Впечатления от поездки в Западную Украину

forester_200

Всем привет!
Волею судьбы я несколько дней (11–16.04.2014) пробыл в Западной Украине – небольшом городке в Черновицкой области под названием Сторожинец. Хочу поделиться своими наблюдениями.
Общее впечатление
Никаких беспорядков, баррикад, митингов или хотя бы следов волнений не заметил. Жизнь идёт своим чередом. Единственное, несколько раз по дороге и по приезде видел надписи на заборах и стенах с ругательствами в адрес В.В.Путина.
Замечу, что навязываемая на некоторых российских ТВ-каналах мысль, что вся Западная Украина охвачена «бандеровщиной» – это чудовищное преувеличение, огрубление и клевета. Да, в отдельных областях Западной Украины (Львов, Ивано-Франковск, Тернополь) националистические организации заметны – проводят митинги, срывают празднование «советских» праздников и т.п., но и они наталкиваются на непонимание и сопротивление части населения. В других областях Западной Украины националистические организации есть, но они малочисленны и не играют существенной роли в общественной жизни.
Я каждый год бываю в Правобережной Украине (Черновцы, Одесса, Львов) и никогда не сталкивался с враждебным отношением ко мне как к гражданину РФ. Черновицкая область – вообще очень спокойная (тьфу-тьфу! здесь у меня много друзей и хороших знакомых, которым «по барабану», что я из России.
В Сторожинце (Черновицкая обл.) последние лет 10 очень широко празднуется День Победы. Ветеранов чествуют так, что комок к горлу подступает. Задаривают огромным количеством цветов и подарков, приглашают в школы по всему Сторожинецкому району, организуют концерты, вручают благодарственные листы и т.п.
В этот раз я ездил на похороны дедушки – ветерана ВОВ. Организацию похорон взял на себя мэр города, который над могилой произнёс очень трогательную речь…
Лет 10–15 назад у кого-то возникла мысль поставить в Сторожинце монумент в память о воинах УПА – Украинской повстанческой армии, которая в годы ВОВ боролась за независимость Украины, жестоко расправляясь с несогласным украинским населением и пр. Появление этого памятника вызвало недовольство. Его пытались разрушить (расколоть кувалдой а как-то раз ночью даже подвезли ассенизаторскую машину и обильно полили отходами пищеварительного процесса.
Поэтому когда я вижу, как по некоторым российским каналам карту Украины делят на две части – западную и восточную – и раскрашивают каждую в свой цвет, я искренне возмущаюсь таким разжиганием вражды. Кстати, население Черновицкой области тоже в недоумении и в обиде – мол, почему в России нас называют «бандеровцами», где вы тут видели «бандеровцев»?!
На границе
Туда и обратно ехал поездом.
По пути «туда» российскую таможню прошёл нормально, а вот украинские пограничники посвятили мне минут 10: расспрашивали о цели визита, задавали вопросы, изучали вещи, просили показать смс-ки, позвонить родственникам и т.п. Но я сам виноват – дурачина, в такое время догадался взять с собой книгу С.Г.Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием», в которой у меня огромное количество закладок, подчёркиваний и заметок на полях.
По пути «обратно» всё было просто на обеих таможнях. Вопросов почти не задавали, вещи смотрели как обычно. Для интереса спросил одного российского пограничника-таможенника:
– Скажите, пожалуйста, а правда, что на границе с российской стороны скапливаются войска?
– Ну вот вы ехали, вы видели что-нибудь?
– Нет…
– Ну а чего спрашиваете?
Украинское ТВ: «Пятый канал»
Жители Черновицкой области, покупающие параболические антенны («тарелки» имеют возможность смотреть большое количество каналов, в том числе несколько десятков российских, среди которых круглосуточные новостные типа «России 24».Тем не менее, часть людей здесь смотрит украинское ТВ и очень негативно относится к политике России и российскому руководству (отделяя это отношение от своего отношения «простым россиянам»). В исследовательских целях я провёл в общей сложности 10–15 часов перед телевизором, изучая пропаганду украинского «Пятого канала». Всё, что пишу далее, относится к этому каналу.
По ТВ продвигается мысль, что Россия последние несколько лет якобы засылала в Восточную Украину своих агентов, которые настроили тамошнее население «за Россию» и против нынешней украинской власти. Активно навязывается мысль, что Россия якобы планирует захватить Восточную Украину. Для этого она якобы стянула к границам Украины большое количество воинских подразделений и вот-вот должна напасть на Украину. Разработана манипулятивная терминология: Россия – «оккупант», «агрессор», «источник дестабилизации ситуации в Украине»; жители Восточной Украины – «террористы», «сепаратисты»; агенты, якобы помогающие восточным украинцам, – «российские диверсанты»; иностранные подразделения, которые должны навести порядок в Донбассе и др., – «миротворцы».
При этом никаких серьёзных доказательств влияния России, скопления российских войск на российско-украинской границе и т.п. не приводится. Несколько дней круглые сутки цитировался якобы перехваченный телефонный разговор между якобы украинским сторонником федерализации и якобы неким абонентом российского Билайна, в котором обсуждалось перемещение войск, некая перестрелка и т.п. (крутившаяся в эфире аудиозапись сопровождалась субтитрами с орфографическими ошибками). Никаких определённых выводов (кто с кем говорит, где находятся собеседники и т.д.) из этих отрывочных фраз сделать было невозможно. Мне кажется, если бы Россия действительно подтягивала войска и перебрасывала их через границу, у украинской разведки и журналистов нашлись бы более убедительные и более многочисленные аргументы.
Тем не менее, часть местных людей верит этой бездоказательной пропаганде и проникается ненавистью к В.В.Путину и руководству РФ. Например, один товарищ убеждал меня в том, что крымчанам выдаются российские паспорта с магаданской пропиской, что люди бегут из Крыма в западные «бандеровские» области и т.п. (Примечательно, что за все дни по украинскому ТВ я не услышал ни одного слова про Крым.)
В связи с опасностью российской «агрессии», в Украине объявлена мобилизация – хотят набрать т.н. «национальную гвардию». Увы, это не пустой звук. Среди моих знакомых двое уехали на местный полигон – в течение 2–3 недель они будут проходить военное обучение. Там, по свидетельствам очевидца, собралось около 300 человек в возрасте от 18 до 45 лет. К чему их готовят, им не сообщают. Но желания воевать (с Россией или Восточными областями насколько я понял, у населения нет.
Заявления по ТВ
Привожу наиболее примечательные утверждения, услышанные на «Пятом канале». Цитаты не дословные, но очень близкие к тексту. Всё даю в переводе на русский язык.
«Всё осложняется тем, что сепаратистов поддерживает местное население» (о какой-то из восточных областей Украины)
«России просто нечего сказать», «Россия хочет сорвать встречу» (о причинах возможного отказа России участвовать в Женевском совещании 17 апреля; В.Чуркин по этому поводу выражался примерно так: «Что же мы будем сидеть и писать бумажки, а там будут людей убивать?!»)
«Россия хочет, чтобы пылала вся Украина, от Харьковской до Одесской области» (А.Турчинов)
«Донбассу угрожает колоссальная опасность» (А.Турчинов о планах России)
Цель т.н. антитеррористических акций на Востоке Украины – «защита людей» (А.Турчинов, подчёркивал несколько раз)
«Российский телеведущий Киселёв сказал, что выполнено задание Путина о создании специальных диверсионных групп для ведения боевых действий, захвата административных помещений, атак на гражданские объекты…» (кто-то в Верховной Раде Украины)
«Жесткое силовое решение на Востоке Украины необходимо, этого от нас ждут люди на Донбассе» (В.Кличко в Верховной Раде Украины)
«Путин хочет сорвать выборы [в Украине], захватить Киев…» (депутат Тягнибок в Верховной Раде Украины)
«На востоке [Украины] Россия объявила войну» (депутат Олег Ляшко в Верховной Раде Украины)
Отношение населения к внутриполитическим событиям
Примечательно, что никто из моих украинских собеседников не высказывался о нынешней власти в Украине — Турчинове, Яценюке, Яроше, Тягнибоке и др. Все разговоры о политике сводились к тому, какая нехорошая Россия, какой негодяй В.В.Путин и как плохо теперь будет крымчанам. Соответственно, как тамошнее население относится к смене режима в стране, националистическим лозунгам, создании Национальной гвардии и т.п., я так и не понял. Кажется, только один раз проскочила какая-то фраза, в которой я усмотрел робкую надежду на перемены к лучшему. Насколько я понял, эти надежды относятся к борьбе с коррупцией, пронизывающей все сферы жизни.
Точно так же никто из моих собеседников не высказывался о протестах в Восточной Украине и американской «опеке». У меня сложилось впечатление, что люди то ли не хотят, то ли неспособны к адекватному анализу сложившейся ситуации.
P.S. Сам я русский, гражданин РФ. Дедушка тоже русский, родом из России, но в советские годы как военнослужащий был отправлен в Черновицкую область – в приграничный район СССР для охраны наших западных рубежей.

stm7929259

Кстати, население Черновицкой области тоже в недоумении и в обиде – мол, почему в России нас называют «бандеровцами», где вы тут видели «бандеровцев»?!
Так их там наверно и нет совсем? Ты сам-то их видел в этой области?

Banzay1

Кстати, население Черновицкой области тоже в недоумении и в обиде – мол, почему в России нас называют «бандеровцами», где вы тут видели «бандеровцев»?!
так в киеве ж все

forester_200

Так их там наверно и нет совсем? Ты сам-то их видел в этой области?
Никогда не видел. И от родственников/друзей никогда не слышал об их акциях в Черновцах/Сторожинце.
Тем не менее, в центре Сторожинца недалеко от Вечного Огня стоит упомянутый в старт-посте монумент "Борцам за свободу Украины", и на доске почёта одно время висела фотография какой-то бабушки — связистки УПА. Но это всё единичные проявления, на которые никто особо внимания не обращает (кроме негодующих ветеранов-коммунистов, которых почти не осталось).

Sergey79

В связи с опасностью российской «агрессии», в Украине объявлена мобилизация – хотят набрать т.н. «национальную гвардию». Увы, это не пустой звук. Среди моих знакомых двое уехали на местный полигон – в течение 2–3 недель они будут проходить военное обучение. Там, по свидетельствам очевидца, собралось около 300 человек в возрасте от 18 до 45 лет.
Это хорошая новость. Судя по записям в интернете все мобилизованные очень хорошо прозревают, когда вместо укроТВ начинают видеть реальность.

stm5757752

проблема во взятом на Украине курсе на отчуждение от "русского мира" (назовем так, потому что не от России как таковой хотят ее оторвать). проблема в этом векторе. и выбрали его не сами жители Украины! проблема в том, что это делается по принципу "вода камень точит", и поэтому большинству неочевидно.
постепенно выдавливается русский язык из школ, украинский по-возможности делают более отдаленным от русского. на западе — памятнички Бандере расставляют(я вот не пойму, неужели нет более привлекательного народного героя? или это просто в пику "русскому миру"?). да, сначала пообливают дерьмом его, потом привыкнут, потом какие-нить студентики и цветы принесут. и т.д. во всем остальном.
Если не влиять на ситуацию (а инфовойны мы пока сливаем то через пару поколений наши страны станут совсем чужими. не потому что мы сами так хотим, а потому что нас так настроят. подтверждает это то, что среди украинской молодежи гораздо больше "москаляку_на_гиляков", чем среди старшего поколения.
Будет, как в Чехии, где 50-летние еще говорят по-русски и помнят что-то хорошее про СССР, а 20-30 летние, услышав русский, заканчивают разговор (не из-за непонимания, а потому что _русский_) — с ними только по-английски. (Зато я терь, глядя на укропропаганду, понимаю, как это было достигнуто)
и немного режет слух, когда ты говоришь, что друзьям все равно, что ты из России. как будто оправдываешься. ведь по большому счету, этой мысли вообще не должно возникать...
остается только надеяться, что здравый смысл жителей Украины (хотя бы некоторых) возобладает над укропропагандой.
а в русскопропаганде, похоже, на западную Украину уже махнули рукой, мол, все равно там не повлиять на ситуацию. поэтому и "наводняют" ее бандеровцами. т.к. объединить против кого-либо — гораздо проще, чем во имя чего-либо.

forester_200

Это хорошая новость. Судя по записям в интернете все мобилизованные очень хорошо прозревают, когда вместо укроТВ начинают видеть реальность.
Насколько я понял из беседы, вся военная техника старая, советская, и о приведении её в боевую готовность очевидцы говорят с иронией.

forester_200

Подписываюсь под каждым словом, кроме последнего абзаца. Всё-таки в целях сохранения "добрососедских отношений" надо подчёркивать, что на Западе Украины есть и такие, и такие. Своими огрублениями мы задеваем большой процент населения этих областей!

stm5757752

надо подчёркивать, что на Западе Украины есть и такие, и такие
да, согласна!
правда, я не знаю, что там у нас по тв. но если из каждого жителя Западной Украины делают бандеровца — это плохо, конечно. читая "укросми", складывается впечатление, что чем огульнее, абсурднее, жестче обвинения, тем (по каким-то причинам) проще в них верят. иначе бы это не применяли постоянно. видимо, в нашей пропаганде что-то подобное...
[я написала, что тв не смотрю, но если там делают бандеровца из каждого... это просто предположение — не знаю, как в реале.]

stm7929259

да кто делает из каждого? - не перегибай
просто пишут, что бандеровцы - на западе
а по сути это как околофутбольное движение на определенной территории - счет идёт на тысячи, но не на сотни, для 45 миллионной Украины это немного
Они шумные, яркие, колоритные, их часто слышно, но не более

forester_200

складывается впечатление, что чем огульнее, абсурднее, жестче обвинения, тем (по каким-то причинам) проще в них верят.
"Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверят" — кажется, Геббельс.

gena137

«Жесткое силовое решение на Востоке Украины необходимо, этого от нас ждут люди на Донбассе» (В.Кличко в Верховной Раде Украины)
Не углядите веры в англосаксонский заговор, но именно такие амирикоочколизы призывают именно к тем мерам, которые наглухо лишают Украину шанса на стабилизацию.
На шустер тв слышал мнение - Мы должны доверять своему народу, мы должны раздать оружие своему народу, наш народ мудрый и способен себя защитить.
Пиздец я щитаю в такой момент за такие мысли и идеи надо к стенке ставить имхо.

naami_moloko

Будет, как в Чехии, где 50-летние еще говорят по-русски и помнят что-то хорошее про СССР, а 20-30 летние, услышав русский, заканчивают разговор (не из-за непонимания, а потому что _русский_) — с ними только по-английски.
Ну это, возможно, не совсем так. По крайней мере это противоречит моему опыту, хорошо знакомые и не очень чехи/венгры/поляки в возрасте действительно что-то понимают по-русски, но у многих очень негативное отношение к СССР и связанные воспоминания (в том числе и "наведённые" пропагандой а ребята что помоложе, даже с Прибалтики, уже по-русски совсем не говорят, за исключением детей из семей, у которых один или оба родителя русские, но при этом вполне дружелюбны и с удовольствием и интересом болтают по-английски, в том числе и о временах существования Союза. Тут я бы не стал проводить чёткую корреляцию возраст vs. отношение к России/СССР или русским.

naami_moloko

Спасибо за интересный и непредвзятый отчёт :)
«Россия хочет, чтобы пылала вся Украина, от Харьковской до Одесской области» (В.Турчинов)
«Донбассу угрожает колоссальная опасность» (В.Турчинов о планах России)
Цель т.н. антитеррористических акций на Востоке Украины – «защита людей» (В.Турчинов, подчёркивал несколько раз)
Тут, вероятно, опечатка, должен быть А.Турчинов (ну или О.Турчинов :grin:)
Кстати о манипуляциях, очень похоже, что навыки баптистского пастора Турчинова сейчас очень востребованы, можно вещать из телевизора аки Кургинян.

olg534

Может, твой пост обоснован книгой, в которой у тебя закладки?)

forester_200

Тут, вероятно, опечатка, должен быть А.Турчинов (ну или О.Турчинов )
Спасибо, исправил.

forester_200

Может, твой пост обоснован книгой, в которой у тебя закладки?)
Мой пост просто описывает ситуацию как я её знаю. Я никому ничего не хочу навязать. Я не политик и не журналист, чтобы манипулировать форумчанами. К тому же книга С.Г.Кара-Мурзы посвящена разоблачениям манипулятивных приёмов — это руководство как не стать жертвой манипуляции, а не учебник для будущих манипуляторов. Но, конечно, после этой основательной работы я по-другому смотрю и на СМИ.

rbee1983

Почти ничего не меняется )
9 мая во Львове отмечали только коммуняки со свободовцами (путем драки). Остальной город крутил у виска.

malovdan

ну когда большевики лезли в зимний дворец в урюпинске тоже было все спокойно, так что по состоянию дел в Сторожинеце делать какие-то далекоидущие выводы представляется некорректным.

patkharl

Небольшие городки всегда более далеки от политики, митингов и прочей лабуды, в этом их преимущество и недостаток, с одной стороны они не учавствуют в новых веяниях, с другой им приходится подстраиватся под региональные центры со временем. Так сказать вода камень точит.
По нашему телевидению вне просто новостей, на ток-шоу, а также различных передачах, где идет диалог, а не просто констатация каких либо "фактов" можно было часто видеть твои же слова, а именно "не весь запад - бандеровцы". Незнаю как другие участники этого форума, но я, и думаю большинство трезво понимали что "бандеровцы" это активное меньшинство запада в региональных центрах. Общие массы же воспринимают простые и короткие лозунги, поэтому и создался ярлык "бандеровцы" для запада украины, как кстати говоря, "москали" для востока. Нейтральные же массы по простой детской поговорке приравниваются к поддерживающим, "молчишь значит согласен", с этим можно спорить, но имхо, это архитип у многих.
далее вопрос к аудитории, что будет с 9 мая, когда ветеранов не останется? Ведь не далек тот год, и уж тем более будет на нашей с вами жизни, при этом мы в этот момент будем не "онижедети". И вопрос автору, как на твоей родине будут относится к этому празднику через 5 лет?
и вопрос про телевидение. Согласны ли вы с тем, что люди образованные, понимающие что новости за 30 минут по одному каналу это лишь один субъективный взгляд на верхушку айсберга, и если новость волнует тебя, то надо изучить множество альтернативных источников. А те кто этого не понимают, то что им нужно показывать? Как им за 30 минут всю информацию?
Только не надо вариантов - рассказывать 3 часа вместо 30 минут) Те кто непонимает не хочет тратить время на это) они переключат) В целом вопрос риторический, но иногда мне кажется что некоторые иногда витают в облаках по этому поводу, критикуя новости.
Имхо смотреть новости можно только на каналах типа Москва24, РБК, Россия24, ЛайфНьюз, т.е. там где их сжимают до 5-10 минут. И главное что в них можно узнать - "началась ли война", остальное надо узнавать из разных источников, по сути интернета.

dmitry131

ну когда большевики лезли в зимний дворец в урюпинске тоже было все спокойно
:facepalm:

malovdan

ну давай, очевидец тех событий в урюпинске, жги

forester_200

По нашему телевидению вне просто новостей, на ток-шоу, а также различных передачах, где идет диалог, а не просто констатация каких либо "фактов" можно было часто видеть твои же слова, а именно "не весь запад - бандеровцы".
Это хорошо. Просто с начала Майдана и до отъезда в Украину неделю назад я смотрел телевидение один единственный раз и то в течение нескольких минут (вроде, РенТВ). Был очень возмущён напором и категоричностью.
далее вопрос к аудитории, что будет с 9 мая, когда ветеранов не останется? Ведь не далек тот год, и уж тем более будет на нашей с вами жизни, при этом мы в этот момент будем не "онижедети".
Я тоже думал об этом. Думаю, будут парады памяти — люди будут выходить с фотографиями своих дедов и прадедов; будут военные парады, массовые гуляния, военные песни, военные фильмы... Много чего, только без непосредственных учасников. Ведь одна из важнейших задач — передать молодому поколению чувство Родины и ужас войны.
И вопрос автору, как на твоей родине будут относится к этому празднику через 5 лет?
Моя Родина — СССР, точнее, РСФСР, ныне Россия. Думаю, точно так же, как сейчас — это будет один из самых больших праздников в стране.

dmitry131

ну давай, очевидец тех событий в урюпинске, жги
Отжёг уже ты, очевидец. :smirk:
Я-то опираюсь на воспоминания реальных очевидцев.

malovdan

далеко за примером ходить кстати не надо.
Хоть что-то отличалось от привычного состояния за пределами садового кольца, когда было болото в москве?

dmitry131

Хоть что-то отличалось от привычного состояния за пределами садового кольца, когда было болото в москве?
Вот я про то же - не стоит тебе далеко ходить за примерами.
Болото было много где, но в регионах там преобладал совершенно не либеральный элемент. ;)

patkharl

понятно, я просто подумал что ты родом из тех мест.
а меня все таки терзают сомненья на счет бывших стран СССР, без поддержки государства передача новому поколению таких вещей как история перекладывается на плечи семьи, а в этом институте общества имхо похуизм по большей части уже сейчас.
поэтому негативная реакция на вектор развития исторических ценностей в Киеве.

Ola-la

(Зато я терь, глядя на укропропаганду, понимаю, как это было достигнуто)
Не стоит все спихивать на укропропаганду. Я могу рассказать на своем примере, откуда берутся антироссийские настроения. Мне кажется, это достаточно репрезентативный случай, потому что телевидение я не смотрю совсем, а новости черпаю в основном из лент информагентств.
Кроме того я сам с востока Украины, вырос полностью в русскоязычной среде, на русской литературе и тв, говорю и думаю по-русски. Я всегда дружелюбно относился к России в целом. Мне не нравился Путин и политику, которую он проводил, но это внутреннее дело РФ, так полагал я. Отношение к стране и к людям у меня было, повторюсь, положительное.
Изменилось оно в негативную сторону достаточно недавно и достаточно резко в результате:
1) Чудовищной лжи по российскому тв про бандеровцев и нацистов в Украине (в принципе то, о чем рассказал ТС)
2)Аннексии Крыма. Реально отжали по-гопнически в самый тяжелый момент для страны.
3) Шквала комментариев здесь на форуме про "хохлов", что Украина это не государство, а украинцы - не народ, и опять же, что кругом фашисты.

Banzay1

Изменилось оно в негативную сторону достаточно недавно и достаточно резко в результате:
1) Чудовищной лжи по российскому тв про бандеровцев и нацистов в Украине (в принципе то, о чем рассказал ТС)
2)Аннексии Крыма. Реально отжали по-гопнически в самый тяжелый момент для страны.
3) Шквала комментариев здесь на форуме про "хохлов", что Украина это не государство, а украинцы - не народ, и опять же, что кругом фашисты.
вот как раз укропропоганда отработала на отлично на не слишком далеком материале

Sergey79

Изменилось оно в негативную сторону достаточно недавно и достаточно резко в результате:
1) аналогичная ложь в укроСМИ.
2) Крым отжали вы у нас в 91 в тяжелый для страны момент
3) москаляку на гиляку
========
На себя-то посмотрите, лол.
Но самое смешное, что ваше хорошее отношение к нам ни во что хорошее для нас не выливалось. А наше к вам хорошее отношение выливалось в огромные экономические преференции. Так что это только нам выгодно будет, если хорошее отношение уменьшится.

malovdan

1) Чудовищной лжи по российскому тв про бандеровцев и нацистов в Украине (в принципе то, о чем рассказал ТС)
А ничего, что у вас первые лица Правительства говорили раньше и говорят сейчас всякую хрень про УПА, Россию, бандеровцев и нацистов.
А ничего, что диоксиновый монстр, хотел награждать бандеровцев и всячески поощрял их реабилитацию?

Ola-la

1) аналогичная ложь в укроСМИ.
2) Крым отжали вы у нас в 91 в тяжелый для страны момент
3) москаляку на гиляку
1) можно поподробнее, плз, какая ложь и по каким каналам шла про Россию во время майдана?
2) это даже не смешно. каким образом мы отжали у вас Крым в 91?
3) это была кричалка школьников из богом забытого райцентра. Такие маргиналы везде есть. У вас некто Кадыров, глава республики, открыто в интервью ведущему новостному агентству в 2009 году призывал уничтожить Украину. Но по этому поводу ты же не переживал?
 
А наше к вам хорошее отношение выливалось в огромные экономические преференции.
можно по-подробнее, плз, какие такие огромные преференции? самая высокая цена на газ в Европе?

Ola-la

А ничего, что у вас первые лица Правительства говорили раньше и говорят сейчас всякую хрень про УПА, Россию, бандеровцев и нацистов.
я тебе советую еще раз пост топикстартера перечитать

patkharl

2) это даже не смешно. каким образом мы отжали у вас Крым в 91?
Кравчук у Ельцина, никого не спросив, последний конечно мудак, но и ваша нынешняя шаражка киевская тоже не самые высоконравственный и интеллегентные люди )
но по укроСМИ не скажут, а погуглить и изучить вопрос это не про альбирку, нахуй надо, лучше просто верить сми.

Ola-la

Кравчук у Ельцина, никого не спросив, последний конечно мудак,
И как же Кравчук у Ельцина отжал Крым?
по остальным пунктам нет возражений, я так понимаю?

patkharl

нет, остальные комментить лень
т.е. гугл не для тебя? Ведь что мы тебе тут не скажем - ты ответишь что все это Кисилев придумал)
нет спасибо) хочешь узнать - узнаешь. Распад СССР достаточно интересная тема для изучения - рекомендую)

Ola-la

что гуглить-то? на момент подписания беловежского соглашения крым входил в усср
или кравчук силой вынудил ельцина подписать это все?

patkharl

гугл не для майдауна головного мозга, да. Зачем гуглить если можно просто верить укроСМИ.
схуя вообще украина создалась на границах усср? по какому такому праву несколько пидоров решили за всех где проходят границы? :)

malovdan

безотносительно того, кто прав, как ты сам считаешь, рядовые крымчане в массе своей выиграют или проиграют от присоединения к РФ?

Sergey79

1) можно по-подробнее, плз, какая ложь и по каким каналам шла про Россию во время майдана?
я не знаю что там было за время майдана, я не записываю
Но я вижу ролик с Харькова, где юный бандеровец спорит с 92-летней бабулей. Среди прочего он говорит, что Россия оккупировала украину при СССР и грабила 70 лет.
Вот откуда этот юный бандеровец почерпнул свои сведения?
1)Я вижу результат: что у вас совершенно дикое представление о России и о совместной истории сформировано УЖЕ.
2)я когда начал следить за вашими СМИ - сейчас, я вижу как дико врут про Россию прямо сейчас. Уверен, что так было и раньше.

Ola-la

я что-то не пойму твое "схуя"
а "схуя" у России Калининград? И схуя Татарстан и Чечня остались в составе России? Может они тоже хотели бы стать независимыми?
В конце-концов Ельцин подписывал это все абсолютно добровольно, потом был избран президентом - никто претензий к нему не предъявлял официальных со стороны народа.

Uthgart

схуя вообще украина создалась на границах усср? по какому такому праву несколько пидоров решили за всех где проходят границы?
Ты все же расскажи как именно Кравчук отжимал у Ельцина Крым. Паяльником?
Может быть Ельцыну было просто плевать тогда на Крым, потому что хотелось единоличной власти?
Может быть именно потому, что Ельцын очень торопился и подписали все в тех границах, какие были в СССР?

Sergey79

Может быть Ельцыну было просто плевать тогда на Крым, потому что хотелось единоличной власти?
Так и яценюку с Турчиновым было плевать на Крым потому что...
Все было симметрично с Крымом, за исключением одного: в Крыму проживают люди, большинство из которых считает Россию своей родиной, а не Украину.

Ola-la

Уверен, что так было и раньше.
нет, до бегства Януковича более-мене адекватно про действия на майдане рассказывал только 5й канал. Остальные транслировали нейтрально или ртр лайт.
про Россию вообще речи не шло - это сейчас она стала основным источником новостей

Ola-la

Так и яценюку с Турчиновым было плевать на Крым потому что...
Все было симметрично с Крымом,
Напомни, пожалуйста, что именно подписали Яценюк или Турчинов с Путиным на счет Крыма?
А то я что-то не могу симметрии разглядеть.

patkharl

прететензии предъявляли, но ты же разбираться не хочешь.
и про Калининград можешь поизучать почему и отчего.
с Татарстаном ты заебал уже, честно, у меня отец и вся его семья из Набережных Челнов, можешь мне мозг то не ебать с вопросами почему они не хотят независимости.

Ola-la

Но я вижу ролик с Харькова, где юный бандеровец спорит с 92-летней бабулей. Среди прочего он говорит, что Россия оккупировала украину при СССР и грабила 70 лет.
Вот откуда этот юный бандеровец почерпнул свои сведения?
Чувак, ты реально утомил уже выдергивать единичные факты и раздувать их до масштабов всей совокупности.
А я вот вижу у вас Тесака например и прочих откровенных фашистов. Откуда они почерпнули свои сведения? У вас по телевидению целенаправленное идет насаждение фашистской идеологии?

Ola-la

у меня отец и вся его семья из Набережных Челнов, можешь мне мозг то не ебать с вопросами почему они не хотят независимости.
ну я вот из Харькова, а вы мне ебете мозг уже который месяц, что Харьков хочет в Россию

disepa

а вы мне ебете мозг уже который месяц, что Харьков хочет в Россию
Ты тоже раздуваешь единичные моменты до вселенских размеров.

msfs11

А я вот вижу у вас Тесака например и прочих откровенных фашистов.
к нему хочешь? Он один срок откукарекал, щас второй будет. Да и какой он фашист, обыкновенный жид, делающий бабки на лохах.

Uthgart

Заметь, я всего лишь спросил про странную интерпретацию давно прошедших событий.
Зачем ты в ответ на это приводишь мне сравнение с текущими событиями?
ЗЫ
Вчера, когда ехал домой, слушал Эхо Москвы. Там в передаче Особое мнение был Максим Шевченко.
Так вот это просто потрясающий экземпляр! Говоря порой вполне справедливые вещи, он всегда вывертывает наизнанку мнение оппонента. Каждый раз обвиняя его в самых разных "преступлениях", задавая самому себе вопросы как бы от имени оппонента и отвечая именно на них, перебивая оппонента непрерывно, одновременно требуя, чтобы ему дали сказать, хотя по факту он не затыкается вообще. Это реально АД! :grin:

valov27

ну я вот из Харькова, а вы мне ебете мозг уже который месяц, что Харьков хочет в Россию
глупый альбирка, ты же хочешь )
иначе чем объяснишь тот факт, что сидишь на российском форуме и строчишь тут десятки сообщений?
не хотел бы - так и сидел в зоне .ua и не высовывался)

Lena1962

Да и какой он фашист, обыкновенный жид
:)

cwer2008

Напомни, пожалуйста, что именно подписали Яценюк или Турчинов с Путиным на счет Крыма?
А что Кравчук с Горбачёвым подписали?

1853515

А наше к вам хорошее отношение выливалось в огромные экономические преференции
лол.

unlim7729

Раз уж тут тред личных наблюдений, то лучше б рассказал нам, что происходит на Майдане. Стоят ли до сих пор палатки, и сколько ориентировочно там народа постоянно живёт? Кто живёт, все в форме нац. гвардии?
Всё как прежде по выходным там народное собрание проходит, т.е. кучи народа собираются? Стоит ли сцена и вещает ли кто с неё?
Баррикады разобрали? А на Грушевского (или где там ещё они были)?
Что в целом по городу, есть какое-то отличие от домайнадовых времён? Не ходят ли "правосеки" и не ловят ли они "титушек"? :)
Ну и так в целом какие ощущения по экономической ситуации, народ з/п получает, людей не сокращают?

Ola-la

Баррикады частично разобрали, на Грушевского открыли движение. Майдан перекрыт. На майдане стоят палатки, в них живут какие-то левые чуваки уже, больше похожие на боевиков из передач Киселева трехмесячной давности, чем на протестующих, которые там были там в реальности. Трешачок, короче. И многих киевлян это начинает раздражать.
В остальном городе все спокойно, правый сектор никого не ловит никаких титушек (откуда им взяться-то все тихо мирно. Периодически народ самоорганизовывается на всякие субботники и прочие общественно-полезные мероприятия, что радует.
Экономическая ситуация ухудшилось в первую очередь из-за девальвации гривны, что ударило по импорту.
Массовых сокращений пока нет, но возможно будут у импортеров, туроператоров и т.п.

Yuri

2) это даже не смешно. каким образом мы отжали у вас Крым в 91?
Ок, хочешь формализма, давай. Расскажи, почему Украина фактически лишила Крым автономии? Это было сделано по воле крымчан, или вопреки?

Banzay1

ну я вот из Харькова, а вы мне ебете мозг уже который месяц, что Харьков хочет в Россию
ты не хочешь, а все хотят

stm7543347

Кто не хочет, тот москаль! :ole:

dmitry131

1) Чудовищной лжи по российскому тв про бандеровцев и нацистов в Украине (в принципе то, о чем рассказал ТС)
Да что там российское ТВ, ты посмотри какую ложь америкосовский тытуб содержит!

Dizell77

Диман, если честно мне чего-то подобного (лучше без драк конечно) очень не хватает в нашей Думе и СФ...а-то сплошной одобрямс и карманная оппозиция, тошнит уже

dmitry131

Диман, если честно мне чего-то подобного (лучше без драк конечно) очень не хватает в нашей Думе и СФ...
Эт понятно, я-то именно про драку говорю - нам же альбир говорит, что там, мол, всё мирно и все довольны (что всё как у нас в Думе и СФ :grin: )

Stiller

почему Украина фактически лишила Крым автономии? Это было сделано по воле крымчан, или вопреки?
Тут как посмотреть. До распада СССР у Крыма и не было никакой автономии в составе УССР, самая обычная область, это потом, в 92, был период треша и угара. Да и вообще, название оставили, вот и славненько, формально республика. Какая-нибудь Мордовия, кмк, меньшей автономией обладает, чем было у Крыма в составе незалежной
Да крымчанам пох на все это было в большинстве своем. В севастополе, да, там полный сдвиг отмечался, ну это естественно - пристутствие флота не давало угаснуть духу патриотизма, да и живут там почти одни русские, ни татар, ни украинцев.

MAKAR-61

Ира, любая пропаганда имеет успех только тогда, когда она хоть как-то соотносится с фактами, пусть и перевирая их.
С той же УПА, все и так понятно. Плохо ли, хорошо ли, но в 40-ые 50-ые значительная часть населения Западной Украины воевала или помогала бандеровцам. У них, есть дети, внуки, правнуки. Все советское время им твердили, что их деды - пидорасы, разумеется их это раздражало. Когда в 90-ые давление ушло маятник качнулся в другую сторону. Это абсолютно закономерное явление.
Да в Украине велась и ведется антирусская пропаганда. Но она имеет успех, потомучто в России им многие подигрывают, как в реальной политике, так и в медиасфере. Если постоянно говорить, что Украина недогосударство, украинский язык недоязык и т.д., то ничего кроме отторжения это вызывать не будет.

kild

Если постоянно говорить, что Украина недогосударство, украинский язык недоязык и т.д., то ничего кроме отторжения это вызывать не будет.
Однако жи и эта пропаганда неспроста имеет успех!

Ola-la

Однако жи и эта пропаганда неспроста имеет успех!

среди русских исключительно

forester_200

Добавил в старт-пост:
Примечательно, что никто из моих украинских собеседников не высказывался о нынешней власти в Украине — Турчинове, Яценюке, Яроше, Тягнибоке и др. Все разговоры о политике сводились к тому, какая нехорошая Россия, какой негодяй В.В.Путин и как плохо теперь будет крымчанам. Соответственно, как тамошнее население относится к смене режима в стране, националистическим лозунгам, создании Национальной гвардии и т.п., я так и не понял. Кажется, только один раз проскочила какая-то фраза, в которой я усмотрел робкую надежду на перемены к лучшему. Насколько я понял, эти надежды относятся к борьбе с коррупцией, пронизывающей все сферы жизни.
Точно так же никто из моих собеседников не высказывался о протестах в Восточной Украине и американской «опеке». У меня сложилось впечатление, что люди то ли не хотят, то ли неспособны к адекватному анализу сложившейся ситуации.

kild

среди русских исключительно
Вне рф эта информация не так актуальна: вы и сами знаете, а прочим все равно
А так чистая правда — failed state в живых примерах

maksim23

Ира, любая пропаганда имеет успех только тогда, когда она хоть как-то соотносится с фактами, пусть и перевирая их.
Абсолютно верно.
Да в Украине велась и ведется антирусская пропаганда. Но она имеет успех, потому что в России им многие подигрывают, как в реальной политике, так и в медиасфере. Если постоянно говорить, что Украина недогосударство, украинский язык недоязык и т.д., то ничего кроме отторжения это вызывать не будет.
Про то, что Украина якобы есть недогосударство, я впервые услышал в 2014 году — кто-то на форуме бросился аббревиатурой "ВГН", пришлось загуглить. То же и про "недоязык" — до 2014 мову ругали только украинские же школьники. Вообще, в российских медиа новостей о политической жизни Украины до ноября 2013 не было вообще. Пару раз Вейдер попал в вечерние выпуски новостей, да ещё о тюремном быте госпожи Тимошенко и связанных с этим скандалах писали. На этом всё.

picasso221

Ты все же расскажи как именно Кравчук отжимал у Ельцина Крым. Паяльником?
Может быть Ельцыну было просто плевать тогда на Крым, потому что хотелось единоличной власти?
Может быть именно потому, что Ельцын очень торопился и подписали все в тех границах, какие были в СССР?
сегодня Хакамада в Обозрении у Виттеля объясняла как свидетельница этого процесса. При том, что она даже тогда была за то, чтобы Крым был в составе России, но вполне поддерживала подписание с сохранением границ УССР. Ларчик открывается просто - это сделали за атомный "паяльник", т.е. за то, что Украина отдает атомное оружие. Я как житель Украины на тот момент могу засвидетельствовать, что даже американский президент ничего так часто не посещал в тот период времени (несколько позднее подписания, поскольку не сразу отдали как Украину
Кстати, странно, что на форуме не обсуждают слова Хакамады "Владимир Владимирович, Вы победитель" и охрененный высер всех ее либеральных "товарищей". Она сама прикольно объяснила свое высказывание, да и своих товарищей

demetrius86

Кстати, население Черновицкой области тоже в недоумении и в обиде – мол, почему в России нас называют «бандеровцами», где вы тут видели «бандеровцев»?!
Сами же пишите по улицам разгуливают и памятники ставят, а адекватные люди в России и Германии, одевших СС-овскую форму хотят видеть или в тюрьме или в кино расстрелянными советскими или союзническими войсками.

forester_200

Сами же пишите по улицам разгуливают и памятники ставят, а адекватные люди в России и Германии, одевших СС-овскую форму хотят видеть или в тюрьме или в кино расстрелянными советскими или союзническими войсками.
Националистические парады устраивает активное/громкое/яркое меньшинство, и памятники ставятся активным/громким/ярким меньшинством. Остальные — это либо равнодушные, либо пассивно недовольные/сочувствующие, либо активно сопротивляющиеся. Разве в такой ситуации можно всё население Правобережной Украины называть "бандеровцами" и пр.?!
Грубая аналогия, но всё же... В России есть ЛГБТ-активисты — проводят гей-парады, требуют принятия соответствующих законов и т.п. Можно ли говорить о том, что "пол-России отстаивают либеральные ценности однополой любви"?

zulya67

Черновицкая область - это Буковина, не имеющая отношения к Западной Украине (ну, кроме географии). В политическом плане ее характеризуют как "спящее захолустье". Хотя и Яценюк оттуда родом (но он "либерал" украинского формата, а не нацик). Бандеровские области - Львовская (сам облцентр не очень, в основном область Ивано-Франковская и Тернопольская. Также можно добавить Ровенскую область (там с 1990-х гг. активна УНА-УНСО - Карпюк оттуда родом, нынешний председатель организации, потом Музычко там жил). Волынь, например, западнее Ровенской, но там нацики также не сильны, до недавнего времени эта область считалась осколком "красного пояса" Украины. Закарпатье населено русинами, большей частью пророссийскими, но с советского времени планомерно заселяется галичанами. Вот расклад по Западной Украине вкратце. Так что центральные Полтавщина, Сумщина, Винница могут быть более бандеровские где-то, чем Черновицкая, Закарпатье или Волынь.

forester_200

Да, похоже на правду. Хотя я не так хорошо разбираюсь, что где творится.
Я как раз в старт-посте перечислял Львов, Тернополь и Ивано-Франковск как "центры конденсации" националистических настроений.
Твой пост подтверждает, что западная область западной области рознь.

MAKAR-61

Спасибо Шерхан. Интересно. А почему Волынь с Буковиной не в бандеровском тренде? С Закарпатьем насколько я понимаю, дело в давней вражде долииных русинов и горцев-галичан, или я не прав?

vzavr

Спасибо Шерхан. Интересно. А почему Волынь с Буковиной не в бандеровском тренде? С Закарпатьем насколько я понимаю, дело в давней вражде долииных русинов и горцев-галичан, или я не прав?
Там довольно граждан румынии-венгрии, людей с картой поляка
европартнеры не поймут-с

stm5757752

я не спорю с твоими словами, Азим. но и твои слова — моим не противоречат. настраивать Украину против России — не нам надо, прямо скажем. но и из России такая работа, увы, ведется.
при "украинизации" Украины ставку могли бы сделать на исконные центральные области, а не на западенцев, но почему-то на флаге — бандеровский трезубец, а сейчас уже немалая часть украинцев твердит их же "хероям слава". неслучайно противопоставляют москалей и жителей западных областей, которые и не Украина как таковая. неслучайно поддерживаются по-возможности более радикальные полит. силы.
и во-2, все делается постепенно. 20 лет назад если б кто-то воззвал к героям в Киеве — ему б набили морду, а сейчас некоторые киевляне сами повторяют. потому что а) привыкли к постоянному упоминанию "борцов за независимость" и/или б) не знают историю (а такими всегда проще кукловодить). ну, и эта постепенность дает свои плоды — на втором майдане на сцену выходят гораздо большие радикалы, открытые националисты.
в том посте я говорила про вектор. направление можно было выбрать разное, но выбирают в направлении от России и никогда — навстречу.

Ola-la

но почему-то на флаге — бандеровский трезубец

Ты почитай, что ли, откуда вообще трезубец пошел.
А то так можно сказать, что на 9 мая в Москве все со власовскими ленточками ходят

Ola-la

неслучайно поддерживаются по-возможности более радикальные полит. силы.

у Свободы рейтинг - 5-7%, у Яроша из правого секотора 1.5%
мощная поддержка, да

Brina

у Свободы рейтинг - 5-7%, у Яроша из правого секотора 1.5%мощная поддержка, да
Я, мобить, чего-то не понял, но у Свободы на Западе очень мощная поддержка. За 30%. Зацени, здесь реальные пацаны!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ukr_elections_2012_mu...

patkharl

 
Львовский городской совет объявил 8–9 мая днями траура по погибшим во Второй мировой войне и жертвам тоталитарного режима. Об этом сообщают местные СМИ.
Горсовет решил 8–9 мая вывешивать во Львове государственные флаги с черными ленточками, не проводить развлекательных и праздничных мероприятий, а также отключить праздничную иллюминацию и запретил использование в эти дни на территории города советской, нацистской и коммунистической символики.

для некоторых уже все ветераны умерли
взято отсюда http://www.ridus.ru/news/158793

rkagan

поразжигаю.
я долго-долго, до самого последнего времени, думал, что "Мыкола, пойдем москалей бить! - А если они нас? - А нас-то за шо?!" - это анекдот.
теперь оказывается, что правда жизни.

zulya67

Почему - точно не знаю, не занимался этим вопросом. Ну просто факт, что и во времена ВОВ также было. Волынь? Там уже не горы, равнина, т.е. гуцулов-западенцев нет, просто украинцы возможно, как в центре. Плюс рядом Белоруссия. Оплот Православия на Западе - Почаевская Лавра УПЦ МП, там же находится. Может быть, тоже влияние на общественное сознание оказывает.
Порчему Буковина? Ну она до окончания ВОВ вообще в Румынию входила.
В Закарпатье не знаю про вражду, знаю, что они Православные МП, и подчеркивают свое родство с Русскими.

MAKAR-61

Пролистал Википедию. Все достаточно гладко складывается. Ядро бандеровщины, три области которые сначала были в Австро-Венгрии, а потом в Польше. А те области, которые после распада Австро-Венгрии вошли в другие гос-ва Чехословакию и Румынию, или вошли в Польшу из Российской империи, периферия.
В принципе, это легко теоретически обосновать. С одной стороны АВ(в отличии от РИ) дали хорошо развиться местным формам самоорганизации, вплоть до военной. А потом поляки начали гнобить(чего не делали чехословаки и румыны что привело к тому, что эти формы самоорганизации радикализовались в виде ОУН.

zulya67

Волынь и Ровенщина также входили в АВ. Так что противоречие.

MAKAR-61

С 1793 город отошёл к Российской империи, получив статус уездного города. В ходе гражданской войны (с 1917 по 1920) город переходил из рук в руки.
С 1921 по 1939 находился в составе Польши в качестве уездного центра Волынского воеводства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE
В 1795 году в результате третьего раздела Польши волынские земли вместе с Луцком вошли в состав Российской империи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%86%D0%BA

vsabitov

Волынь? Там уже не горы, равнина, т.е. гуцулов-западенцев нет, просто украинцы возможно, как в центре. Плюс рядом Белоруссия. Оплот Православия на Западе - Почаевская Лавра УПЦ МП, там же находится.
Я где-то читал, что население этого региона по ряду признаков можно выделить в отдельный малый народ (так называемые "западные полешуки" часть которого - на территории Беларуси и Польши, остальные - в Украине.

demetrius86

 
Грубая аналогия, но всё же... В России есть ЛГБТ-активисты — проводят гей-парады
 
 Грубая, но в России ЛГБТ сообщество не проводит парадов, это во первых. Во вторых, сторонники ЛГБТ предлагают самовыпиливаться, а не выпиливать остальные сообщества.
В России правильный баланс и статус кво, в Европе так себе, а на Украине просто жесть.

stm5757752

у Свободы рейтинг - 5-7%, у Яроша из правого секотора 1.5%
мощная поддержка, да
ох... не украинцами поддерживаются, демократический вы наш! а теми, кто весь этот ваш спектакль разыгрывает
про трезубец — поделись достоверным и коротким источником (а то вдруг москали переврали все ). заранее спс.

MAKAR-61

У меня есть знакомая девчонка из Польши, представительница этого малого народа.

zulya67

Русины по самоорганизации и самоуправлению фору дадут всяким западенцам с их законами толпы, а не демократии. Вот в Прикарпатской Руси - настоящая демократия.

MAKAR-61

Я разве с этим спорю? Почитай, что я написал. Закарпатье это тоже бывшее АВ, но без польского давления позже. За самоорганизацию отвечает АВ, за радикализацию межвоенная Польша, на выходе имеем ОУН и УПА.

forester_200

Грубая, но в России ЛГБТ сообщество не проводит парадов, это во первых. Во вторых, сторонники ЛГБТ предлагают самовыпиливаться, а не выпиливать остальные сообщества. В России правильный баланс и статус кво, в Европе так себе, а на Украине просто жесть.
Я упомянул ЛГБТ-сообщество только как пример того, что по настроениям относительно небольшой части населения страны нельзя делать вывод, что полстраны так думает.
в России ЛГБТ сообщество не проводит парадов
А как же вот это?

forester_200

У моей приятельницы-россиянки есть подруга, которая живёт в г. Новая Каховка, чуть севернее Крыма (Херсонская область, Украина). Подруга — русская. Насколько я понял, её муж – тоже русский, советский морской офицер в отставке. Гражданство, надо полагать, у обоих украинское.
Эта подруга написала моей приятельнице два письма. Ниже привожу выдержки из этих писем, касающиеся того, как ситуация в Украине видится изнутри.

…это же предупреждение не тебе и не русским,а тем темным силам,которые решили,что наша маленькая страна,не имеет права на самоопределениеТак,что честным и нормальным людям нечего бояться,мы сами очень и очень боимся путинской агрессииПонимаешь, я вижу большую разницу сейчас между русскими и украинцами в том,что мы четко видим и понимаем то,что с нами всеми происходит и кто нами руководит и вот увидишь-наше теперешнее киевское руководство,будет очень недолгим ибо оно не избранно людьми нашей страны ,а значит,однозначно -временное!Пройдут выборы и я очень надеюсь,что люди выберут более достойных руководителей,а иначе и быть не может.ибо майдан всегда может собраться и они -наши депутаты,теперь это поняли и запомнили надолго!А русские...но очевидно у вас просто нет выбора-путин-царь и все...но дело в том,что до царя,хм.он явно не дотягивает-родословная не та...гены их же пальцем не сотрешь.а уж гены кгб...ну я знаю.что ты все знаешь,так,как очень умна и образованна и читала и Солженицына и Сахарова и т.д.
  Поезда...да нет их просто невозможно закрыть ибо это как перерезать веныПросто пока все не успокоится,запретили въезд мужчинам 16-60,женщинам 20-35,но я думаю.что это очень временно,во первых(максимум до наших выборов президента-25-го маяво-вторых-мы с тобой не подходим ни под одну из этих групп.так,что бояться нечего.Главное,чтобы политики,какие-бы они не были,разобрались между собой и чтобы никто не допустил никаких военных действий и потихоньку все напряжение сойдет на нет и все встанет на свои места,такие вот мои мысли по этим вопросам.А такие ссылки как та,что тебе естественно не понравилась.я публикую потому,что сейчас идет и информационная война и для нас украинцев(хотя я по происхождению русская.ты знаешьважно поддержать свою страну кто как может,ну я так пытаюсь,поскольку ко мне на стену заходят и очень агрессивно настроенные товарищиКак-то так.
   
…из-за последних событий в стране,бизнес очень сократился ,все ждут когда все закончится и чем,никто не рискует заниматься чем-то серьезным в военное время,да и доллар скачет,вообщем с работой пока не очень.
  Джузеппе прилетел из Киева,но его офис в Житомире,это 130 км от Киева,говорит,что везде все тихо и спокойно,а в остальном он видит тоже,что и вся Европа,путинские диверсанты расшатывают ситуацию на востоке,но там много пророссийски настроенного населения.процентов30,на юге им будет сложнее это все проворачивать,юг-полностью украинский,никто и слышать не хочет о России и если вдруг враг полезет на нашу землю-все готовы воевать с оружием в руках и никаких бандеровцев у нас нет и никогда не было,все наши друзья мужчины,записываются в местную самооборону,патрулируют вокзалы и дороги,охраняют мэрию,вообщем готовы защищать наш юг.А путину,ему же бедный маргинальный восток,с его убыточными шахтами и даром не нужен,весь этот спектакль для того,чтобы как можно поближе подобраться к югу,постараться как можно больше раскачать,дестабилизировать у нас ситуацию и потом попробовать провернуть крымский сценарий или начать прямое военное вторжение,но Украина же не Грузия,Абхазия или Чечня,народ юга,центра и запада будет драться за свою независимость,люди готовы умирать за свою родину,никто не хочет в росию,ну как то в двух словах так,но все надеются,что путин одумается,может быть испугается междунар санкций и удовлетворит свои имперские аппетиты Крымом.
  Насчет Крыма...я не знаю,что вам там показывают по тв,но проезд (пока!)полностью безопастный по жд,если все успокоится.то будет вполне возможно ехать в Крым,наш же Алькадар там на отшибе и вроде бы там все нормально,но конечно,пока точной информации нет,но ведь еще достаточно время.если путин не сорвет наши выборы 25 мая,то я думаю.что все быстро успокоится,но поживем-увидим.
  Вообщем то все пока вот так.

valov27

мы прослушали краткий пересказ укросми, выжимка последних недель.

urchin

не очень-то я доверяю подобным письмам. Особенно когда такие письма из Крыма появлялись, я перестал им доверять.

Stepanych

Это пиздец! Они ебанулись. Нахрен данные письма сюда копироваь?
Через слово "Путин" и "нас хотят захватить".
Чувак, ты ни разу не объективен, очень однобоко описываешь ситуацию. Уверен, что либо сам с Украины, либо родственники там, либо работа тесно связана в Украиной.

patkharl

люди выберут более достойных руководителей,а иначе и быть не может.
аминь!

forester_200

не очень-то я доверяю подобным письмам
Чему именно ты не веришь? Тому, что автор писем искренен в своих чувствах? Или ты думаешь, что письмо сфабриковано мной / моей приятельницей?

forester_200

Через слово "Путин" и "нас хотят захватить".
Именно это с утра до ночи слышит средний гражданин Украины из ТВ.
Чувак, ты ни разу не объективен, очень однобоко описываешь ситуацию. Уверен, что либо сам с Украины, либо родственники там, либо работа тесно связана в Украиной.
Чувак, ты ни разу не читал ни предисловие к выдержкам, ни старт-пост ;)

patkharl

ну вообще да
Джузеппе прилетел из Киева,но его офис в Житомире,это 130 км от Киева,говорит,... тоже,что и вся Европа,путинские диверсанты...

т.е. просто озвучивает сми

Stepanych

Чувак, ты ни разу не читал ни предисловие к выдержкам, ни старт-пост
Как раз очень внимательно прочёл.
Именно поэтому и были сделаны выводы о том, что ты чень однобоко рисуешь картину.
Почему никак не освещена противоположная точка зрения?

forester_200

Какая "противоположная точка зрения"? Я поехал, посмотрел, делюсь своими впечатлениями.

Elena12

Я поехал, посмотрел, делюсь своими впечатлениями.
то что ты "в украину" поехал, уже говорит о слишком многом
друзья у тебя соответствующие, разумеется, поэтому их мнение можно смело отправлять в хуй :)

rbee1983

Гыгы, у нас не одна и та же подруга из Каховки?

Ola-la

Какая "противоположная точка зрения"? Я
Ватники считают, что власть в Киеве захватили львовские бандеровцы, а вся восточная часть страны в ужасе и дрочат на путена, что бы тот их спас
любой, кто пытается им намекнуть, что это не совсем так - сам бандеровец и нацыст

demiurg

любой, кто пытается им намекнуть, что это не совсем так - сам бандеровец и нацыст
А уж как минимум бандеровец — это любой, кто считает украинцев нацией и способными иметь государство. Действительно, именно так считал Бандера, и именно в этом с ним не соглашался Гитлер :)

wsda32


именно так считал Бандера, и именно в этом с ним не соглашался Гитлер
За что он и засадил его, Бандеру, в концлагерь, Заксенхаузен, вместе с сыном Сталина Яковом Джугашвили (через одну камеру сидели).

Lena1962

А уж как минимум бандеровец — это любой, кто считает украинцев нацией и способными иметь государство. Действительно, именно так считал Бандера, и именно в этом с ним не соглашался Гитлер
бандеровец уже тот, кто считает что украинский язык существует! :grin:

FieryRush

Бандеровец уже тот, кто вообще что-то самостоятельно считает, а не смотрит в рот власти.

Brina

Все вышеперечисленные правы, а ты зануден.

12457806

Да все вы тут бандеровцы, прости Господи! :mad:

forester_200

Гыгы, у нас не одна и та же подруга из Каховки?
Это не моя подруга, а подруга моей приятельницы-москвички.
Как зовут твою подругу? :)

forester_200

Ватники считают, что власть в Киеве захватили львовские бандеровцы, а вся восточная часть страны в ужасе и дрочат на путена, что бы тот их спас
любой, кто пытается им намекнуть, что это не совсем так - сам бандеровец и нацыст
Мои наблюдения (см. старт-пост) никак не противоречат озвученной тобою точке зрения. Поэтому считать её "противоположной" моей некорректно.
А процитированные письма — это всего лишь пример того, как может мыслить человек, живущий в Украине и смотрящий украинское ТВ. Это его точка зрения, а не моя.

Ola-la

это слишком сложно для ватников, они действуют по шаблону
либо пиши про нацистов в Киеве и дроч на путена, либо - сам нацыст

sever576

хохловатники уже за ватников придумывают доводы, сами их опровергают и сами над ними смеются )

Ola-la

что смешного-то? Я расстраиваюсь исключительно
такая здоровая страна рядом, столько возможностей для взаимовыгодного сотрудничества, и столько говна у людей в головах

patkharl

такая здоровая страна рядом, столько возможностей для взаимовыгодного сотрудничества, и столько говна у людей в головах
это ты прав

sever576

говна у вас в головах немало, это да
поскорее избавляйтесь от него там

forester_200

это слишком сложно для ватников, они действуют по шаблону
либо пиши про нацистов в Киеве и дроч на путена, либо - сам нацыст
Не хочу ни под кого подстраиваться.
Пишу, что вижу и что думаю.
Даже если меня не поймут и запишут в какие-нибудь "ряды", не страшно :)

valera62

про бандеру по российскому тв если и говорят, то исчезающе мало
это я вам как человек, который смотрит российские новости, говорю
возможно, украинские сми говорят, что в России всех украинцев выставляют бандеровцами и носителями недоязыка, я не знаю, но по русскому тв направленность несколько иная — речь больше идет про взаимоотношения России и Запада и про то, что запад финансирует майдан и использует украинскую тему, чтобы давить на Россию. Т.е. антиукраинской пропаганды нет, а антизападная есть.
про них (бандеровцев) говорят больше в смысле того, что это идеология правых и что правый сектор контролирует нынешнюю украинскую власть.
что юго-восток очень недоволен нынешней властью, и что для подавления выступлений там используются боевики правого сектора, потому что милиция и регулярная армия со своим народом бороться не хотят.
Топовые темы на рос.госканалах:
1. долги Украины за газ. Это самая горячая тема, ее обсуждают под всеми соусами, поскольку от газа зависит европейская экономика.
Цены, долги, реверсные поставки. Показывают европейцев, которые заявляют о возможном экономическом ущербе от перебоев в поставках газа.
2. Юго-восток: антитеррористическая спецоперация, опять же все увязывают с визитами Байдена и прочих. Про это много говорят, что они руками боевиков правого сектора организуют стычки с местными, митинги и т.п. Много показывают Славянск и Краматорск, где местные жители захватили разные административные здания, т.к. не хотят, чтобы майдановцы и правый сектор сюда пришли (потому что милиция, см. выше, разгонять выступления не хочет, а кому-то разгонять надо). Сюда же опасения, что Америка раздувает неприязнь разных групп населения друг к другу и тем самым провоцирует гражданскую войну.
Зачем я все это подробно написала? Затем, что телик тут мало кто смотрит и затем, чтобы показать, что на тв пропаганды против украинского народа на самом деле нет. Наоборот, подчеркивается, что украинцы — отличный народ, над которым так издеваются политики.

forester_200

Десятки таких постеров размещены в г. Черновцы (Западная Украина):

А вот этот рисунок висит в окне книжного магазина как минимум несколько лет, магазин расположен в центре г. Черновцы (Западная Украина):

msv27

Десятки таких постеров размещены в г. Черновцы (Западная Украина)
А в Запорожье, пишут, разместили кучу таких:

TOXA

Только это неправда.
И да, это- ролики против украинского народа.

rbee1983

А откуда взялась легенда про Ляшка, что он нетрадиционной ориентации?
Простоe y него как бы жена и дочки:

http://vk.com/o.liashko

karim

подозрительно хорошо выглядит!

Lena1962

А откуда взялась легенда про Ляшка, что он нетрадиционной ориентации?
да с видео его допроса в милиции древнего
http://www.youtube.com/watch?v=nX23QDFS-aI

kastodr33

вообще непонятно как наличие жены и дочерей могут служить каким-то опровержением педерастии?

Ola-la

вообще непонятно как наличие жены и дочерей могут служить каким-то опровержением педерастии?
точно, взять хотя бы тебя
жена есть, а толку?

kastodr33

альбирка, устал врать, решил опять перейти на личности ? :)
Предлагаю тебе лично проверить ориентацию ляшко, предложи ему отсосать - посмотришь согласится или нет :)
Кстати ты уже смирился с тем что аваков пидор, или все еще не можешь поверить?

Lena1962

вот это фиксация на геях у слаера :D

Ola-la

вот это фиксация на геях у слаера :D

просто внешний образ чоткого пацана плохо вяжетcя с его внутренней гомосексуальностью, отсюда внутренний конфликт и эта болезненная чувствительность к гейской тематике
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: