А если завтра новая приватизация?

sandish

Представьте на минутку, что завтра заново проводится приватизация всего.
Всем жителям раздают равное количество ваучеров.
Какой примерно процент воспользуется ими по назначению? Сколько обменяют на сапоги-водку-мобилки?
И насколько сильно поменяется структура собственности в целом по стране немедленно? Через несколько лет?

Logon

а что приватизировать? в ту волну расходилась госсобственнность, которой было много, сейчас её гораздо меньше

gangsterz

а что приватизировать?
Домовое хозяйство общего пользования - те же лифты, стены, придомовая территория. Пока в доме не создано ТСЖ или Совет по жилищному кодексу, то есть что-то отвечающее за объекты общего пользования, жильцы "как бы" являются собственниками воздуха от стены до стены.

Sergey79

Какой примерно процент воспользуется ими по назначению? Сколько обменяют на сапоги-водку-мобилки?
эм а что значит "по назначению"
по опыту прошлой приватизации, по назначению - это "обменять на сапоги-водку-мобилки"

sandish

а что приватизировать? в ту волну расходилась госсобственнность, которой было много, сейчас её гораздо меньше
Все отнять и поделить.
Вопрос лишь про то, стали ли люди умнее и насколько все было несправедливо.

sandish

эм а что значит "по назначению"по опыту прошлой приватизации, по назначению - это "обменять на сапоги-водку-мобилки"
Т.е. считаешь, что большая часть населения сделала бы это еще раз? :grin:

Koldunel

естественно

Brina

Всем жителям раздают равное количество ваучеров.
Две... Нет, три бутылки водки!

b4r4n0ff

Т.е. считаешь, что большая часть населения сделала бы это еще раз? :grin:
см. народные IPO

Sergey79

не "большая", а 100%, потому что та половина населения которая в прошлый раз не конвертировала ваучер во что-то материальное, потом тупо кусала локти.

Ktitiss

Все отнять и поделить.
Зачем отнимать? И так доля госкомпаний у нас запредельная. Роснефть, Газпром, Сбербанк, вот это все...
Приватизируй на здоровье.

kukuev

а что приватизировать? в ту волну расходилась госсобственнность, которой было много, сейчас её гораздо меньше
Я бы сказал, что большая часть госсобственности никуда не разошлась. Тут контролирующие доли в крупнейши госкомпаниях, Газпром, Роснефть, Россети, РЖД, Аэрофлот, Сбербанк, ВТБ, РСХБ, Транснефть, - один этот список обеспечивает >50% ВВП России. А если добавить к ним всю оборонку, атомную отрасль, 1000 ФГУПов, то даже не знаю, сколько получится.

raushan27

Ну да, есть еще много недоразграбленного.

kukuev

Ну да, есть еще много недоразграбленного.
Ничего, парочка Сечин-Путин за итерацию по 50 млрд.$ грабить умеют, ещё не раз прокрутят.

sandish

А в чем "грабеж", если по теории в случае, если завтра раздать ваучеры - народ так же затупит?

oleg1966

народ так же затупит?
Народ может и не затупит,но с этой властью играть так же переспективно, как с копперфильдом в карты или с наперсточником на киевском вокзале. В выборы, вон, вообще замечательно поиграли. Пока не поменяется вся система смысла в приватизации нет никакого. Даже повангую чуток: если сейчас начать приватизацию, то со всех теле-радио-приемников будут литься лучи добра "НИКАКИХ МММ, НИКАКИХ ПЕРВЫХ ВАУЧЕРНЫХ, СЕЙЧАС ВСЕ БУДЕТ ПО-ЧЕСТНОМУ! ТЫ ПОКУПАЕШЬ СВОЕ БУДУЩЕЕ!", а в это время послушный и радостный народ будет вкладывать ваучеры в мусорные бачки. Посмотри правде в глаза - те,кто сейчас у власти, они народ и наебали в девяностых :) Думаешь,очень им хочется делиться своим заводиком прямо сейчас с тобой? :cool:

raushan27

Но эльфы верят.

sandish

В чем наебка по-твоему?

kukuev

Представьте на минутку, что завтра заново проводится приватизация всего.
Всем жителям раздают равное количество ваучеров.
А какой смысл вообще проводить массовую приватизацию? Практика показывает, что невозможно заставить человека быть собственником. Сколько собственников ходят на собрания жильцов по поводам связанным с их недвижимостью? Да почти никто не ходит, что будет с их домом, то и будет, люди плывут по течению.
То же самое с владением заводов. Ну провели приватизацию, ну раздали 75% акций сотрудникам завода, а 25% оставили у государства. Но эти сотрудники пассивные, они не понимают что такое акции, у них нет желания разбираться со своей собственностью, вникать в вопросы завода, организовывать пулы акционеров, выдвигать своих представителей в советы директоров, участвовать в собраниях акционеров и голосованиях.
У меня сейчас перед глазами подмосковный завод, который БУКи делает. Пару лет назад у здорового гос.монстра "Алмаз-Антей" было 40% акций завода. А теперь оцените попорцию:
40% акций в госсобственности = 9 членов совета директоров
60% акций в частных руках рабочих завода = 1 представитель в совете директоров, и то только потому что это гендир и у него пакет в 6% был. А остальным работникам вообще дофени, акции-хуякции.
В результате госворьё творит что хочет, дивиденды не платит (а завод супер-прибыльный, сидит на гособоронзаказе размывает доли рабочих (с быдлом делиться никто не хочет выкидывает гендира сначала с должности, потом из совета директоров. По плану через пару лет у работников останется процентов 10 от завода, остальное пойдёт ворью эффективным менеджерам государству.
А государство тоже нихрена с прибыли не получает, несмотря на сверхприбыльность завод каждый год просит бабла из бюджета и получает. А жируют с этого эффективные гос.менеджеры, а не работники и не бюджет.
Мораль такова, что если ты нищее говно, и тебе насильно дать завод, то через 5 лет ты снова будешь нищим говном без завода.

Scud

 
А какой смысл вообще проводить массовую приватизацию? Практика показывает, что невозможно заставить человека быть собственником. Сколько собственников ходят на собрания жильцов по поводам связанным с их недвижимостью? Да почти никто не ходит, что будет с их домом, то и будет, люди плывут по течению.

Имхо, ты мешаешь в кучу множество различных явлений и делаешь малообоснованные выводы.
Всеобщая приватизация никогда не была предназначена для появления активных собственников. Напротив, единственным ожидаемым и логичным ее последствим является появление кучи пассивных миноритариев с долей ноль целых ноль десятых. Вот после этого активные собственники могут побегать и собрать пул акций, в частности покупая ваучеры за водку. Смысл приватизации именно в первой стадии. Вторая происходит сама по себе, если актив чего-то стоит.
Собственники квартир на собрания жильцов не ходят по ряду причин. Во-первых, очень мало кто о них знает, и это результат сознательной деятельности чиновников. Во-вторых, большинство на этих собраниях все равно образуют пенсионерки, которым главное - не платить дополнительных денег. Это ставит крест на возможности найма стоящих управляющих, которые действительно могли бы чего-то реальное сделать. При этом все понимают, что бесплатно впахивать в этой области будут только бездельники и воры, и ни от тех, ни от других ничего хорошего ждать не приходится. Это будет медленно меняться, начиная с домов, где живут молодые и активные люди. Но ожидать, что текущие жители старых приватизированных хрущоб сами сорганизуются в ТСЖ - просто смешно.

zulya67

Газпром, Роснефть, Транснефть, Аэрофлот.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: