Роснефть открыла новое месторождение

mmm3mmm

"Роснефть" открыла новое месторождение сверхлегкой нефти в Карском море
"Роснефть" открыла новое месторождение сверхлегкой нефти в Карском море, ресурсы первой ловушки (часть горной породы, в которой аккумулирована нефть) составляют свыше 100 млн тонн, сообщает корреспондент ИТАР-ТАСС с платформы West Alpha, которая ведет бурение на самой северной в мире арктической скважине.
Компания успешно завершила бурение вертикальной скважины глубиной 2113 метров "Университетская-1" в Карском море, в результате чего в новой нефтегазоносной Карской морской провинции обнаружена сверхлегкая нефть, сопоставимая по качествам с маркой Siberian Light. Глубина моря в точке бурения составляет 81 метр.
"Новое месторождение в Карском море названо "Победа", - сказал ИТАР-ТАСС глава "Роснефти" Игорь Сечин.
Прогнозы экспертов
По словам Сечина, все прогнозные параметры превышены: предварительная оценка ресурсной базы по газу составляет 338 млн кубометров, по нефти - только одна ловушка содержит более 100 млн тонн. Всего на данном месторождении более 30 ловушек.
"Роснефть" впервые за 50 лет открыла новую Карскую морскую провинцию, которая является продолжением на морской шельф крупнейших нефтегазоносных структур Западной Сибири. Новая провинция, по оценкам экспертов, превосходит такие нефтегазоносные провинции, как Мексиканский залив, бразильский шельф, арктический шельф Аляски и Канады, и сравнима со всей текущей ресурсной базой Саудовской Аравии. Континентальный шельф России - крупнейший в мире источник неразведанных ресурсов углеводородов, перспективные ресурсы которого в 13 раз превышают запасы Северного моря и Мексиканского залива вместе взятых.
На российском шельфе у компании "Роснефть" 48 лицензионных участков - в Арктике, на Дальнем Востоке, в Черном, Каспийском и Азовском морях. Совокупные ресурсы составляют более 45 млрд тонн нефтяного эквивалента - это более десяти лет всего мирового потребления нефти.
Платформа West Alpha поставлена норвежской компанией North Atlantic Drilling, с которой "Роснефть" 30 июля 2014 года заключила долгосрочные соглашения по бурению на шельфе.
Площадь структуры Университетская - 1200 квадратных километров. Ресурсы этой структуры составляют более 1,3 млрд тонн нефтяного эквивалента. Всего на трех Восточно-Приновоземельских участках Карского моря обнаружено около 30 структур, а экспертная оценка ресурсной базы трех участков составляет 87 млрд баррелей, или 13 млрд тонн нефтяного эквивалента.
Источник: ITAR-TASS
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/94299/

Знает кто детали? Реально все так?

Andris

ну что, ждем нефть по 20$?

bitle

Ну ОК, если журналисты ничего не напутали, то лет через 15-25 будут добывать, если технологии и цены на нефть позволят. Иначе ждет судьба Штокмановского месторождения.
"Новое месторождение в Карском море названо "Победа" "Перемога", - сказал ИТАР-ТАСС глава "Роснефти" известный тролль Игорь Сечин

sokrat

Ждем роста цен на бенз, как обычно :D

b4r4n0ff

Новая провинция, по оценкам экспертов, превосходит такие нефтегазоносные провинции, как
А толку, если себестоимость там долларов 70.

st2006

не знаю что с нефтью будет, но водка подорожает однозначно

sever576

Роснефть и North Atlantic Drilling Ltd. подписали долгосрочные соглашения по бурению на шельфе.
Сделка подразумевает привлечение шести морских буровых установок на период до 2022 года. Это будет сделано для реализации шельфовых проектов Роснефти.
«Подписание долгосрочных соглашений для работ на шельфе даст возможность Роснефти обеспечить реализацию планов по геологоразведке лицензионных участков и освоению шельфовых месторождений в суровых климатических условиях», - сказал глава Роснефти Игорь Сечин.
Главный исполнительный директор North Atlantic Drilling Альф Рагнар Ловдаль сказал, что его компания надеется, что и дальнейшие сделки реализуют также эффективно. Источник: http://sever-press.ru

picasso221

А толку, если себестоимость там долларов 70.
откуда такая огромная цифры? да еще с учетом, что там пониженная ставка налогообложения, а нефть сверхлегкая, т.е. дорогая
если встречал такие экспертные оценки себестоимости, то дай, плз, ссылки!

kolobok1

Интересно, по сере там что? Западно-сибирская нефть в этом смысле не фонтан.

stm5757752

ну что, ждем нефть по 20$?
скорее, помощи в освобождении народов России от кровавого тирана

scorobei42ru

ну тут все-таки глубина 70 м, а не 320, и это очень важно в северных условиях. да и Штокмановское забросили скорее потому, что не смогли договориться о разделе продукции, а не из-за принципиальной невозможности.

kolobok1

Штокман забросили потому, что американский рынок закрылся из-за сланцевой революции. Если бы проект сохранил жизнеспособность, договорились бы.

bitle

+

b4r4n0ff

Ссылок сейчас не дам, потому что плотно разбирался в вопросе несколько лет назад, а с тех пор так, эпизодически интересуюсь.
Самая заметная проблема, которую там надо решать - это строительство укрепленных платформ, способных противостоять айсбергам. Это пока еще совсем не тривиально. Стоимость одной такой платформы может доходить до 20 миллиардов долларов. Об этом есть эпизод Super Structures (1 сезон, 8 эпизод можно посмотреть, как пришлось помучиться, чтоб такую платформу у берегов Канады поставить. Ну или просто погуглить платформу Hibernia.
upd. ВОЗМОЖНО, айсберговая опасность там не такая сильная, как у берегов Гренландии, но там свои заморочки. Очевидно, нужен хотя бы ледокольный флот. Проблем в любом случае хватает. 70 баксов - это своего рода нижний ориентир по себестоимости "трудной" нефти. И кстати, такой нефти в мире много - в Канаде триллиона полтора баррелей, в Венесуэле несколько сот миллиардов, а всего по миру - около трех триллионов. То есть если говорить о сопоставимой по трудности извлечения нефти, то ее уже сейчас разведано просто море и это открытие в контексте выглядит совсем не впечатляющим - ну нашли еще один резервуар трудной нефти.

scorobei42ru

а еще потому, что зарубежные партнеры опасались повторения ситуации с Сахалином

TOXA

Збс, бензин подешевеет...

Valeryk

А приразломная недостаточно хороша для тех условий?

b4r4n0ff

Ну не стану утверждать с определенностью, не знаю.
Но главная суть всего этого в том, что поводов для ликования нет и уже совершенно точно не будет. "Легкая" нефть кончилась. Дальше это просто профессиональный бизнес, а не источник ренты.

picasso221

Самая заметная проблема, которую там надо решать - это строительство укрепленных платформ, способных противостоять айсбергам. Это пока еще совсем не тривиально. Стоимость одной такой платформы может доходить до 20 миллиардов долларов.
все-таки непонятно откуда такие данные, да и "до 20 ярдов" начинается с одного бакса... Сейчас поставили платформу вместе с бурением поисково-разведочной скважины за 1ярд (это вместе с 13 сопровождающими судами...). Почему возможно в 20 раз дороже?
Еще вопрос: вроде как пишут, что себестоимость сильно зависит от величины запасов под одной скважиной, а сейчас никто точно этого сказать не может и как раз только разведочную пробурили. А 4 года назад вообще все данные были крайне приблизительные. И больше даже не затраты на бурение, а все экологические траблы и защита от них
В любом случае стоит с тобой согласиться, что все это на неблизкую перспективу

b4r4n0ff

Не помню, где читал насчет 20, но Хайберниан вроде обошлась в 14.
Что касается ярда на буровую, то это как раз говорит в мою пользу, поскольку если ПОПЫТКА БУРЕНИЯ стоит таких космических денег... Цена буровой и добывающей платформы всегда отличается на порядок. Почему это так, я сам понимаю не вполне четко, но думаю, дело просто в разной степени капитальности. Ну и естественно добывающая платформа в разы оснащеннее - оборудование, жилые помещения, резервуары для нефти и т.д.
Я вообще думаю, что эту нефть будут добывать лет через двести. Как чисто химическое сырье. Или вообще никогда.

Sergey79

Но главная суть всего этого в том, что поводов для ликования нет и уже совершенно точно не будет. "Легкая" нефть кончилась
так это ж и хорошо, что нефть не легкая. Главное чтоб чуть легче чем у других. А так - новые технологии, производства, а не тупая рента, это только лучше.

frostenrus

Дальше это просто профессиональный бизнес, а не источник ренты.
Отлично! Резких скачков курса нефти не предвидится? Надо чтоб давление на чинуш росло постепенно.

EjikVir

Соотношение по площадям

sever576

а тем временем в жапании
Sumitomo: Сланцевая нефть в США привела к самым диким убыткам в истории
Четвертая по размерам капитализации индустриальная группа Японии Sumitomo зафиксировала потери в размере 1,6 млрд долларов по проекту добычи сланцевой нефти в Техасе. "Проект, разрабатываемый в течение двух лет, оказался полной катастрофой. Под ним подведена черта. В результате нынешние убытки практически полностью сводят к нулю прибыль группы в текущем финансовом году".
Специалисты подчеркивают, что зафиксированные по сланцевой нефти потери являются крупнейшими в 95-летней истории Sumitomo. Сообщается, что началось внутреннее расследование причин крайне неудачных инвестиций в западном Техасе.
Летом 2012 года Sumitomo вошла в США в проект по разработке считавшегося тогда одного из крупнейших месторождений сланцевой нефти. Сейчас она выставила на продажу 75% своего техасского бизнеса, который принес столь значительные убытки.
"Задача извлечения нефти и газа оказалась очень сложной", - говорится в сообщении компании. В нем указывается, что Sumitomo "не надеется вернуть произведенные на техасском сланцевом месторождении инвестиционные затраты".
http://1prime.ru/oil/20140929/792830630.html

igor_56

а тем временем в пиндосии
США уже второй месяц производят одинаковый с мировым лидером — Саудовской Аравией — объем нефти, конденсата и углеводородных газов, а в ближайшие месяцы превзойдут арабскую страну по этому показателю, следует из обзора Международного энергетического агентства (МЭА). Как пишет Financial Times, в июле и августе обе страны добывали по 11,5 млн баррелей в день. В случае с США это прямое следствие нефтяного бума, вызванного освоением прежде не окупавшихся месторождений в условиях высоких цен на нефть с использованием новейших технологий.
У Саудовской Аравии — единственной в мире — остается 2,5 млн баррелей в день незадействованных мощностей по добыче, отмечает FT. Но даже арабские шейхи признают, что именно растущая добыча в США сыграла важнейшую роль в стабилизации нефтяного рынка. Цены на нефть падали два года несмотря на события в Сирии, Ираке, Ливии и на Украине и сейчас находятся на двухлетнем минимуме в области $95,6 за баррель. Рост добычи в США с 2012 г. (на 3,5 млн баррелей в день) практически сравнялся с ростом добычи во всем остальном мире, отмечает издание.
США с их 8,9 млн барр. в день по-прежнему отстают по объему добычи нефти от России (10,1 млн барр. в день) и Саудовской Аравии (9,7 млн барр. в день) за счет большей доли углеводородных газов и конденсата в структуре добычи. Однако тренд таков, что США до конца десятилетия догонят обе страны и по этому показателю, отмечает FT.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/34017381/ssha-sravnya...

picasso221

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/companies/news/34017381/ssha-sravnya...
а что дальше то по ссылке читать? вроде больше текста по теме нет
при этом не совсем понятно как этот текст отвечает на проблемы окупаемости (почему Sumitomo и сваливает). В твоем тексте только тонко замечено, что при существующих ценах на нефть американская стала окупаемой. Это уже намекает на сравнение с ценами Саудовской и нашей, а также остается вопрос сколько из начатых проектов по сланцевой имеют хорошие бизнесперспективы. Не говоря уже, что у нас трубопровод, а ведь Асада как раз из-за трубы мочат (не захотел американский вариант и предпочел ему иранский) - это ведь сильно удешевляет доставку

b4r4n0ff

так это ж и хорошо, что нефть не легкая. Главное чтоб чуть легче чем у других. А так - новые технологии, производства, а не тупая рента, это только лучше.
Это неправда. Это долгий разговор, на который у меня времени нет, но если в двух словах, то России нужна эта рента. На ней она живет. Закончатся относительно доступные ресурсы - загнется и Россия, так или иначе. Просто потому, что НИ В ЧЕМ более она неконкурентоспособна, в силу географических и исторических факторов. И случится это лет через двадцать. У России в настоящее время просто нет иных идей, кроме выкачивания ресурсов. Идей, на которых могло бы жить общество. Россия - это просто большая бытовка, "вахта". Я знаю, что многим это не понравится, но я не буду дискутировать на этот счет.
Что же касается конкретно нефтяного бизнеса и "технологий", то опять же все совсем не так. Когда речь идет о трудной нефти, это именно что вопрос технологий. И это такой же бизнес, как ИТ или производство мебели. И мы оказываемся в таком же отстающем положении как и в любой другой технологичной отрасли. И глупо было бы питать какие-то иллюзии. По нефти мы еще имеем какое-то положение именно и исключительно за счет относительно доступных ресурсов, тогда как все мало-мальски сложные технологии в этой сфере берем с Запада, и глупо думать, что эта ситуация изменится. Короче, в двух словах: в продвинутом нефтяном бизнесе нам ничего не светит, потому что в России душатся технологии и предпринимательство.

dmitry131

Закончатся относительно доступные ресурсы - загнется и Россия, так или иначе. Просто потому, что НИ В ЧЕМ более она неконкурентоспособна, в силу географических и исторических факторов.
А, может, проще отказаться от конкуренции и жить? ;)
Иначе говоря, желающие уехать - пусть уезжают, но 140 миллионов остающихся (не хотят или не могут уехать) - пусть лучше всё же живут, а не загибаются?..

Sergey79

загнется и Россия, так или иначе. Просто потому, что НИ В ЧЕМ более она неконкурентоспособна, в силу географических и исторических факторов
а Румыния в чем конкурентоспособна? А Польша? А Болгария? А Словакия?
В мире столько стран, которые просто живут.

a100243

Закончатся относительно доступные ресурсы - загнется и Россия, так или иначе. Просто потому, что НИ В ЧЕМ более она неконкурентоспособна, в силу географических и исторических факторов.
а вот у японии с географией лучше или историей. Имхо, если россия и загнётся то только в силу фактора некомпетентного управления.

patkharl

вопрос, откуда уверенность что в момент окончания ресурсов у РФ в других странах они останутся?)

raushan27

но я не буду дискутировать на этот счет.
okay.

raushan27

вопрос, откуда уверенность что в момент окончания ресурсов у РФ в других странах они останутся?)
 Например, как вариант, к моменту окончания ресурсов и осознания провала зеленой энергетики (таковой может и не случится, если возникнут технологии дешевой аккумуляции электроэнергии для сглаживания пиков) Россия окажется единственным мировым лидером в ядерной энергетике, с вводом 5-10ГВт мощностей ежегодно, причем половина из реакторов будет бридерами.
 К слову, Россия сейчас производит ~50% мирового обогащения урана, а это охуенно технологичный процесс. И это не только наследие СССР, центрифуги девятого поколения запилили сравнительно недавно.
 Я не говорю, что будет обязательно именно так. Но похоже в Кремле ставят на этот план в долгосрочной перспективе.

Sergey79

К слову, Россия сейчас производит ~50% мирового обогащения урана, а это охуенно технологичный процесс. И это не только наследие СССР, центрифуги пятого поколения запилили сравнительно недавно.
я слышал, еще на МКС российскими аппаратами летают, и истребители 5-го поколения тоже в России делают.
Но вот выше по треду явно компетентный человек уверенно сказал: НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНА!

raushan27

Но вот выше по треду явно компетентный человек уверенно сказал: НЕ КОНКУРЕНТОСПОСОБНА!
 Он в чем-то прав. На сильно конкурентных рынках наши производства проигрывают. Атом, космос, и прочие уникальные вещи, которые почти никто не умеет делать - тут Россия бодрячком. А если делать умеют все, но кто-то умеет чуть дешевле и качественнее, с более удобной логистикой, низкими налогами и издержками, дешевой рабочей силой, допиленными до совершенства технологиями - в таких областях фейл.
Короче говоря, мы конкурентоспособны в областях, где конкурентов нет.

Andris

На сильно конкурентных рынках наши производства проигрывают.
Ну на сильно конкурентных рынках и прибыль нулевая, как правило.

Sergey79

на наше счастье нам не требуется быть конкурентоспособными в ширпотребе: достаточно производить для самих себя. Это какой-нибудь стране без ресурсов нужно извернуться и произвести что-то конкурентоспособное, чтобы продать это и купить ресурсы. Нам же это изначально не требуется.

mmm3mmm

Ну в тех же реакторах на быстрых нейтронах Россия продолжает заниматься инновациями и весьма успешно. Даже несмотря на то, что особой конкуренции со стороны других стран и нет. И разработка важная. Замкнутый топливный цикл для АЭС - это очень классно.

b4r4n0ff

Ладно, отвечу на возражения по существу.
а Румыния в чем конкурентоспособна? А Польша? А Болгария? А Словакия?
Вот хотел привести пример Болгарии) Как страны, из которой уже 20 лет уезжает все экономически активное население и которая торгует домами на побережье по 700 баксов за метр, лишь бы кто-нибудь брал. На мой взгляд, подушевой ВВП в 7 тыщ с копейками баксов на человека - "это не жизнь". Об этом можно спорить, но по счастью, не придется. Потому что Россия - не Болгария. Климат суровее, история и как следствие менталитет труднее и т.д. Дело в том, что судя по тому, как закручивают гайки сейчас, когда подушевой ВВП тут опустится до болгарского, тут уже все будут строем ходить. Так что тут не будет тихо загнивающей Болгарии, все будет намного жестче.
а вот у японии с географией лучше или историей. Имхо, если россия и загнётся то только в силу фактора некомпетентного управления.
Естественно, и это я включил в исторические факторы. Фактор недавней истории, который заключается в том, что власть могла повернуть развитие страны в другое русло, но не сделала этого. Теперь курс страны на ближайшие 20 лет совершенно ясен. Через 20 лет это будет страна без ресурсов с человеческим капиталом уровня современной Средней Азии, а что будет дальше уже совершенно неважно. Содержательная история России на этом закончится.
откуда уверенность что в момент окончания ресурсов у РФ в других странах они останутся?)
Я вообще не понял, как этот вопрос связан с тем, что я говорил. Но я повторюсь, что в мире куча "трудных" ресурсов, через 20 лет их вовсю будут разрабатывать, но это уже будет "личным делом" нефтяников. Нефтяная отрасль потеряет какое-то особое значение и статус, потому что там закончатся халявные деньги. Государства же перестанут жить на природную ренту.
Ну и главное. Все неправильно поняли мои слова насчет конкурентоспособности. Речь не об отдельных отраслях, не об отдельных вещах, а о универсальном факторе, некоем первичном капитале, на котором можно построить развитую экономику. Основные такие факторы - это природные ресурсы, образование/технологии или предпринимательство/условия для его развития. У России есть только первое, а через 20 лет не будет и этого. И отдельные проявления, такие как атом, ситуацию не спасут. Ну хотя бы даже по этому
Россия окажется единственным мировым лидером в ядерной энергетике, с вводом 5-10ГВт мощностей ежегодно, причем половина из реакторов будет бридерами.
Допустим мы даже будем экспортировать 15 ГВт мощностей в год (лицензировать или строить) и зарабатывать, скажем, по 300 мегадолларов на ГВт. Это всего 4.5 миллиарда баксов в год. Мелочь. Я уже не говорю о том, что мы тут отнюдь не так безальтернативны и к 30-40 году на Западе вполне могут быть свои коммерческие бридеры. Но не стану вдаваться в технический спор с по этому вопросу.
Нет, проблема в том, что "придворные шарашки" страну не спасают. СССР вот был намного более конкурентоспособен во всех этих вещах, но когда лишился ОСНОВЫ экономики - существенных поступлений от продажи природных ресурсов - рухнул за несоклько лет. То есть нужен какой-то сильный универсальный фактор для развития экономики, повторюсь. Иначе будет бедность, а в России это означает концлагерь.
Ну и поскриптумом
Атом, космос, и прочие уникальные вещи, которые почти никто не умеет делать - тут Россия бодрячком
Если никто не умеет, значит оно скорее всего никому не нужно :) Это просто к тому, что это какая-то странная постановка вопроса. Мы же не уникальны, захотят - научатся. По космосу Запад уже вполне уверенно развивает свои программы, да и реакторы там вполне разрабатываются (хотя бы та же "свеча" Гейтса просто это сейчас не модно и не на слуху. В общем, я довольно осторожно смотрю в будущее даже тех отраслей, в которых мы сейчас что-то можем.

dmitry131

СССР вот был намного более конкурентоспособен во всех этих вещах
Ага, особенно в момент блокады (период становления, собственно). :grin:
Вот как ты можешь в одной голове сочетать противоречащие другу другу факты - уму непостижимо...

patkharl

какой факультет в МГУ посещал?

b4r4n0ff

Я говорю о периоде, аналогичном рассматриваемому - то есть конец 80-х, когда у СССР со всей его наукой и космосом вдруг отняли нефтяные деньги. Ты б еще Ивана Грозного вспомнил, столь же релевантно с точки зрения экономической ситуации.

dmitry131

Я говорю о периоде, аналогичном рассматриваемому - то есть конец 80-х, когда у СССР со всей его наукой и космосом вдруг отняли нефтяные деньги.
Неа, ты рассматриваешь будущее - и как бы не очевидно, почему в будущем ситуация должна быть как сейчас, а не измениться (как за 50 лет между твоим "концом 80х" и предыдущими периодами).

patkharl

давай, расскажи нам еще про то как СССР развалилось изза цен на нефть... :grin:

Sergey79

СССР рухнул только потому что его население было взято под контроль враждебной пропагандой. Так бы он пережил просто кризис, который бывает в любых странах.
На территории в 1/8 суши всегда найдется много ништяков. Трудные периоды нужно просто переживать. если население будет готово немного потерпеть ради страны, то никогда Россия не загнется.
Иначе будет бедность, а в России это означает концлагерь.

да вот уж к бедности нам не привыкать. Главное обеспечивать себя всем необходимым. И классический пример позднего СССР в том, что он был развален. А сталинский СССР в намного более трудные времена прекрасно выкрутился.

b4r4n0ff

Это было сильным "добивающим" фактором, только и всего. Естественно, основные причины были не в этом. Но если бы нефть стоила 80-100 долларов в современных деньгах, возможно, перестройка прошла бы по-иному. Хотя это уже малоинтересный оффтоп.

patkharl

Хотя это уже малоинтересный оффтоп.
так а нахер ты его разводишь?
на вопрос об образовании не говоришь, это интересно, ибо и 20 лет назад говорили что через 20 лет пиздец нефтянке :grin: и твои голословные утверждения что осталось тцать до великого пиздеца России - смешны.

b4r4n0ff

Да потому что ситуация-то такая же: балет-космос-атом на ручном управлении - и вдруг отбирают нефтяные доходы.

b4r4n0ff

Вопрос об образовании нерелевантен. Тебе нужны авторитеты? Хорошо, ВМК, диссер там же по финансовой математике.
upd. В общем, ради бога. Я высказался, заниматься тупыми спорами не собираюсь. Sapienti sat.
p.s. Я не пытался и не пытаюсь переубедить людей, смотрящих на мир совсем по-другому. Я хотел лишь дать почву для размышлений думающим людям. Эта миссия перевыполнена)

Soror

Я высказался, заниматься тупыми спорами не собираюсь
Так держать. По-другому с ними совершенно бесполезно

langame

а Румыния в чем конкурентоспособна? А Польша? А Болгария? А Словакия?
В мире столько стран, которые просто живут.
Они не имеют претензий на то что бы быть духовной альтернативой пинде или гейропе, обратить их там в ядерный пепел и прочее. Ну и живут довольно хуевенько, чоуштам.

langame

я слышал, еще на МКС российскими аппаратами летают, и истребители 5-го поколения тоже в России делают.
В хоккей еще я слышал чемпионат мира выиграли.

Sergey79

Они не имеют претензий на то что бы быть духовной альтернативой пинде или гейропе, обратить их там в ядерный пепел и прочее. Ну и живут довольно хуевенько, чоуштам.
ну и мы перестанем, если плохие времена настанут. Что с того?

langame

ну и мы перестанем, если плохие времена настанут.
А сейчас что мешает?

Sergey79

Мы вам благодарны за то, что вы снизошли до нашего уровня и поделились с нами вашим авторитетным неоспариваемым мнением. :D

dmitry131

Да потому что ситуация-то такая же: балет-космос-атом на ручном управлении - и вдруг отбирают нефтяные доходы.
И что? Почему не как в 20е годы-то - там тоже отобрали нефтяные хлебные и другие доходы...

raushan27

> Атом, космос, и прочие уникальные вещи, которые почти никто не умеет делать
< Если никто не умеет, значит оно скорее всего никому не нужно
Это шедеврально.

raushan27

Допустим мы даже будем экспортировать 15 ГВт мощностей в год (лицензировать или строить) и зарабатывать, скажем, по 300 мегадолларов на ГВт. Это всего 4.5 миллиарда баксов в год. Мелочь. Я уже не говорю о том, что мы тут отнюдь не так безальтернативны и к 30-40 году на Западе вполне могут быть свои коммерческие бридеры. Но не стану вдаваться в технический спор с по этому вопросу.
Строительство на экспорт это еще не все. Скажем изготовление ТВЭЛов для всех зарубежных АЭС построенных на экспорт.
Во-вторых энергия это фактор конкурентоспособности.
В-третьих РФ наверняка останется на рынке экспорта с/х продукции, металлов(и сталь, и титан, скажем какого-то машиностроения. Вон Торумы на экспорт хорошо идут.
Потом, а кто сказал, что нам нужны сотни миллиардов баксов экспорта? Имея емкий внутренний рынок разумно сосредоточиться на нем. Не замещать падающий нефтяной экспорт, а замещать импорт.
Пятый момент. Сейчас у нас чудовишное профицитное сальдо. Мы экспортируем нефти и газа куда больше, чем нужно чтобы покрывать импорт. Разница отток капитала по сути. Если валюта от экспортеров кладется в "безрисковый" актив типа трежерис под два процента, а валютные кредиты берут зарубежом под 7% - очень быстро оказывается, что деньги тупо утекают.

TOXA

Имея емкий внутренний рынок разумно сосредоточиться на нем.
Внутренний рынок РФ меньше внутреннего рынка одной Германии.

vkryzhov

Если вы посмотрите структуру экспорта из РФ(например в Википедии то увидите, что не нефтью единой сильна Россия.
Структура экспорта товаров и услуг из России (по данным за 2013 год):[7][8]
Нефть — 29,1 % ($174 млрд)
Нефтепродукты — 18,3 % ($109 млрд)
Услуги — 11,8 % ($70 млрд)
Природный газ — 11,3 % ($67 млрд)
Металлургическая продукция[9] — 6,8 % ($41 млрд)
Химическая продукция[10] — 5,2 % ($31 млрд)
Машиностроительная продукция[11] — 4,8 % ($28 млрд)
Пищевая продукция[12] — 2,7 % ($16 млрд)
Древесина и целлюлозно-бумажные изделия — 1,8 % ($11 млрд)
Другие товары — 8,3 % ($49 млрд)
http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0...
Нефть, нефтепродукты и природный газ составляют 60% экспорта - это много, но это далеко не всё.
Если же говорить, о том что у нас ещё умеют делать хорошо, то это конечно ВПК - на втором месте после штатов как-никак. Производство самолетов и вертолетов - их также поставляют на экспорт.

TOXA

Ну посчитай долю сырьевиков...

vkryzhov

И? вопрос был про нефть вроде, а не про сырьё.

Lene81

И? вопрос был про нефть вроде, а не про сырьё.
:facepalm:

TOXA

Это неправда. Это долгий разговор, на который у меня времени нет, но если в двух словах, то России нужна эта рента. На ней она живет. Закончатся относительно доступные ресурсы - загнется и Россия, так или иначе. Просто потому, что НИ В ЧЕМ более она неконкурентоспособна, в силу географических и исторических факторов. И случится это лет через двадцать. У России в настоящее время просто нет иных идей, кроме выкачивания ресурсов. Идей, на которых могло бы жить общество. Россия - это просто большая бытовка, "вахта". Я знаю, что многим это не понравится, но я не буду дискутировать на этот счет.

Вот что непонятного?

Sergey79

точка зрения вполне понятна, но от того она не становится ближе к действительности.
Вот буквально же в этом году подвалили новые идеи: Крымнаш, русская весна.
Непохоже на "вахту". Но автора этого поста ничего не смущает, и дискутировать он не намерен.

vkryzhov

А, понял. Ну в целом-то утверждение довольно спорное. Пока хватает ресурсов, будут деньги за счет продажи сырья. Если вдруг сырье начнет заканчиваться - это ведь случится не одномоментно - придется развивать высокие технологии, как в других странах. С чем связан пессимизм не очень понятно.
Отдельные высокотехнологичные производства есть и сейчас - например электронные микроскопы NT-MDT, что-то было ещё из электроники, про космос и АЭС уже упоминали. Кстати, как ни странно, даже автомобили идут на экспорт - аж 100000 штук в год. Ах да, ещё у нас довольно хорошо развито судостроение.

TOXA

Да хуита все эти идеи.

TOXA

Пока хватает ресурсов, будут деньги за счет продажи сырья. Если вдруг сырье начнет заканчиваться - это ведь случится не одномоментно - придется развивать высокие технологии, как в других странах.
Я тебе по секрету скажу, "высокие технологии" появляются тоже не одномоментно.
В машиностроении, чтобы конкурировать с западными производителями нужно лет 20-30 развития школы (тут тебе и наработки, и шишки на неудачных проектах, альбомы технических решений, всякие такие прочие дела- а самое главное, подбор коллектива ИТР/рабочих).

Sergey79

у нас есть области, где мы и так неплохи. А конкурировать прям во всех областях - так никто и не делает. Все в общем то специализируются на паре-тройке областей

vkryzhov

Это так, но вы забываете про глобализацию. Многие иностранные компании открывают свои филиалы и производства в России - это и производства автомобилей, станков, оборудования. Понятное дело, что на всё нужно время, но я не вижу причин для такого подхода - 20 лет и всё.

TOXA

Ну расскажи про отдельные отрасли, которые прокормят 140 миллионов человек.
Ну хуле фетишизм разводить, сколковы строить, дескать, "все как у людей", тыкать единичными примерами успехов не в сырьевых отраслях? Это млять смешно просто.
Это просто неадекватная самооценка страны.
Ща пофи начнет верещать "так что это теперь- дерьмом обмазываться призываешь?!111"
А, похуй, кому я рассказываю. Жизнь по местам все расставит.

TOXA

Ну не видишь- и не видишь.
Сегодня вот только обсуждали- почему один и тот же материал, сделанный в России и в Германии различаются (производитель какбе один типа).
Ответ прост- всех тонкостей никто никогда не раскроет.

vkryzhov

А может быть у вас неадекватная оценка состояния страны?
Загляните в википедию, у нас ведь практически всё умеют производить:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE%ED%EE%EC%E8%EA%E0_%D...
То, что мы не экспортируем весь перечень товаров за границу, вовсе не значит, что их не умеют делать - просто проще делать деньги на другом.

vkryzhov

И? Дальше-то что? Ну допустим что-то у нас будет хуже, чем у Германии, это же не значит, что мы не сможем продавать этот товар. Взять тот же автопром - уж казалось бы не ругал только ленивый, а и наши машины умудряются продавать. Может быть мы и не будем технологическим лидером, но и числе отстающих пока не числимся.

TOXA

Да я не по википедии сужу- а по суровой производственной практике.

TOXA

Открой для себя понятие "ценовая вилка"- и удивись.

vkryzhov

Можно конкретнее?
про ценовую вилку тоже непонятно. Довольно трудно угадывать чужие мысли

TOXA

А че конкретнее- с выпуска работаю в сфере производства.
Комплектующие, КИП, реактивы, загогулины типа "вот такого типа решеточка нужна, такая вот вольфрамовая хуюнюшечка" и т.п. Оборудование там всякое смотришь, цены сравниваешь.
Материалы, даташиты, приматывание этого всего скотчем в цеху- вот это все.
Немного сталкивался с этим в Германии.
Представляю себе масштабы цен и геморроев на российском рынке.
Ну че тут- практика, хуле. Опыт относительно разносторонний, задачи были разные- вот и понабрался впечатлений.

TOXA

Когда ты не влезаешь в цену массового товара, а серию держать не можешь.

Sergey79

Ну расскажи про отдельные отрасли, которые прокормят 140 миллионов человек.
я вот не понимаю что ты хочешь сказать? 140 миллионов человек прекрасно могут сами себя обслуживать. Сейчас многое покупают на западе - потому что там качественней. Не будет денег - будем пользоваться своим менее качественным. Но это не повод загибаться. От езды на условных девятках катастрофы не произойдет. Если только головы граждан держать под контролем, конечно. А если в головы внедрять мысль, что без сникерсов хамонов - не жить, то, конечно, другое дело.

Andris

От езды на условных девятках катастрофы не произойдет.
Я чо-та потерял мысль, а зачем? Нахрена ездить на девятках, если можно выбирать?

TOXA

Щось не бачу.

langame

например электронные микроскопы NT-MDT
Ага, вот казалось бы круто, реальный хай-тек. Тусовался я как-то на детской площадке, смотрю мужик с сыном по-русски разговаривает. Познакомились, оказалось, работает менеджером по продажам в NT-MDT, у нас тут их офис есть. Рассказал кое-что, например, что пару лет назад у них человек 15 в этом офисе работало, даже какая-то лаборатория была, в которой они демонстраторы делали, он как раз эту лабораторию возглавлял, студентов там брали на стажировки, все круто. А в прошлом году разогнали всех нах, лабу закрыли, оставили трех человек, он теперь из дома работает, когда по клиентам не ездит. И вообще сократили половину компании. Все это еще до санкций и даже до майдана. Микроскопы кстати не электронные, а атомно-силовые.

bitle

Предлагаю вернуться к теме дискуссии
Сегодня был на конференции по Арктике, где знающие люди рассказали, что на самом деле это "открытие" - формально пока еще ни разу не открытие: т.к. процесс "открытия" - это довольно продолжительная процедура защиты ЗАПАСОВ в ГКЗ (государственной комиссии по запасам и одной разведочной скважины для этого недостаточно, тем более пробуренной в прошлую субботу. Что реально было - пробурили разведочную скважину и получили даже не коммерческий приток, а просто проявления нефти (описываемые замечательным термином "ВЫПОТЫ" :grin: но зато из очень мощной нефтенасыщенной толщины (около 150 метров, что реально дофига). То есть может там и правда гигантские месторождения (и скорее всего они там есть но торопиться с формальным объявлением сенсационного открытия - рановато.
В итоге складывается впечатление, что дабы показать всем кузькину мать, дядя Игорь, получив первые данные, быстро побежал к дяде Вове, и все стали трубить.

vkryzhov

Честно говоря не вижу, как из этого следует, что всё плохо и мы обречены. Да, потребуется довольно много времени, чтобы приучить рабочих работать качественно, но это вполне решаемый вопрос. Мне тоже приходилось периодически иметь дело с рабочим классом, они вполне поддаются обучению. Для этого нужно всего-то нормальный уровень зп и контроль.
И я никак не могу понять, почему мы не сможем себя прокормить. Россия в значительной мере обеспечивает себя продовольствием(100% зерно и курица, остальное поменьше в России производятся практически все виды товаров(кроме может быть самых наукоемких ресурсы практически неисчерпаемы(по крайней мере по сравнению с другими странами мира). Даже если страна замкнется(что маловероятно) она сможет вполне себе существовать. Может быть уровень жизни не будет такой высокий, как в Штатах или лидерах Евросоюза, но причин для такого негативного видения ситуации я не вижу. А вообще, сколько я не встречал людей, кто хочет нормально зарабатывать - те и в 90-е находили способ заработать и сейчас не бедствуют.

dmitry131

Может быть уровень жизни не будет такой высокий, как в Штатах или лидерах Евросоюза, но причин для такого негативного видения ситуации я не вижу.
Ну, если мы находимся в общем лоне капитализма - капитал (любой) всегда выгоднее вложить в более благоприятных странах.
Если мы капитал не выпускаем - то именно как ты пишешь: можем нормально жить, с учётом ресурсов - и не сильно хуже других.

langame

Или вот еще охуительная история про российский хайтек. Я на нее вышел в связи со своей работой. Мы тут делаем медицинские рентгеновские детекторы и думаем о том, какие еще направления можно окучить. Появилась у меня одна идея, для ее реализации надо было запастись кристаллами материалов с некоторыми особенными свойствами. Немного пошарив по инету, я обнаружил, что такие кристаллы делал Богородицкий завод технохимических изделий, причем особых альтернатив как-то не просматривалось. Заебись, подумал я, продвину свою идею и поддержу заодно отечественного производителя.
И вот как всё закончилось (сентябрь 2011 г.):
Богородицкий Завод технохимических изделий порежут на лом
Об этом ИА «Тульские новости» сообщил бывший директор предприятия Алексей Бабердин.
«Сейчас идет оценка оборудования. По моим оценкам, завод будет распродан в октябре-ноябре, - говорит Алексей Бабердин. – Решение было принято в начале августа на совещании в Правительстве. У меня на руках есть соответствующее постановление».
По словам Бабердина, продукция завода не востребована, это и стало причиной его закрытия. «Востребованность данной продукции зависит от политической воли. Она используется в системах безопасности, в геологоразведке. Госкорпорация по атомной энергии «Росатом» не согласилась нас принять», - рассказал Алексей Бабердин.
Он также сообщил, что зарплата работникам почти выплачена. Это удалось сделать благодаря продаже кристаллов, выпущенных в 2008 году.
По словам бывшего директора предприятия производственные механизмы завода, скорее всего, пойдут на металлолом.

TOXA

Конечно, все решаемо.
Берутся ватники, приковываются к станкам за жрат, а за брак- ебошить током... :grin:
Только ведь самый главных хуесосов в цех ломом не загонишь.
Т.е. будут рассказывать как вот сейчас "они" поднимут производство, как... ну ты понел, если нет- почитай раздельку. А хуле- пиздеть не мешки ворочать.
Максимум- могут продать страховку или дать юрконсультацию. В обоих случаях- абсолютно бесполезные в Рашке вещи.
ЗЫ Вот реально забавляют люди, которые начинают рассуждать на тему "приучать рабочих", "воспитывать инженеров"- блять, а вы хуле делать будете?
Не обижайся, но в таких случаях обычно спрашивают: а что будешь делать лично ТЫ?

TOXA

и в результате ты пиздуешь искать в Китае (дешево) или Европе (качественно).

langame

и в результате ты пиздуешь искать в Китае (дешево) или Европе (качественно).
В результате я от этой идеи пока отказался, но это уже отчасти другая история.

TOXA

Пошукай в Европе- там кристаллы много кто делает.

langame

Пошукай в Европе- там кристаллы много кто делает.
Такие не делают, и в этом особенный шик ситуации: производство по ходу было действительно уникальным. Но от той идеи я бы отказался в любом случае: впарить ее нашему менеджменту у меня бы не получилось.

Sergey79

Не обижайся, но в таких случаях обычно спрашивают: а что будешь делать лично ТЫ?
опытные, политически устойчивые ватники будут надзирателями, разве не очевидно?

picasso221

Что реально было - пробурили разведочную скважину и получили даже не коммерческий приток, а просто проявления нефти (описываемые замечательным термином "ВЫПОТЫ" но зато из очень мощной нефтенасыщенной толщины (около 150 метров, что реально дофига). То есть может там и правда гигантские месторождения (и скорее всего они там есть но торопиться с формальным объявлением сенсационного открытия - рановато.
а кто и где говорил про другое? только про крайне перспективное месторождение, которое, к слову, еще и с хорошей нефтью. Пробурили, чтобы понять насколько перспективное
тут вопрос скорее не к Сечину, а тем, кто уже вроде как посчитал себестоимость и обозначил ее аж 70 баксов. Они, судя по всему, уже все разведали

TOXA

Лол, ну-ну...

bitle

а кто и где говорил про другое?
Ну, хотя бы заголовок статьи на официальном сайте Роснефти :)
А так - да, они хотя бы догадались написать ресурсы, а не запасы

vkryzhov

Лично я работаю дизайнером, этим и собираюсь заниматься дальше - у меня это хорошо получается. Моя работа довольно тесно связана с производством - я работаю в области выставок. Я разрабатываю проект в 3D + делаю всё оформление - баннеры, макеты для резки пленок, объемных букв и т.д. На основе 3D модели конструктор разрабатывает чертежи, по которым и строится проект. Рабочие, которые занимаются производством и реализацией проекта получают довольно неплохие деньги - ещё пару лет это было около 60-70 тыщ. Однако, как показывает практика, одной зарплаты им недостаточно - если за ними не следить,обязательно будут халтурить(почти все). Если же менеджер достаточно дотошный и "придирается" и заставляет их исправлять косяки, делают нормально. Среди наших клиентов есть и иностранцы - и их вполне устраивает качество. Как видишь, ни о какой работе за "жрат" и ни о каком приковывании речи нет. Хочешь получать нормальные деньги - выполняй свою работу качественно.

raushan27

А че конкретнее- с выпуска работаю в сфере производства.
Комплектующие, КИП, реактивы, загогулины типа "вот такого типа решеточка нужна, такая вот вольфрамовая хуюнюшечка" и т.п. Оборудование там всякое смотришь, цены сравниваешь.
Материалы, даташиты, приматывание этого всего скотчем в цеху- вот это все.
Немного сталкивался с этим в Германии.
Представляю себе масштабы цен и геморроев на российском рынке.
Ну че тут- практика, хуле. Опыт относительно разносторонний, задачи были разные- вот и понабрался впечатлений.
Я тебя помню еще по форуму ФДС, так вот. Твое отношение к этой стране и ее производственному потенциалу явно не изменилось с того времени, а значит практика на производстве тут принципиальной роли не сыграла.

karim

это слишком далеко от "поднятия производства", занимаешься приятной офисной хуйнёй, а другие для тебя должны в шахтах въёбывать?

vkryzhov

Не должны. Не хотят въебывать в шахте - пусть осваивают профессию, которая позволит им работать в офисных условиях. Никто же не заставляет. Только не надо строить иллюзий, что работа в офисе означает тихую, спокойную ненапряжную, высокооплачиваемую работу - хороший монтажник зарабатывает примерно столько же, как средний дизайнер. Очень хороший монтажник может стать бригадиром или начальником монтажа или производства - зп будет как у хорошего дизайнера.(сейчас я говорю про область выставок, поскольку в ней я достаточно неплохо ориентируюсь)
Почему-то со времен совка у многих людей сложилось впечатление, что всё держится на рабочем классе и многие рабочие считают это оправданием для того, чтобы халтурить.
Но это не так. Есть разные виды работы. Тем же монтажникам нечего будет строить, если не будет проекта и чертежей, если менеджер не не организует всё.

FieryRush

Лично я работаю дизайнером
Бессмысленный планктон - на рудники.

TOXA

Пфффф... ващемта не совсем так: раньше я Сталина эффективным манагерлм считал.
Ну и потом, я ведь в этой среде с детства варюсь. Первый "рабочий день' в цеху- на каникулах после первого класса.

mtk79

Друзья! Скажите, сверхлегкая нефть — это углеводороды с углеродом [math]${}^{10}C$[/math] ?

karim

выставки не нужны

alexshamina

Почему же. Тебя бы можно было в кунсткамере выставить

karim

всё никак прыщег не выдавишь :confused:

alexshamina

Брезгую твой зад трогать :confused:

karim

твой-то уже коростами покрылся от гомоутех :)

alexshamina

Ты своими ревнивыми слюнями забрызгала :)

vkryzhov

Вообще же, учитывая развитие робототехники, автоматизацию производства, новые технологии прототипирования (например 3D-принтерыя думаю рабочий класс в том виде, в котором существует сейчас перестанет существовать. Практически все изделия можно напечатать на 3D принтерах уже сейчас - это и человеческие протезы,и детали для военной техники, даже дома, как ни странно. С рутинной и опасной работой лучше справляются роботы(они не халтурят и их не так жалко пускать в шахту например). Так что думаю постепенно рабочие частично превратятся в операторов, частично уйдут в сферу обслуживания.

Nefertyty

Вообще же, учитывая развитие робототехники, автоматизацию производства, новые технологии прототипирования (например 3D-принтерыя думаю рабочий класс в том виде, в котором существует сейчас перестанет существовать.
об этом начала XX века говорят, только спрос на рабочих всё больше

blackout

Практически все изделия можно напечатать на 3D принтерах уже сейчас
Можно, только пластмассовая альтернатива в большинстве случаев никуда не годится.

mmm3mmm

об этом начала XX века говорят, только спрос на рабочих всё больше
Посмотрим, получится ли у Foxconn. Они в ближайшее время перенесут часть сборки айфонов на полностью роботизированную линию. Думаю вполне справятся.

vkryzhov

Вы не в курсе, что 3D принтеры не только пластиком могут печатать? Есть 3D-принтеры, которые печатают металлом. Их используют ювелиры для печати сложных украшений, их используют для печати деталей техники например.
http://3d-printer.minimax-russia.com/?utm_source=yandex&...

vkryzhov

Например полностью автоматизированный кирпичный завод:
http://www.youtube.com/watch?v=EFBvndpb2EU
Люди только управляют
Асфальтовый завод - персонал 2 человека
http://kazakh-tv.kz/ru/view/news_kazakhstan/page_70000_polno...

blackout

А ВЫ не в курсе, сколько будет стоить напечатанная на таком принтере ложка? И сколько она будет стоить насколько она будет прочной?

raushan27

об этом начала XX века говорят, только спрос на рабочих всё больше
Скорее нехватка жесче (квалифицированных/непьющих согласных работать за скромную зарплату). Использование ручного труда действительно сокращается, но подготовка специалистов с руками падает еще быстрее. А они нужны. Если не при производстве однотипных изделий, то при их монтаже и наладке в поле - точно.

raushan27

А ВЫ не в курсе, сколько будет стоить напечатанная на таком принтере ложка? И сколько она будет стоить?
3D печать не для изделий которые нужны миллионами. Она для штучных экземпляров, под которые налаживать отдельный конвеер накладно.

blackout

В общем тезис "Практически все изделия можно напечатать на 3D принтерах уже сейчас" это полная хуйня. Напечатать то их можно, только большинство окажется слишком хрупким и дорогим. Недаром уже сейчас 3d печать используется только в специфических случаях и не для массового производства.

Nefertyty

Использование ручного труда действительно сокращается,
а китайцы чем заняты, неужели роботов налаживают?

blackout

Ну да, сейчас рентабельно печатать может быть 0.01% общей стоимости товаров. Что будет потом - хз, принтеры становятся все лучше.

raushan27

В общем тезис "Практически все изделия можно напечатать на 3D принтерах уже сейчас" это полная хуйня. Напечатать то их можно, только большинство окажется слишком хрупким и дорогим. Недаром уже сейчас 3d печать используется только в специфических случаях и не для массового производства.
Можно != нужно.
Тут шла речь о рабочем классе, который будет ручками делать разные штуковины.
В производстве массовом на заводах и фабриках ручки заменяются всякими обрабатывающими центрами. При прототипировании и при работе вдали от фабрики, в условиях когда штуковина нужна здеь и сейчас - там рулят принтеры.
Пока есть область где без большого количества прямых рук никак - установка, монтаж, наладка и поддержка оборудования в поле. Но и это не навсегда.

vkryzhov

Вы похоже совсем не в теме.
Разные 3D принтеры могут печатать разными материалами - пластик, металл, бетон.
Вот печать бетоном:
http://www.obobrali.ru/2012/08/3d-printer-dlya-stroitelstva-...
Для военной техники:
http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-...
Это для военной техники получаются хрупкие детали? Ну-ну.
Представленная деталь является несущей частью планера и служит держателем для реактивных двигателей современного истребителя пятого поколения. Применения подобной технологии позволяет делать монолитной деталь, что уменьшает вес, стоимость и увеличивает прочность и точность.
В военных целях их начинают использовать и в Англии:
http://texnomaniya.ru/ispitani-samoleti-s-napechatannimi-na-...
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/119707

raushan27

Ну да, сейчас рентабельно печатать может быть 0.01% общей стоимости товаров. Что будет потом - хз, принтеры становятся все лучше.
Все изделия перед тем как пойти в массовое производство проходят стадию прототипирования. НИОКР - очень значительная часть стоимости изделий. Особенно если в серию пойдет не 5000000 штук, а 5000.

vkryzhov

Ну да, я и говорю - максимальная автоматизация. Скорее всего останутся строители(но и им будет легче - экзоскелеты уже поступили в продажу) - очень большие объекты всё равно придется строить, монтажники, сфера услуг - электрики, сантехники. Но тяжёлый, однообразный, монотонный труд будет вытесняться. Кроме может быть Китая - им же нужно чем-то население занять)
Кстати, по поводу использования 3D принтеров. Они нужны не только на стадии прототипирования. В случае, если детали имеет сложную форму выгоднее делать на 3D принтере. В некоторых статьях мне встречались сведения, что небольшой домик также выгоднее напечатать на 3D принтере (если не ошибаюсь в Китае напечатали такой домик - стоимость 5 тыс долларов)
По поводу автоматизации - довольно широко (в том числе в моей области) используются танки с ЧПУ. Например, если требуется фрезеровка детали сколько-нибудь сложной формы. В векторном граф редакторе делается контур, дальше требуется установить лист материала, нажать кнопочку и всё. Таким образом тот же фрезеровщик превращается фактически в оператора ПК.

blackout

Для военной техники:http://topwar.ru/37965-kitay-nachal-pechatat-na-3d-printere-...
Интересно. Однако обрати внимание, что все "карманы" сделаны на фрезерном ЧПУ станке.

vkryzhov

Ну, вы же знаете, как работает фрезерный ЧПУ-станок? Там нет никакой грубой физической работы - установил заготовку, ввел шаблон - всё. Остальное делается автоматически. Впринципе работа мало отличается от офисной.Так что повторюсь - многие рабочие специальности в нынешнем своем виде исчезнут.

blackout

Так что повторюсь - многие рабочие специальности в нынешнем своем виде исчезнут.
С этим я согласен. А не согласен, что уже сейчас можно все печатать на 3d принтерах.

avp1976

Напечатать то их можно, только большинство окажется слишком хрупким и дорогим.
Сейчас уже печатают инжекторы ракетных двигателей, например. Вряд ли очень хрупкая деталь.
Всё, конечно, печатать не имеет смысла — не всегда это достаточно дёшево. Но тем не менее, печать сейчас удешевляется быстро.

Nefertyty

Там нет никакой грубой физической работы - установил заготовку, ввел шаблон - всё. Остальное делается автоматически.
есть парадокс имени забыл кого, что когда мы получаем возможность экономить какой-то ресурс, потребление его может не упасть, как можно предположить, а возрасти
типа научимся выпускать асфальт дешевле - будут класть больше асфальта, это значит больше работяг

vkryzhov

Не совсем понимаю, как это относится к обсуждаемому вопросу. Может рабочих и потребуются больше, но специфика их работы будет иной - это будет человек, который в нормальных условиях будет сидеть за компом и управлять процессом иногда совершая манипуляции вроде установить заготовку, убрать готовый продукт поправить что-то, если процесс застопорится - фактически тот же офисный работник, ну может быть чуточку больше физической работы будет.
Возвращаясь к тому с чего всё началось - что через 20 лет всё загнется. Если учесть, что доля ручного труда и участие человека в процессе производства падает, более важным становится именно обладание сырьем и энергией - как раз то, что есть у России в избытке - автоматизированные производства потребуют небольшого количества специалистов. Так что перспективы у страны очень хорошие.

proformance

автоматизированные производства потребуют небольшого количества специалистов. Так что перспективы у страны очень хорошие.
Только не очень ясные перспективы у населения страны.
Глобальные рассуждения про роботов и чудо-автоматику напоминают старый анекдот:
"У человека будущего будут очень маленькие ноги, потому что ему мало прийдется передвигаться пешком. У человека будущего будут маленькие руки, потому что все за него будут делать роботы. У человека будущего будет очень маленький животик, потому что вместо еды он будет потреблять маленькие таблетки со всем необходимым в их составе. У человека будущего будет очень большая голова. Потому что он постоянно будет думать.. . Думать: "Где достать эти таблетки?"

TOXA

Кроме того простого факта, что Россия на этом празднике жизни локомотивом не является.

TOXA

Я бы сказал, там вся деталь финишировалась ни разу не принтером.

Nefertyty

Может рабочих и потребуются больше, но специфика их работы будет иной - это будет человек, который в нормальных условиях будет сидеть за компом и управлять процессом иногда совершая манипуляции вроде установить заготовку, убрать готовый продукт поправить что-то, если процесс застопорится - фактически тот же офисный работник, ну может быть чуточку больше физической работы будет.
как ты положишь асфальт, сидя за компом?

Sergey79

ну сделают эконом-робота модели "Равшан". Управлять им/обслуживать его будет настолько просто, что этим будут заниматься Ашот и Джамшут.

Nefertyty

Ашота не заставишь - он имеет с жильцов своего подъезда оплату. Вот и получишь дефицит на рынке труда.

sunny82

Может рабочих и потребуются больше, но специфика их работы будет иной - это будет человек, который в нормальных условиях будет сидеть за компом и управлять процессом иногда совершая манипуляции вроде установить заготовку, убрать готовый продукт поправить что-то, если процесс застопорится - фактически тот же офисный работник, ну может быть чуточку больше физической работы будет.
Когда я читаю подобные рассуждения про космические корабли, бороздящие просторы большого театра, то перед глазами все время встает кривая IQ и вопрос "а что будет делать половина населения из левой части распределения?"

Nefertyty

чисто по-либеральному если, то они не впишутся в рынок и должны будут исчезнуть
но есть и другие мнения, например им придётся придумать ненужную работу
или давать пособие на жизнь несколько ниже возможного уровня, чтоб челам из правой части был стимул работать

demiurg

или давать пособие на жизнь несколько ниже возможного уровня, чтоб челам из правой части был стимул работать
Не обязательно ниже, часто вот наоборот с безработицей борются

Nefertyty

ну и получается ситуация, когда работать невыгодно
пока что допустим за счёт мигрантов компенсируют, но в масшабах всего мира это уже не распространишь

demiurg

Почему обязательно невыгодно?
Может я неправильно понял "ниже возможного уровня".

Nefertyty

ну надо, чтобы интеллектуал, который справа, не хотел так жить

demiurg

А, ок.

demiurg

Хотя многие люди не хотят безделья всё равно

langame

Когда я читаю подобные рассуждения про космические корабли, бороздящие просторы большого театра, то перед глазами все время встает кривая IQ и вопрос "а что будет делать половина населения из левой части распределения?"
Дизайнерами же работать.

Nefertyty

ну надо чтоб они не просто что-то делали, а то, что нужно тем, у кого в собственности роботизированные заводы

karim

и выбирают себе специальность "истрория искусств" а не акушер-гинеколог

alexshamina

Ну некоторые выбирают зоологию или она вцбирает ихъ... и зохавывает навсегда

karim

ти мой гомосек :)

alexshamina

Я твою мужу не сек. Брезгую

vkryzhov

Вы так говорите, как будто это моя вина, что мир развивается таким образом :)
То, что производство развивается и становится всё более и более автоматизированным - факт и ничего с этим не поделаешь.
Что касается того, чем будут заниматься эти рабочие - придется переучиваться. И тут всё зависит уже от желания людей и их способностей. Плохо только что большинство рабочих очень не любят учиться чему-то новому. Честно говоря, сейчас рано говорить об этом - мир меняется, одни профессии появляются, другие исчезают. Но поскольку мир меняется довольно медленно, у людей будет время приспособиться.

frostenrus

Еще чуть-чуть и гимля изобретет коммунизм :D
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: