Кто умнее: мужчины или женщины?

disepa

Конечно, женщина.
Потому что ни одна умная женщина не побежит за глупым мужчиной лишь потому, что у него красивые ноги.
(из старого доброго анекдота)

znay

мужчины умнее
научно доказанный факт

life4hack

мужчины и умнее,
Это ответ к вопросу почему памятники мужчинам больше ставят .

stm8993709

В мужской компани я говорю, что все бабы дуры
А при оных, что все мужики козлы
Так что, выходит по-обстоятельствам...

b4331

Когда-то я постил статейку С тех пор я видел на сайте gazeta.ru статью, в которой говорилось, что раздельные школы - спасение для мальчиков (т.е. девочки в школьном возрасте (по крайней мере) подавляют мальчиков что ИМХО подтверждает тезис этой (запостченной ) статьи.

znay

не правильно рассматривать отдельные периоды жизни
так как вопрос поставлен для общего случая

antcatt77

Смотря на каких задач сравнивать.
ps
Общее мнение - что девушки умнее себя проявляют на стандартных (однотипных) задачах, парни себя лучше проявляют на нестандартных задачах

spiritmc

Что означает "нестандартные задачи?"
И как тогда понимать "умнее?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

znay

к примеру в большенстве фильмах тупит женский пол
с них то весь филь и начинается

urchin

>А при оных, что все мужики козлы
Мужику который козёл, ничего не мешает быть умным.

spiritmc

А ещё один человек стреляет из автомата на одном магазине полчаса.
Укладывая при этом около роты хорошо обученных и оттого более злобных врагов.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

tongan

Если ум - это рациональное и логическое то Мужская половина, а если Чувства и эмоции тоже включаються - то женская половина

b4331

KOHTPA, я думаю что название статьи "Самки учатся успешно, а самцы - творчески!" намекает на ответ на Ваш вопрос.
to CAnEP: я думаю что DarkGray ответил на Ваш вопрос также (в смысле не все в этом мире можно связать одним из знаков <, = или > , значит такого рода вопрос может быть некорректен)

antcatt77

> Что означает "нестандартные задачи?"
задачи не имеющие готового(шаблонного) решения, задачи не имеющие решения в лоб
> И как тогда понимать "умнее?"
Чаще и эффективнее добиваются решения поставленной задачи

znay

вопрос поставил не я
я тока выразил свою точку зрения

antcatt77

>> Что означает "нестандартные задачи?"
> задачи не имеющие готового(шаблонного) решения, задачи не имеющие решения в лоб
Чуть уточню:
Задачи, для которых, решающий, не видит (не знает) готовой схемы решения

znay

я на все 100 ЗА

b4331

Ну да, это один из тех вопросов, которые выглядят похожими на осмысленные, но таковыми не являются. Т.е. язык иногда вводит нас в заблуждение. Например, какое число больше, 1 или i?

vov2001

Решение по готовой схеме - показатель низкого, но не иного вида интеллекта.

znay

я математику не люблю
1и i (+1,-1) разный класс чисел как их можно сравнивать
имхо то же самое что сравнивать обезьяну и дельфина (например)

antcatt77

> показатель низкого, но не иного вида интеллекта
Могу тебя обрадовать: школьная и даже университетская программа расчитана как раз на решение стандартных однотипных задач по готовым схемам.
Поэтому я не совсем понял, при чем тут слово "низкий".
ps
чуть выбиваются олимпиадные задачи, но при "набитой руке" олимпиадные задачи тоже становятся однотипными, и тоже решаются по готовым схемам.

vov2001

По твоей логике все образование нацелено на слабый пол.

spiritmc

Хорошо, а в таком случае что является "нестандартной задачей?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

b4331

Решение по готовой схеме - показатель низкого, но не иного вида интеллекта.
Ну а что делать если человек усвоил очень много "готовых схем", практически на все случаи жизни? Он может превзойти по эффективности того, который каждый раз творчески разрабатывает свой метод для каждой новой задачи.
to CAnEP
имхо то же самое что сравнивать обезьяну и дельфина (например)
Во-во

znay

ну сказали же
задачи не имеющие готового(шаблонного) решения, задачи не имеющие решения в лоб

spiritmc

Так что же, получается?
Что считать умом?
Готовность постоянно совершать одни и те же ошибки по десятку раз?
Или быструю обучаемость?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

> тоже становятся однотипными, и тоже решаются по готовым схемам.
Те же два вопроса.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

znay

лучше обучится за 15 лет а потом уметь решать нестандартные задачи чем 10 и не уметь

antcatt77

> По твоей логике все образование нацелено на слабый пол.
Вывод неправильный.
Образование нацелено на обучение применения готовых схем решения, потому что других стабильных способов обучения, так и не придумали.
То, что у девушек это лучше получается - побочный эффект.
ps
На самом деле не все так просто.
Для того, чтобы начать применять готовую схему решения, сначала эту схему надо выучить, а во-вторых, перевести на уровень активного использования.
Пока эти два этапа не пройдены: парни будут лучше выглядеть. Следствие: если материал дается слишком быстро, то опять же парни будут эффективнее.

spiritmc

Где ты увидел "нестандартные задачи?"
Тебе же сказали, что они точно так же становятся однотипными.
А вот кратность повторения ошибок сейчас должен напомнить тот,
у кого под рукой та самая статья.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

b4331

Да-да, я помню такую переформулировку вопроса: лучше иметь голову хорошо устроенную или хорошо заполненную? Тактически иногда бывает выгоднее второе, стратегически - чаще первое.

antcatt77

> Хорошо, а в таком случае что является "нестандартной задачей?"
например, задача "прикинуть кол-во АЗС в Москве".

spiritmc

> Пока эти два этапа не пройдены: парни будут лучше выглядеть.
> Следствие: если материал дается слишком быстро,
> то опять же парни будут эффективнее.
Ты не забывай о том, что время, потраченное на совершение ошибок одними, может съесть время, потраченное на обучение других.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

znay

а как по твоему доказываются новые теоремы, разрабатываются технологические фичи и т.д. (большинтсво из них имхо >90% а может быть и больше) делают мужчины так как требуется нестандартное мышление

vov2001

Учеба и наука. Усвоение старого и создание нового.

spiritmc

Как насчёт того, что время тоже течёт?
Пока ты будешь стратегичным, тактики успеют научиться.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

life4hack

мужчин Великих математиков и физиков, и философов, и писателей, и других умственых специальностей явно больше.

spiritmc

Решается звонком куда надо.
Обычное решение напрямик: спросить у того, кто знает.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

b4331

Правильное обучение предполагает переход обучаемого на "метауровень". Другими словами, после того, как студент ознакомился с несколькими научными теориями, в идеале он не просто должен уметь их применять, но усмотреть в них способ построения новых, своих, теорий.

Katty-e

Считаешь ее нестандартной ? Мне кажется, что я могу придумать шаблон ее решения, а также ответ с точностью до порядка.

antcatt77

> Или быструю обучаемость?
Имхо, обучаемость, как раз подразумевает создание, усвоение, перевод в актив и использование готовых схем решения.
Но тогда получается, что в "создание" - сильнее парни, а в "усвоение и использовании" - девушки, поэтому сложно сказать, кто будет лучше обучаться: парни или девушки.

spiritmc

В основном, за счёт отсечения женщин путём экономического и политического давления, никак не связанного с мыслительными способностями.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Katty-e

Точно.

antcatt77

> Правильное обучение предполагает переход обучаемого на "метауровень".
Замечу, что как раз этому не учат, а в тихушку предполагается, что это произойдет как-то само собой.

b4331

Это ИМХО не аргумент. Видимо, корреляция между умом и достижениями в указанных областях есть, но она может быть покрыта за счет того, что у женщин больше "социальных обязанностей".

antcatt77

> Считаешь ее нестандартной ? Мне кажется, что я могу придумать шаблон ее решения
Да, она нестандартная, потому что, как следует из твоего ответа, тебе еще только предстоит придумать шаблон решения.

antcatt77

> Решается звонком куда надо.
Ты прямо сейчас готов назвать номер телефона, по которому ответят на этот вопрос?
> Обычное решение напрямик: спросить у того, кто знает.
Ты прямо сейчас готов назвать человека, который сможет ответить тебе на этот вопрос?

spiritmc

О том и речь.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

b4331

Да, в переходе в состояние "творца" есть некая неопределенность и тайна. Кстати, были рецепты как строить новые (физические) теории - см. например П.Дирак или еще у Людвига Фаддеева что-то такое читал...

antcatt77

Это уже факультатив, а в рамках, в том числе, университетского образования не дают даже хоть каких-то основ обучения.

spiritmc

Я знаю простой и обычный способ, как найти этих людей.
И этот способ широко используется для решения более насущных задач.
Как ты думаешь, почему о мужиках говорят своего рода "ну, тупы-ы-ые?"
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

Так, я правильно понял, что для тебя - эта задача стандартная?
Тогда приведи, плиз, готовый шаблон решения.

spiritmc

Звонить, звонить и ещё раз звонить.
Задача достаточно надёжно решается в течение одного дня.
Если задача очень сложная --- трёх дней.
Ненасущные вопросы задачами не являются.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

life4hack

А Мне нравятся девушки которые соглашаются, что Я умнее их

evgenija050179

Мне кажется, что умственные способности человека не определяются его рассовой/национальной/половой принадлежностью, они определяются тем, как его обучали. Если мужчине с детства говорили: "учись, а иначе заберут в армию" - он, скорее всего, станет умным. Если женщине говорили: "главное в твоей жизни - выйти замуж" - она, скорее всего, станет красивой.

antcatt77

Это совсем не похоже на готовое решение. В готовом решение есть конкретные действия, а ты привел только какие-то благие намерения.
Я, например, до сих пор не понимаю, куда и кому будет звонить человек, который первый раз в Москве, если перед ним поставить такую задачу...

antcatt77

> Ненасущные вопросы задачами не являются.
Ни чем не подкрепленное утверждение, и на мой взгляд - даже ошибочно, т.к. часто бывают задачи - на которые ответы получить хочется, но при этом не хочется сильно тратить ресурсы.

spiritmc

> Это совсем не похоже на готовое решение.
> В готовом решение есть конкретные действия,
> а ты привел только какие-то благие намерения.
"Расширь своё сознание."
Можешь поразмыслить над тем, что этим способом быстро и качественно решаются такие задачи, которые ты не способен решить в сравнимое время.
> Я, например, до сих пор не понимаю, куда и кому будет звонить человек,
> который первый раз в Москве, если перед ним поставить такую задачу...
Знакомым.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Если задача не является насущной, то без решения её легко обойтись.
---
...Я работаю дзен-бульдозеристом...

b4331

Мне кажется что с самИм определением интеллекта большая проблема. Любое его определение похоже на проекцию чего-то бесконечномерного на конечномерное подпространство. Когда возникает новая методика его измерения, соответственно появляются люди, понявшие авторов этой методики (составителей данного класса задач) и они определяются как носители высокого интеллекта (потому что "понимают всю степень идиотизма составителей" (с. Но истинный интеллект заключается в универсальной способности решать задачи, и никакая конкретная методика выделить его не может (разве что объединение таких методик). Так что мы видимо приходим к тому, что человеческий интеллект - характеристика мировой линии данного человека, что мешает возможности измерить его на отдельном этапе (так что CAnEP по-видимому прав ).

Moditen

именно так и будет:)
а насчет всего того, что сказано про образование: не знаю, чему учили вас, а нас - сводить новую сложную задачу к более простой, уже решенной
а вот сам процесс сведения - не всегда одинаковый.
и ещё: глупо на мой взгяд утверждать, что кто-то умнее кого-то. без определенной базы в голове никакие выдающиеся способности не смогут полностью раскрыться... так что прежде чем юзать "хорошо работающую голову" маза набить ее чем-нибудь.

antcatt77

> заключается в универсальной способности решать задачи
Есть какие-то мысли, что такое "универсальная способность решать задачи"?

spiritmc

Ты тоже работаешь антинаучным аферистом?
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

spiritmc

Напомню, что обсуждается не "интеллект," а "ум."
---
"Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

b4331

Есть какие-то мысли, что такое "универсальная способность решать задачи"?
Первая мысль что эта способность не может быть формализована (см. теоремы К.Геделя ). Может быть, конечно, это опять лингвистическая ловушка (все мы, изучавшие теорию категорий, знаем что такое универсальный объект, но можно ли непротиворечиво применить это понятие к "способности решать задачи"?). Так что, возможно, я написал чушь , но интуитивно такое впечатление что что-то за этими словами скрывается
to KOHTPA: именно в этом заключается Ваш антинаучный аферизм?

b4331

Напомню, что обсуждается не "интеллект," а "ум."
А в чем разница? Такое впечатление, что интеллект - это просто та часть ума, которая поддается хоть какому-то определению (зависящему от методик).

Moditen

не каждый интеллектуал является умным человеком
например всезнающие и всеумеющие зануды
умные люди, как правило, совершенно не занудны.

spiritmc

Например, БСЭ даёт другое определение:
"Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п."
Далее речь идёт об уме, разуме и рассудке.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

b4331

Намек понял Да, Вы правы, когда умный человек обращается к кому-то конкретно, то он говорит в расчете на вкус и способность к восприятию собеседника. Поэтому умный человек разный в разных ситуациях, хотя не нужно путать это с цинизмом и с ложью. Я (не претендуя на звание умного ) понял, что, например, знакомясь с красивой девушкой не всегда нужно говорить о "высоких материях", о которых мы иной раз общаемся с коллегами... Но все-таки на форуме не всегда удается обращаться к кому-то конкретно, так что извините... (Впрочем то, что я зануда, говорят даже люди одного со мной рода занятий ).

spiritmc

Что, если взять человека, обладающего наименьшим возможным отношением объёма чувства, воли, воображения и т. п. к объёму разума и рассудка?
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

Kraft1

>знакомясь с красивой девушкой не всегда нужно говорить о "высоких материях"
Бей наверняка. Расскажи ей про любовь, пингвинов и романтику. Если, конечно, хочешь, чтобы тебе дали

spiritmc

Во-первых, это более расчитано на меня.
Так что не трожь.
---
"Верь сводке погоды, но доверяй --- интуиции.
Будь особенно бдителен, когда всё хорошо и нет поводов для тревоги."

Moditen

знакомясь с красивой девушкой

а если бы ты знакомился с интересной девушкой. стал бы говорить с ней о "высоких материях"?
или у нас по-прежнему: красивых девушек только трахают и показывают друзьям, но не разговаривают с ними?

b4331

Кстати, воображение очень важная составляющая интеллекта, ИМХО (Ландау про одного человека говорил что ему не хватило фантазии для занятий физикой и поэтому он стал поэтом).
to aset: я романтик, а не циник И это эффективнее

Moditen

Что, если взять человека, обладающего наименьшим возможным отношением объёма чувства, воли, воображения и т. п. к объёму разума и рассудка?

т.е. ты хотел сказать: неэмоционального (сухого) человека?
ну и что ты дальше собрался с ним делать?

Moditen

Но все-таки на форуме не всегда удается обращаться к кому-то конкретно

тем более: надо максимально упростить свой текст, чтоб вас могло понять большее количество человек
если, конечно, вы не стремитесь к тому, что бы вас поняли только "избранные"

spiritmc

То есть, мнение составителей БСЭ отбрасываем?
------
--- А может быть, ты циник? --- спросила она.
--- Нет, я механик.

spiritmc

Удельно он наиболее умный.
Или тебе больше нравятся безотносительные показатели?
Можно придумать и такой пример.
------
--- А может быть, ты циник? --- спросила она.
--- Нет, я механик.

b4331

То есть, мнение составителей БСЭ отбрасываем?
Нет-нет, я думаю, оно займет достойное место в учебниках истории философии лет через 200 Я в принципе отношусь с уважением к составителям БСЭ, это видимо очень умные люди. Но все же рискну покритиковать эту точку зрения, приведя (не мной придуманные) аргументы.
"Интеллект (от лат. intellectus - познание, понимание, рассудок способность мышления, рационального познания, в отличие от таких, например, душевных способностей, как чувство, воля, интуиция, воображение и т. п."
Рациональное познание - очень ограниченный способ познания, в силу той же теоремы Геделя. В понятие "ум", конечно, тогда вкладывается гораздо больше. Если следовать приведенному определению интеллекта, то за всякие "прозрения" в математике он не отвечает - т.к. они не лежат в плоскости рационального.
Вот еще некоторые соображения (более спорные). Я много раз встречался с критикой Декарта, которая сводилась к тому, что разделение на объект и субъект искусственно и приводит к заблуждениям. Вот и в вопросе
Что, если взять человека, обладающего наименьшим возможным отношением объёма чувства, воли, воображения и т. п. к объёму разума и рассудка?
мне кажется описана невозможная ситуация. Конечно, я понимаю что Ваш пример рассчитан на то, чтобы понять, что такое "интеллект", выделив чистое (в смысле квантовой механики) состояние. Но такого состояния ИМХО не существует. Где Вы видели какой-либо акт познания без воли и воображения? Мне кажется, что все это просто слова, стоящие за ними феномены с трудом поддаются какой-то классификации и разделению.

spiritmc

> Рациональное познание - очень ограниченный способ познания,
> в силу той же теоремы Геделя.
В Гёделя я не верю.
> В понятие "ум", конечно, тогда вкладывается гораздо больше.
О том и речь, что Хлеба-Нету приписала к "уму" некоторые вещи, к нему не относящиеся.
> Если следовать приведенному определению интеллекта,
> то за всякие "прозрения" в математике он не отвечает -
> т.к. они не лежат в плоскости рационального.
Как известно, математик имеет право не быть в здравом рассудке.
Однако физика живёт и умирать не собирается.
>> Что, если взять человека, обладающего наименьшим возможным
>> отношением объёма чувства, воли, воображения и т. п.
>> к объёму разума и рассудка?
> мне кажется описана невозможная ситуация.
Способ измерения придумать нетрудно.
> Конечно, я понимаю что Ваш пример рассчитан на то, чтобы понять,
> что такое "интеллект", выделив чистое (в смысле квантовой механики)
> состояние.
Нет.
Я беру предположение о монотонной зависимости, выдвинутое Хлеба-Нету,
и рассматриваю возможно достижимый крайний случай.
> Но такого состояния ИМХО не существует.
> Где Вы видели какой-либо акт познания без воли и воображения?
Системы переписывания термов.
> Мне кажется, что все это просто слова, стоящие за ними феномены
> с трудом поддаются какой-то классификации и разделению.
Однако тест Тьюринга уже потрескивает,
да и замену Рамануяну, пусть и частичную, но нашли.
------
--- А может быть, ты циник? --- спросила она.
--- Нет, я механик.

maxim93

Конечно, женщина.
Потому что ни одна умная женщина не побежит за глупым мужчиной лишь потому, что у него красивые ноги.
(из старого доброго анекдота)

Ни одна женщина не может быть умнее по-настоящему умного мужчины. Но в целом женщины умнее.

AlienOne

Это же обычная "задачка на смекалку"(на которых, кстати, тоже можно "набить руку", и тогда они не будут казаться нестандартными которая проверяет лишь здравый смысл, ну изредка сообразительность и находчивость, точно так же, как и всякие вопросы типа "сколько настройщиков пианино в Питере; куда придешь, если идти на северо-запад; взвешивания монет; фигуры на шахматной доске и пр."
Наличие здравого смысла плюс зачатки сообразительности вовсе не говорит об интеллекте или уме.

karim

обоснуй

karim

вообще, о чем спор?
где статьи, в которых описывается что взяли такую-то выборку людей обоего пола и дали им задачи, творческие и стандартные, и при этом самцы показали себя как офигенно умные?
интересно, кстати, сколько бы было великих ученых-женщин, если бы с рождения им не капали на мозги необходимостью рожать и воспитывать детей?

antcatt77

> фигуры на шахматной доске
Я правильно тебя понял, что шахматы - это тоже задачка на смекалку, на наличие здравого смысла и зачатков сообразительности?

antcatt77

Что именно "обосновать"?

antcatt77

Такие факты:
1. Первые места по тесту AI - занимают женщины
2. На креативных интеллектуальных должностях в основном сидят мужчины - наука, топ-менеджмент, программирование.
3. Стабильные интеллектуальные должности - в основном заняты женщинами: бухгалтерия
4. Есть общее наблюдение, которое показывает, что женщины более консервативны, более стабильны, а мужчины - больше ориентированы на новизну, т.е. женщина - "это хранительница очага", мужчина - это "охотник".
Этому есть объяснения из эволюцию.
5. На олимпиадных задачах - в основном тусуются парни.
6. Красные дипломы - получают, в основном, девушки.
Также пролетала недавно пара ссылок с той же gazeta.ru.
т.е. есть тенденция: парни - более новы, девушки - более стабильны, причем это именно тенденция, а не абсолютное правило.

Vitaminka

вопрос некорректен, тоже самое что сравнивать джип и гоночную тачку

AlienOne

> > фигуры на шахматной доске
> шахматы
Ты не понял (или не хотел понять). Занимательные задачи на шахматной доске не есть игра в шахматы. Чтобы решить "задачу на смекалку" - как расставить (подвинуть и пр.) ферзей, коней, л(охов) на доске, чтобы... - совсем не обязательно уметь играть.
По поводу "нестандартности".
Для чего, по-твоему, для практически любой области деятельности (строительство, бухгалтерия_банки_торговля, медицина)придумывали нормативы, инструкции, руководства? Разве не для того, чтобы свести 99% процентов работы к _стандартным_ документированным подзадачам, избежав тем самым негативных последствий от деятельности "непризнанных гениев", везде видящих "нестандартность" и лезущих изобретать велосипеды.
Согласись, "занимательные задачки" непригодны для проверки интеллекта и проф. подготовки инженеров, строителей, врачей, ученых-биологов и пр. Если человек обладает здравым смыслом, это не значит, что он умеет работать с хим. оборудованием, не значит, что знает проектировочно-архитекрутные расчеты и пр. и пр. Если тебе предложит одинаково разумное решен ие твоей нестандартной задачи школьник и опытный инженер-строитель, ты сделаешь одинаковый вывод на этом основании?

antcatt77

Объясни, почему нельзя сравнивать джип и гоночную тачку?
ps
ИМХО, они прекрасно сравниваются - даже можно выделить тенденцию, что джип будет эффективнее на плохих дорогах, а гоночная машина будет лучше на хороших дорогах.
pps
Сравнивать можно что угодно с чем угодно. Насколько я помню школу, там говорилось, что сравнение - это поиск похожести и отличий, а также сравнение на больше/меньше на "похожих участках".

Katty-e

Неверно.

AlienOne

> Есть общее наблюдение...
Вот я знаю девушку - участницу всероссийской олимпиады по химии (лет 8 назад правда было наверное, есть подобные примеры в др. областях. Что прикажешь делать с такими случаями? Которые не вписываются в "общее наблюдение". Их тоже нужно сравнивать "с среднестатистическими шарообразными женщинами и мужчинами в вакууме"?
Обобщать-то может и нужно, но как быть в случае ислючений (а что-то мне подсказывает, что их довольно много) из этих обобщений?
> На креативных интеллектуальных должностях в основном сидят мужчины
Ну и что? Вот 100 лет назад женщин в институты не принимали. Можно было смело говорить: "женщины были глупее, не было ни одной женщины с высшим образованием". То, что кто-то где-то не сидит (в науке, правительстве, топ-менеджементе ни о чем не говорит.
> интеллектуальные должности - бухгалтерия
Тут даже комментировать нечего. Написал бы уж лучше, "должности, где требуется большая усидчивость и аккуратность, и готовность к монотонной работе".

Katty-e

При этом число женщин на высших менеджерских должностях в США неуклонно растет, сейчас около 25%.

AlienOne

> программирование
Это в России.
Если интересно, можешь почитать форумы русских программистов, уехавших за рубеж. Конкретно говорю про Францию и Канаду. Там не раз отмечалось очень высокое количество женщин именно на "нерутинных" (как ты называешь, нестандартных) задачах.
> топ-менеджмент
Видимо, женщины не умеют воровать?
Я все ждал, когда ты про правительство напишешь. Вот в России в правительстве нет женщин, а в скандинавских странах все по-другому. Наверное, в северном климате женщины более интеллектуально развиваются? В Норвегии, например, министром _обороны_ была женщина (может, и сейчас). Кто может представить женщину-мин. обороны в России? Я не могу, может, правда, у меня воображение плохое.

antcatt77

С первой частью согласен, но не понимаю, какое это отношение имеет к теме, что такое "нестандартные задачи".
> Согласись, "занимательные задачки" непригодны для проверки интеллекта и проф. подготовки инженеров, строителей
Не соглашусь.
Т.к. "занимательные задачки" - это один из способов проверить, как человек умеет решить "неудобные" задачи.
Еще раз повторю: в жизни каждого человека, есть как "удобные" стандартные задачки, так и "неудобные" нестандартные. Если у нас отношение 80/20 в пользу стандартных, то и специалиста для решения данных задач надо использовать "образованного", а если, наоборот, 20/80, то лучше взять креативного человека.
Пример, если мы строим стандартную панельную десятиэтажку, то лучше взять "образованного" человека, который на этих панельных домах собаку съел, знает уже все тонкости, знает все основные возникающие проблемы и т.д.
Но если надо построить дом на Марсе, то брать лучше креативщика, может даже лучше без "образованности", т.к. есть большая вероятность, что этот груз "образованности" будет только мешать.
> Если тебе предложит одинаково разумное решен ие твоей нестандартной задачи школьник и опытный инженер-строитель, ты сделаешь одинаковый вывод на этом основании?
Конечно, если говорить с точки зрения тенденции - я буду больше доверять инженер-строителю, но это именно тенденция, т.е. в конретном случае - это будет небольшая капля на чашку весов инженер-строителя, а выбор в целом будет проводится на основе более конкретных показателей.
pps
Ты часто упоминаешь термин "здравый смысл", расшифруй, плиз, что ты понимаешь под данным термином.

Katty-e

В Латвии президент - женщина.

Katty-e

---Но если надо построить дом на Марсе, то брать лучше креативщика, может даже лучше без "образованности", т.к. есть большая вероятность, что этот груз "образованности" будет только мешать.
---
Реклама - креативное дело ? Как ты думаешь, там без опыта работы берут на серьезные должности ?

stal666

Какая бурная дисскусия по поводу шутки

antcatt77

> Обобщать-то может и нужно
Чуть в сторону: любое обобщение формально неправильно, т.к. обобщение частично правильно только для части случаев
Возмем ту же физику Ньютона - это тоже обобщение, причем можно сразу сказать, что обобщение неправильное, но при этом этим обобщением все пользуются...
> Вот я знаю девушку - участницу всероссийской олимпиады по химии
Да, это исключение. Дальше что?
Напомню, что обобщение - это не строгое формальное утверждение, которое можно опровергнуть приведя пару примеров от противного.

Vitaminka

также мужик и женщина
в зависимости от того какую задачу поставить победители будут разные

Vitaminka

просто чуваку делать нехера а вы тут флуд развели, таких вопросов очень много, когда каждому есть что сказать (очень хочется)

AlienOne

но не понимаю, какое это отношение имеет к теме, что такое "нестандартные задачи".
"НЕстандартная задача", в моем понимании, не может не содержать каких-то спец. сведений
> здравый смысл
Ум в "бытовом смысле", т.е. способность быстро находить разумные решения в (скорее жизненных, чем профессиональных) ситуациях, не требующих специальных знаний Отличие от того, что, видимо, ты хотел проверить такими нестандартными задачами, лишь в отстутсвии требования на спец. знания. Таким образом, большим здравым смыслом может обладать и школьник, но уровень интеллекта (или что большинство понимает под интеллектом) - это уже из немного др. оперы.
>Но если надо построить дом на Марсе, то брать лучше креативщика, может даже лучше >без "образованности", т.к. есть большая вероятность, что этот груз "образованности" будет >только мешать.
А! Теперь я не согласен. Я не хочу, чтобы аквапарки рушились! Аквапарк вот нестандартное здание, но ведь его можно "разбить" на стандартные подзадачи (на которые имеются нормативы, вроде на Западе и нормативы на нестандартное строительство есть, по крайней мере шуму зимой было много на эту тему).
>мы строим стандартную панельную десятиэтажку
[offtopic] Судя по тому, сколько случаев было за последнее время, когда в новостройках в почти готовом типовом доме проявлялась трещина по всей стене (один сл. лично со слов знакомых я уж не понимаю, где креативность, а где нормативность[/offtopic]

antcatt77

> Я все ждал, когда ты про правительство напишешь. Вот в России в правительстве нет женщин, а в скандинавских странах все по-другому. Наверное, в северном климате женщины более интеллектуально развиваются? В Норвегии, например, министром _обороны_ была женщина (может, и сейчас). Кто может представить женщину-мин. обороны в России? Я не могу, может, правда, у меня воображение плохое.
> При этом число женщин на высших менеджерских должностях в США неуклонно растет, сейчас около 25%.
Так может быть это связано с тем, что жизнь и там, и там - все больше стабилизируется, поэтому "креативные" навыки все меньше и меньше нужны.
ps
В жизнь, не поверю, что министр-обороны в мирное время, да еще и Норвегии, каждый день решает "креативные" задачи. ИМХО, это чистой воды рутина, расписанная от и до.

Katty-e

Президент в Латвии - не креативно ?
Бизнес в США - не креативно ? очень стабильный рынок, без новаций, все по шаблону ?

AlienOne

> Да, это исключение. Дальше что?
> обобщение - это не строгое формальное утверждение
Тогда я не вижу ценности и смысла подобных обощений. Более того, иногда даже мешают объективно заметить исключения, что девушки бывают на всерос. олимпиадах , так как большинство судит именно по обобщениям

Katty-e

Почему шутки ?
Любой понимает, что правильный ответ - "зависит", но поговорить про понимание интеллекта етс. у разных людей всегда интересно .

kipyatkovm

потому как у женщин приоритеты по жизни немного другие и не такие амбиции как у вас, господа представители сильного пола!

kipyatkovm

а без этого ты чувствауешь себя ущербным? а если не согласица?

life4hack

и без этого я себя чувствую Себя отлично а если не согластся, то можно поспорить

illegal

>Вот я знаю девушку - участницу всероссийской олимпиады по химии (лет 8 назад правда было наверное, есть подобные примеры в др. областях. Что прикажешь делать с такими случаями? Которые не вписываются в "общее наблюдение". Их тоже нужно сравнивать "с среднестатистическими шарообразными женщинами и мужчинами в вакууме"?
По моим наблюдениям на олимипиадах по химии парней и девушек где-то поровну, на математике девушек гораздо меньше, на физике почти нет. На олимпиадах по биологии девушек больше половины, на гуманитраных олимипадах парней почти нет.

Vitaminka

физика - выдающаяся наука, что там даже женский пол не обнаружен

sever576

Мария Склодовская-Кюри?

Vitaminka

это к новичку все вопросы, я считаю что на физике процент девушек больше чем на математике

sever576

ты написал, что в физике женский пол не обнаружзен, вот я тебе и ответил

Vitaminka

проехали (на 7)

patkharl

и что? откуда ты знаешь кто там больше разруливал муж или жена? (в семье Кюри)

Moditen

Удельно он наиболее умный.

наиболее умный - не значит сухойи не эмоциональный
потому как если он "умный", но с "наименьшим возможным отношением объёма чувства, воли, воображения и т. п. к объёму разума и рассудка
" то по-моему - мы говорим о справочнике или калькуляторе, но не о человеке
повторяю свой вопрос: что ты хочешь сказать, приведя этот пример?

Moditen

и что? откуда ты знаешь кто там больше разруливал муж или жена? (в семье Кюри)

там еще дочь была
Ирэн тоже бла лауреатом Нобелевской премии
не говоря уже о том, что вторую Нобелевку Мари получила уже после смерти мужа...

Stas33

И шекспир был женщиной

Moditen

шекспир был алкоголиком в первую очередь
маза пьески писать и физику разруливать - несколько разные вещи

Katty-e

Все же пьесы, а не пьески. Уровень Шекспира высокий.

Stas33

Ну, не знаю Пьески я думаю поинтереснее будут

Rumata

В Гёделя я не верю.
В каком смысле? Вроде он не бог
Как известно, математик имеет право не быть в здравом рассудке. Однако физика живёт и умирать не собирается.
А разве физические теории создаются исключительно "рациональным интеллектом"? Например что скажете про изобретение матричной механики Гайзенбергом и фейнмановских интегралов. Разве здесь не было "прозрений"?
Нет. Я беру предположение о монотонной зависимости, выдвинутое Хлеба-Нету, и рассматриваю возможно достижимый крайний случай.
Понял.
Системы переписывания термов.
ИМХО очень примитивный "акт познания". К счастью, не вся наука к этому сводится в силу той же теоремы Геделя (если для Вас это аргумент). Например, далеко не все истинные утверждения о целых числах могут быть выведены из аксиом Пеано (или любой другой конечной системы аксиом но использование аналитических методов (например дзета-функции Римана, L-функций Дирихле и т.д. которые "трансцендентны" по отношению к арифметике, позволяет доказывать новые (не выводимые в стандартной аксиоматике) истинные утверждения о целых числах.
Однако тест Тьюринга уже потрескивает, да и замену Рамануяну, пусть и частичную, но нашли.
Что такое "тест Тьюринга" (хотя бы ссылку, если долго объяснять)? Рамануян = Рамануджан?

Sova74

Думаю интеллект сдесь вообще не при чем %) Есть же умные женщины и мужчины дураки При чем и тех и тех достаточно много %) А определять интеллект как способность решать готовые задачи или придумывать что то новое - это дело неблагодарное имхо. Все ведь зависит от настроения... Кстати это объясняет и тот факт, что памятников мужикам больше Инь и ян, знаете ли... Все от философии которой хрен знает сколько столетий так просто не отмахнешся. По крайней мере то, что большинство женщин стремятся к стабильности это факт (взять даже понятие брака и отношение к нему полов%). Ну а мужики - разрушители-скучно становится вот что нибудь новое и выдумывают... Равновесие-одна точка, его потеря вся вселенная Сидя на одном месте нового не придумаешь А интеллекта у многих на великие вещи хватит - пустое он вообще то понятие... Главное чтоб захотелось (ну и ситуация чтоб порыв не задавила)! Так уж сложилось что мужикам чаще хочется , да и плевать они могут на ситуацию лучше, чем женщины (в силу своей природной безответственности так что салют великим! И два салюта великим женщинам - им гораааааааздо сложнее имхо

Rumata

шекспир был алкоголиком в первую очередь
Где это Вы вычитали? Кстати я когда-то читал одну серьезную книгу (забыл автора где довольно убедительно обосновывалось, что тот Шекспир, про биографию которого что-то известно - просто подставное лицо, розыгрыш одного блестящего английского аристократа (который получил хорошее образование, сам же "Шекспир" вроде и писать толком не умел, что видно по его завещанию).

iwos

ты удивишься, но психологи утверждают, что мужчины, когда говорят про женщину "умная" именно это и имеют в виду - малоэмоциональная
вообще вроде бы банальная и всем понятная вещь, ан нет, даже здесь каждый имеет что-то свое в виду

Nefertyty

> психологи утверждают
интересно
ссылка?

Moditen

пусть пьесы - я не против
но открыть новый хэ всё-таки сложнее
2ФОКС: маза, мы про разное говорим
я говорю о том, что делать сложнее, а не о том, что интереснее читать

antcatt77

Совсем не согласен.
Термин "нестандартная задача" не означает, что не нужны специальные знания. Грубо говоря, текст задачи надо как минимум прочитать, а это уже требует специальные знания языка и знание терминов.
Термин "нестандартная задача" означает, что специальных знаний и готовых решений не хватает, но не означает, что спец. знания не нужны.
Возмем тот же дом на Марсе. Все-равно спец. знания о сопромате нужны, но вот, например, конкретные знания о том, что железобетонная балка должна быть как минимум 20 см - уже скорее всего не нужны, т.к. требования на Марсе другие.
Или возьмем, например, олимпиадные задачи по той же математике или по физике, и там, и там, физику и математику знать надо, т.е. надо знать формулы, надо знать мат. аппарат, но проблема в том, что этих знаний не достаточно, а необходимы еще проблески креатива.
> Я не хочу, чтобы аквапарки рушились!
Аквапарки рушатся из-за того, что строители халтурят, а не из-за недостатка специальных знаний.
Причем даже не сколько халтурят, сколько искусственно усложняют решение для того, чтобы увеличить проектную стоимость, и соответственно, увеличить стоимость отката.
ps
Есть такой термин, как "итальянская забастовка" - это когда работники начинают действовать только по инструкциям, а не по здравому смыслу. Поэтому если бы аквапарки строили бы с учетом всех норм и требований, а не по здравому смыслу, они бы все равно рушились.

Stas33

Не факт, написать хорошую писюльку иногда оч сложно(некоторым)

Moditen

на уроке истории в школе рассказывали (если интересно - могу дать координаты учителя, она тебе подробно расскажет "откуда она это вычитала")
2: рада за психологов, но не поняла одного: чему я тут должна удивляться? в чем подколка?

iwos

к сожалению, не могу привести записи, так как не вел
а вообще первоначальный источник - знакомый профессиональный психолог из одного тренингово центра

Moditen

согласна
а вот открыть новый элемент сложно абсолютно всем
и надо радоваться, что хоть некоторым это удается

spiritmc

Я хочу сказать, что к понятию "умный" ты примешиваешь что-то постороннее,
с умом-рассудком-разумом не связанное.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Moditen

хм... интересно, а что рассудок плохо соседствует с остальными эмоциями?
есои я тебя правильно поняла, то умный человек - это ходячая энциклопедия напополам с калькулятором. так?

karim

На креативных интеллектуальных должностях в основном сидят мужчины - наука, топ-менеджмент, программирование.

ссылки на данные плиз
мой опыт говорит обратное
Есть общее наблюдение, которое показывает, что женщины более консервативны, более стабильны, а мужчины - больше ориентированы на новизну, т.е. женщина - "это хранительница очага", мужчина - это "охотник".

что это за наблюдение такое?
имхо, тут решают традиции а ни как не эволюция
На олимпиадных задачах - в основном тусуются парни.

сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки
Красные дипломы - получают, в основном, девушки.

данные давай!

Moditen

сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки

кстати да: девушек гораздо больше на олимпиадах в школе было
по крайней мере на олимпиадах по физике, химии, математике
про другие предметы не знаю - не ходила

iwos

просто ты написала
наиболее умный - не значит сухойи не эмоциональный

а я привожу пример, что в понимании мужчин умная женщина как раз
сухойи не эмоциональный

никак не хочу подколоть
я сам с удивлением обнаружил у себя эту вещь. Вот есть у меня две хорошие подруги, описывая одну я сначала говорил - умная. Описывая другую - общительная, подвижная, веселая. А потом выяснил для себя, что ведь с точки зрения успеваемости, знаний и прочей науки у них примерно одинаковый уровень. Почему я одну окрестил умная, а другую веселая сам долго не мог понять. Пока не объяснили мне сей феномен

iwos

а в школе вообще успеваемость у девочек лучше, по одной простой причине - в среднем они более усидчивые, старательные и внимательные, чем мальчики
а насчет топика - мое личное мнение мужчины и женщины одинаково умные

karim

темно-серый
раз уж ты так любишь эволюцию, давай посмотрим, как оно на самом деле было
возьмем, например, горилл
гориллы питаются восновном растительной пищей, но и от найденых яиц или ящерицы не откажутся
сходный с ними собирательский образ жизни вели и наши предки
добыванием пищи занимается каждая особь сама для себя, не зависимо от сил и социального статуса
но если сравнить самцов и самок горилл то сразу же бросаются в глаза сильнейшие отлиичия - самцы чуть ли не в 2 раза больше и имеют гребень на черепе для пущей солидности
какова их роль в стае?
в первую очередь, они защищают, но не от серьезных хищников, от таких они сами спасаются вегством, а от других самцов-главарей стай
каждая стая обезьян имеет свою территорию, и самцы чаще всего решают именно территориальные споры
касательно людей - у нас самцы, как и у горилл, часто используют свое физическое приимущество не только по прямому назначению - защите женщин, которые рожают для них детей, но и порабощают этих самых женщин как только могут
даже в "демократичной" древней греции женщины не считались гражданами и не имели права голоса
дикое урезание прав было и в средние века, причем обоснования такой дискриминации мужики черпали из библии
женщинам просто не давали учится и занимать какие-либо руководящие должности
сейчас это все еще продолжается, но уже в меньшей степени
часто женщина при всех ее способнастях просто задавливается обществом на свое традиционное место
вспоминаю такой случай - идет молодая семья с пятилетней девочкой, девочка спрашивает папу как устроен мотоцикл, на что папа заявляет - ты же девочка, зачем тебе это знать?

karim

неправда твоя
просто дефки рюхливее

iwos

дефка, если ты от этого лучше себя чувствуешь, да будет так, аминь

Stas33

А в чем они рюхливее то?
Если оценивать людей деньгами что они зарабатывают, то думаю мужики порулят
А так я знал и тупых пацанов, и умных девушек.
И тех и тех хватает

karim

в том-то и дело что разницу только мужики придумывают
а сравнить как оно на самом деле трудно, надо взять достаточно большую выдорку младенцев и воспитывать их в равных условиях, чтобы потом сравнить
если говорить о зарплате и прочих социальных приимуществах, то тут уже решают традиции
плюс ко всему, когда самое время делать карьеру женщие приходится рожать и воспитывать детей
какая после этого может быть зарплата?

Stas33

Вот и я про тоже женщине и не надо быть слишком умной , детей рожать эт нужнее

karim

еще, всем любителям считать женщин "эволюционно консервативнее" (придумал же кто-то такой бред! видать надо было хоть как-то оправдять замедленное развитие и общую интелликтуальную ущербность большинства мужиков) - посмотрите сначала на хачика с рынка а потом на любую девушку и подумайте, кто дальше ушел от обезьяны

karim

вот такие как ты и разводят дискриминацию

AlienOne

>Совсем не согласен.
>Термин "нестандартная задача" не означает, что не нужны специальные знания.
Ты пересказываешь мои же слова.
Товарищи, ваша сила в внимательном чтении (с)
Я ж ясно написал "не может не содержать", это и означает "обязательно содержит". Коротко - нестандартная задача обязательно требует спец. знания. Следовательно, одного здравого смысла (в моем определении, здравый смысл это "бытовой ум") для решения такой задачи недостаточно.
А вот вопрос "сколько бензоколонок в Москве" спец. знаний не требует (не нужно знать сопромат и пр. он лего решается из соображений здравого смысла (из жизненных соображений - сколько нужно бензина, сколько машина проедет без дозаправки, сколько в среднем машин и пр. практических, жизненных наблюдений, но никак не из спец.
знаний поэтому к нестандартным задачам я бы его не стал относить.
Да и про школьные олимпиады ты немного лукваишь Часто там нужна не креативность, а некоторые навыки (знания) на полгода-год вперед (а для школьника разница в 1-2 класса очень существенна по уровню знаний). А еще были даже сборники олимп. задач, так что довольно большой процент - это вовсе не креатив, а грамотная подготовка.

Stas33

Я ее не развожу, я её не отвергаю

AlienOne

> Если оценивать людей деньгами что они зарабатывают, то думаю мужики порулят
Тут Yer-Sub уже неплохо сказала, я лишь повторю. Там, где общество (да и сами мужчины) дают женщинам равные условия, равные стартовые возможности, как раз женщины - то побольше зарабатывают. Конечно, в России, вряд ли кто будет продвигать женщину (какой бы она ни была, в один момент ее просто заткнут и ни денег, ни повышения должности, нифига) в топ-менеджмент нефтяной компании, а вот если взять мелко-средний бизнес, где давление минимальное, то там женщины стоко зарабатывают, что многим мужикам отдыхать надо

Nefertyty

> посмотрите сначала на хачика с рынка а потом на любую девушку и подумайте, кто дальше ушел от обезьяны
в какую сторону ушёл?

ocean

>> сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки
> кстати да: девушек гораздо больше на олимпиадах в школе было
а не в школе?
на области или россии, например

Stas33

Пусть модеры голосовалку замутят
-Мужики умнее
-Женщины умнее

ocean

нафик

iwos

в среднем одинакого умные
4. мне пофиг
я голосую за 4

Galina76


Кто умнее?
Мужики
Бабы

urchin

>если бы с рождения им не капали на мозги необходимостью рожать и воспитывать детей?
Ася заспокойся ты умная девочка, а умные девочки уж точно не усираются от феминистических замашек. хе хе хе.

antcatt77

> Тогда я не вижу ценности и смысла подобных обощений.
Зря, такие обобщения позволяют проверить выбранного курса, проверить правильность стратегического курса, позволяет наметить ориентиры на будущее.
Пример: компания работает в инновационной области, при этом при проверке выясняется, что основная масса сотрудников - это женщины в возрасте за 50.
Это как раз сигнал о том, что надо этот вопрос более подробно исследовать, т.к. скорее обобщенные тенденции, готорят об обратном: в инновационных областях в основном преобладают сотрудники мужского пола и достаточно молодые.
На основе расхождения между реальной ситуацией и обобщением можно применять какие-то меры: либо сказать: да все остальные ошибаются, а мы лучше знаем как должно быть, либо сказать: да, надо что-то менять в датском королевстве.
> так как большинство судит именно по обобщениям
Имхо, это проблема большинства.

AlienOne

> воспитывать детей
> от феминистических замашек
Меня терзают смутные сомнения ... Слова "феминистический"и т.д., похоже, чаще всего в России и произносят. Во Франции, например, об этом даже не говорят, там это свершившийся факт. А в штатах, например, многие мужчины с ребенком сидят. И _никого_ это не удивляет. Кстати, у нас в Труд. кодексе тоже сказано, что в декрет может и мужчина уйти, только я, к примеру, сильно сомневаюсь, что кто-то из российских мужиков с ребенком сидеть будет.
И еще, на том же форуме уехавших во Францию много женщин - когда их спросили, что им нравится там, первым был ответ - отсутствие мужского шовинизма.
Кстати, женщины, че вы вобще здесь делаете? Уезжайте. Не обязательно, правда, во Францию Можно еще куда-нибудь.

Moditen

ае!
щас начнется... феминизм, комунизм, пофигизм и прочие никому ненужные измы...

antcatt77

> сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки
может быть ты тусовалась на олимпиадах по биологии...
про биологию мне сложно говорить, потому что я не знаю, что там на олимпиадах бывает.
физика, математика, химия, программирование - в основном, подавляющее число парней
http://www.fizteh.ru/~fopf/folder18030662/olimp2002-3/zoneMath2003/zoneMath.html
http://www.fizteh.ru/~fopf/folder18030662/olimp2002-3/physOLIMP02II/11.html
http://www.chemnet.ru/rus/olimpiad/olimp2003/welcome.html
>> Красные дипломы - получают, в основном, девушки.
> данные давай!
http://kovrov.lgg.ru/ubb/Forum15/HTML/000096.html
> > На креативных интеллектуальных должностях в основном сидят мужчины - наука, топ-менеджмент, программирование.
> ссылки на данные плиз
http://mirror01.users.i.com.ua/~w-b-i/pressa/zhen_del.htm
Мелочность женщины тоже, как правило, играет положительную роль. А мужчины обладают стратегическим мышлением. Это незаменимое качество подводит в тех ситуациях, когда необходимо обращать внимание на детали.

http://www.topconsulting.ru/news/index.html?news=8
http://www.rokf.ru/articles/9572.shtml
http://www.crn.ru/?ID=285678&4Print=1
Кроме того, как отмечают редакторы Fortune, в первых строчках Списка 50 в 2001 г. оказались не те топ-менеджеры, которые достигали высших постов путем быстрых и иногда рискованных переходов, а «рабочие лошадки» — те, кто по многу лет работая в своих компаниях, постепенно накапливали опыт, наращивали влияние и неспешно поднимались по карьерной лестнице. Именно так складывалась карьера у шести из первой десятки бизнес-леди в Списке 50 этого года

antcatt77

>> Есть общее наблюдение, которое показывает, что женщины более консервативны, более стабильны, а мужчины - больше ориентированы на новизну, т.е. женщина - "это хранительница очага", мужчина - это "охотник".
> что это за наблюдение такое?
> имхо, тут решают традиции а ни как не эволюция
Традиции, обычно, не на пустом месте возникают...
Можно построить следующую модель: берем толпу, делим на две части, людей из первой части отправляем на "охоту" (а значит на исследование новых территорий, встречу с новыми опасностями и т.д. а в вторую оставляем дома (они занимаются воспитанием детей, рукоделием, собирательством).
Внимание, вопрос: на основе каких критериев будет происходить отбор в первой группе, и на основе каких критериев во второй группе?

ABEPC

По моему все очень просто...
Мужчины в среднем умнее, сильнее и т.д.
Женщины в среднем красивее, нежнее и т.д.
Мы просто разные - вот и все...
Думаю, девушки с этим с удовольствием согласятся...
ЗЫ: что хуже - женоподобный мужчина или мужеподобная женщина?

Vitaminka

наверное первое лучше, хотя в педиках тоже ничего хорошего не вижу, но хоть выглядит "нормально"
давно бы закрыли этот флуд, модераторы......(.-мат)

urchin

>И еще, на том же форуме уехавших во Францию много женщин - когда их спросили, что им нравится там, первым был ответ - отсутствие >мужского шовинизма.
Ты на "красоту" тамошних женщин посмотри ещё хе хе хе.

spiritmc

"Everybody's talking about
Bagism, shagism, dragism, magism,
This-ism, that-ism, ism-ism-ism..."
---
"Наше оружие --- наши песни!"

antcatt77

Да. еще вопрос, почему лучше повара - это мужчины?
Или женщин тоже 40 тыс. лет зажимали, и к плите не подпускали?

Moditen

что хуже - женоподобный мужчина или мужеподобная женщина?

и то и другое одинаково
хотя не вижу ничего плохого в мужеподобных женщинах (если ты не имел в виду накачанных культуристок)

Vitaminka

одной Приваловой хватит, чтобы понять что это хуже

urchin

Ещё достаточно на женщин в жёлтых комбинизонах и с кувалдами посмотреть.

Vitaminka

ггг, точно, сейчас ведь закурю!

urchin

Если из-за моего аватара, то я его сменю.

Moditen

а бори моисеева значит не хватает?..

Vitaminka

давай!

urchin

Боря Моисеев - это не мужчина.

kitten

кавычки убери или точно цитируй

Vitaminka

это пидар каких свет не видывал

urchin

С таким аватаром не хочется курить?

Moditen

так по такому разумению и привалова не женщина..

urchin

Возможно, я не знаю кто она такая.

Vitaminka

он у меня не изменился, надо где-то кукисы грохнуть, только я не знаю, как все через прокси идет

spiritmc

Если сильно загрублять, то да.
Однако очевидно то, что хорошее отношение окружающих
определяется не умственными способностями человека.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Moditen

позор
спортсменка с журфака, бегунья, чемпионка мира (или еще чего-то, не уверена точно)
я с ней в манеже на физре пересекалась - милая девушка, хоть и мускулистая

Vitaminka

у нее плечи шире моих

urchin

Да позор, щас ещё Бриз увидит на меня наедет по этому поводу.

ABEPC

Кстати - о культуристках...
Как вам такая бабенция?

Vitaminka

это не женщина
точно
спортсменки принимают всякие гормональные препараты, так что их женщинами сложно назвать
вчера про это смотрел

spiritmc

>> В Гёделя я не верю.

> В каком смысле? Вроде он не бог.

Я более склонен к разрушительным взглядам конструктивистов.
Только там, на самом деле, всё ещё хуже, чем кажется.
> А разве физические теории создаются исключительно
> "рациональным интеллектом"?
Они создаются обычным путём совершения ошибок.
> Например что скажете про изобретение матричной механики
> Гайзенбергом и фейнмановских интегралов.
> Разве здесь не было "прозрений"?
"Смотря что называть чудом."
Про Гайзенберга не помню, а Эрвин Шрёдингер нашёл подобное в
чём-то явление образования стоячих волн.
>> Системы переписывания термов.

> ИМХО очень примитивный "акт познания".
Тем не менее, работает.
Да и сама деятельность науки очень похожа на это самое
переписывание.
> К счастью, не вся наука к этому сводится в силу той же теоремы
> Геделя (если для Вас это аргумент).
"Мы диалектику учили не по Гёделю."
> Например, далеко не все истинные утверждения
У современных математиков истинных утверждений нет.
Они превратились в выводимые.
> использование аналитических методов (например дзета-функции
> Римана, L-функций Дирихле и т.д. которые "трансцендентны" по
> отношению к арифметике, позволяет доказывать новые (не
> выводимые в стандартной аксиоматике) истинные утверждения о
> целых числах.
И что, получается та же самая арифметика?
Или другая?
>> Однако тест Тьюринга уже потрескивает, да и замену Рамануяну,
>> пусть и частичную, но нашли.
> Что такое "тест Тьюринга" (хотя бы ссылку, если долго объяснять)?
Испытание разумности.
> Рамануян = Рамануджан?
Да, англичане его так называют.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Не все.
---
"Я знаю правду! Все прежние правды --- прочь!"

Moditen

у нее плечи шире моих

это не повод не считать ее женщиной
а знаешь, сколько на свете мужчин, у которых бёдра шире моих?.. и что с того?

Vitaminka

и груди нифига нет, тоже пример приведешь
телосложение у нее чисто мужское
с этим не поспоришь принимала гормоны наверное

iwos

причем в таких количествах, что у нее месячный цикл остановился давно уже

Moditen

не согласна
человеку глупому сложно расположить к себе людей
ум - это всё-таки немного больше чем эрудиция пополам с математическими способностями

Moditen

у нее месячный цикл остановился давно уже

отвечаешь за слова?
месячные могут прекратиться, если процент жировых тканей в организме станет меньше 25 (если не ошибаюсь)
этого можно достичь и без гормонов

Rumata

У современных математиков истинных утверждений нет.
Они превратились в выводимые.
Ну такое я могу объяснить только этим:
Я более склонен к разрушительным взглядам конструктивистов.
А вообще, ИМХО между истинными и выводимыми утверждениями лежит пропасть.
И что, получается та же самая арифметика? Или другая?
Ну конечно арифметика та же (все это реализуется в виде теорем о целых числах, которые образуют "стандартную интерпретацию" языка арифметики Пеано но при этом получаются новые теоремы (например, касающиеся распределения простых чисел; мне также не известны "элементарные" доказательства теоремы Дирихле о простых в арифметических прогрессиях (в общем случае невыводимые посредством "переписывания термов".
Хотя я знаю, что с высказываемыми Вами взглядами непросто спорить, их придерживаются некоторые известные ученые.

Moditen

и груди нифига нет, тоже пример приведешь

да запросто - обожаемая твоя Кира Найтли: ни груди, ни бедер, ни прочих атрибутов женской фигуры (кроме ресниц и кудряшек)

dr_karp

ни груди, ни бедер, ни прочих атрибутов женской фигуры (кроме ресниц и кудряшек)

я не фанат, но губки там тоже сладкие

Moditen

губки обычно рисуются...
реснички - приклеиваются, а кудряшки - завиваются....

dr_karp

не ну понятно нынче и с лобка можно волосы на бошку пересаживать, былиб деньги

Moditen

ужасы рассказываешь
просто, за Привалову заступилась

Vitaminka

просто стройная, грудь не главное( хотя очень важная составляющая) ради ее симпатичного личика я закрываю на это глаза
короче плохой пример, она просто симпатичная и все!

dr_karp

яка така Прывалова?

Vitaminka

в манеже занимался когда-нибудь?
олимпийская чемпионка!

dr_karp

в каком виде спорта?

Vitaminka

бег

Moditen

я думаю, что если бы ты ее встретил в ГЗ на лестнице без косметики, в старых джинсах и тапочках - ты б ее не узнал даже:)
маза в кино некрасивых не бывает
кстати, у Приваловой есть грудь

Vitaminka

она у нее прокачанная, тоже шире моей:) (виноват я - дистрофан)
то есть не женская грудь а чисто мужская
ладно опустила ее как могла, но она все равно мне нравится

Moditen

но она все равно мне нравится

я не старалась поколебать твою к ней симпатию%
я просто заступилась за Привалову - она вполне себе симпатичная женщина, даже с мужем и ребенком (дочка у нее)
и если тебе нравятся маленькие девушки "(виноват я - дистрофан)", то это еще не повод считать остальных неженственными и прочь.

Vitaminka

сравните

и

два демона, но кто вам больше симпатизирует?

Vitaminka

ладно я просто хотел сказать что спорт ее сильно видоизменил
если бы не занималась так яростно (не пила колеса) то с ней( с ее фигурой) было бы все нормально
на стадионе много бодрых девушек - легкоатлеток
у нее же все не то, все не так

Moditen

маза на второй фотке нифига не видно - рожа в кустах
фотку получше маза найти

ABEPC

И все же лошадиные виды спорта имхо не для девушек...
Для девушек идеальны художественная гимнастика или фигурное катание, танцы еще...

sergei1207

\\И все же лошадиные виды спорта имхо не для девушек...
почему?
я как раз знаю огромное число именно девушек, занимающихся конным спортом...

spiritmc

Ты исходишь из своих потребностей в общении.
А они могут оказаться сложнее, чем потребности какого-либо
другого круга лиц.
Таким образом, ты судишь по себе и себе подобным и
переоцениваешь влияние умственных способностей.
Кстати, даже эти умственные способности могут легко оказаться
обычным кругозором.
И измеряться площадью этого самого обозреваемого круга.
А что такое "эрудиция," я не понимаю.
Не люблю я латинских слов.
Под ними обычно понимают не то, что надо,
если вообще наполняют каким-либо смыслом.
Можешь открыть словарь и проверить,
верно ли ты употребляешь это слово.
Вдруг чего-то неожиданное откроешь?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Vitaminka

лошадинные где бегать надо, а не где заниматься конным спортом
просто неправильно понял (или специально не понял)

urchin

Ты хоть сам понял чего сказал?
Научишься изъясняться простым языком, добьёшься больших успехов в жизни.

ABEPC

"Лошадиные" в кавычках... я имею в виду виды спорта, где надо выкладываться как лошадь...

ABEPC

Ни в коем случае не в обиду девушкам - просто прикольная картинка....

Moditen

А что такое "эрудиция," я не понимаю.

очень жаль, что не понимаешь..
эрудиция - это начитанность, грубо говоря.

Vitaminka

прикидывается тупым

Moditen


нет. скорее - очень умным

Vitaminka

я тоже

karim

значит про красные дипломы ты ссылки не привел
остальные - это, извиги меня, желтая пресса

karim


Традиции, обычно, не на пустом месте возникают...

значит традиции человеческих жертвоприношений тоже следует чтить?
не зря же ведь....
Можно построить следующую модель: берем толпу, делим на две части, людей из первой части отправляем на "охоту" (а значит на исследование новых территорий, встречу с новыми опасностями и т.д. а в вторую оставляем дома (они занимаются воспитанием детей, рукоделием, собирательством).

еще может рассажешь как именно жили древние люди?
и что опривело к прогрессу - неужели охота?

urchin

> что опривело к прогрессу - неужели охота?
Нет Ася к прогрессу человечество привели такие креативные женщины как ты

karim

мне тут подсказывают, что оценивают поваров в основном мужчины
да и сомо утверждение весьма спорно и недоказуемо

karim

и груди нифига нет, тоже пример приведешь
телосложение у нее чисто мужское
с этим не поспоришь принимала гормоны наверное

вспоминается кудриажка

urchin

spiritmc

>> Я более склонен к разрушительным взглядам конструктивистов.
> А вообще, ИМХО между истинными и выводимыми утверждениями лежит пропасть.
"Математик может говорить, что хочется."
> Ну конечно арифметика та же <...> но при этом получаются новые теоремы
> мне также не известны "элементарные" доказательства теоремы
> Дирихле о простых в арифметических прогрессиях (в общем случае
> невыводимые посредством "переписывания термов".
Вернее будет сказать "не выведенные."
Если они невыводимы, то арифметика будет уже не Пеано.
> Хотя я знаю, что с высказываемыми Вами взглядами непросто
> спорить, их придерживаются некоторые известные ученые.
Я понимаю, что это не ново. А кто?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

а почему ты ср мной не споришь?
не уважаешь, да?

spiritmc

Вот такой вопрос: а каковы нагрузки в гимнастике и в фигурном катании?
По-прежнему считаешь, что они легче бега?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> значит про красные дипломы ты ссылки не привел
Могу ссылку повторить: http://kovrov.lgg.ru/ubb/Forum15/HTML/000096.html
ps
Специально привел ссылку на аттестаты с отличием, а не на красные дипломы, т.к. на университет уже больше накладывается специфика специализации.
> остальные - это, извиги меня, желтая пресса
Желтой прессы там было мало, в основном были цифры по доле женщин в бизнесе разных стран.

spiritmc

Тебе какой ответ больше не нравится?
С троллями не спорю.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

karim

тогда и не говори про красные дипломы
выжимки из этих статей можешь сделать?

antcatt77

> значит традиции человеческих жертвоприношений тоже следует чтить?
нет, но надо понимать откуда традиции берутся
например, эта традиция имеет следующую основу: человек отдаривался от "злобной" окружающей среды самым ценным, что у него было - жизнью своих сородичей.
Соответственно традиции "охотник" и "хранительница очага" построены на том, что женщина более привязана к "гнезду", а мужчина более свободный.
> и что опривело к прогрессу - неужели охота?
На определенном этапе - да. Охота привела к развитию коммуникации, составлению планов и т.д. Первые религиозные обряды тоже в первую очередь идут из подготовки к охоте.

antcatt77

> выжимки из этих статей можешь сделать?
Это как пример умных девушек, которые могут быстро анализировать новую для них информацию?
Вот, например, результаты исследования компаний расположенных в Силиконовой долине
Общие результаты исследования концентрации женщин в бизнесе высокотехнологичных предприятий таковы: почти вся канцелярская работа (91%) лежит на плечах женщин; более половины штата (54%) представлены прекрасным полом в административной сфере; женщинами являются только 28% сотрудников, занятых продажами и маркетингом; из технических работников женщин 17% и в высшем руководстве их доля составляет 14%. Интересно, что присутствие женщины в высшем менеджменте компании никак не сказывается на общем числе женщин в штате фирмы. Обычно дамы топ-менеджеры руководят административными отделами и управлениями по работе с персоналом (33% а их присутствие на высоких должностях в инженерных направлениях или в сфере разработки и развития почти незаметно (4%). Только 10% высокотехнологичных фирм руководят женщины (в должностях СЕО, учредителя или президента)

karim

знание причины традиции еще не делает обязательным ее выполнение
традиции прокатывают только в определенных условиях
и еще - ты сильно преувиличиваешь как распрастраненность так и значение охоты у первобытных людей
опять же, что человеку нужно для охоты?
чем таким обладают мужчины чего нету у женщин?
откуда ты знаешь кто в первобытных племенах вообще охотился?

Rumata

Вернее будет сказать "не выведенные."
Если они невыводимы, то арифметика будет уже не Пеано.

Согласен
Я понимаю, что это не ново. А кто?
Ну вот например цитата из книги В.И. Арнольда "Что такое математика" (у меня расшарен PostScript'овский ее файл "whatis"):
Математика, согласно Манину, -- это отрасль лингвистики или филологии, занимающаяся преобразованием конечных цепочек символов некоторого конечного алфавита в другие такие цепочки при помощи конечного числа "грамматических" правил. Отличие от естественных языков [...] состоит лишь в том, что в грамматике этого специального языка есть отсутствующие в живых языках правила (например, набор символов "1+2" можно заменить на символ "3").

И дальше:
Гильберт, долго придерживавшийся аналогичного формального определения, оставил его, после того как Гедель опроверг его оптимистическое предположение возможности полной формализации всей математической науки. Гедель доказал наличие в каждой достаточно богатой формальной теории таких утверждений, которые нельзя ни доказать, ни оповергнуть в рамках этой теории.

Кстати, не стОит делать серьезных выводов о Ю.И. Манине из книг Арнольда, между ними большие разногласия. Можете почитать что пишет сам Ю.И. Манин на эту тему - у меня расшарена его книга "Доказуемое и Недоказуемое". Вообще, я помню не очень давно (где-то весной) была большая дискуссия о конструктивной математике на форуме mmonline (в разделе Study или как там его советую его просмотреть (за конструктивистов там выступал некто Гастрит). Там можно найти конкретные фамилии.
Вот некоторые ссылки на треды указанного форума:
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=982&t=982
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=1739&t=1739
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=1480&t=1480
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=1152&t=1152
http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=1096&t=1096

karim

urchin

>канцелярская работа (91%) лежит на плечах женщин
Женщины более склонны к рутинной работе. Но это не говорит о том что они умнее.
из технических работников женщин 17% и в высшем руководстве их доля составляет 14%.
Дохрена чего-то.

karim

склонны?
это ты с чего взял?
может и про нигеров надо говорить что они были склонны к рабству?

urchin

Может и надо. Но есть факты, а факты вещь упрямая. Контра их уже достаточно привёл

antcatt77

Опять ты все понимаешь буквально.
Я же не зря взял слово "охотник" в кавычки, "охотником" может быть и мужчина, который уехал в город на заработки, может быть и торговец, может быть и воин, может быть просто человек, который ушел на работу.
ps
Замечу, что активное включение женщин в жизнь общества началось только тогда, когда жизнь стала спокойной и стабильной, т.е. как только стало можно не беспокоиться за детей.
Если завтра - это стабильность будет нарушена, то об эмансипации опять придется забыть.

Gravity

> сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки
может быть ты тусовалась на олимпиадах по биологии...

karim

а почему вообще женщины должны о детях заботиться?

urchin

>Если завтра - это стабильность будет нарушена, то об эмансипации опять придется забыть.
Такие условия нужно создать исскуственно

urchin

>а почему вообще женщины должны о детях заботиться?
Не должны не безпокойся. Только кто на тему феминизма тогда выступать будет лет через 100?

karim

на тему феминизма уже давно не выступают
а вот против мужского шовинизма грех не выступить

urchin

А что такое мужской шовинизм?

antcatt77

> а почему вообще женщины должны о детях заботиться?
Потому что в случае смерти детей женщина теряет больше, чем мужчина.
Это хорошо показано у того же Докинза в Эгоистичном гене.

urchin

Нет ЕрСуба права, долой мужской шовинизм, отрежем всем мужикам член и яйца, самый ярый символ мужского шовинизма

karim

теряет не женщина а гены
женщина может вообще не иметь детей, как личности ей это вообще не надо
а еще если учитывать моногамию то проигрывают в равной мере

karim

не всем а только уродам
все равно я с ними сношацца не буду

Gravity

>как личности ей это вообще не надо
Если тебе это не надо, не обобщай на остальные три миллиарда. Посмотри на пятидесятилетних бездетных баб, которым приходится реализовывать себя в чужих детях и всяких щеночках.

karim

дык
общество-то давит
дает установки с самого детства...

Gravity

Можешь продолжать и дальше гордиться тем, что ты асоциальная личность. Вперёд.

karim

на себя посмотри

Gravity

А что я? Я чрезвычайно социален. Мне не нравится жить без общества. Совсем.

urchin

>дык
>общество-то давит
>дает установки с самого детства
А на меня давит закон всемирного тяготения, и я очень недоволен этим, долой устарелые установки не дающие мне самореализоваться как неординарной личности и летать, долой закон всемирного тяготения.

antcatt77

Давит не только общество, но и инстинкты.
ps
Я еще понимаю, что общество можно обвинить в мужском шовинизме, но вот обвинять инстинкты, что они потворствуют мужчинам....

tachenka28

дык
общество-то давит
дает установки с самого детства...

До сих пор не могу поверить, что весь этот подростковый бред тут замужняя дама пишет

karim

какие инстинкты?

urchin

Не только инстинкты, но ещё и гены неправильно устроины, не даром Ася биологию изучает, сделает переворот в генной инженерии, чтобы у всех женщин член и мускулы отросли, а мужикам наоборот обрезание по самое нехачу сделает.
Смотрите и трепещите, сейчас она на мышах тренируется, а потом за нас возьмётся мужики

antcatt77

например, материнский инстинкт, инстинкт "хочется потрахаться" и т.д.

tachenka28

Смотрите и трепещите, сейчас она на мышах тренируется, а потом за нас возьмётся мужики

Понятно, короче Франкенштейнша местная

urchin

Эх Ася жаль 5 уже стоит на тебя. Ещё бы поставил. Давно так не веселился.

karim

значит, у мужиков такие инстинкты вообще отсутствуют?

antcatt77

инстинкт "хочется потрахаться" есть в том же объеме, а может даже больше, но мужчинам этот инстинкт не мешает исполнять роль "охотника", а женщинам мешает.
материнский инстинкт в более зачаточном состоянии, чем у женщин.

sergei1207

а разве человек не тем отличен, что у него за поведение отвечает разум, а не инстинкты?
а то у меня такие инстинкты, что тем кто косо смотрит, хочется дать в жбан чем-нить около двух кг весом... однако же я сдерживаюсь...
В связи с изменившимися социальными и природными условиями, так уж актуальны прежние инстинкты? особенно когда можно их разумно осмылсливать?

karim

как именно мешает?
и еще, чем ты меряешь выраженность инстинкта?
существуют ли такие ситуации, в которых бы мать повела себя иначе чем отец по отношению к своему ребенку?

urchin

>существуют ли такие ситуации, в которых бы мать повела себя иначе чем отец по отношению к своему ребенку?
Блин кто здесь кроме тебя лучше всех разбирается в животных инстинктах, а?
может программеры или всё-таки биологи?

karim

ггг
он утверждает - пусть он и доказывает

sergei1207

кажеццо, программер сделал утверждение биологического характеру. вот щас биологи на примерах, сводящихся к простым и решонным подзадачам ему разжуют, в чом он не прав...

karim

неа
спать пойдут

antcatt77

> как именно мешает?
накатами депрессий, психозами и т.д.
> существуют ли такие ситуации, в которых бы мать повела себя иначе чем отец по отношению к своему ребенку?
да, и очень часто. Например, отцы намного чаще бросают своих детей.

antcatt77

> а разве человек не тем отличен, что у него за поведение отвечает разум, а не инстинкты?
Да, отличен.
Но для того, чтобы задавить инстинкты необходимо проводить довольную большую работу. Причем есть вероятность, что задавленные инстинкты "отомстят".

sergei1207

Но для того, чтобы задавить инстинкты необходимо проводить довольную большую работу. Причем есть вероятность, что задавленные инстинкты "отомстят".

И? это ваще какая-то неконкретная фраза... ну есть вероятность. и что? какая вероятность7
как отомстят? быть может пользы от подавления этих инстинктов будет таки более, чем от их культивирования? Вот инстинкт валить чужаков подавляется-
заметим, сейчас у нас в глобальном плане перенаселение, так что размножаться уже не так акутально, как когда виду грозило вымирание, если не будет достаточно приплода. тем более, что новые люди уже сейчас практически необязательно должны явитцо на сввет, как результат удовлетворения инстинкта размножения. ну типа там клонирование, пробирки и прочая поебень имеетца ввиду. с точки хрения здоровья всей популяцыы- так более рационально- строго, подконтрольно, в плане появления отдельных здоровых особей в благоприятных условиях.

Smelov

имхо, нормальный чел без отклонений - это совокупность разума с инстинктами. Их гормония так сказать . Наврядли это будет примитивные 50\50....
Доминирование разума - с челом не интересно общаться, он ведет себя как робот у которого все и вся обьясняется локикой и т.д.; доминирование инстинктов - это у же маугли какой-то получится
а вот когда всего в нужном кол-ве - получается психологически хорошо сбалансированный человек.

sergei1207

многие из инстинктов, которые были актуальны скажем еще в бронзовом веке- у человека современного подавлены, или ваще отсутствуют.
мир однако не остановился на возрождении и конце средневековья, и опять изменился. все ли инстинкты стоит брать в новый мир?

Smelov

ну к чему такой онанизм
очевидно что эпоха накладывает отпечаток на человека ей принадлежащего

Smelov

предположение что с течением времени мы безвозвратно теряем и ничего не приобретаем взамен также помоемому наивно

antcatt77

> многие из инстинктов, которые были актуальны скажем еще в бронзовом веке- у человека современного подавлены, или ваще отсутствуют.
Какие например?
AFAIK, инстинкты так быстро не отмирают. Инстинкты же в ДНК-е прописаны, а ДНК меняется довольно медленно, особенно в плане выдавливания рудиментных признаков.

sergei1207

\\очевидно что эпоха накладывает отпечаток на человека ей принадлежащего
да, и многие инстинкты терят актуальность...

Smelov

Если теперь вернуться к поднятому вопросу о материнском инстинкте... Думаю звери - хороший пример наличая такового в отсутствии общества и его давления. Теперь накладываем на это разум... и получаем, что ДА - человек имеет такой инстинкт, причем он более развит у особей женского пола, ДА - мы можем задавить его (и любой другой) подавить по средством самоконтроля и т.д. Но это уже привуалирование разума... со всеми последствиями. Если не ошибаюсь медпрактика также склоняется к теории о "мести" задавленных разумом инстинктов. Старичок Фрейд был только её основоположником и не надо его сильно пинать

Smelov

фраза "потеря актуальности" не несет смысловой нагрузки.
конкретнее пожалуйста

Rumata

Отсюда можно скачать препринт Н.А. Шанина "Эскиз финитарного варианта математического анализа" (это к вопросу о конструктивной математике ).

AlienOne

До сих пор не могу поверить, что на форуме общежитий МГУ могли такой мега-флуд развести об "инстинктах", "эволюционной консервативности" и пр. лабуде. Стоит только какой-либо женщине (как Yer-Sub) что-то на это возразить, так все сразу же - бред, феминизм, эмансипация и пр.
Пока русские мужики, наподобие темно-серого, тут обсуждают инстинкты (видимо, пытаясь скрыть за этим обсуждением какие-то свои комплексы) и приводят ссылки на бульварные статейки а-ля желтая пресса, те женщины, которые стремились чего-то добиться, уже давно нафиг свалили из этой страны.
Пока тут рассуждают о мега-креативности, русская женщина Наталья Татарчук работает ведущим разработчиком в ATI ( проект http://www.ati.com/developer/sdk/radeonSDK/html/Tools/RenderMonkey.html подобные случаи есть в Sun (в США в Electronic Arts достаточно женщин-программистов - это, видимо, по мнению здешних флудеров, "монотонная не креативная работа, не требующая нестандартных решений". Про Канаду или Скандинавию (в Нокии, например, или в шведской хускварне число женщин на вед. менеджерских, финансовых и иногда технических должностях - вовсе не бесконечно малая величина, как нам хочет показать российская статистика) я уж не говорю. Немного знаком с девушкой, окончившей ВМиК неск. лет назад и уехавшей во Францию, именно чтобы избежать этих российских проявлений шовинизма.
В принципе, исторически всегда так было, в России и женщин в институты позже принимать стали (вспомните биографию той же Софьи Ковалевской так что для женщин, видимо, выбор очевиден.

antcatt77

Не надо мне приписывать то, что я не говорил.
По пунктно:
во-первых:
> Стоит только какой-либо женщине (как Yer-Sub) что-то на это возразить,
К Yer_Sub есть конкретные претензии, как к собеседнику. Потому что все ее высказыванию по сути сводятся к репликам "Не верю" и "Сам дурак".
> Пока русские мужики, наподобие темно-серого, тут обсуждают инстинкты
Допустим есть две функции:
f(x) = x
и
g(x) = x + 2
Про эти функции, можно сказать, что функция g в целом больше, чем функция f, но при этом также верно утверждение, что в функции f есть значения, которые больше, чем существенная часть значений функций g.
Теперь вернемся к нашим девушкам, про девушек тоже справедливы следующие утверждения:
1. Парни, в целом, "креативнее", чем девушки
2. Но при этом есть девушки, которые наголову креативнее, чем большая часть мужчин, даже может быть есть девушки, которые креативнее, чем все мужчины вместе взятые
Еще раз, на всякий случай, повторю, что первое утверждение ни в коем случае не противоречит второму.
ps
Еще добавлю, что у меня есть знакомые женского пола, которые действительно умные люди, с которыми интересно общаться, которых я уважаю и т.д.
И на работу я девушек брал, и буду брать, и деньги готов платить наравне (и может быть даже больше) с парнями.

spiritmc

Так как насчёт общественного давления?
На твоём примере: ты видишь только отрезок от 0 до 2+мало и сравниваешь fn x=>x+2 и fn x=>x*2.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> Так как насчёт общественного давления?
1. Да, общественное давление есть.
2. Общественное давление взялось не на пустом месте.
3. Я уже приводил ряд утверждений, которые показывают, что девушки некреативнее парнее, т.е. девушки <= парни.
4. Обратных утверждений, которые показывают, что девушки креативнее парней - я не увидел.

spiritmc

Как насчёт причин, по которым возникло давление?
И опять отрезок от 0 до 2+мало.
Общественная обусловленность так и не отделена.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> Как насчёт причин, по которым возникло давление?
Например, как гипотеза: мужчины более эффективны, поэтому они смогли задавить женщин.
> Общественная обусловленность так и не отделена.
С другой стороны, а зачем нам эту обусловленность отделять?
Ведь мы же находимся не в вакууме, а в реальной обстановке, а значит, это давление на девушек уже произошло, значит опять же в целом, получается, что реальные женщины точно не лучше, чем реальные мужчины.

patkharl

Ребят, ну это же смешно обсуждать кто умнее
Я не читал тред, но нужен хотя бы критерий умности.
чтобы использовать оператор >
а это будет очень спорный вопрос, т.к. по этому критерию все захотят быть умными, и сойтись во мнении будет невозможно.
p.s. на заданный вопрос отвечу как компилятор C
: error C2678: binary '<' : no operator defined which takes a left-hand operand of type 'struct ' (or there is no acceptable conversion)

Smelov

молоца

karim

К Yer_Sub есть конкретные претензии, как к собеседнику. Потому что все ее высказыванию по сути сводятся к репликам "Не верю" и "Сам дурак".

обоснуй

karim

не эффективнее а физически сильнее
т.е. не мозгами берут

Smelov

сильные-тупые и умные-слабые.... все по полочкам!
мля, теперь либо стреляться либо смериться

patkharl

в этом форуме появилась очень хорошая функциональность - "заблокировать показ постов от"
... пришлось воспользоваться

karim

бедняжка
вот они, комплексы-то

Smelov

камень в мой огород?

karim

antcatt77

> а физически сильнее
Чем это обусловлено?
И почему эти же причины не могли привести к тому, что мужчины в том числе и умнее?

antcatt77

>> К Yer_Sub есть конкретные претензии, как к собеседнику. Потому что все ее высказыванию по сути сводятся к репликам "Не верю" и "Сам дурак".
> обоснуй
1. Большая часть высказываний сводятся к "не верю", после того, как данные подтверждаются какими-то ссылками - следует или молчание, или опять же "не верю".
"ссылки на данные плиз"
"данные давай!"
"что это за наблюдение такое?"
"какие инстинкты?"
2. Высказываются голословные утверждения, которые в дальнейшем так ничем и не подтверждаются
"сколько тусовалась на олимпиадах - одни дефки"
"просто дефки рюхливее"
"посмотрите сначала на хачика с рынка а потом на любую девушку и подумайте, кто дальше ушел от обезьяны"
"остальные - это, извиги меня, желтая пресса"

tachenka28

Ты - Колумб, нам прям тут всем Америку открыл

Katty-e

Вопрос очень плохо сформулирован.
Явления разной природы.

antcatt77

> Вопрос очень плохо сформулирован.
Что надо сделать, чтобы вопрос был "хорошо сформулирован"?
> Явления разной природы.
Почему?

Rumata

Я когда-то понял (может быть, впрочем, заблуждаясь при этом что есть вопросы, которыми лучше не задаваться, потому что ответ на них 1) не раскрывает никакой глубокой тайны природы; 2) не может иметь практической пользы (а иногда попытки применить выводы из ответов на подобные вопросы на практике приносят вред); 3) есть варианты ответа, которые могут кого-то обидеть (или даже посеять ненужную вражду). Например, это вопросы о расовом превосходстве и возможно обсуждаемый здесь вопрос (если к нему подходить слишком серьезно) тоже можно отнести к этому типу. Лучше изначально постулировать индивидуальный подход к людям и соответственно метод их оценки, без каких-то обобщений по половому, расовому, национальному и т.д. признакам.
PS Не подумайте впрочем что я ратую за ту доведенную до абсурда "политкорректность", которая имеет место в США.

karim

мое неверие относится к сомнительности твоих ссылок
были бы нормальные - кто бы спорил!
повторюсь, нормальными я считаю статьи, опубликованные в соответствующих научных журналах
что же касается высказываний относительно олимпиад и прочего - это то, что следует из моего личного опыта
просто я всем пытаюсь показать, что выводить подобные закономерности основываясь на личном опыте нельзя
ты встречал на олимпиадах больше парней - а я больше девченок
у тебя среди однокласников легче решали нестандартные задачи парни, а у меня (я успелп проучитья в пяти разных школах в разных городах, включая москву) - девки, парней же однокласников иначе как тупицами назвать было невозможно (максус не в счет )
так вот, мне кажется разумным доверять только научным исследованиям и проверенным фактам (большая выборка и прочие адекватные условия эксперимента)
преведенные же тобою ссылки никакого доверия не внушают

Vitaminka

сегодня понял что мы умнее

Kraft1

Долго же ты втыкал...

AlienOne

> Потому что все ее высказыванию по сути сводятся к репликам "Не верю" и "Сам дурак".
Знаешь, я вот только что глянул на твои ссылки, которые ты приводил, честно говоря, Yer-Sub в чем-то права. Смотри сам
http://www.fizteh.ru/~fopf/folder18030662/olimp2002-3/zoneMath2003/zoneMath.html
http://www.fizteh.ru/~fopf/folder18030662/olimp2002-3/physOLIMP02II/11.html
http://www.chemnet.ru/rus/olimpiad/olimp2003/welcome.html
Ссылки нормальные, хотя в идеале не нужно мешать московскую область и всероссийские олимпиады, но думаю, здесь это не так важно. На грубый взгляд, соотношение полов 90% и 10%.
> http://mirror01.users.i.com.ua/~w-b-i/pressa/zhen_del.htm
Вода и лабуда. Бульварная газета прям. Ну это несерьезно такие ссылки приводить. Полной статистики, конечно же, на эту тему мы не увидим, но вот (как пример, более грамотной, хотя тоже не полной статистики) более _аккуратные_ цифры (о Москве, правда, по данным одного кадрового агентства, но уже _гораздо_ конкретнее, чем то, что ты привел)
http://www.imperia.ru/about/press/wom.htm
http://www.imperia.ru/about/press/it_salary_03.htm
И эти факты (или аналогичные) та же YerSub могла проинтепретировать так - Если верить этим фактам, то соотношение уже примерно 96% и 4% это явно не те цифры, что ты в др. посте привел о силиконовой долине (спишем это на российскую специфику). И даже не те ~10%, что в ссылках на олимпиады. И сделать вывод - общество давит.
Мне, к примеру, вполне понятны выводы Yer-Sub.
> http://kovrov.lgg.ru/ubb/Forum15/HTML/000096.html
Эта ссылка мимо кассы, школьные аттестаты не красные дипломы, о которых тебя спрашивали. С дипломами красными ты опять явно лукавишь
И с процентным соотношением абитуриенты/поступившие_абитуриенты тоже не все так очевидно.
> http://www.topconsulting.ru/news/index.html?news=8
> http://www.rokf.ru/articles/9572.shtml
> http://www.crn.ru/?ID=285678&4Print=1
Какие-то цифры тут есть, но настолько неконкретно и туманно, что просто смешно судить, а большая часть этих ссылок - какая-то дешевая газетная статенка. Имхо, в российском инете на эту тему ты ничего другого и не найдешь, бульварные статенки или же флейм и священные войны, более грамотно - видимо, только в "иностранных" источниках. Вот Yer-Sub и справедливо возмутилась, что это за ссылки на желтую прессу (я бы тоже так сказал).

spiritmc

Как эти способности, способствовавшие давлению, связаны с умственными?
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

spiritmc

Разрешение вопроса имеет очень даже хорошее применение на деле.
Только не для многих.
Видимо, оттого-то его и пытаются замолчать.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> Знаешь, я вот только что глянул на твои ссылки, которые ты приводил, честно говоря,
Это те цифры, которые я нашел в открытых источниках.
Если мне скажут, где взять в открытых источниках более достоверные цифры. Я с радостью их вывешу.
ps
По красным дипломам в инете я, вообще, не нашел никаких цифр. Тем более с красными дипломами есть подвох, потому что кроме распределения полученных красных дипломов, надо еще смотреть статистику распределения полов между учащимися.
С школами попроще, особенно с общеобразовательными, потому что распределение мальчиков и девочек можно считать одиннаковым.

antcatt77

Ссылки, которые подтверждают (хоть как-то) мои слова - я привел.
Но твои слова, даже такие простые, как то, что девушек больше, чем парней, на олимпиаде, пока ничем не подтверждены

antcatt77

Ответь, пожалуйста, почему получилось, что мужчины физически сильнее, чем женщины?

sever576

тестостерон?

antcatt77

Ответ не правильный - "тестерон" - это следствие.
Чуть переформулирую вопрос: Какие причины привели к тому, что в результате естественного отбора почти во всех видах живых существ, самцы более крупные, чем самки?

spiritmc

"Почти" --- это неверно.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

Примеры опровержения, плиз?
ps
Если живых существ сузить до млекопитающих, птиц и земноводных - тогда слово "почти" уже можно будет применять?

spiritmc

Тогда так и надо говорить: среди зверей.
Сразу не вспомню, спроси у биолога.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

Vitaminka

главное что понял в конце концов

karim

ну блин
я нигде не утверждаю что мужчины лучше чем женщины решают нестандартные задачи и при этом женщины получают больше красных дипломов
как и обратное не говорю (всем, кто не понял что я иронизирую, перечитать этот тред еще раз)
если ты еще не понял, я пытаюсь тебе сказать, что не существует исследований, на основании которых можно было бы делать выводы, подобные тем, что делаешь ты
показательно, что где-то половина парней в этом треде с завидным постоянством додумывает и перевирает мои высказыыания
интересно, о чем это говорит?

karim

звери - это только млекопитающие
самки больше например у жаб
а даркгрею об эволюционной необходимости более крупных и болеесильных самцов я уже писала
пусть поищет в этом треде

Nefertyty

> что где-то половина парней в этом треде с завидным постоянством додумывает и перевирает мои высказыыания
> интересно, о чем это говорит?
о том, что твои высказывания недостаточно продуманы и однозначны?

karim

попробуй сказать понятнее
для начала

antcatt77

Расскажу, как выглядить дисскусия с моей точки зрения.
Я высказал утверждение (правильное или неправильное - не важно подтвердил это утверждение общими соображениями, далее подтвердил рядом фактов.
Точка же зрения оппонентов фактически свелась только к одному утверждению: мы верим, что девушки, такие же креативные, как мужчины, а то, что на практике это не так, так это все "жидомасонский" заговор, который не позволяет девушкам выглядить по настоящему креативными.
При этом не приводилось никаких фактов, общих соображений и т.д., которые бы подтверждали, что да, девушки в целом, такие же креативные, как и мужчины. А все высказывания сводились к тому, что да - "заговор" существует.
Допустим, завтра "заговор" исчезнет - есть ли хоть какая-нибудь уверенность в том, что девушки станут такими же креативными, как мужчины? Или есть большая вероятность, что все вернется на круги своя?

karim

поскольку "общие соображения" и преведенные тобою ссылки никак на факты не тянут, все твои утверждения выглядят не менее голословными чем мои
еще раз, предлагаю прекратить дальнейшие спекуляции на эту тему за неимением достоверных фактов
иначе выходит сплошная пропаганда и прочие недоразумения

spiritmc

Ты подменяешь социальные причины биологическими.
---
...Я работаю антинаучным аферистом...

antcatt77

> в первую очередь, они защищают, но не от серьезных хищников, от таких они сами спасаются вегством, а от других самцов-главарей стай
> каждая стая обезьян имеет свою территорию, и самцы чаще всего решают именно территориальные споры
Другими словами: среди самцов проходил естественный отбор, отбирающих тех, кто более эффективно защищал своих самок и свои территориальные границы.
Я правильно расшифровал твои слова?
Но насколько я понимаю, этот же отбор должен был бы направлен и на отбор самых сильных и умных, т.к. ум позволял оказаться в нужное время в нужном месте, позволял перехитрить соперника и т.д.
Почему же ты тогда считаешь, что этот отбор не приводил к отбору более умных?

karim

Я правильно расшифровал твои слова?

правильно
Но насколько я понимаю, этот же отбор должен был бы направлен и на отбор самых сильных и умных, т.к. ум позволял оказаться в нужное время в нужном месте, позволял перехитрить соперника и т.д.
Почему же ты тогда считаешь, что этот отбор не приводил к отбору более умных?

на на самок, подбирающих оптимальные места для кормежки и выращивания детенышей отбор не действовал?
или ты думаешь, что для драки с другим самцом требуется больше умственных усилий?

antcatt77

> на самок, подбирающих оптимальные места для кормежки и выращивания детенышей отбор не действовал?
Но ведь - этот выбор происходил в рамках, заданных самцом, на той территории, на которой выбрал самец.
> или ты думаешь, что для драки с другим самцом требуется больше умственных усилий?
Да, нужно. Как минимум необходим очень быстрый анализ поступающей информации.
Самка выбирать оптимальное место может и неделю, а вот драться надо здесь и сейчас.
Тоже самое с "рукоделием" и "охотой" - опять же "рукоделие" - это медленное действие, которое требует медленных раздумий, а "охота" - это быстрый процесс - который требует быстрой обработки информации.
ps
Может быть как раз такое различие и есть,
т.е. мужчины анализируют информацию быстро, но некачественно,
а девушки, соответственно медленно, но качественнее.
Отсюда и следует, что мужчины себя лучше чувствуют в меняющейся обстановке, а женщины в более стабильной.

zuzaka

Женщины креативнее, т.к. они способны криэтить криэчуров, а мужики могут лишь осеменять

Seka

Вообще-то реальный творческий креатив, т.е. создание что-то принципиально нового, по-моему от женщин невозможен в принципе. Ибо нечем. Подражание - да. И конечно я буду идиотом, если стану доказывать это утверждение милым дамам.

karim

Но ведь - этот выбор происходил в рамках, заданных самцом, на той территории, на которой выбрал самец.

у многих млекопитающих самцы живут с самками только во время гона
и все признаки отличия (физическая сила, ветвистые рога, клыки и прочие) у них служат лишь для победы в брачных играх
как ты это объяснишь?
Да, нужно. Как минимум необходим очень быстрый анализ поступающей информации.
Самка выбирать оптимальное место может и неделю, а вот драться надо здесь и сейчас.

дерутся самцы оссновываясь практически исключительно на инстинктах, т.к. мышление слишком медленный процесс, во время драки гораздо важнее реакция
вот много ли ты раздумываешь когда дерешься?
Тоже самое с "рукоделием" и "охотой" - опять же "рукоделие" - это медленное действие, которое требует медленных раздумий, а "охота" - это быстрый процесс - который требует быстрой обработки информации.

с чего это ты решил что первобытные женщины не охотились а занимались исключительно рукоделием?
в существующих тогда условиях и себя-то трудно было прокормить, а чтобы еще и свою женщину с детьми - так вообще анриал
так что фигню сказал
Может быть как раз такое различие и есть,
т.е. мужчины анализируют информацию быстро, но некачественно,
а девушки, соответственно медленно, но качественнее.

может быть
но причин так считать я пока не вижу

karim

а чем это мужики делают?
неужели - ...?

zuzaka

В том месте, которым мужики думают, у теток вообще дырка

karim

кстате, о выборе территории
самцы многих певчих птиц весной захватывают территорию и защищают ее от других самцов пением и иногда драками
самки же, при выборе самца смотрят в первую очередь на занимаемый им участок, и если он достаточно хорош, то спариваются с этим самцом
это к тому, кто выбирает...

Galina76

хуем

Vitaminka

не матерись здесь умные дяденьки и тетеньки обсуждают серьезные темы

Galina76

это, чтобы недомолвок не было =)

AlienOne

Знаешь, мне, к примеру, все равно, каким местом женщина-режиссер Татьяна Лиознова создавала "мои любимые фильмы детства"(креатив? подражание?) - 17 мгнов весны, 3 тополя на Плющихе.
И так же все равно, каким местом уже для нынешних школьников создавали (креатив? подражание?) Гарри Поттера (тоже, кстати, женщиной).
Но ты внес ясность. Согласно твоей теории, у этих женщин был х., я правильно понял?

Vitaminka

да он у них был в одном месте, но крайней недолго

sergei1207

> или ты думаешь, что для драки с другим самцом требуется больше умственных усилий?
Да, нужно. Как минимум необходим очень быстрый анализ поступающей информации.

то есть, самые умные- это боксеры и военные?

stat7219729

не хочу читать все, что было написано...
может голосование устроить?

Vitaminka

это все делает подсознание, так что ничего кроме опыта и физики не надо

Vitaminka

это просто покажет кого больше в нашем форуме

sergei1207

не хочешь читать- не будешь знать о чем написано.
голосование здесь будет отражать распределение мнений, а не фактов...

sergei1207

а вот ДаркГрей считает- что надо...

zuzaka

Народ, вы отклоняетесь от топика. Какая связь между умом и креативностью? Я очень сомневаюсь в мозговых способностях Дали, например. Зато знаю кучу умных людей, которые так ничего и не создали.

Galina76

я правильно понял?

неа

Vitaminka

если у женского пола хватит ума проголосовать за себя
нажил себе кучу врагов в лице женской форумной общественности

AlienOne

А в детстве мне очень нравилась пластинка песен Пахмутовой.
Сволочи! Меня обманывали! Пахмутова - то, как выяснилось, не женщина, а оху..вший мужик.
Во гады.
А на истинный креатив (а не какие-то римейки) только Киркорыч способен, все поняли?

Vitaminka

стопудово, все женщины которые чего-то добились просто ох...шие

stat7219729

вы что, не определились что считать умом?
умнее тот у кого ума больше?..

zuzaka

Сенсация! Только у нас! Женщина с бородой! Без груди! С большим хреном!

Vitaminka

скажи у кого из нас его больше?
как мерять будем?

AlienOne

Ты не в курсе последних достижений.
Умней тот, у кого х...
Читать надо форумы МГУ, образованным будешь
ps
Подождем, может, или кто-нибудь нам ссылок нароет на эту теорию
В серьезных научных журналах

stat7219729

у меня, видимо, тоже мало...зачем зашла сюда?..

Vitaminka

у мужика в этом месте все мозги а так как женщина может им вертеть в любую сторону, то она хоть и не умнее но по крайней мере хитрее

Smelov

моя плакаль

Seka

Девочки, мальчики! В свете последних сообщений хотелось бы отметить, что различия между полами не сводятся только к первичным половым признакам! Более фундаментальные, качественные оличия мальчиков от девочек глазу не заметны. Разве вы не знаете?!

zuzaka

Вы путаете первичные и вторичные половые признаки. В частности, член - вторичный.

AlienOne

В этом треде, чувак, ты ни бабу не найдешь, ни партию не создашь.
А слова твои все равно никто не воспримет, ибо тут всех Yer-Sub научила доверять только серьезным научным журналам.

Seka

Я гораздо серьезнее серьезных научных журналов, потому что первичен. Баб уже давно не ищу, пускай сами меня ищут, и вообще как вы нарыли эту ссылку?!

AlienOne

> Я гораздо серьезнее серьезных научных журналов
Это Yer-Sub пусть решает. Ее область.
>Баб уже давно не ищу, пускай сами меня ищут
Значит, шансы создать партию и выиграть выборы равны нулю?
> как вы нарыли эту ссылку?!
А ответ на этот вопрос тебе подскажут твои первичные, вторичные и пр. признаки, а также мега-сообразительность и мега-креатив (в лице кнопочки поиск а также твои победы на всероссийских и пр. олимпиадах (если, конечно, вторичные признаки твои тебе в этом помогли).

Stas33

Попали как-то три блондинки на остров. И поймали там золотую рыбку. Дает она им три желания - каждой по одному.
Первая говорит: - Сделай меня умной, чтобы я придумала, как отсюда выбраться.
Рыбка сделала ее шатенкой, она прыгнула в воду и уплыла.
Вторая говорит: - Сделай меня еще умней!
Рыбка делает ее брюнеткой, она делает плот и уплывает.
Третья говорит: - А меня сделай умнее этих двоих!
И рыбка делает ее мужчиной, и она уходит с острова по мосту.

Vitaminka

а какое отношение имеет цвет волос к интеллекту, можно провести какие-то параллели?

antcatt77

В рамках данного треда Креативность понимается в более узком смысле.
т.е. Креативность - это умение решать нестандартные задачи, умение создавать новые решения и т.д. , т.е. что-то близкое к изобретательству.

antcatt77

> то есть, самые умные- это боксеры и военные?
Сейчас - нет.
На предыдущих этапах развития человечества - да.
Вспомни, например, вождей - они почти все в молодости были солдатами, и при этом хорошими солдатами.

Vitaminka

тут скорее авторитет решал все и сила, но никак не их опыт, вернее опыт но не сам по себе

AlienOne

> т.е. что-то близкое к изобретательству.
Специально для таких изобретателей создали очень известную* методику решения изобретательских задач. Таким образом, разбив в пух и прах данное тобою определение лет за 20 до твоего рождения.
* google, как всегда, лучший помощник х-ястого креативщика..

Seka

Ну что, , утерся?! Небось до сих пор сидишь цветные кубики складываешь, изобретатель )

antcatt77

Ну, есть ТРИЗ, ну, и что?
ТРИЗ - только помогает решать задачи, подсказывает направления поиска и т.д.
но ТРИЗ не решает задач.
ps
Вот возьми ТРИЗ и изобрети Теорию Единого Поля, если все-так просто.

life4hack

Да, мужчины умнее женшин !

illegal

ТРИЗ вообще многое не способен решить, я где-то встречал перечисление круга задач на которые он способен.
И вообще единой теории или методики по решению изобретальских задач не существует. Чтобы найти потверждения этих выводов предлагаю самопослаться в google

ABCD

К настоящему моменту выявлены следующие достоверные различия умственных способностей мужчин и женщин (данные статистические, а это значит, что для каждого конкретного человека это может быть неверно):
У женщин выше вербальные способности (обучение родному и иностранным языкам, использование языков, словарный запас, орфография и пр.).
У мужчин выше способности к математике (не только высшей, но и простой счет) и особенно к ориентации в пространстве (как собственно при перемещении, так и при решение геометрических задач, задач на трансформацию фигур и объемных тел и пр.).
Ну и да, женщины более эмоциональны, мужчины более нацелены на достижения, но это уже не совсем умственные способности.
Что касается низкой доли участия женщин в культурной жизни человечества (по крайней мере, до ХХ века то принято считать, что это обусловлено культурными же условиями ("3 К" - дети, кухня, церковь).
Прочие психические различия между полами, вопреки житейским представлениям, современной наукой не подтверждаются.

karim

тоже не обосновано

karim

давай

ABCD

Если Yer_sub это про мой текст, то это очень даже обоснованные научные данные. Если интересно, могу дать ссылку, но только на печатные источники (электронные, кроме всего прочего, часто недостоверны).

Vitaminka

по-моему вполне правдоподобно, хотя можно спорить до усрачки

ABCD

Ну вот, первое, что нашел:
Кон И.С. Психология половых различий // Психология индивидуальных различий. Хрестоматия / Под ред. Ю.Б.Гиппенрейтер и В.Я.Романова. - Изд. 2-е. - М.:"ЧеРо", МПСИ, 2002. - С. 154-159
Та же статья в журнале "Вопросы психологии", 1981, №2
Там сжато изложены результаты обширных исследований (западных, по большей части есть еще информация, кроме того, что я написал (надеюсь, я ничего не приврал не было времени свериться, так что я на память.
Слушайте, а чего я вместо своего ника на форуме вижу IP? А вы как, тоже?

Vitaminka

ты залогиниться наверное забыл
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: