депутат Госдумы от ЛДПР Иван Сухарев обратился к председателю СК Александру Бастрыкину с просьбой возбудить дело в отношении экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского по статьям 282 ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства") и 148 ("Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий") Уголовного кодекса РФ, пишут в субботу "Известия".

http://tass.ru/politika/1689273

Lena35

да не, чувак просто не как лох в жж или на форуме троллит, а нормально так - через СМИ

grishakofff

мусульмане просто придут к тому, что их секта будет признана вредной и разрушающей общество и отправится туда же, где сейчас пребывает аум сенрикё.
--------
В сотый раз умоляю многих не улетать постоянно в мир эльфов. Там, действительно, запрет ислама и аум сенрикё - две примерно сопоставимые по сложности вещи. Но мы пока живём в реальном мире, и тут всё несколько иначе.
Вообще, подумалось сейчас, что главная проблема России, это не имперские амбиции Путина или заскорузлость мышления наших властей, а то, что интеллектуальная элита у нас живёт в каком-то ином мире, мало соприкасающимся с реальностью.

mym1962

Не надо проецировать на других. Есть люди, которые не будут отвечать на слова насилием ни в каком случае. Не все такие как ты, прикинь. Это ненормально, это дикарство.
Господа, а я вот что-то не понял.
И нанести оскорбления, и дать кулаком по лицу - все это до 2011 года было уголовно наказуемыми действиями (с 2011 года оскорбления перебрались в кодекс РФ об административных правонарушениях). Даже возможные наказания были прописаны почти одинаковые.
Почему же в данном треде когда заходит речь про ударить по лицу, все пишут "фу фу животное дикарь быдло" и активно минусуют, а когда речь заходит про оскорбления, то просвещенная МГУшная общественность абсолютно не считает их чем-то ненормальным, даже поддерживает их - "так и надо с этим быдлом".
Что за двойные стандарты-то?

BSCurt

Кстати, тут вчера с приятелем-либералом общался. Пришли к выводу, что если уж надо и свободу слова так защитить, и здравый смысл не терять в тиражировании этой злобы, то просто можно было этот журнал в непрозрачной обложке со специальным предупреждающим стикером продавать, как в некоторых странах порно-журналы продаются.
Интересно, кто-то этот разумный компромисс предлагал у них там во Франции?
Это страегия не работает мне кажется; для оскорбленных важен факт существования богохульинков в одной с ними вселенной, а не то что они с ним взаимодействуют непосредственно, типичный пример выставка «Осторожно, религия!» с которой боролись верующие-рашкованы, очевидно, никто их в музей ходить не принуждал. Ну и вообще люди часто готовы бороться за/против вещей которые их лично касаются довольно опосредованным образом.

BSCurt

Тебе от бокса голову отбило!
"Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации."

stm5423431

Тема неплохо написал, пост по ссылке с картинками
Русский читатель, никогда не живший за границей (или даже просто не читавший иностранных газет представляет себе заграничное производственное разнообразие, но не представляет себе тамошнего разнообразия творческого. Западную еженедельную порцию идей, мыслей, реакций, шуток, реплик и карикатур русский человек получает в лучшем случае в течение года.
Может ли читатель представить подобное издание в каждом газетном киоске России? А во Франции это ок.
Русского человека должна поразить смелость, с которой на Западе обращаются с любыми вопросами. Для примера можно представить реакцию на оперу "Иисус Христос суперзвезда", если предположить, что ее написали и поставили сегодня в России. Да это же пиздец что бы было. Петиции РПЦ, священники с топорами на презентации, шквал возмущений в прессе. Хотя религия у нас одна и та же.

http://tema.livejournal.com/1867912.html

BSCurt

Да это же пиздец что бы было. Петиции РПЦ, священники с топорами на презентации, шквал возмущений в прессе.
Ну сколь я понимаю оригинал тоже не все восторженно встретили

The Broadway show and subsequent productions were condemned by some religious groups. Tim Rice was quoted as saying "It happens that we don't see Christ as God but simply the right man at the right time at the right place."[11][12] Some Christians consider these comments to be blasphemous, the character of Judas too sympathetic and some of his criticisms of Jesus offensive.[13] At the same time, some Jews claimed that it bolstered the antisemitic belief that the Jews are responsible for Jesus' death by showing most of the villains as Jewish (Caiaphas and the other priests, Herod) and showing the crowd in Jerusalem calling for the crucifixion.[14][15] The musical was banned in South Africa for being "irreligious".

Sander

Не надо проецировать на других. Есть люди, которые не будут отвечать на слова насилием ни в каком случае. Не все такие как ты, прикинь. Это ненормально, это дикарство.
Сначала надо на уровне государства запретить отвечать на слова насилием - убрать из всех ук всякие там статьи за гос измену, шпионаж, мошенничество, оскорбления, нарушения авторских прав и прочие ненасильственные преступления. И посмотреть как такое государство работает.
Так то это общественная норма - применять насилие за ненасильственные действия/слова. Нюанс лишь в том, что норма применяется в основном к исполнительной власти. Но конечно находятся люди, не согласные с тем, что исполнительная власть должна быть монополизирована.

mym1962

Тебе от бокса голову отбило!
"Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации."
нет, я понимаю еще, если и оскорбление, и ударить по лицу порицалось бы, просто ударить по лицу порицалось бы больше. Но нет же, оскорбление - это норма и даже приветствуется, дескать, "оскорблениями прокладывается дорога свободе слова", чуть ли не знак равенства ставится между оскорблениями и свободой слова (хотя это ни разу не так ни по смыслу, ни по закону).
Разве это не двойные стандарты?

BSCurt

Считай что оскорбления это цивилизованный способ агрессии.

mym1962

Почему же за этот цивилизованный способ прописано наказание в административном кодексе?

BSCurt

Ну там много чего прописано.
Ещё зависит от степени применения права - думаю когда морду бьют чаще в суд подают, чем когда нахуй посылают.

mym1962

ну я и говорю - и то, и то - правонарушение. И то, и то не должно применяться цивилизованными людьми. Однако же, у форума какое-то свое, особое мнение.

Nefertyty

не вопрос, пусть мухамед в суд обращается

BSCurt

ну я и говорю - и то, и то - правонарушение. И то, и то не должно применяться цивилизованными людьми. Однако же, у форума какое-то свое, особое мнение.
Цитату выше ещё раз прочитай.
Ну а на тему оскорблений ты ведь сам понимаешь, что действительно ничтожная их часть является предметом судебных разбирательств, т.е. мнение общества и административного кодекса на тему того как правильно жить - разительно расходятся.

mym1962

не вопрос, пусть мухамед в суд обращается
при чем тут мухамед? Не знаю ,как во Франции, в России эта газетенка попадала под статью еще даже до введения статьи об оскорблении чувств верующих - давно же уже есть статья о разжигании вражды и ненависти на религиозной почве, точного названия не помню. Интересно только, есть ли подобная статья во Франции.

demiurg

Почему же в данном треде когда заходит речь про ударить по лицу, все пишут "фу фу животное дикарь быдло" и активно минусуют, а когда речь заходит про оскорбления, то просвещенная МГУшная общественность абсолютно не считает их чем-то ненормальным, даже поддерживает их - "так и надо с этим быдлом".
Что за двойные стандарты-то?
Никаких двойных стандартов. Ты почему-то предположил, что все в этих моральных оценках исходят из административного и уголовного кодекса РФ.

Nefertyty

в демократических странах обычно законы делаются для людей, а не наоборот

mym1962

Говно твоя цитата. Я сам могу таких тысячу придумать, ничуть не хуже. Причем тут вообще цитата? То, что это чье-то высказывание, не делает его более весомым аргументом в споре.
т.е. мнение общества и административного кодекса на тему того как правильно жить - разительно расходятся.

Ничего себе, как ты запел-то. Сначала пишешь тут, что все разногласия цивилизованные люди решают в суде ,а теперь оказывается и закон не указ интеллигентному человеку?

mym1962

Т.е. закон о разжигание ненависти и вражды на почве национальности, расы или вероисповедания - это не демократический закон? Или оттуда надо убрать ненависть на почве религии?

Nefertyty

ну в россии такое точно не демократическим путём принято - ввиду отсутствия демократических традиций
какой закон во франции, честно говоря, не знаю

BSCurt

Сначала пишешь тут, что все разногласия цивилизованные люди решают в суде
Где я такое писал?
Ну в общем тебе и я и гимли правильно ответили - ты ложно отождествил оценку общество и оценку административного кодекса. Фактически же вероятность того, что ты за оскорбления получишь наказания ~ 0, за морбодой > 0.
Говно твоя цитата.
А я думаю что говно это ты! :D

mym1962

ну в россии такое точно не демократическим путём принято - ввиду отсутствия демократических традиций
Как так, оказывается во времена Ельцина не демократия что ли была? Как же все либералы дрочат на то время?)
Или теперь все законы, принятые в России, не демократические?

mym1962

Фактически же вероятность того, что ты за оскорбления получишь наказания ~ 0, за морбодой > 0.
а, то есть все дело в вероятности наказания? Так теперь рассуждает интеллигенция?

Nefertyty

эти либералы, естественно, ошибаются
расстрел парламента явно не был демократическим
> Или теперь все законы, принятые в России, не демократические?
открытия на форум.локал

BSCurt

а, то есть все дело в вероятности наказания? Так теперь рассуждает интеллигенция?
Ну тебя интересовала общественная оценка - вот общество оценивает так сколько ты ни пыжся. (Ты всё время пытаешься смешать нормативную и дескриптивную стороны вопроса).

Nefertyty

Ну тебя интересовала общественная оценка - вот общество оценивает так сколько ты ни пыжся.
которое общество? которое за поясом богородицы в очереди стояло?

mym1962

Никаких двойных стандартов. Ты почему-то предположил, что все в этих моральных оценках исходят из административного и уголовного кодекса РФ.
Я тут вижу два возможных варианта
1. Наша "свободная интеллигенция", считает, что оскорбления - это норма для общества, это показатель свободы слова, запрещать оскорбления - это посягательства на свободу слова, и следовательно, за оскорбления вообще не должно быть наказания ни в каком кодексе.
2. Оскорбления - не норма для общества, но "свободная интеллигенция" не считает нужным вести себя в соответствии с нормами общества.
Какой вариант ты выбираешь? Если есть какой-то третий вариант, расскажи.

BSCurt

Я тут вижу два возможных варианта
Есть ещё как минимум один вариант: ты - дурак.

mym1962

Есть ещё как минимум один вариант: ты - дурак.
Этот вариант в культурном обществе называется так - "Неймлес слился"

mym1962

Ну тебя интересовала общественная оценка - вот общество оценивает так сколько ты ни пыжся.
Оценивает так как раз не общество, и даже не выпускники МГУ, и даже не выпускники какого-нибудь MIT. Оценивает так кучка интернет-фриков, у остальных людей оскорбления - не бОльшая норма, чем рукоприкладство, сколько б ты и тебе подобные ни пыжились.

BSCurt

Ну, ты придумал два вариант из разряда "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".
Понятно, что оскорбления являются куда более общественно приемлимыми, чем мордобой (можешь эксперимент провести) - сколько ты не фантазируй - это эмпирический факт. Ну а на тему антилигетов - тут опять же вероятность то что тебе нахомят, она в обратной пропорции от антилигентности.

BSCurt

Проведи эксперимент попробуй в центре Москвы отпиздить 10 незнакомых человек и послать нахуй 10 незнакомых человек - отпишись о результатах.

dressman

Ты не поверишь, но то же амое можно сказать и о рукоприкладстве

BSCurt

Думаю там разница на порядки.

mym1962

Ну, ты придумал два вариант из разряда "вы уже перестали пить коньяк по утрам?".
Понятно, что оскорбления являются куда более общественно приемлимыми, чем мордобой (можешь эксперимент провести) - сколько ты не фантазируй - это эмпирический факт. Ну а на тему антилигетов - тут опять же вероятность то что тебе нахомят, она в обратной пропорции от антилигентности.
Да нет же, и ты сам, и Гимле писали, что оскорбления - это ок. да и весь тред пропитан духом, что оскорбления - это свобода слова и просвещенность, а ударить по лицу - это дикарство и варварство. Это не я придумал, это все здесь в треде.
Антеллигенты должны порицать и оскорбления, просто в меньшей степени. Отметились же люди в этом треде, которые и против оскорблений тоже, но они в основном минусов собрали.
насчет опыта - ну попробуй сам, сначала говори прохожему, что он хуйло и что ты его мамку ебал, а потом подходи и отвешивай ему леща. Я уверен, что в обоих случаях результат будет одинаковый - в 10 из 10 раз у прохожего возникнет сильное желание тебе накостылять.

BSCurt

что оскорбления - это свобода слова и просвещенность, а ударить по лицу - это дикарство и варварство.
Предлагаю сначала понять ту цитату. Верный вопрос - это понять как люди мыслят, а не правильно ли они мыслят. А ты тут такой пришел с тезисом - вы все думаете не правильно, а я думаю правильно.

Brina

О, Господи! Какой бестолковый спор! Это можно, то нельзя, или там и то нельзя, и это. И что там нормально?..
Мне вот интереснее, станет ли для Франции эта атака своим 11 сентября — событием, определяющим политику на десятилетие или типа того? Как изменится политика Франции и ЕС? Изменится ли вообще? И так далее.

dressman

Молодец, что думаешь.
Разница на порядок - например, в среде форумных задротов.
А среди подавляющего большинства расейских граждан один хер и за мордобитие в суд не подают.

BSCurt

Когда я говорю разница на порядки - это может быть примерно, как между 1 на 100 и 1 на 10 000.

mym1962

Верный вопрос - это понять как люди мыслят, а не правильно ли они мыслят.
Ну так господа, прикидывающиеся интеллигентами, такого вопроса не задают почему-то

mym1962

Мне вот интереснее, станет ли для Франции эта атака своим 11 сентября — событием, определяющим политику на десятилетие или типа того? Как изменится политика Франции и ЕС? Изменится ли вообще? И так далее.
да какое 11 сентября лол. Террактов такого масштаба нужно штук 5, чтобы они серьезно повлияли на общественное сознание.

BSCurt

Иногда достаточно и одно негра подстрелить.

BSCurt

Ну так господа, прикидывающиеся интеллигентами, такого вопроса не задают почему-то
Ну в доктрине исламистов - это нельзя, в доктрине европейцев - можно, цивилизованые люди это приемлют, дикари нет, такой вот фактический расклад.

Brina

А вот не знаю. Все же два связанных теракта. Типа сеть, которая опутала всю Французскую землю...

dressman

Да нет же, и ты сам, и Гимле писали, что оскорбления - это ок. да и весь тред пропитан духом, что оскорбления - это свобода слова и просвещенность, а ударить по лицу - это дикарство и варварство. Это не я придумал, это все здесь в треде.

Я озвучу тезис, к которому веду с самого начала. Здесь группа индивидуумов всеми правдами и неправдами защищает свое право на виртуальные (заметь, именно вируальные) оскорбления не потому, что они за свободу слова. Вот эти громкие слова про идею, про общество - да насрать им на общество. Типа какаха каждый раз, когда пишет "аллахпидорас", делает это чисто во имя благого дела, ну конечно. Он делает это потому, что более интересных занятий у него нет. И остальные - точно так же, они не защищают свободу слова, они защищают свое право самореализовываться в виртуальном поле.

mym1962

Ну в доктрине исламистов - это нельзя, в доктрине европейцев - можно, цивилизованые люди это приемлют, дикари нет, такой вот фактический расклад.
Т.е. если в какой-нибудь Гермашке ты прохожего в безлюдном месте без полицейских поблизости обзовешь хуйлом и скажешь, что его маму ебал, ты думаешь, ты не получишь по лицу? Really?

BSCurt

Т.е. если в какой-нибудь Гермашке ты прохожего в безлюдном месте без полицейских поблизости обзовешь хуйлом и скажешь, что его маму ебал, ты думаешь, ты не получишь по лицу? Really?
Если тебя обзову то получу.

BSCurt


Вы - прохожий в Гермашке, в безлюдном месте без полицейских к вам подскакивает (интернет-задрот, для определенности) и говорит вам что вы хуйло, и что он вашу мамку ебал
Я ему наваляю
Я не наваляю ему


Sergey79

хоть бы открытую голосовалку сделал... чтоб можно было оценить от кого чего ждать

frostenrus

Вот видно что украина не европа - тут чувак с двумя калашами гражданскую войну развязать не может. :crazy:

frostenrus

Не просто в безлюдном месте, а в кварталах где быдло живет - легко огребешь, как и у нас.

mym1962

Вы - прохожий в Гермашке, в безлюдном месте без полицейских к вам подскакивает (интернет-задрот, для определенности) и говорит вам что вы хуйло, и что он вашу мамку ебал
неправильная постановка вопроса, вот правильная, чтобы выяснить, как люди будут на оскорбление реагировать:
"Вы - прохожий в Гермашке, идете с девушкой\женой в безлюдном месте без полицейских, к вам подскакивает (интернет-задрот, для определенности) и говорит вам что вы хуйло, а ваша спутница - шлюха"
Потому что заочное оскорбление все-таки не так остро воспринимается. Исправь там короче в голосовании.
Или запили новое, чтобы сравнить результаты, т.к. результаты будут сильно различаться.

BSCurt

Ну уж про как спросил так и спросил, "ты - хуйло" - это вполне очное оскорбление. C другой стороны конечно есть большая разница между публичным и личным оскорблением, в первом случае мотив защиты чести и поддержания статуса играет роль.

mym1962

я имел ввиду оскорбление не себя, а девушки или мамы.

mym1962

просто что голосовалка хочет выяснить? как много людей наваляли бы оскорбителю. Ну так и оскорбление надо тогда выбирать мощное, чтобы подействовало.

BSCurt

Не нуди, можно миллион разных ситуаций придумать, понятно у всех есть какой-то придел миролюбия.

mym1962

Какой-такой предел? Тут было куча постов, что дескать культруный человек никогда в ответ НИ НА КАКОЕ оскорбление не ударит, вот и проверим, сколько подлинно культурных людей.

BSCurt

Попытка возведение чего-либо в абсолютную степень довольно глупое занятие.

frostenrus

Ваще тред о том что упоротые либерасты спорят с упоротыми муслимами чья упоротость неправильная. Получилось отлично :grin:

mym1962

Глупое занятие - это проверять порог терпимости по твоей голосовалке, т.к. ха однократное личное оскорбление от незнакомого человека очень мало кто в драку полезет.. Короче, запили новую с моим текстом, сравним изменения.

BSCurt

Давай прямо скажем, ты начал сегодня с того что обвинил соситчан в ханжества, апеллируя к тому что неприятие мордобоя и оскорблений (согласно твоим аргументам) одинаков - это не так, сейчас ты непонятно что хочешь доказать, что в принципе на какие-то оскорбления человек допускает ответ физическим насилием - в принципе на какие-то, да.

mym1962

Нее, давай разделим.
Первое ханжество - то, что те же самые сосаитчане, которые пишут ,что бить - фу фу, высказывают вполне нормальное отношение к оскорблениям. Это мы уже обсудили.
А теперь идет второе ханжество уже. Сосаитчане четко писали, что цивилизованный человек НИ В КАКОМ СЛУЧАЕ не может ответить силой на оскорбление ,ну просто НИ В КАКОМ. Не было речи ни про какой допуск ответа физическим насилием.
Поэтому, чтобы проверить это, нужна ситуация с действительно сильным оскорблением.

rafaeljagaryan

Может, но все равно будет считать, что поступил неправильно)

BSCurt

ЛЮБОЙ МАКСИМАЛИЗМ ЭТО ГЛУПОСТЬ.

frostenrus

> на какие-то оскорбления человек допускает ответ физическим насилием - в принципе на какие-то, да
Ну вот, либерасты проиграли. :D

gena137

Думаю спор о том, можно ли завалить человека за оскорбление не имеет смысла.
Вернее так, для европейского сознания и мировоззрения нельзя убивать человека за стеб над пророком или богом, для мусульманского - можно.
То есть в одной системе координат это позволительно, а в другой нет. Конфлик возникает когда системы накладываются друг на друга.

grishakofff

Ваще тред о том что упоротые либерасты спорят с упоротыми муслимами чья упоротость неправильная. Получилось отлично :grin:
--------
Согласен. Упоротость в защите своих прав безнаказанно оскорблять других людей, конечно, знатная у либералов проявилась.
Кстати, поборникам того, что всё должно решаться исключительно в рамках действующих законов хочется множество историй из недавнего прошлого напомнить, когда и суфражистки в Евпропе, и чёрные в США множество законов понарушали (хотя, конечно, вроде, без убийств обошлись чтобы изменить эти самые законы под свои нужды и хотелки.

rafaeljagaryan

Думаю спор о том, можно ли завалить человека за оскорбление не имеет смысла.
Вернее так, для европейского сознания и мировоззрения нельзя убивать человека за стеб над пророком или богом, для мусульманского - можно.
То есть в одной системе координат это позволительно, а в другой нет. Конфлик возникает когда системы накладываются друг на друга.
Но так то мусульмане в Европу приехали

Sergey79

Но так то мусульмане в Европу приехали
Аллах создал землю для всех!

rafaeljagaryan

А почему пророка отправил не всем? Или злые христиане, евреи и прочие убивали их в младенчестве?

frostenrus

Пустили их и дали им гражданство европейцы. Так и приехали. :confused:

nbjy

а "свобода слова" то оказывается иногда не совсем свободна
http://www.newsru.com/world/04aug2008/sine.html
Во Франции уволили карикатуриста, изобразившего сына Николя Саркози принявшим иудаизм ради богатой невесты
время публикации: 4 августа 2008 г., 21:34

Франция: карикатурист, высмеявший сына Саркози, уволен за антисемитизм
21-летний Жан Саркози
Президент Франции Николя Саркози является выходцем из еврейской семьи, проживавшей в Салониках (Греция)
Увольнение известного французского карикатуриста Синэ, опубликовавшего в еженедельнике Charlie Hebdo антисемитскую карикатуру на сына президента Жана Саркози, вызвало бурную полемику в интеллектуальных кругах Европы, сообщает NEWSru Israel. Об этом пишет в понедельник, 4 августа, газета Le Monde и другие европейские издания.
79-летний ветеран французской сатиры Синэ, убежденный коммунист и атеист, отвергает все обвинения в свой адрес и подал в суд на "клеветников". Карикатура, о которой идет речь, была опубликована 2 июля текущего года. В ней Синэ утверждал, что 21-летний Жан Саркози, который недавно обручился с наследницей крупнейшей французской сети бытовой техники Darty Джессикой Сибун-Дарти, "беспринципный оппортунист, который далеко пойдет", напоминает французская Le Monde.
"Жан Саркози – достойный сын своего отца, он делает блестящую карьеру, а суд едва не наградил его аплодисментами после несчастного случая на дороге, когда он стал причиной ДТП и скрылся с места преступления", – говорится в подписи к опубликованной в карикатуре, опубликованной в Charlie Hebdo.
Синэ обвиняет юного Саркози в том, что тот намерен перейти в иудаизм ради выгодного брака. "Он далеко пойдет, этот парень!" – убежден Синэ.
Главный редактор Charlie Hebdo Филипп Валь в свою очередь назвал данную публикацию "мелочной и лживой" и потребовал, чтобы Синэ отказался от этой карикатуры. В ответ на это художник пояснил: "Скорее я отрежу себе яйца!" и был уволен по обвинению в антисемитизме.
Валь назвал данный инцидент неприемлемым, его поддержали Международная Лига против расизма и антисемитизма (LICRA а также еврейские организации Франции. Эту карикатуру раскритиковала и министр культуры Франции Кристин Альбанель, назвавшая ее "отражением древних предрассудков, которые должны исчезнуть раз и навсегда".
Как рассказал сам Синэ еженедельнику Nouvel Observateur, в течение нескольких дней он получает электронные письма с угрозами от человека, который называет себя Мордехаем Аниелевичем. Он грозится «всадить 20 сантиметров нержавеющей стали в живот» карикатуристу. Также художник получает звонки с угрозами на свой домашний телефон.
Сине также отметил,что если бы Саркози-младший решил стать мусульманином для того, чтобы иметь возможность жениться на дочери эмира, его реакция была бы точно такой.
Напомним, что президент Франции Николя Саркози является выходцем из еврейской семьи, проживавшей в Салониках (Греция). Ни он, ни его братья, не знали о своих еврейских корнях до кончины их деда в 1972 году.
Отметим, что сатирический еженедельник Charlie Hebdo участвовал в громком деле о публикации в феврале 2006 года на своих страницах карикатур на пророка Мухаммеда . Причем тогда журнал перепечатал 12 карикатур, которые впервые были опубликованы в датской газете Jyllands-Posten 30 сентября 2005 года, а также добавил десятки новых. Тот номер еженедельника целиком посвящен полемике вокруг этих карикатур между оскорбленными приверженцами ислама и сторонниками свободы прессы.
В результате против журнала и его директора Филиппа Вала две мусульманские ассоциации - Большая мечеть Парижа и Союз исламских организаций Франции – подали иск. Истцы утверждали, что еженедельник оскорбил чувства верующих мусульман, нанеся "публичное оскорбление группе лиц по причине их религиозной принадлежности".
Интересно, что в ходе слушаний по этому делу в феврале журнал и его руководитель однако получили поддержку видных политических деятелей страны, среди которых был и нынешний президент Франции Николя Саркози.
В результате суд завершился благополучно для главного редактора Charlie Hebdo. В феврале 2007 года главный редактор Филипп Валь был оправдан.

Brina

Ну, не удивлюсь, если это правда. Обычное европейское лицемерие...

a100243

Если бы оскорблённые подали в суд и выиграли, мы бы приветствовали оцивилизовывание мусульман, и не сильно сочувствовали бы художникам. А так как вышло как вышло, то мы порицаем мусульман. И восхищаемся художниками, потому что они чистят наши ряды от нечисти.

Arthur8

Комиссар Эльрик Фреду (Helric Fredou расследовавший дело CharlieHebdo случайно застрелился. http://france3-regions.francetvinfo.fr/limousin/2015/01/08/l...

Lene81

упоротые либерасты
Эти появились только после твоего прибытия в тред.

dressman

>> И восхищаемся художниками, потому что они чистят наши ряды от нечисти.
Знатно почистили. Минус три нечисти за минус более десятка художников. Боюсь, такими темпами художники кончатся быстрее.

Seka

Думаю спор о том, можно ли завалить человека за оскорбление не имеет смысла.
Вернее так, для европейского сознания и мировоззрения нельзя убивать человека за стеб над пророком или богом, для мусульманского - можно.
То есть в одной системе координат это позволительно, а в другой нет. Конфлик возникает когда системы накладываются друг на друга.
ну в европейском сознании лет 200 назад тоже было ок завалить за оскорбление, сейчас не так, да
и про системы все просто: когда хавки много люди превращаются в кисель, за базар пиздить лениво, законы либерализм вся хуйня, когда кусок хлеба дается тяжело за словами следят и "я твой дом труба шатал" не в моде

mym1962

Отметим, что сатирический еженедельник Charlie Hebdo участвовал в громком деле о публикации в феврале 2006 года на своих страницах карикатур на пророка Мухаммеда . Причем тогда журнал перепечатал 12 карикатур, которые впервые были опубликованы в датской газете Jyllands-Posten 30 сентября 2005 года, а также добавил десятки новых. Тот номер еженедельника целиком посвящен полемике вокруг этих карикатур между оскорбленными приверженцами ислама и сторонниками свободы прессы.
В результате против журнала и его директора Филиппа Вала две мусульманские ассоциации - Большая мечеть Парижа и Союз исламских организаций Франции – подали иск. Истцы утверждали, что еженедельник оскорбил чувства верующих мусульман, нанеся "публичное оскорбление группе лиц по причине их религиозной принадлежности".
Интересно, что в ходе слушаний по этому делу в феврале журнал и его руководитель однако получили поддержку видных политических деятелей страны, среди которых был и нынешний президент Франции Николя Саркози.
В результате суд завершился благополучно для главного редактора Charlie Hebdo. В феврале 2007 года главный редактор Филипп Валь был оправдан.

nbjy

Если бы оскорблённые подали в суд и выиграли, мы бы приветствовали оцивилизовывание мусульман, и не сильно сочувствовали бы художникам. А так как вышло как вышло, то мы порицаем мусульман. И восхищаемся художниками, потому что они чистят наши ряды от нечисти.
ваще "цивилизованные" мусульмане пытались судиться изза карикатур, но суд не принял их доводы, в отличие от доводов сына саркози

Lene81

ну в европейском сознании лет 200 назад тоже было ок завалить за оскорбление, сейчас не так, да
Это называется "прогресс". В пакете еще медицина, наука и образование. Но вата-то, конечно порку на конюшне предпочитает и сдохнуть от гриппа в 15 годиков.

Seka

Это называется "прогресс".
прогресс это или деградация в учебниках через 500 лет напишут, а кто - муслимы вата или малахольные европейцы - вопрос неоднозначный :smirk:

Lene81

прогресс это или деградация в учебниках через 500 лет напишут,
Это уже прогресс, как состоявшийся факт. А для муслимов и ваты ничего не напишут, потому что читать будет некому/нечего. Вата сопьется, а муслимы книги сожгут.

mym1962

Получается, Саркози-то старика от пули спас!

Seka

Это уже прогресс, как состоявшийся факт. А для муслимов и ваты ничего не напишут, потому что читать будет некому/нечего. Вата сопьется, а муслимы книги сожгут.
вот еще рейтинги счастья есть

для тех, кто в фактах сомневается :smirk:

natastream

Мозги от злобы и отчаяния не перекрывает
встретитчя не зассышь?
:smirk:

Brina

Вата сопьется
Бухать мы, конечно, будем. Но насчет сопьется — это еще бабулька надвое сказала. У меня есть, конечно, аналогично гаденькая гипотеза про ливер, но не вижу, к чему ее озвучивать...

demiurg


В ответ на:
Никаких двойных стандартов. Ты почему-то предположил, что все в этих моральных оценках исходят из административного и уголовного кодекса РФ.
Я тут вижу два возможных варианта
1. Наша "свободная интеллигенция", считает, что оскорбления - это норма для общества, это показатель свободы слова, запрещать оскорбления - это посягательства на свободу слова, и следовательно, за оскорбления вообще не должно быть наказания ни в каком кодексе.
2. Оскорбления - не норма для общества, но "свободная интеллигенция" не считает нужным вести себя в соответствии с нормами общества.
Какой вариант ты выбираешь? Если есть какой-то третий вариант, расскажи.

Вариант 1, если убрать оттуда "норма для общества". Я не считаю что оскорблять это хорошо, но конечно запрещать этого нельзя. И помимо свободы слова тут еще дело в том, что оскорбление на 100 процентов определяется оскорбляемым, что плохо совместимо с формальным правовым процессом. Это миллион раз обсуждалось на форуме в различных разделах

Brina

оскорбление на 100 процентов определяется оскорбляемым, что плохо совместимо с формальным правовым процессом
Формализм писанных законов и фактическое выбрасывание из процесса неписанного — одна из причин моего презрительного отношения к законам и праву. Кстати к слову.

demiurg

Неформальное слишком непредсказуемо для осуществлеия какой-либо деятельности. Если только ты не против вообще какого бы то ни было прогресса и развития

krisy1


Формализм писанных законов и фактическое выбрасывание из процесса неписанного — одна из причин моего презрительного отношения к законам и праву. Кстати к слову.

Пиздец... И ты работаешь в науке... Видимо хуесосом, ибо после этих слов ясно что ученый из тебя как из говна пули

a100243

Всё с точностью до наоборот. Когда перестают трубу шатать и начинают эффективно организовывать труд, то и хавки становится много. Правда следующие поколения уже забывают чем обязаны были своему изобилию.

a100243

Ну так правят деньги. Купил газету - можешь уволить карикатуриста. Напомню, что обидчика Саркози не судили, а просто уволили.

Arthur8

Комиссар Эльрик Фреду (Helric Fredou расследовавший дело CharlieHebdo случайно застрелился. http://france3-regions.francetvinfo.fr/limousin/2015/01/08/l...

Уже второй следователь, назначенный расследовать дело Charlie Hebdo, застрелился http://gentlemanstory.net/2015/01/delo-charlie-hebdo-samoubi...
кто тут мне налепил аж 17 минусов?

gena137

ну в европейском сознании лет 200 назад тоже было ок завалить за оскорбление, сейчас не так, да
и про системы все просто: когда хавки много люди превращаются в кисель, за базар пиздить лениво, законы либерализм вся хуйня, когда кусок хлеба дается тяжело за словами следят и "я твой дом труба шатал" не в моде
Ну 20 или 30 тысяч лет назад потомки европейцев сожрали неандертальцев :grin:
Но речь все - таки о современных европейцах. У них уже другие социальные инстинкты и нормы выработались.

karim

не сожрали, а выебали

Brina

Неформальное слишком непредсказуемо для осуществлеия какой-либо деятельности.
А формальное, как ты сам отметил, не позволяет описывать человеческие отношения.
Если только ты не против вообще какого бы то ни было прогресса и развития

Миллион лет развивались без законов, палку открыли, огонь, живопись, земледелие... И много чего еще. И как бы ничего. Опять "беззаконные" СССР и Германия Гитлера вполне себе развивались. От сохи до ядерной бомбы, как говорится. Величайшие события начала буржуазной эпохи — революции во Франции и Североамериканских колониях — явный пример беззакония и даже беспредела! И так далее.

gena137

не сожрали, а выебали
Не выебали, а сожрали. Люди сейчас тупо убивают себе подобных даже, а тогда они, понимаешь ли, скрестились.
Ага, ну. Кого смогли , того сожрали. Ну некоторое смешение конечно было.

karim

нет

Brina

Пиздец... И ты работаешь в науке...

Во-первых, я разделяю работу и политические воззрения.
Во-вторых, половина физики происходит из стремления нарушить какой-то "закон" природы. Величайшие революции в науке в этом и состояли. Более того, физика умудрилась нарушить даже "главный закон человечества" — здравый смысл!
В-третьих, разумный скептицизм в отношении науки мне представляется более соответствующим современному уровню развития цивилизации... Так сказать, более демократическим даже.
Видимо хуесосом, ибо после этих слов ясно что ученый из тебя как из говна пули

И тебе не хворать.

gena137

нет
Пидора ответ. Все древние люди были канибалами. А уж сожрать представителя другого племени - это святое дело. Но это не неприятно, сознавать, что наши предки сожрали другой вид.

karim

не все
сам ты пидор

demiurg

А формальное, как ты сам отметил, не позволяет описывать человеческие отношения.
Ничего подобного я не "отмечал" даже близко

Brina

Хорошо. Я снимаю это возражение.

mym1962

Т.е. за оскорбления вообще никакого наказания? И вообще исключить из кодексов все статьи допускающие широкое толкование и которые тяжело формальро определить?
Как же тогда бороться с какахами? По лицу ему дать нельзя, некультурно, к ответственности законодательно тоде не привлечь, если статью убрать. Что же с такими ебланами тогда делать, если подобный к тебе пристал и слов не понимает?
На самом деле если убрать статью за оскорбления, то людям не станент внезапно нравиться, когда их оскорбляют. Просто все нынешние судебные дела об оскорблении перейдут в неправовую форму. Так сейчас хоть какой-то процент людей обращается в суд, а если статью убраь, все сразу мочить будут. То есть в любом обществе, кроме сферического эльфийского королевства в вакууме, отсутствие возможности получить компенсации за оскорбление с помощью закона приведет лишь к увеличению количества насилия.

Lena35

Лидер французской партии «Национальный фронт» Марин Ле Пен предложила вернуть смертную казнь.
причем через гильотину :)

demiurg

Как же тогда бороться с какахами? По лицу ему дать нельзя, некультурно, к ответственности законодательно тоде не привлечь, если статью убрать. Что же с такими ебланами тогда делать, если подобный к тебе пристал и слов не понимает?
А зачем тебе с ним бороться?

Lena35

Кадыров объявил Ходорковского своим личным врагом из-за карикатур
я думаю ходору надо не быть тряпкой, взять автомат и поехать воевать на Кавказ.
Мужык сказал - мужык сделал

Brina

А зачем тебе с ним бороться?
Допустим, хочется. Это плохо? Незаконно? Аморально?

mym1962

Ты читай все сообщение - подавляющему большинству в обществе (как и мне) неприятны оскорбления, людям не нравится, когда их оскорбляют. Это у тебя сомнения вызывает?😕
Поэтому большинству людей нужно, чтобы оскорбивший как-то ответил. Если нет законных методов - будут пользоваться незаконными.

demiurg

Ну хочется, пусть борется. Но он требует чтобы ему помогали, причём общественные институты. Это он пусть идёт нахуй

demiurg

подавляющему большинству в обществе (как и мне)
За подавляющее большинство общества говорить весьма самонадеянно, но раз ты считаешь, что все такие же как ты, то вот и ответь мне, зачем тебе с ним бороться.

demiurg

Поэтому большинству людей нужно, чтобы оскорбивший как-то ответил.
Что значит "нужно"?

maksim23

Наброшу:
В октябре российский теннисный гуру Шамиль Тарпищев имел неосторожность пошутить на российской (это важно!) юмористической (это тоже важно!) передаче. Он назвал известных теннисных сестер «братьями Вильямс».
Что тут началось на свободословном Западе — сложно словами передать… Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.
Сатирик Шендерович пригвоздил теннисного функционера к позорному столбу: «мы, со всей очевидностью, имеем дело с водоразделом цивилизаций. Ибо Тарпищев …, видимо, совершенно искренне считает сказанное шуткой. … Представления о смешном — это, в сущности, представления и о вкусе, и об этических ценностях» http://www.echomsk.spb.ru/blogs/shender/24060.php .
О.k., мы поняли. Есть вещи, над которыми шутить нельзя, потому что нельзя никогда. Потому что это — признак цивилизованности и нецивилизованности. Ведь есть же этические ценности и вкус.
Но вот на дворе 2015-й, а не октябрь 2014-го. И сатирик Шендерович уже объясняет: «… про что угодно можно шутить. … И, конечно, большое, огромное количество людей может обидеться – это уже второй вопрос. На обиженных воду возят» http://echo.msk.ru/programs/personalno/1469538-echo/ .
В принципе, наверное, на Серене Вильямс можно и воду возить, она девушка крепкая. Но, боюсь, шутки на расовые и сексистские темы дева по-прежнему не любит. Как не ценят юмор, например, международные федерации футбола, штрафуя клубы нещадно за обычные бананы, показанные на стадионах случайными дурными болельщиками.
Но сегодня «мывсешарлиэбдо». И каждая свободная газета считает долгом с пафосом провозгласить: «От свободы слова было бы мало пользы, если бы мы говорили только то, с чем все согласны. От нее также было бы мало пользы, если бы ее ограничивала необходимость избегать разного рода оскорблений» http://inosmi.ru/world/20150109/225414742.html.
И я опять ничего не понимаю. Так шутить можно над всем? Не боясь оскорбить? А вот, скажем, управляющие Фейсбуком об этом знают, когда отстраняют многих за всякие неполиткорректные высказывания?
...
В общем, вы как хотите, а я запутался окончательно. С одной стороны, запретных тем для шуток быть не может – свобода слова. С другой стороны – попробуй, пошути на некоторые темы, даже у себя дома, даже в юмористической передаче – будешь наказан. Видимо, прав Шендерович – это что-то цивилизационное. Нам, генетически неевроинтегрируемым, просто не понять ускользающую красоту европейских ценностей.
...
Оригинал: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4068990928...

Brina

Опять не понимаю. Он часть общества, и, смею полагать, не худшая. Почему бы общественным институтам не помочь? А то получается, что эти институты работают на профит безобразников и охальников — типа нехай безобразят. Мне это видится несколько неправильным...

demiurg

Если нет законных методов - будут пользоваться незаконными.
Ну вот тогда их и будут преследовать по закону, за насилие.

Brina

Что значит "нужно"?
Что значит "что"?

demiurg

В 100500й раз, потому что свобода слова, распоряжение собственным телом и потому что то, что такое оскорбление определяет на 100 процентов оскорблённый (и поэтому это во-первых произвол, во-вторых, это означает, что проблему проще всего решить оскорблённому внутри своей головы, где она и существует на 100 процентов)

BSCurt

Это у тебя сомнения вызывает?😕
У меня вызывает
Поэтому большинству людей нужно, чтобы оскорбивший как-то ответил. Если нет законных методов - будут пользоваться незаконными.
То будут грызть клавиатуру и батхертить - судя по сосите.

BSCurt


+Оскобления в сосите
мне в большинстве своем неприятны
мне в большинстве своем безразличны
мне в большинстве своем приятны


Brina

что такое оскорбление определяет на 100 процентов оскорблённый
А я думал, что это продукт общества. Типа существуют базовые вещи, которые большинством будут приняты как оскорбление. Если абстрактная свобода слова противоречит воззрениям большинства — в чем смысл такой свободы слова? Ибо, мне казалось, что она изобреталась, дабы людям жилось лучше. Большинству. А тут... получается выигрыш охальников. Если "свобода слова" стала догмой... ну, наверное, она ведет к своему антиподу.
Такое, кстати, уже не раз бывало.

demiurg

дабы людям жилось лучше. Большинству.
Не большинству, а любому человеку.

demiurg

Типа существуют базовые вещи, которые большинством будут приняты как оскорбление.
И что? Кем-то будет, кем-то не будет. Кем-то будут другие вещи восприняты. Определяется это тем, почувствовал ли себя оскорблённый оскорблённым. Это полностью в его власти (если ты в принципе веришь в существование свободы воли, конечно). Ну, как я уже сказал, это 500 раз обсуждалось в форуме, в том числе и с твоим участием, так что не вижу смысла повторять, особенно для тебя

Koldunel

Какие новости, шандаровеч шлюха, удивительные открытия

a100243

Заметь, Шендерович ответил на оскорбления оскорблением. Может ругать ретроградом и варваром и вообще дело вкуса кто кого как обзывает. Но он же не призывает убивать оппонента.

nbjy

Ну так правит насилие. Купил автомат - можешь убить карикатуриста.

Brina

Не большинству, а любому человеку.
А если мне хуже? И от того, какими словами меня покрыли, 99% тоже стало бы хуже. Как-то это неправильно. Впрочем, ладно, давай забьем на эту тему...

Brina

Определяется это тем, почувствовал ли себя оскорблённый оскорблённым. Это полностью в его власти (если ты в принципе веришь в существование свободы воли, конечно).
Только не отвечай мне, но не написать не могу. Не тебе, но остальным. Я скептически отношусь к свободе воли. Потому что скептически отношусь к существованию личности. И своей, и Гимлея, и даже Безымянного. Все мы в основном продукт общества, в котором живем. Например, в этом сообщении нет почти моих личных мыслей — так, компиляция чужих...

a100243

вот с этим - на ближний восток. А не в европу.

demiurg

. Я скептически отношусь к свободе воли. Потому что скептически отношусь к существованию личности.
Это вопрос отчасти религиозный, спорить о нём потому бессмысленно. Есть научные свидетельства за твою точку зрения.

nbjy

Купил газету - можешь уволить карикатуриста. Напомню, что обидчика Саркози не судили, а просто уволили.
ты вообще знаешь, что для увольнения нужны основания?
с хрена ли его уволили?

nbjy

вот с этим - на ближний восток. А не в европу.
мне можешь не говорить - скажи это братьям куаши

Brina

Есть научные свидетельства за твою точку зрения.
Тонкий троллинг ничтожного Флудораса?
Это вопрос отчасти религиозный, спорить о нём потому бессмысленно

Похоже мы добрались до глубин...

kastodr33

Чтобы не было радикалов, надо человеку гены менять. Ну или чипы в башку вживлять.
геноцид в общем-то не новейшее изобретение, просто существующие методы почему-то считаются неприемлемыми.
тоталитаризм тоже

mym1962

Ты мои сообщения вообще не читаешь?
Еще раз,
1. большинству людей сильно неприятно, когда их оскорбляют. Это ты принимаешь за факт, или это тоже тебе разжевать надо?
2. Дальше, исходя из этого, большинству людей хочется как минимум, чтобы оскорблять их перестали. Как максимум, многим хочется какой-то сатисфакции за оскорбления.
3. Но даже, исходя из программы минимум, видно, что нужен какой-то правовой способ удержать человека от оскорблений. Почему же он нужен правовой? Потому что люди будут в любом случае реагировать на оскорбление. То, что будут реагировать, понятно? Если не будет способа прекратить оскорбления правовым методом, то люди просто будут прибегать к неправовым.
Осознай это еще раз - люди всегда будут принимать какие-то меры против оскорблений. Значит, дело государства в том, чтобы дать людям правовой метод решения проблемы.
Какой из 3 пунктов тебе не понятен, с чем ты не согласен?

a100243

Подсказываю способ: наушники с любимой музыкой. И ты не слышишь оскорблений

krisy1

Ага у быдлованов подгорает когда их оскробляешь что доставляет.
2. Хочется да перехочется, сосите хуй, говноеды
3. Он есть, однако видимо тупому быдлу неведом ибо вы же по понятиям живете

nbjy

да, тяжело же тебе было до открытия интернетов

mym1962

Да ты-то чего выебываешься, с тобой уже все выяснили, что ты никакой не эльф, а только лицемерно им прикидываешься. Сам же сказал, что есть такие оскорбления, при которых любой может не сдержаться. А теперь у тебя видите ли сомнения вызывает, что оскорбления большинству неприятны.

krisy1

Да вполне себе ок было

karim

нет таких оскорблений

mym1962

Ага, а когда например твою маму или таою жену оскорбят, ты тоже скажешь им надеть наушники с любимой музыкой?

krisy1

Бляя ты тролль чтоли или реально такой вкусный быдлан?
Протестим.
Я мамку твою ебал а жена у тебя шлюха я ей врот даю каждый день

Brina

Ага, а когда например твою маму или таою жену оскорбят, ты тоже скажешь им надеть наушники с любимой музыкой?
Радуйся! Ты узнаешь таким макаром, что твоя мама или там жена нетолератные люди. Если они тебя после этого назовут тряпкой или даже пожестче — ты только убедишься в этом мнении. Если же жена тебя бросит после неоднократных наушников — да только лучше. Кому нужна нетолерантная жена?

nbjy

Я мамку твою ебал а жена у тебя шлюха я ей врот даю каждый день
ты его так уделал - слов нет! "небыдло" в восхищении!

a100243

Ты поставил вопрос из трёх пунктов. Я ответил. Да, неприятно, когда оскорбляют. Лучший способ избежать оскорблений - не общаться и игнорировать источник оскорблений. Он идеально работает в интернете. Чуть хуже в реальной жизни. В ответ на оскорбления можно оскорблять самому. При условии два против одного, это может быть достаточно эффективно.

mym1962

Так я про реальную жизнь и говорю, в интернете-то понятно что какаху не тронь, оно и не воняет. А вот в реальной жизни, особенно если оскорбление не на тебя направлено, то уже сложней как-то.

BSCurt

Бляя ты тролль чтоли или реально такой вкусный быдлан?
Он реально альтерантивно мыслящий, уже давно замечано.

marina355

Подсказываю способ: наушники с любимой музыкой. И ты не слышишь оскорблений
Ну да, чурбаны приезжают в европейскую столицу и оскорбляют проходящую мимо девицу в короткой юбке, шлюха, мол, пошла. Она, по твоему должна "надеть наушники", т.е. переехать в сельскую местность, где еще не много чурок? Может, надо нахуй удалить из страны чурок, пока они неграждане еще?

BSCurt

Ловко, чё если говорить тебе категорический высказывания - то ты эдьф, если говорить мир сложная штука и единственный безошибочный ответ любой вопрос: it depends - ты лицимер. Сам-то ты рассуждаешь в терминах чистых да, нет - притом считая своё личное мнение чуть ли не универсальной истиной.

demiurg

большинству людей хочется как минимум, чтобы оскорблять их перестали. Как максимум, многим хочется какой-то сатисфакции за оскорбления.
Ага, то есть "нужно" — это "хочется". Ну вот когда это "хочется" касается других людей, то приходится перехотеть.
Мне, может, хочется, чтобы таких как ты не было. Ну или не кровожадно, мне хочется мерседес, и кстати уверен, что "большинство" тоже не откажется

Brina

Я всю жизнь думал, что прогресс общества — это, в том числе, удовлетворять наши хотелки. В особенности, если эти хотелки вполне большинства. Где я не прав? С мерседесом — конечно, ботва, хрен он пока всем достанется...

Brina

Сам-то ты рассуждаешь в терминах чистых да, нет - притом считая своё личное мнение чуть ли не универсальной истиной.
Что-то мне сдается, подавляющее большинство хотело бы иметь определенную защиту от оскорблений. Особенно, ежели не напоминать о догмате свободы слова...

demiurg

От оскорблений в их собственном понимании!
Ты говоришь, что каждый хотел бы чтобы все вели себя как он считает правильным :)

mym1962

Да не, перехотеть приходится только в твоем воображаемом эльфийском королевстве, а вот на Земле либо оскорбления наказываются законодательно, либо, там где закон не работает, есть всякие традиции мести. Как ты думаешь, все человечество ошибается по поводу оскорблений? Или просто отсталое общество еще слишком?😆
Вот твои рассуждения - просто пиздец какой-то. Если тебе так необходимо объяснять очевидные вещи и базовые потребности, погугли уж сам исследования на эту тему, на тему чувства собственного достоинства. Если такие исследования конечно проводились.

mym1962

Все просто, если сначала ты сыпал эльфийскими высказываниями, а потом съехал на рассуждения it depends по той же теме, то ты лицемер.

BSCurt

Всё это происходило в твоей голове - по мере того, как тебе самому приходилось от "универсальных истин", с которых ты начал, уходить к специальным случаям.

demiurg

Тебе полезно было бы понять, что люди бывают очень разные и многие отличаются от тебя.

karim

так если есть чувство собственного достоинства то похуй на любые оскорбления, а если ты неуверенный в себе мудачок, то да, наверное задевает
когда говорят, что твою маму-сестру-жену пытаются оскорбить тебя, а не их, соотвественно опять возникает ситуация униженного мудачка который даёт себя унизить

Brina

От оскорблений в их собственном понимании!
А если это понимание большинства?
Ты говоришь, что каждый хотел бы чтобы все вели себя как он считает правильным
Большинство. Или значительное меньшинство — это в принципе сейчас не важно. Ты выбрасываешь коллективный (сознательный или бессознательный) опыт человечества ради ряда догматов.
Я выскажу крамольную для тебя мысль. Для меня она естественна. Свобода слова сейчас — это как бы тормоз прогресса. Типа как Солнце вокруг Земли и баста, иначе костерок. Но в свое древнегрецкое (и позднесредневековое) время понимание, что Солнце — светило, вращающееся вокруг Земли по определенным закона, а не Гелиос (или там Илья-пророк) на колеснице было научным прорывом. Вероятно, для североамериканских колонистов с их довольно жесткими религиозными нормами свобода слова — это тоже прорыв. И аналогичные свободы. Только эти нормы религиозные были отличный тормоз — не трындеть лишнего. Сейчас его нет. Остался только газ...
И да. Я сильно подозреваю, что именно для конкретных условий североамериканских колонистов.

karim

а что этот коллективный опыт говорит насчет ебли кайзи?

Brina

Тебе полезно было бы понять, что люди бывают очень разные и многие отличаются от тебя.
Поэтому свобода слова — универсальная абсолютная ценность?..

karim

свобода слова это то, что сделало цивилизацию
у птиц и зверей есть сигнальные системы, но они жестко регламентированы, и только в человеческом языке возможен полнейший хаос как грамматически, так и лексически
этот хаос и вседозволенность и стали основанием и основным инструментом для нтп

a100243

От оскорблений в их собственном понимании!
Шансон оскорбляет моё чувство прекрасного и мне действительно неприятно его слушать. Его частенько крутят в общественных местах, но мне не приходило в голову повредить динамик. Точнее, если быть честным, приходило, но я решил, что это общественно вредное деяние и отказался от него. Мне проще не слушать то, что никто не заставляет меня слушать.
А ещё иногда я оказываюсь перед телевизором, выключить который я не властен. Помните дитя гор, который в "хочешь покататься" услышал "твоя девушка - шлюха". Так вот, я когда смотрю рекламу тоже слышу её несколько иначе. Мне она представляется примерно так: "Эй ты, дурак, слушай сюда. Да, ты идиот, и мы прямо так и говорим, покупай наше гавно, дебил, потому что у тебя ни капельки своего ума нет. А ещё наше гавно получило самую высокую оценку ассоциации олигофренов, и поэтому ты, идиот, обязан его купить. Только ты можешь позволить себе приобрести эксклюзивное гавно, которое продалось тиражом больше библии. Такое вот оно уникальное". И так далее. В общем, меня в самом деле оскорбляет и печалит реклама. По-хорошему я должен был охотиться за артистами и сценаристами, но я просто разворачиваюсь к ней спиной.

mym1962

Опять ты какую-то хуету несвязную несешь.

Alien1

Во первых не понятны претензии к мусульманам, при чем тут мусульмане? Ну совершили два придурка убийство 12 человек на религиозной почве, которые к несчастью оказались мусульманами, ну поймайте их и судите по всей строгости закона, а остальные мусульмане при чем тут? Во вторых когда человек занимаешься всякой херней типа карикатур по национальному или религиозному принципу он должен быть готовым что его рано или поздно какой нибудь фанатик пристрелит как собаку.

demiurg

Конечно, нет

Brina

Чисто для уточнения. Как свобода слова позволила цивилизации сделать свои основные приобретения:
- палку,
- огонь,
- живопись,
- скотоводство,
- земледелие,
- счет,
...
- водку,
...
- радиоволны,
- атомную бомбу,
- антибиотики,
- и этот форум?

mym1962

Так речь про оскорбление чести и достоинства, а не об оскорблении чувства прекрасного. Ну и ты лайтовые примеры приводишь.

a100243

Претензии в том, что мусульмане говорят, что эти двое поступили правильно и за оскорбление надо платить кровью. За слова наказать нельзя, значит надо спровоцировать ещё больше мусульман к действиям и наказывать уже за действия.

Brina

В общем и целом так и отношусь. Совсем не мусульманин.

a100243

А чем они отличаются? У не лайтовых примеров просто выше накал эмоций, логическая структура та же. И если ты не идёшь на поводу эмоций, то тебе всё равно.

karim

пиздели много, распространяли идеи и мысли беспалева

Brina

Конечно, нет
Краткость — сестра таланта.
Но обдумать, полагаю, стоит. Я твои мысли иногда обдумываю.

mym1962

Ага, происходит, только не в течение одного дня

Alien1

Все это политическая заказуха, видимо кому-то очень нужно было заработать политические очки

Brina

Без обид. Это не тот уровень анализа, чтобы мне не начать троллить. А у меня на это нет настроения совсем.

karim

вот например у шимпов когда одна обезьяна обижает другую и никто больше не видит, жертва не может никому объяснить че произошло и испортить репутацию обидчика
а в твоём случае кайзи неограниченно пиздела и все всё поняли насчет твоих моральных скреп

gutev

Гимли - это что то вроде секуляризованного Адма, примерно один уровень упоротости. У одного по религии, у другого по светской идеологии. Но хрен редьки не слаще. Пытаться всерьёз что-либо обсуждать с ними обоими - потеря времени.
Он сторонник маргинальной идеологии либертанианства, которая даже на просвещённом Западе считается прибежищем эльфов-убытков, полностью оторванных от реального мира. В США Либертанианская партия за 50 лет существования ни разу не набрала на выборах больше 1% голосов. В Европах даже отмороженные нацики, или оголтелые популисты аля Жириновский Ле Пен набирают больше.
В нашем форуме среди либерастов эта практически никому неинтересная на Западе идеология имеет тем не менее много приверженцев. Типичный карго-культ, бездумное подражательство Западу (раз у них там это придумали - значит это безусловно круто!).

karim

чтобы троллить у тебя недостаточный уровень ойкью :)

Brina

Я не знаю, что это такое.

mym1962

Отличаются тем, что в нелайтовых ситуациях тебе уже не будет все равно, твой порог терпимости будет превышен.

Alien1

Претензии в том, что мусульмане говорят, что эти двое поступили правильно и за оскорбление надо платить кровью. За слова наказать нельзя, значит надо спровоцировать ещё больше мусульман к действиям и наказывать уже за действия
Какие мусульмане так сказали? Я видимо что-то упустил, а что проводился социологический опрос 1,5 млрд. мусульман и все высказались за убийство?

nbjy

Не обращай внимания - это айвенго :grin:

demiurg

Краткость — сестра таланта.
Но обдумать, полагаю, стоит. Я твои мысли иногда обдумываю.
Это же был вопрос ко мне? Я на него и ответил: конечно, нет. Что мне стоит обдумать?

demiurg

Ты выбрасываешь коллективный (сознательный или бессознательный) опыт человечества ради ряда догматов.
Я не выбрасываю, но вот неленивый ничтоже сумняшеся считает что его личный опыт тождественен этому опыту коллективному. Ты лишь немного более осторожен, тоже о нём судишь.
Если он есть, то он сам с собой разберётся. И разбирается, кстати. Люди не оскорбляют друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, если уж вы считаете что оскорбление — это повод для насилия, то мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само оскорбление. Потому что просто так оскорблять тоже смысла нет.ъ
Но неленивый хочет именно формального правового наказания за оскорбления, а ты и сам считаешь что это невозможно, так что в этом споре ты должен быть со мной против него. Тут неважно, есть этот коллективный опыт или нет, предлагается иметь дело с его изложением от неленивого или ещё кого-то, а не с самим опытом.

a100243

Претензия только к тем, кто так говорит. Поэтому я и сказал, что нужно их выявлять, а не уничтожать скопом. Вопли "сами виноваты" и "не надо было провоцирвоать", между прочим, и с нашего форума доносятся.

marina355

Что непонятного? Изо всех групп населения которых во франции троллили по разным поводам именно мусульманская среда породила таких придурков, готовых убивать за троллоло
Не фламандцы, которые во французских анекдотах как у нас чукчи, убивают за такие анекдоты

Martika1

Что непонятного? Изо всех групп населения которых во франции троллили по разным поводам именно мусульманская среда породила таких придурков, готовых убивать за троллоло
Не фламандцы, которые во французских анекдотах как у нас чукчи, убивают за такие анекдоты
Думаю, семье сотрудника макдоналдса, погибшего в 2000 году при взрыве, организованном бретонскими террористами, было всё равно, за анекдоты он погиб или за что-то ещё.

raycon

не понятны претензии к мусульманам, при чем тут мусульмане?
Мусульмане тут при том, что убийцы по всей видимости были как раз мусульманами, и убийства совершены из-за религии.
Претензии к мусульманам в основном такие: многие из них по всему миру и здесь на форуме поспешили заявить, что рисовать карикатуры - это то же самое, что убивать. Некоторые дошли до того, что убийцы вообще ни в чём не виноваты, ведь их, бедняжечек, светское общество прямо-таки толкает на убийство.
К мусульманам вроде парижского имама, присоединившегося к демонстрациям горожан, который высказался в поддержку свободы слова, вроде бы не сделал никаких дурацких двусмысленных заявлений, и вообще ведёт себя как нормальный человек, а не как безумный почитатель древних текстов, претензий нет.

Nefertyty

Президент WTA Стэйси Алластер заявила, что «шутки Тарпищева оскорбительны, заслуживают осуждения, и он будет наказан». Одна из «небратьев», Серена, тоже не оценила юмор и право на свободу прикола, назвав слова Тарпищева «сексистскими и расистскими». Сам шутник поначалу удивлялся: «Они хотят, чтобы я извинился за то, что они не понимают юмора». Но ему объяснили, сурово насупив брови: есть вещи, над которыми шутить нельзя.
Я понимаю это так, что у западной цивилизации есть болевые точки, и они мешают шутить действительно обо всём. Условным западным людям за это стыдно, и они с радостью забывают о таких случаях. И сейчас вот опять говорят, что можно обо всём.

stm5423431

рашка такая рашка, нечего добавить
В Москве накануне были задержаны активисты, стоявшие в одиночных пикетах с плакатами в память о жертвах теракта в Париже
Акция прошла на Манежной площади. Активисты Владимир Ионов и Марк Гальперин вышли с плакатами «Je suis Charlie» в поддержку погибших сотрудников редакции сатирического французского еженедельника Charlie Ebdo. «В конце одиночного пикета власть подослала провокатора, который встал с небольшим белым листком недалеко от нашего активиста… Полицейские тут же схватили нашего пикетчика и отвели в автозак, якобы пикет теперь не одиночный, а массовый… Задержали и провокатора, которого по дороге в ОВД просто выпустили из автозака», – написал впоследствии на своей странице в социальной сети Facebook Марк Гальперин. По данным портала «ОВД-Инфо», на активистов были составлены протоколы по статье 20.2 КоАП «нарушение порядка проведения массовой акции», а затем отпустили.

http://www.echo.msk.ru/news/1471632-echo.html

mym1962

но вот неленивый ничтоже сумняшеся считает что его личный опыт тождественен этому опыту коллективному. Ты лишь немного более осторожен, тоже о нём судишь.
Мой личный опыт показывает, что для 100% всех моих знакомых верно, то что я тут про оскорбления задвигаю. Можно конечно возразить, что, дескать, это не того объема выборка. Ну тк тебе сказал, чем болтать здесь попусту, поищи исследования на эту тему, поделись здесь потом найденным.
Если он есть, то он сам с собой разберётся. И разбирается, кстати. Люди не оскорбляют друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, если уж вы считаете что оскорбление — это повод для насилия, то мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само оскорбление. Потому что просто так оскорблять тоже смысла нет.ъ

Люди не бьют друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само насилие. Потому что просто так бить кого-то тоже смысла нет.ъ
Люди не убивают друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само убийство. Потому что просто так убивать кого-то тоже смысла нет.ъ

Brina

Это же был вопрос ко мне? Я на него и ответил: конечно, нет. Что мне стоит обдумать?
Это был не вопрос, а предложение. Основанное в данном случае на моем личном опыте. Типа я твои мысли не отбрасываю в сторону, а иногда обдумываю и спокойно корректирую свою позицию, если нахожу твои доводы разумными. Например, в вопросе о свободе я в свое время заблуждался, и ты указал мне на ошибки. После определенного обмозговывания я полностью осознал твою правоту и разумность. И скорректировал свою позицию. За что тебе благодарен.

Brina

Я не выбрасываю, но вот неленивый ничтоже сумняшеся считает что его личный опыт тождественен этому опыту коллективному. Ты лишь немного более осторожен, тоже о нём судишь.
Мой личный опыт есть продукт опыта коллективного и — самую малость — вклад в него. И тема оскорблений глубоко разработана в литературе, истории, религии, а также отдельно уважаемым Какахой в форуме. Я, кроме того, имею определенную информацию о ней по результатам взаимодействия с детьми в детском саду, подростками в подворотне и профессурой в университете — это тоже скорее коллективный опыт. Естественно результат взаимодействия с письменными и неписьменными источниками отразился в моей личности, однако сама моя личность изменилась в результате этого взаимодействия. (Поэтому я спокойно утверждаю, что гипотеза личности во многом надуманная). Остапа, конечно, несколько понесло. Я лишь в очередной раз пытаюсь донести, что тема оскорбления "лично меня" не определяется лично мною, а мною вкупе со всем, что я видел в самом широком смысле — тем самым коллективным опытом...
Еще пришла в голову мыслишка — как раз по итогам обмозговывания твоих сообщений. Далеко не только оскорбление определяется "потерпевшим". Но, например, кража. В воришке можно увидеть голодного ребенка или, например, великолепного любовника — тема не только для порнофильмов. Или еще — твой знакомец взял твою машинку без спроса и не отдает. Здесь ты решаешь, является ли это кражей и следует ли обращаться в органы. Или не является и не стоит. То, что кража легче формализуется — слабый аргумент...

gena137

свобода слова это то, что сделало цивилизацию
у птиц и зверей есть сигнальные системы, но они жестко регламентированы, и только в человеческом языке возможен полнейший хаос как грамматически, так и лексически
этот хаос и вседозволенность и стали основанием и основным инструментом для нтп
У тебя свобода слова головного мозга?

nbjy

Претензии к мусульманам в основном такие: ... здесь на форуме поспешили заявить, что рисовать карикатуры - это то же самое, что убивать. Некоторые дошли до того, что убийцы вообще ни в чём не виноваты, ведь их, бедняжечек, светское общество прямо-таки толкает на убийство.
ты наверное не просто так ляпнул, а сможешь даже дать ссылку кто здесь на форуме говорил, что убийцы ни в чем не виноваты и т.д.? :D

Brina

Министр внутренних дел Испании Хорхе Фернандес Диас заявил о том, что выступит в Париже с предложением изменить Шенгенское соглашение, передает Agence France-Presse со ссылкой на El Pais.
«Мы собираемся поддержать инициативу по усилению контроля на границах», — сказал глава МВД Испании.
По его словам, это необходимо для того, чтобы обеспечить контроль над границами и ограничить передвижение боевиков «Исламского государства», которые возвращаются в Европу с Ближнего Востока.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/11/n_6813241.shtml
Интересное кино.

st2006

кстати этой осенью произошел еще один теракт
но никто не замтил:
Во вторник в пакистанском Пешаваре не менее шести вооружённых боевиков напали на школу для детей военнослужащих. В здании находились около 500 учащихся и преподавателей. Ответственность за теракт взяло на себя движение “Техрик-и-талибан Пакистан”. Экстремисты заявили, что нападение — “акт возмездия” за убийство членов их семей в ходе антитеррористических операций.
Жертвами теракта, по последним данным, стали около сотни человек, в их числе более 80 детей, десятки получили ранения. Спасательная операция продолжается. Точное число заложников, удерживаемых террористами, неизвестно.
Теракт произошел во время экзаменов. Все образовательные учреждения в Пакистане переведены под усиленную охрану.

Brina

Одессу в общем не очень заметили. А ты про какой-то Пакистан. Ты еще Руанду вспомни...

st2006

чето Порох не сильно рвался в Одессу когда там сгорела на порядок больше людей
зато как умерло пару европейцев!
хотя чему удивлятся даже он знает что европейцы - люди, а сограждане - быдло

Brina

Ты ведь не только что об этом догадался, не правда ли?

elenabel

Во первых не понятны претензии к мусульманам, при чем тут мусульмане? Ну совершили два придурка убийство 12 человек на религиозной почве, которые к несчастью оказались мусульманами, ну поймайте их и судите по всей строгости закона, а остальные мусульмане при чем тут? Во вторых когда человек занимаешься всякой херней типа карикатур по национальному или религиозному принципу он должен быть готовым что его рано или поздно какой нибудь фанатик пристрелит как собаку.
Если кого-то убивают за религию - наверняка виноваты мусульмане, так уж сложилось. Вряд ли кто-то подумает про буддистов или мормонов. В статистике самых упоротых последователей ислам сейчас занимает первое место, и с этим нужно что-то делать, искать причины этого. Как минимум, мусульмане должны бороться за репутацию своей религии, всячески дистанцироваться от готовых убивать, провести какую-то реформу ислама, чтобы вырезать тексты, допускающие экстремистское толкование, прилагать больше усилий для борьбы с радикальным джихадом и т. д. А по факту, в интернете от мусульман сейчас немало "собаке собачья смерть" и вот это всё, понятно какая получается репутация.

st2006

конечно, просто угораю вместе со всему тут над каклами

3deus

Храбрый поступок мусульманина, который спас шесть человек от вооруженного карателя:
======================================
Работник кошерного магазина в Париже - 24-летний мусульманин Лассана Батхили - во время атаки террориста Амеди Кулибали спас шестерых человек, спрятав их в холодильнике на служебном этаже.
Когда в магазин ворвался Кулибали, вооруженный двумя автоматами Калашникова, и открыл огонь, Батхили удалось увести шестерых человек на нулевой этаж магазина, передает РИА "Новости". "Я открыл дверь, и несколько человек пошли со мной. После чего я выключил свет, выключил холодильник, и они (люди) зашли внутрь. Я попросил их успокоиться, не шуметь. Если он узнает, что мы здесь, он может прийти и убить нас", - рассказал журналистам Батхили.
Молодому человеку удалось сбежать из магазина через грузовой лифт, но когда он оказался снаружи, полицейские по ошибке приняли его за террориста и заключили в наручники.
Батхили помог полиции в подготовке плана штурма, так как хорошо знал план магазина, а также предоставил информацию о террористе и заложниках.
http://www.newsru.com/world/11jan2015/lassana.html
======================================

a100243

Срут, где едят. Пакистан был единственной мирной гаванью для любых исламистких боевиков, независимо от вероисповедания. Предоставлял лечение для всех. Как я понимаю, до сих пор его за это не трогали. А вот теперь талибы решили статус-кво изменить. Чувствую, что их такие же исламисты сами ликвидируют в рамках борьбы с фитной.

stm5423431

кстати этой осенью произошел еще один теракт
но никто не замтил:
вообще во всех сми было, обсуждали какой там хардкор произошел
другое дело, что новость прошла мимо форумчан

Brina

Не иначе, туда все мировые лидеры слетелись...

elenakozl

Мусульманин продавец в магазине кошера? Смешно.

Brina

Мусульманин продавец в магазине кошера? Смешно.
А что такого? Свинятины там нет...

elenabel

Мой личный опыт показывает, что для 100% всех моих знакомых верно, то что я тут про оскорбления задвигаю. Можно конечно возразить, что, дескать, это не того объема выборка. Ну тк тебе сказал, чем болтать здесь попусту, поищи исследования на эту тему, поделись здесь потом найденным.
Нужно отличать оскорбления личного характера и высмеивание религий с идеологиями. И если насчёт первого можно рассуждать о том, как это нехорошо, и о способах, как это можно ограничить без телесных повреждений и т. д., то второе однозначно нельзя запрещать. Иначе придём к обществу, где за анекдот про коммунизм (фашизм, иудаизм, fat феминизм) садят в тюрьму. Вопрос определений, конечно, что считать личным, но, думаю, вполне можно сформулировать.

demiurg

Мой личный опыт показывает, что для 100% всех моих знакомых верно, то что я тут про оскорбления задвигаю. Можно конечно возразить, что, дескать, это не того объема выборка. Ну тк тебе сказал, чем болтать здесь попусту, поищи исследования на эту тему, поделись здесь потом найденным.
Ты делаешь утверждения, ты и ищи исследования.
 
В ответ на:
Если он есть, то он сам с собой разберётся. И разбирается, кстати. Люди не оскорбляют друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, если уж вы считаете что оскорбление — это повод для насилия, то мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само оскорбление. Потому что просто так оскорблять тоже смысла нет.ъ
Люди не бьют друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само насилие. Потому что просто так бить кого-то тоже смысла нет.ъ
Люди не убивают друг друга в основном потому что не хотят. Ну, в более диких обществах, может и потому что боятся. Вообще, мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само убийство. Потому что просто так убивать кого-то тоже смысла нет.ъ
Эээ?
Так ты же уже сказал "мы можем отойти на шаг назад и посмотреть, что же спровоцировало само насилие" и говоришь, что оскорбление спровоцировало насилие. Я тебе именно в ответ на это и говорю, что а тогда давай смотреть, что спровоцировало оскорбление. И тоже считать, что за это должно быть наказание, чтобы не было оскорблений ("иначе люди возьмут возмездие в свои руки").
Кроме того, неужели ты живёшь в мире где каждый стремится тебя убить, избить или оскорбить и только страх удерживает его?

demiurg

Еще пришла в голову мыслишка — как раз по итогам обмозговывания твоих сообщений. Далеко не только оскорбление определяется "потерпевшим". Но, например, кража. В воришке можно увидеть голодного ребенка или, например, великолепного любовника — тема не только для порнофильмов. Или еще — твой знакомец взял твою машинку без спроса и не отдает. Здесь ты решаешь, является ли это кражей и следует ли обращаться в органы. Или не является и не стоит. То, что кража легче формализуется — слабый аргумент...
Это не слабый аргумент, а единственный который имеет значение. Ну и что что это голодный ребёнок или великоплепный любовник? Кража от этого не перестаёт быть кражей. Ты можешь решить не обращаться в органы, да. Но, кстати, не всегда.

Brina

Ты просто не заявил, потому что не отнесся к событию, как краже — и кражи не было. Как бы все.

aszxdfcv

Тоже мнение с историческими справками:
Взгляд Просвещения был непритязательно прост: свобода слова - свобода от правительственных репрессий по подавлению высказываний. В американской конституции это записано битым словом ("Конгресс не имеет права принимать законы..."). Свобода слова не предполагает свободу от последующей реакции на написанное, если та не пользуется в явном виде государственной машиной принуждения (в которую может быть включена государствення церковь). Никаких естественных прав на такое ограждение нет и быть не может. Требование такого рода "права" - прямое требование полицейского государства, которое одно может его реализовать.

http://shkrobius.livejournal.com/512632.html

Alien1

Если кого-то убивают за религию - наверняка виноваты мусульмане, так уж сложилось. Вряд ли кто-то подумает про буддистов или мормонов. В статистике самых упоротых последователей ислам сейчас занимает первое место, и с этим нужно что-то делать, искать причины этого. Как минимум, мусульмане должны бороться за репутацию своей религии, всячески дистанцироваться от готовых убивать, провести какую-то реформу ислама, чтобы вырезать тексты, допускающие экстремистское толкование, прилагать больше усилий для борьбы с радикальным джихадом и т. д. А по факту, в интернете от мусульман сейчас немало "собаке собачья смерть" и вот это всё, понятно какая получается репутация.
Подавляющее большинство мусульман и так дистанцировалось от тех кто фанатично заточен на убийства, но к сожалению у нормальных мусульман (которых опять подчеркну - большинство) нет ни финансовых ресурсов ни влияния на СМИ чтобы их услышали, а СМИ показывают и говорят то что им говорят их хозяева, а их хозяевам выгодно смешивать терроризм и ислам в одну кучу. Большинство кто воюет за так называемый джихад в современном мире - по сути оказываются обычными уголовниками и бандитами, для которых главное удовлетворить свои меркантильные интересы и похоть (грабежи, разбои, убийства, изнасилования и пр. а религия это ширма, причем это даже не религия, а секта. Так как их поступки противоречат Исламу. Если рассмотреть даже саму суть джихада - цель не заключается в убийстве как можно больше неверных, а наоборот цель - привести неверных в ислам, соответственно если убить человека он не сможет стать муслимом, что будет противоречить цели джихада.

Alien1

Нужно отличать оскорбления личного характера и высмеивание религий с идеологиями. И если насчёт первого можно рассуждать о том, как это нехорошо, и о способах, как это можно ограничить без телесных повреждений и т. д., то второе однозначно нельзя запрещать. Иначе придём к обществу, где за анекдот про коммунизм (фашизм, иудаизм, fat феминизм) садят в тюрьму. Вопрос определений, конечно, что считать личным, но, думаю, вполне можно сформулировать.
Я не согласен, скорее наоборот, мне проще перенести личное оскорбление чем оскорбление моей веры, т.к. вера имеет чистые намерения и чистое начало. А то что произошло в Париже и я глубоко убежден в этом, это наказание Всевышнего за их насмешки. Что касается карикатур многие говорят это свобода слова, это не свобода слова, такой она не бывает, если они такие борцы за свободу слова почему не делали карикатуры на США и их внешнюю политику, на Израиль и то что те творят с Палестинцами, про политику Саудовской аравии, про ИГИЛ, про то что творится в Африке, про то как Саркози кинул Каддафи хотя последний помог ему на выборах и прочее.

Scud

Что касается карикатур многие говорят это свобода слова, это не свобода слова, такой она не бывает, если они такие борцы за свободу слова почему не делали карикатуры на США и их внешнюю политику, на Израиль и то что те творят с Палестинцами, про политику Саудовской аравии, про ИГИЛ, про то что творится в Африке, про то как Саркози кинул Каддафи хотя последний помог ему на выборах и прочее.
Потому что свобода слова?

olg534

elenakozl

Чистые намерения? ЛОЛ. Вера тебе навязана, чтобы сделать тебя послушным рабом, а в случае ислама еще и опасным. Ты ведь не родился верующим.

a100243

Во времена интернета СМИ не являются единственным способ быть услышанным

elenabel

Подавляющее большинство мусульман и так дистанцировалось от тех кто фанатично заточен на убийства, но к сожалению у нормальных мусульман (которых опять подчеркну - большинство)

Что-то не видно этого дистанцирования и яростного осуждения убийц мусульманами. Наоборот вот пишут, что, дескать, Всевышний наказал. Это разве нормальные мусульмане?
Я не согласен, скорее наоборот, мне проще перенести личное оскорбление чем оскорбление моей веры, т.к. вера имеет чистые намерения и чистое начало.

А вопрос и не стоит о том, что проще перенести. Кому-то оскорбительно видеть женщин без паранжи, кому-то другой цвет кожи, а кто-то не может перенести аргументов в пользу теории относительности.
А то что произошло в Париже и я глубоко убежден в этом, это наказание Всевышнего за их насмешки.

Какое же тут чистое начало, мелочный и злой у вас бог-то. И этот бог по идее сам и создал людей. Всё равно, что написал программку, она среди огромного числа данных вывела фигу, а ты взял и раздолбал компьютер. Какой-то больной он у вас, однозначно таких богов нужно убирать из голов людей. И вообще, создатель огромной вселенной, законов физики и т. д., но ему почему-то есть дело до того, как кто-то размером с песчинку практически, где-то на задворках вселенной рукоблудствует. Или обзывается. И сотни миллионов таких одновременно. Что называется, почувствуй во что могут верить современные люди.

marina355

я глубоко убежден в этом, это наказание Всевышнего за их насмешки
Какого всевышнего? Ты в МГУ учился? Бога нет, если ты не в курсе, чуваков расстреляли гопники из вида homo sapiens

KLAYD

Что касается карикатур многие говорят это свобода слова, это не свобода слова, такой она не бывает, если они такие борцы за свободу слова почему не делали карикатуры на США и их внешнюю политику, на Израиль и то что те творят с Палестинцами, про политику Саудовской аравии, про ИГИЛ, про то что творится в Африке, про то как Саркози кинул Каддафи хотя последний помог ему на выборах и прочее.
Делали конечно. Постоянно делали и будут делать.

mym1962

То, что вызвало оскорбление, либо и так подлежит наказанию, либо совсем плохо формализуемо, либо в принципе регулированию государства не подлежит.

mym1962

А почему каждый? Нужно, чтобы вообще никто не хотел это делать. Это условие не выполняется - и в реальной жизни нет-нет, да и встречаются какахи. Так что это замечание бессмысленно.

demiurg

либо совсем плохо формализуемо, либо в принципе регулированию государства не подлежит.
"Не подлежит" — это кто так сказал?
И что плохо формализуемо тогда для тебя превратилось в аргумент?
А я говорю: "оскорбление плохо формализуемо и не подлежит в принципе регулированию государства".

demiurg

А почему каждый? Нужно, чтобы вообще никто не хотел это делать. Это условие не выполняется - и в реальной жизни нет-нет, да и встречаются какахи.
Ты требуешь для проблемы массового решения. Поэтому она должна быть массовой.

demiurg

Ты просто не заявил, потому что не отнесся к событию, как краже — и кражи не было. Как бы все.
Если ты сам решил, что ты подарил предмет, то не было. А если не решил, то была кража.
Ну в принципе ты можешь проповедовать, что все должны стремиться вот так "дарить" задним числом. Исус тоже к подобному призывал. И ещё вторую щёку подставлять.
Но как насчёт если кражи (в смысле перехода физического предмета из твоих рук в чужие без твоего ведома) не было изначально? Ты же тогда не можешь вдруг считать что она была. Поэтому для субъективного восприятия кражи необходимо, чтобы такой переход имел место физически. Получается, она не 100% в голове пострадавшего.
А с оскорблением так можно, потому что им можно объявить любые слова и действия которые совершают люди даже без всякой связи с тобой.

Brina

Если ты сам решил, что ты подарил предмет, то не было. А если не решил, то была кража.
Не обязательно подарил, а, например, забил. Типа верю, что друг взял попользоваться и отдаст когда-нибудь. А он, падла, не отдаст! Является ли это кражей? Не очевидно. Мне кажется, субъективно. Кстати, друг сам может верить, что отдаст...
Но как насчёт если кражи (в смысле перехода физического предмета из твоих рук в чужие без твоего ведома) не было изначально?

Здесь возникает другой аспект. Предмет должен быть не абы какой, а твой. Это понятие очень конвенционально, следует из коллективного опыта. Если для случая дорогих предметов право собственности регулируется государством, то для дешевых — как раз объектов кражи, оно определяется по ряду признаков, опять же субъективно и конвенционально. В конце концов предмет можно не украсть, а найти. И где граница между кражей и находкой?
Да, есть заведомые признаки кражи. Но, мне кажется, можно выделить и заведомые признаки оскорбления. И не так уж сложно…

st2006

истинный политик

stm5423431

5 миллиона собралось

Andris

интересно, по виду кадра, снималось с квадрокоптера. А что мешает на квадрокоптер не камеру повесить, а взрывчатку? Можно даже без поражающих элементов, побегут - сами друг друга подавят.

stm5423431

интересно, по виду кадра, снималось с квадрокоптера. А что мешает на квадрокоптер не камеру повесить, а взрывчатку? Можно даже без поражающих элементов, побегут - сами друг друга подавят.
а из тебя хороший террорист получился бы

Andris

спасибо

stm7929259

Уже вешают взрывчатку
Среди новостей с Донбасса было

mym1962

Ты требуешь для проблемы массового решения. Поэтому она должна быть массовой.
Ну так для ее массовости не надо, чтобы все хотели оскорблять всех без причин. Для этого достаточно, чтобы некоторый процент людей имел такого человека в своем окружении. Это уже очень сильно снижает требования на количество человек, готовых оскорблять просто так.

Alien1

Какого всевышнего? Ты в МГУ учился? Бога нет, если ты не в курсе, чуваков расстреляли гопники из вида homo sapiens
Доказать сможешь что бога нет? Если сможешь я отрекусь от Ислама! Ну что рискнешь?

freya83

Доказать сможешь что бога нет? Если сможешь я отрекусь от Ислама! Ну что рискнешь?
куда интересней вопрос - почему бог один, а не много их разных.
докажешь?

msv27

А что мешает на квадрокоптер не камеру повесить, а взрывчатку?
Я думаю, органы госбезопасности там не зря свой хлеб кушают.

gena137

Париже и я глубоко убежден в этом, это наказание Всевышнего за их насмешки.
Я чет не понял. Убивать - противоречит исламу, а значит и воле Аллаха, но в то же время Аллах наказал за насмешки убийством? Оксюморон получается.

demetrius86

да, тяжело же тебе было до открытия интернетов

Телефонное хулиганство, кидание капитошек с балкона и прочие гадости были доступны всегда.

Rastreador

Конечно незря, ведь никогда не было терактов в париже и вот опять.

Arthur8

"Когда-то
я читал какую-то вещь Сент-Экзюпери… Запомнился эпизод, как один француз говорит другому французу, мол, ты свози этого мавра (бунтовавшего против Франции) на водопад в Альпах, и он станет мирным.
Сент-Экзюпери – сын своей, западной, цивилизации. Он уверен, что она во всём лучше исламской. И потому способна как бы переродить людей.
Потому французы не боялись принимать миллионы африканцев во Франции. Не из-за глупости своей, а из-за самоуверенности. Они так же, как оранжевые в России (раньше – демократы, так называемые) думали, что менталитет можно сломать через колено и сменить.
А не получается так с менталитетом. Ни у французов с африканцами не вышло, ни у демократов с российским народом.
Получили урок французы и российские демократы? – Нет. И оттого расстрел в Париже и низкий рейтинг Немцовых и Касьяновых.
Надо УВАЖАТЬ такую вещь как менталитет. Что Путин и делает. И оттого у него ТАКОЙ рейтинг, а не от российских зомбоящиков (которые, действительно, талдычат довольно тупо).
Правда, и ДОЖДЬ и РБК (ставший теперь вполне оранжевым) довольно монотонны и предсказуемы и потому скучны. Телевизор – это вообще вещь, которая должна б быть выключенной, ибо он для непритязательных людей. Например, способных смотреть сериал (ибо сериал – это произведение в котором внутреннее задание есть протянуть действие как можно дольше).
У людей есть потребность отключать думалку – вот и садятся к телевизору. Аборигены, впервые столкнувшиеся с европейцами, считали, что те сумасшедшие, ибо всё время думают (сами они всё больше дремали). Вот теперешние цивилизованные люди, как те аборигены – балдеют перед телевизором. Не так уж и далеко ушли от аборигенов. "

gena137

Надо УВАЖАТЬ такую вещь как менталитет. Что Путин и делает. И оттого у него ТАКОЙ рейтинг
Учитывает менталитет - нагружая уши лапшой как следует :grin: :grin: :grin:
Но, если честно. так красиво пиздаболить и я бы смог.

KLAYD

Надо УВАЖАТЬ такую вещь как менталитет.
Всмысле? Предлагаешь пару сотен мечетей и медрессе в Москве построить? ти такой толерантный!

675438

Я чет не понял. Убивать - противоречит исламу, а значит и воле Аллаха, но в то же время Аллах наказал за насмешки убийством? Оксюморон получается.
вроде как убивать неверных совсем не порицается

TOXA

В смысле поделить расы на высшие и низшие от рождения ;)

TOXA

В Риме в старину считалось, что мнение, что бог, если надо, сам за себя отомстить не может- само по себе оскорбительно для богов...

olg534

вроде как убивать неверных совсем не порицается
это только в радикальном толке, таких мусульман мало, и они долго не живут
в обычном - практически те же заповеди, что и в христианстве

katerina_81

хотя чему удивлятся даже он знает что европейцы - люди, а сограждане - быдло
Об этом не принято говорить, но в различных странах и правда различная стоимость человеческой жизни.
В США (если не рассматривать негров Европе и Израиле высокая, на Украине и в России поменьше, а африканских негров и арабов никто и не считает.
Это сложный субъективный параметр, и определяется он не столько Госдепом, сколько самими странами.
Меняете своего пленного гражданина на 1000 палестинцев? Глупо, конечно, но теперь видно, что еврей — птица редкая и дорогая, как раз в тысячу арабов.
Не стали каждого при наводнении обходить? Формула нервно-паралитического газа дороже жизни заложников? Ну дороже так дороже, учтём на будущее.

paoook

Проблема в том, что вы, упоротые, не верите никаким доказательствам. И даже тому, что у вас нет доказательств существования этого вашего алаха. Впрочем как и любые гмнутые.

L2JVIDOCQ

А сможешь ли ты доказать, что он есть?

gena137

нет доказательств существования этого вашего алаха.
Лол, а птица, летящая в небе без всяких опор? Это не доказательство?

blackout

Птицы подвешены на очень тонких невидимых нитях. Попробуй доказать, что их нет!

st2006

Об этом не принято говорить, но в различных странах и правда различная стоимость человеческой жизни.
В США (если не рассматривать негров Европе и Израиле высокая, на Украине и в России поменьше, а африканских негров и арабов никто и не считает.
Это сложный субъективный параметр, и определяется он не столько Госдепом, сколько самими странами.
Меняете своего пленного гражданина на 1000 палестинцев? Глупо, конечно, но теперь видно, что еврей — птица редкая и дорогая, как раз в тысячу арабов.
Не стали каждого при наводнении обходить? Формула нервно-паралитического газа дороже жизни заложников? Ну дороже так дороже, учтём на будущее.
Это во многое определяется даже не в ценностях, а в смертности в странах.
Если в какой-либо стране каждый день от терактов гибнут люди, то какой-бы она демократической не было, митинги бы не были. Если же смертность очень мало, то любая даже маленькая катастрофа становиться национальной трагедией.
Поэтому в первую очередь ценность жизни оценивается уровнем смертности в стране, а не ее европейскими ценностями.
Формула нервно-паралитического газа дороже жизни заложников? Ну дороже так дороже, учтём на будущее.
про это я не понял, можно поподробнее?

Brina

Это прр Норд-Ост.

ShibaOn

простите, тред ниасилил, может уже и обсуждалось тут, но где можно будет купить завтрашний выпуск Charlie Hebdo в москве?
пишут что его опубликуют на 16 языках и 3 миллионным тиражом, думаю в москву должно что то из этого попасть?

olg534

где можно будет купить завтрашний выпуск Charlie Hebdo в москве
ааа, так это всё была рекламная компания!
дорого, с размахом, впечатляет!

ShibaOn

ааа, так это всё была рекламная компания!
дорого, с размахом, впечатляет!
по-моему правильная реакция, не нравятся наши публикации, получите их еще больше

olg534

получите их еще больше
как будто фанатичные мусульмане и автоматы закончились

Brina

где можно будет купить завтрашний выпуск Charlie Hebdo в москве?
Сделай так. Скажи "Окей Гугл".

Brina

Президент Турции Раджеп Тайип Эрдоган переложил вину за теракты в Париже, в результате которых погибли 17 человек, на "исламофобию" французов.
"Двуличность Запада очевидна. Будучи мусульманами, мы никогда не поддерживали террор и массовые убийства. Расизм, ненависть исламофобия стоят за этими преступлениями", - сказал турецкий президент.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/world/1031174-erdogan-zayavil-chto-za-t...
Опа! Охренеть!

ShibaOn

Сделай так. Скажи "Окей Гугл

Спасибо кэп, только ты бы сам сначала попробовал так сделать и посмотреть какие тонны шлака гугл выбрасывает

Brina

Это была шутка. Мне показалась удачной...

elenakozl

Мдя, и куда только подевалась славная светская Турция времен Ататюрка? :crazy:

Brina

Возникает вопрос. А она вообще была?..

sobol_polo

Может, боян.
Роскомнадзор запретил СМИ публиковать любые карикатуры на религиозных деятелей.
Бля, это пиздец. Валить отсюда надо. Средневековье, бля :crazy:
http://news.mail.ru/politics/20713969/?fril=1

gena137

Может, боян.
Роскомнадзор запретил СМИ публиковать любые карикатуры на религиозных деятелей.
Бля, это пиздец. Валить отсюда надо. Средневековье, бля
 http://news.mail.ru/politics/20713969/?fril=1
Как мы теперь без карикатур на религиозных деятелей...
Ой, сори. я чет давно таких не видел.
А по теме - щас просто дохера коньюктурщиков, тролей и мудаков на волне начнут пиариться карикатурами. Но если посмотреть - доля таких карикатур не особо велика.
Плюс такой запрет - это просто попытка избежать нежелательных последствий. Малое зло вместо большого, так сказать.

blackout

А по теме - щас просто дохера коньюктурщиков, тролей и мудаков на волне начнут пиариться карикатурами.
И какое до этого дело тебе или роскомнадзору? У нас пиариться уже УК запрещено?

gena137

Ну это неискренне.
И цензура какая - никакая а должна быть. Зачем сеять вражду и ненависть?

a100243

В СССР запрещали анекдоты. Помогло? Ни разу. Просто очередной способ воевать со свободой слова.

sobol_polo

Если на то пошло, изначально предполагалось, что роскомнадзор борется с пропагандой самоубийств, педофилией и размещением в инете инструкций, как сварить наркоту. Потом потихоньку они начали сперва овального блокировать, теперь вот и карикатуры запрещать. Так мы действительно до уровня совка скатимся.
Бороться нужно не с карикатурами, а с дикостью, упоротостью и фанатичностью. Я за свободу слова и адекватность.

Kraft1

Валить отсюда надо.
Откуда? Из Одессы? Вали, конечно.

katerina_81

Карикатура на религиозного деятеля.

sobol_polo

И из Одессы, и из России тоже. Количество идиотизма и там и там высокое. Кстати, сейчас я уже в Смоленске. Через неделю буду в Москве. Теперь понял, почему правильнее говорить, что работаю я все-таки в Долгопе?

gena137

В СССР запрещали анекдоты. Помогло? Ни разу. Просто очередной способ воевать со свободой слова.
При чем тут это лол? И Росссия и тем более СССР куда свободней запада.

gena137

Спасибо бро. Я думал их не существует как раз. Открыл глаза можно сказать.

gena137

Так мы действительно до уровня совка скатимся.
Лол, докатились. Нам бы подняться до совка а она - скатиться. Пиздец.

sobol_polo

Ну да, ездим на иномарках, летаем за границу, можем работать не по специальности, и даже геев не сажают. Не то что при совке. Совсем опустились!

gena137

:grin: :grin: :grin: :grin: ЖЖошь напалмом.

katerina_81

Нам бы подняться до совка

gena137

Художественно, сильно, емко, образно.
Умели же люди делать.

elenakozl

Зачем сеять вражду и ненависть?
Вот именно, зачем убивать следуя какой-то древней книжке?

demetrius86

Я чет не понял. Убивать - противоречит исламу, а значит и воле Аллаха, но в то же время Аллах наказал за насмешки убийством? Оксюморон получается.
Убивают всякие около исламские сектанты, а не истинные Правоверные. Мне кажется так считают типа светские муслимы. А всякие там Алькаеды не от имени Аллаха, а от своего имени действуют.
Т.е. светские, просвещённые мусульмане относятся к шахидам, так же как РПЦ например к Герману Стерлигову, который явный сектант и даже звания старообрядца вряд ли заслуживает.

sobol_polo

Ну как будто только только религиозные деятели так отмазываются. Термин "перегибы на местах" знаком?

KLAYD

Разжигаешь.

aigul

И Росссия и тем более СССР куда свободней запада.
Главное это себе почаще повторять, тогда и сам поверишь.

demetrius86

Ну как будто только только религиозные деятели так отмазываются. Термин "перегибы на местах" знаком?

Перегибы на местах это священник-педофил в деревенском приходе.
А когда самозванец типа Дугина или Стерлигова обрядится в рясу и начнёт самодеятельностью заниматься это другое. Например если бы ребятки, устроившие резню в Париже оделись бы в форму французских полицейских, то можно ли считать их действия "перегибами на местах, сделанными французскими правоохранителями"? ИМХО нет.

stm5423431

Вроде та же, что и в прошлый раз была, теперь возле посольства

patkharl

Приравнять иконопись к карикатурам на религиозных деятелей

patkharl

Тебе это метод точно помог поверить)

PavelZ

Росссия и тем более СССР куда свободней запада.
Бро, раздолбайство и пофигизм действительно издалека немного смахивают на свободу, но ты не поленись, подойди поближе ;)

stm5423431

Такие дела
В Грозном пройдет акция против оскорбляющих пророка Мухаммеда публикаций
В Грозном пройдет акция протеста в связи с публикациями западными СМИ материалов, преследующих цель оскорбить пророка Мухаммеда, сообщается на официальном портале Главы и правительства Чеченской Республики. Как ожидается, в ней примут участие несколько сотен тысяч человек, в том числе известные религиозные деятели из других стран, которые специально для этого прибудут в Чечню. Инициатором проведения акции выступило духовенство республики. В правительстве отметили, что духовные лидеры Чечни осудили любые проявления террора. «При этом представители духовенства высказывают мнения, что случившееся является провокацией, преследующей цель поднять новую волну антиисламских выступлений», – говорится в сообщении.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54b65eb29a7947d4e61028d3

stm5423431

Что-то про тему все забыли
Роскомнадзор попросил петербургское «Агентство бизнес новостей» убрать с сайта обложку Charlie Hebdo
Вечером 14 января представитель Роскомнадзора позвонил сотрудникам «Агентства бизнес новостей» и сообщил, что центральный аппарат ведомства оценивает «карикатуры на пророка Мухаммеда и Иисуса Христа» как нарушение закона об экстремизме и потребовал убрать или заменить иллюстрацию с обложкой журнала Charlie Hebdo.Сотруднику редакции также сообщили, что не стоит публиковать «авторские материалы, оправдывающие карикатурную деятельность », и положительно отзываться о ней.
Василий Романов, главный редактор «АБН»
— Я спросил, как по карикатуре можно понять, что на ней изображен тот или иной религиозный деятель, но внятного ответа на этот вопрос не получил.

http://paperpaper.ru/papernews/2015/01/14/rskmndzr-2/

isdfox

Ну так пускай и проводят акции, а что, им теперь в тряпочку молчать? Это как раз вполне цивилизованно, религиозные деятели и другие верующие возмущаются и протестуют против оскорбления их религии. Свобода слова в обе стороны вообще-то.

KLAYD

Мэр Роттердама Ахмед Абуталеб так видит:
After the terror attacks last week in Paris, the Muslim mayor of Rotterdam took a harsh tone with Islamic hardliners in the Netherlands, essentially saying that people who take issue with certain Western ideals and satirical newspapers can "fuck off."
Mayor Ahmed Aboutaleb, who was born in Morocco and immigrated to the Netherlands when he was 15, made the remark during an appearance on Nieuwsuur, a national television program. Specifically, he said Muslim immigrants who are unable to accept "humorists" creating content for a newspaper could "fuck off" — or "rot toch op"in Dutch. He also relayed the message that if any Dutch Muslims are against freedom, then "for heaven's sake pack your bags and leave."
"There may be a place in the world where you can be yourself," he said, according to the Telegraph. "Be honest with yourself and do not go and kill innocent journalists."

http://news.vice.com/article/mayor-of-rotterdam-tells-musli...

Brina

Экой матерщинник...

elenakozl

Аллах простит его.

Julla92

Здоровая реакция ассимилированного муслима.
Его шикарная улыбка много о чем говорит.
И конечно в качестве мера он на массу работает и хочет стать популярным

BSCurt

Рашка смешно выкрутилась
Мэрия Москвы назвала провокацией запрос на проведение митинга мусульман
Московская мэрия расценила подачу уведомления о проведении митинга против публикаций, оскорбляющих религиозные чувства, как провокацию. Об этом ТАСС заявил глава столичного департамента региональной безопасности Алексей Майоров.
По его словам, запрос на проведение акции с числом участников до 100 тысяч человек поступил 15 января. Майоров добавил, что после общения с представителями религиозных общин и диаспор выяснилось, что никто такой демонстрации проводить не собирается. Уведомление подано некими Абакаровым и Мирзаевым, которые ранее уже собирались проводить митинг с участием приезжих в Москву рабочих, рассказал он.
«Правительство Москвы откажет в согласовании акции и обратится в правоохранительные органы с просьбой отреагировать на попытки провокации», — заявил представитель мэрии.
Первоначальная новость о митинге.
Мусульмане в Москве пообещали собрать 100-тысячный митинг против карикатур
Мусульманские активисты собираются провести в Москве митинг против публикаций, оскорбляющих их религиозные чувства, об этом на своем канале в YouTube сообщил исламский активист Али Чаринский.
Заявка на проведение акции была подана в московскую мэрию 15 января. Устроить митинг планируется 25 января на проспекте Академика Сахарова. Организаторы рассчитывают, что на их мероприятие придут сто тысяч человек.
«Мы хотим позвать и представителей других конфессий, которых оскорбили публикации», — сказал Чаринский. О каких материалах идет речь активист не стал уточнять, заметив, что те, кто следит за новостями, понимают, что он имеет в виду.
В интервью радиостанции «Говорит Москва» Чаринский заметил, что, если московские власти не согласуют проведение акции, проводить несанкционированный митинг они не будут.
«Надо с соблюдением правовой нормы выражать свою позицию. Мы будем продолжать как-то для представителей общественной массы и особенно для журналистов разъяснять, что для нас является понятием святости и что нельзя переходить границы понимания свободы слова», — добавил он.
В то же время президент Российского еврейского конгресса Юрий Каннер сказал, что иудеи не планируют участвовать в митинге. «Какое нам дело до публикации карикатур в парижских журналах. Ну, они мне тоже не нравятся, но я не пойду на митинг. Я просто не буду читать те журналы, которые мне не нравятся, а их очень много», — сказал он в эфире «Говорит Москва».
Митинги в знак протеста против карикатур на пророка Мухаммеда, опубликованных во французском сатирическом журнале Charlie Hebdo, также пройдут 18 января в Махачкале и 19 января в Грозном.
Роскомнадзор 16 января попросил СМИ воздержаться от публикации карикатур религиозного характера, которые могут быть расценены верующими как унижающее достоинство и квалифицированы как разжигание национальной розни.

stm5423431

В ингушетии провокация удалась, надеюсь провокаторов накажут
В Ингушетии на митинг против карикатур на пророка Мухаммеда пришли более 20 тысяч человек

На митинг в городе Магасе «Ислам против терроризма и экстремизма» пришли более 20 тысяч человек, передает ТАСС.
Акция протеста была ранее согласована с властями.
Участники митинга заявили, что ислам является религией мира и добра, и высказали возмущение действиями тех, кто продолжает игнорировать религиозные чувства мусульман и публиковать карикатуры на пророка Мухаммеда.
В акции протеста приняли участие муфтий региона Исса Хаджи Хамоев и глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/17/n_6832569.shtml

FieryRush

Участники митинга заявили, что ислам является религией мира и добра, и пригрозили смертью всем клеветникам, кто посмеет в этом усомниться

maksim23

в городе Магасе
Занятное наблюдение. Я до этого года не знал вообще про сей город. Да, у меня с географией серьёзные проблемы, но что Грозный есть столица Чечни, а Махачкала — Дагестана, знал. Магас банально не упоминался в криминальных сводках...

stm5423431

появилось видео, адовый ад
Я не считаю произошедшее террористическим актом, я считаю это божьим возмездием. Аллах Акбар!

 

stm5423431

Боюсь представить, что будет в чечне
Кадыров: в Чечне на акцию против карикатур на пророка Мухаммеда выйдут более 1 млн человек
Более миллиона человек могут принять участие в акции протеста против карикатур на пророка Мухаммеда, которая пройдет 19 января в Грозном. Об этом сообщил глава Чеченской республики Рамзан Кадыров на одной из своих официальных страниц в соцсетях.
"Я призываю всех выйти на акцию 19 января. Первоначально мы ожидали, что соберется до 500 тысяч человек. Но по последним данным, число демонстрантов может перевалить за миллион. Это жители ЧР и многих других субъектов РФ", - написал Кадыров.
Он подчеркнул, что считает своими личными врагами всех, кто поддерживает "право" французского еженедельника Charlie Hebdo и других изданий оскорблять религиозные чувства 1,5 млрд мусульман.

http://tass.ru/politika/1704303

BSCurt

Миллион, было бы не плохо, и напалмом сверху, очень эффективно бы вышло.

Natalu

и демократично, ага

grishakofff

Что, нацистская фашня забеспокоилась?

olg534

Занятное наблюдение. Я до этого года не знал вообще про сей город. Да, у меня с географией серьёзные проблемы, но что Грозный есть столица Чечни, а Махачкала — Дагестана, знал. Магас банально не упоминался в криминальных сводках...
потому что это лишь официальный центр, но не фактический, там совсем немного людей живёт

maksim23

 
И что плохо формализуемо тогда для тебя превратилось в аргумент?
Да, аргумент. Он ведёт к выборочному применению законов.
 
А я говорю: "оскорбление плохо формализуемо и не подлежит в принципе регулированию государства".
В свою очередь, я говорю, что всё, что можно формализовать, формализовать нужно. Например, мне хотелось бы, чтобы формальный список подсудных способов оскорбления должен быть прописан в законодательстве в явном виде. Типа "назвать человека матерным словом — разъяснительные работы. То же, но при большом (20 и более человек) скоплении народа — арест на двое суток. Поссать на лицо — неделя тюрьмы. Облить мочой из стаканчика — две недели. То же, но на публике..." Ну, понятно, думаю.

stm5423431

Почему никто не пишет?
Во Франции по подозрению в подготовке теракта задержаны, предположительно, пятеро россиян
Пять человек - предположительно, выходцев из России - задержаны на юге Франции по подозрению в подготовке теракта. Серия арестов была проведена в понедельник вечером в Безье (департамент Эро сообщил прокурор этого города Ивон Кальве.
"Никакой информации по задержанным на данный момент нет", - сообщили корр. ТАСС в российском посольстве.
По сведениям местных СМИ, все пятеро задержанных - выходцы из Чечни в возрасте от 24 до 37 лет. Непосредственно в Безье был задержан один из них, еще четверо - в соседнем городе Сен-Жан-де-Веда. Все они временно помещены под стражу.
Согласно предварительным данным, при аресте был проведен обыск, в результате которого стражи порядка обнаружили тайник со взрывчаткой. На месте задержания продолжаются проверки.
Расследование дела поручено полицейской бригаде по борьбе с терроризмом. От каких-либо комментариев французские правоохранительные органы пока отказываются.

http://tass.ru/proisshestviya/1709349
МИД РФ подтвердил
http://tass.ru/proisshestviya/1709871

stm5423431

Отбой, это обычные бандиты оказались
Полиция Франции исключила «террористический след» в деле россиян
Французские правоохранители отбросили версию о причастности пятерых задержанных россиян к подготовке теракта. Об этом сообщает Le Figaro со ссылкой на заявление прокурора населенного пункта Безье Ивона Кальве и главу уголовной полиции Монпелье Жиля Сулье. «Нет сведений о планируемой атаке», – заявил на пресс-конференции Кальве. Он также пояснил, что у этого дела «нет религиозной коннотации». Речь, по его словам, идет о «большом бандитизме». С аналогичным заявлением выступил на пресс-конференции и глава уголовной полиции Монпелье Жиль Сулье, ответственный за ход расследования дела россиян. По его словам, сведений о готовящейся атаке у него также нет. Он также добавил, что задержанные «не известны антитеррористическим службам».
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/society/20/01/2015/54be95b19a79473b9e1a6f8...

raushan27

Мусульмане тут при том, что убийцы по всей видимости были как раз мусульманами, и убийства совершены из-за религии.
 [Руслан моде] Есть основания сомневаться в том, что убийцы таки мусульмане. Если один следователь по делу вдруг самоубивается от депрессии, это еще может быть совпадением, но если двое вдруг умирают - возникают вопросы. Чего они такого узнали? [/Руслан моде]

nbjy

так вроде один самоубился

raushan27

Максимум один самоубился. Допускаю, что ноль самоубилось.

avg1035210

они узнали насколько ты глупый :shocked:
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: