15 суток за антивоенный митинг

kastodr33

надо бы еще штраф тысяч по 500 им выписать

nozanin

глубокая глотка, но не оценят твой прогиб!
так что ты только свои лоховские рецепторы подёргал, не более.

wawa321

печальное видео на самом-то деле :(
бабки тихо мирно стояли, никому не мешали. нафига их забирать?

BSCurt

Размегчал ты заграницей, забыл Русский Мир.

grishakofff

Всем этим дамам с плакатиками, лицемерно вещающим о мире, хочется искренне пожелать, чтобы какой-нибудь фугас к ним в квартиру прилетел, перебив всех родных, а после этого попросить их повторить весь этот их ублюдочный бред про развязывание Россией войны.

Valeryk

хочется искренне пожелать, чтобы какой-нибудь фугас к ним в квартиру прилетел, перебив всех родных
да уж. Все с вами ватниками понятно.

dunaeva81

теперь заживём!

grishakofff

Тоже, поди, радостно ручёнки потираешь после очередных сводках об убитых нацистами жителях Донбасса?

Valeryk

мне глубоко печально, когда люди умирают. Независимо с какой стороны. Вот только я вижу, что радостно ручки потираете вы, когда видите новость о смерти, например, хохловоинов.

grishakofff

печальное видео на самом-то деле :(
бабки тихо мирно стояли, никому не мешали. нафига их забирать?
--------------
Эту телегу про мирные безобидные митинги за свободу и прочее всё хорошее либеральные круги и у нас, и на Украине во всю толкали последние годы. При том, что сами организаторы, чем больше людей под их знамёна выходило, тем ожесточённее начинали накручивать толпу. Тут в том числе и классическое разделение на людей и недочеловеков (людей и рабов, людей и террористов, людей и ватников, ...) чтобы подавить врождённые механизмы, тормозящие агрессию, и прочие манипулятивные приёмчики.
Украина показала властям нашим, что следования в духе замирения с этими товарищами до добра не доводит. Так что, думаю, теперь на манер цивилизованного Западного мира будет всё гораздо жёстче.

grishakofff

Всё верно, я не полоумный псих, и сильной печали смерть убийц у меня не вызывает.
Но к чему ты тогда ты влез в этот тред? Женщины с видео стараются помочь хунте безнаказанно убивать людей. Мне это противно. Тебе, как понял, - нет. Но тут же пишешь что не нравится тебе подобное.

FieryRush

Но к чему ты тогда ты влез в этот тред? Женщины с видео стараются помочь хунте безнаказанно убивать людей. Мне это противно. Тебе, как понял, - нет. Но тут же пишешь что не нравится тебе подобное.
А мне ты противен, тем что поддерживаешь террористов и лицемерно прикрываешься женщинами и детьми. Ты уже даже не ватник, а хамасовец.

Tallion

А мне ты противен, тем что поддерживаешь террористов и лицемерно прикрываешься женщинами и детьми. Ты уже даже не ватник, а хамасовец.
Вот не понимаю я вас, заукраинцев. Какой психологический механизм вами движет? Вы любите украинцев или ненавидите русских? Вы любите Порошенко или ненавидите Путина? А если, к примеру, молдаване начнут убивать русских в Приднестровье, на чью сторону встанете?

FieryRush

Естественно, не понимаешь, потому что живешь в вымышленном мире бандеровцев и фашистов, которые убивают русских.

Tallion

Естественно, не понимаешь, потому что живешь в вымышленном мире бандеровцев и фашистов, которые убивают русских.
Так объясни свою позицию. Я, кстати, ни слова не сказал про бандеровцев и фашистов.

FieryRush

Что тут объяснять. Путин сознательно разжигает войну, на которой гибнут русские с обеих сторон, а теперь еще и российские солдаты. Без него там бы и десятка человек не погибло бы.

petrovna


Всем этим дамам с плакатиками, лицемерно вещающим о мире, хочется искренне пожелать, чтобы какой-нибудь фугас к ним в квартиру прилетел, перебив всех родных, а после этого попросить их повторить весь этот их ублюдочный бред про развязывание Россией войны.

Почему лицемерно-то? Будь честным ватником, как Флуди с Войсом. Они, вон, честно признают, что Россия по локоть во всем этом дерьме. А лицемеришь сейчас ты, считая, что в гражданской войне виновата только одна сторона.

nadezhda

Всё верно, я не полоумный псих, и сильной печали смерть убийц у меня не вызывает. .... Женщины с видео стараются помочь хунте безнаказанно убивать людей
безкоммент.

grishakofff

При чем тут вообще, кто виноват? Это дело десятое уже сейчас.
Сейчас идет жесткая драка между двумя силами: хунта+америкосы и их союзники против Новороссия+Россия.
Все американские марионетки кричат сейчас, чтобы Россия сделала руки по швам и замерла. Как это остановит побоище сейчас при уже такой зашкаливающей ненависти? Единственное на что это может повлиять - превратить равную драку в резню. Когда соперники равны - есть неплохой шанс, что они сядут за стол переговоров. Когда один значительно сильнее другого, а уровень ненависти и нравственной деградации такой, как сейчас наблюдается, то мира до полного уничтожения слабейшего не будет. Так что эти пикетчики и прочие, выходит, самые кровожадные из всех сейчас, т.к. ни о каком нормальном пути к миру они даже не заикаются.

wawa321

Всё же есть разница между безобидными идейными бабками и агрессивными шизоидами/переворачивателями туалетов.
Содержимое плакатов при этом не должно играть роли, в рамках закона. У каждого гражданина должно быть право публично показать свою глупость, в конце концов :)

BSCurt

Размяг, ой размяг.

BSCurt

Неа, слабого бьют слабо, равного - до смерти.

MAKAR-61

А поддержу ка я ватников сейчас. Вполне возможно, что ввод российских войск в совокупности с рядом другим шагов(в частности создания гуманитарного коридора для укроармии) наиболее короткий путь к переговорам и миру. Но тут принципиально важно, чтобы Путин точно знал и четко обозначил где он остановится. Если цена для украинского общества окажется приемлемой(ИМХО с Донбасса в глубине души украинцы готовы уйти то будет мир. Беда будет если у Путина закружится голова и он пойдет дальше.

kastodr33

) формально закон нарушен
2) право на публичный показ глупости не является неотъемлимым

kastodr33

Путин готов остановиться в любой момент, несколько раз уже предлагали украм
чем дольше они будут тянуть тем дальше Путин остановится

petrovna

Америке, в целом, уже нассать. Путин проебал им по-крупному и дал поставить себе цуцванг: либо эскалация продолжается и Россия ввязывается в это все сильней ( и все больше для нее экономический ущерб либо сливает Новороссию и терпит внутри политическое фиаско. На Украине Россию теперь ненавидят. И политики ближайшие N-лет будут играть на этой ненависти. Так что Америка в этой ситуации винер. Поэтому Америка никакой особой помощи Украине не оказывает ( в отличие от помощи ополченцам Россией). А сейчас Путя, как азартный игрок в казино, все повышает, и повышает. И каждое повышение ставок - это эскалация насилия и мертвые мирные жители, и новая разрушенная инфраструктура. В текущей ситуации Путину выгодно переложить вину за свои внешнеполитические ( да и внутреннеполитические) на америкосов, точно также как украинское правительство перекладывает свои фэйлы на Россию. А ватники (и хохловатники тоже) позволяют им это перекладывание вины легитимизировать. И собственно, тем самым, разделяют эту ответственность с своими властями. Ну то есть и являются самыми кровожадными мудаками в этой истории. А про кровожадных бабушек - это полный лол.

kastodr33

вы прослушали выпуск либераст ньюс
ты что предлагаешь делать то?

Seka

ты что предлагаешь делать то?
зачем чето делать, америка винер, путин проебал, перемога цуцванг же

BSCurt

Думается мне там довольно долго будет война на истощение, и поделом.

petrovna

Вводить миротворческий контингент под эгидой ООН. В этом правда никто не заинтересован ( за исключением мирных жителей Донбасса)

grishakofff

Путин проебал им по-крупному и дал поставить себе цуцванг
----------
Россия, действительно, оказалась в большой жопе с Украиной, но оказалась она там не из-за каких-то действий своих последних месяцев, а потому, что всю новую свою историю закрывала глаза на безумную антирусскую пропаганду, которая шла минимум со времен Ющенко, или более ранних времен. Т.е. именно потому, что мы дали эти 23 года Украине жить совершенно свободно, мы сейчас эту войну имеем.
Я никогда не забуду беснующихся этой зимой на майдане под кричалки про "смерть москалям", когда Новороссии и в помине не было. Или же ту известную запись, когда школьники во Львове скачут на линейке под "кто не скачет, тот москаль". И как потом с радостью западники раскрывали, что это не из-за майдана, а что запись еще прошлогодняя. Т.е. эта ненавись была и без всякого бы участия России на Донбассе. Так что, ты можешь продолжать дальше называть черое белым, но именно как многолетний идиото-либерализм и наше умывание рук спровоцировало и у нас Чечню, и то же самое и на Украине теперь.
А вообще, жаль, что ты слился, продолжив развешивать ярлыки виновности, но так и не указав, как же ты и эти женщины видят возможный путь нормализации ситуации.

petrovna

зачем чето делать, америка винер, путин проебал, перемога цуцванг

Подожги анус ватника с одного поста. achievement unlocked

Sergey79

Америке, в целом, уже нассать. Путин проебал им по-крупному
перемога=)

BSCurt

Ну вот слила бы Россия Януковича или ДНР в самом их начале, что б тогда?

cwer2008

Подожги анус ватника с одного поста. achievement unlocked
Предвыборная программа шани
-Очистка сосите от ватник-хохловатник срачей ибо заебали. И так уже все понятно ибо оба логотипа хуевые
-запрету постинг несмешных картинок в политическом юморе ( с рейтингов больше -10)
-плюрализм мнений

Может, как честному человеку, пора сложить полномочия?

grishakofff

Вводить миротворческий контингент под эгидой ООН. В этом правда никто не заинтересован ( за исключением мирных жителей Донбасса)
-------------
Т.е. при вашем подходе реальных шансов прикратить бойню нет?
Тогда к чему эти пикеты? Таки попытаться и у нас устроить майдан, революцию и прочее?

frostenrus

как честному человеку
:confused:

grishakofff

Ну вот слила бы Россия Януковича или ДНР в самом их начале, что б тогда?
-----------------
Это просто глупо рассуждать сейчас о том, что было бы, если бы...
3 месяца назад и сейчас - это просто разные миры. И нужно РЕАЛЬНЫЕ варианты предлагать, которые будут КОМПРОМИСОМ для враждующих. А не как у Порошенко "мирный план": уходите в Россию или умрите.

kastodr33

Это не ответ на вопрос, и ты сам же поясняешь почему. Что надо делать руководству РФ ? ООН указать оно не может

msfs11

как честному человеку
:smirk:

Banzay1

в итоге получился свидомый тред

grishakofff

Это не ответ на вопрос, и ты сам же поясняешь почему. Что надо делать руководству РФ ? ООН указать оно не может
-----------------
Вообще, пипец, конечно, жизненных подход у них:
Что в Ираке, что в Ливии, что в януковической Украине, что везде - режим там не цивилизованный - давайте его на хрен под корень срубим - а что дальше будет мы и сами не знаем, точнее знаем, но дальше пары красивых лозунгов детализация обычно не уходит.
Но при этом, как дятлы, до последнего будем долбить, что свобода - это все. Хотя что, например, в их реализации свобода оказывается равна анархии их совсем не волнует, не беспокоит нигде даже.

mym1962

При чем тут вообще, кто виноват? Это дело десятое уже сейчас.
Сейчас идет жесткая драка между двумя силами: хунта+америкосы и их союзники против Новороссия+Россия.
почему хунта кстати, там же законно выбранный президент? а какое там участие америкосы принимают? много ли американской техники на вооружении украинской армии? много ли американских наемников? может, американцы хотя бы бронежилетами проспонсировали укроармию?
И самый интересный вопрос - а за что дерутся-то?

kastodr33

почему ты считаешь что кто-то тебе должен отвечать на заданные в сотый раз идиотские вопросы?
зачем ты их задаешь, если не в целях провокации ?

mym1962

Что в Ираке, что в Ливии, что в януковической Украине, что везде - режим там не цивилизованный - давайте его на хрен под корень срубим
т.е. основная вина американцев том, что они свергают режим, а не в том, что они войну устраивают? Войну-то это можно, а вот режим-то за шо?
И тебе не кажется, что в данном случае войну развязывает Россия, а не США?

demetrius86

я вижу, что радостно ручки потираете вы, когда видите новость о смерти, например, хохловоинов.
А что хорошего можно сказать про человека, который взял в руки оружие и пошёл убивать своих же сограждан?
Вся Украина прекрасно знала и знает, что Донбасс против Майдана. Были выборы Президента, выборы в Раду по всем телеканалам показывали разделение страны по электоральным предпочтениям.

mym1962

А что хорошего можно сказать про человека, который взял в руки оружие и пошёл убивать своих же сограждан?
ну так эти же сограждане вышли первые с оружием в руках, не?

demetrius86

Всем этим дамам с плакатиками, лицемерно вещающим о мире, хочется искренне пожелать, чтобы какой-нибудь фугас к ним в квартиру прилетел,
Это не повод нарушать их права.

kastodr33

сколько можно пиздеть?

demetrius86

эти же сограждане вышли первые с оружием в руках,

Эти сограждане дома сидели, на Майдан с оружием в руках не ходили.

Elena12

ну так эти же сограждане вышли первые с оружием в руках, не?
нет, перед этим захватили военную часть на западе страны, реакция на востоке пошла только потом
ну и встречный вопрос: переворот (если закрыть глаза на очевидное руководство в этих событиях из США) был поддержан западной частью страны, в ущерб восточной. Почему восток не может отвечать силой на насильственные действия по отношению к выдвиженцам с востока? Почему он должен терпеть колхозников с запада, в принципе не подразумевающих о наличии чужих интересов?

grishakofff

Хунта - потому что силой свергли действующую власть попытка легитимизации, мной не признана, т.к. обстановка в стране, когда безнаказанно жгутся пачками люди, избиваются инакомыслящие и прочее не может считаться законной.
Участие военное (боевиками консультационное.
За что именно деруться: есть несколько сонаправленных причин:
- желание дистабилизировать ситуацию в Европе, чтобы как и во время мировых войн опять быть очагом стабильности, куда бы европейские капиталы поплыли;
- уничтожение России, т.к. мы - единственные из-за своего ядерного потенциала можем им угрозу из-за окена предсталять, и их это сильно парит.
- воспитательные цели (нельзя без одобрения США строить всякие БРИКСы и Таможенные союзы)
Наверное, еще дюжина причин по-меньше имеется.

grishakofff

И тебе не кажется, что в данном случае войну развязывает Россия, а не США?
================
Уверен, что Порошенко начал долбить Донбасс не попробовав по-серьезному начать переговоры, по прямому указанию США, так что войну начали они, если уж вам так хочется продолжать разбираться, кто виноват.

wawa321

т.е. основная вина американцев том, что они свергают режим, а не в том, что они войну устраивают? Войну-то это можно, а вот режим-то за шо?
И тебе не кажется, что в данном случае войну развязывает Россия, а не США?
вина пиндосни в том, как они свергают режим, какими силами, под какими лозунгами, кого они приводят на место предыдущего режима. результат "цветных революций" хорошо известен - ирак, ливия, египет, да хотя бы та же грузия.
в данном, украинском, случае это делалось руками хохлонацистов, упорно разжигалось внутриукраинское противостояние "схид-захид". к примеру, такой невероятной тупости, как принятие языкового закона в первые же дни власти хунты, сложно представить. экономика страны - в полной жопе, коррупция, бардак, а принимают языковой закон, лол. вот это методы работы пиндосских цветных революций. сегодняшняя гражданская война на украине - целиком и полностью проект пиндосов, реализованный, к сожалению. поросёнок и кролик - не более чем куклы.

mym1962

Хунта - потому что силой свергли действующую власть попытка легитимизации, мной не признана, т.к. обстановка в стране, когда безнаказанно жгутся пачками люди, избиваются инакомыслящие и прочее не может считаться законной.
ну и как же это помешало выборам? Людям через плечо заглядывали во время голосования? Точно так же можно сказать, что и в Крыму люди голосовали под дулами автоматов. Но это же чушь. Поэтому ,и то, что выборы незаконные - это тоже чушь. Разве нет?
2. Когда и где были американские боевики пойманы? Что это за консультации такие? Почему бы США просто не выделить денег на украинскую армию, чтобы эта армия закупилась нормальной техникой и обмундированием?
Т.е. как-то странно выглядит гипотеза о серьезной поддержки США, если посмотреть, в каком состоянии находится украинская армия, техника и снаряжение. Разве нет?
3. За что дерутся ты тут привел такие общие причины, которые очень тяжело доказать или опровергнуть. Ты как-то более конкретно напиши, как ситуация на Украине помогает дестабилизировать ситуацию в Европе, как это помогает уничтожать Россию, и как война на Украине помогает воспитывать Россию за Таможенный союз

olviya

И нужно РЕАЛЬНЫЕ варианты предлагать, которые будут КОМПРОМИСОМ для враждующих. А не как у Порошенко "мирный план": уходите в Россию или умрите.
Реальный компромиссный вариант: давайте не будем забрасывать друг друга и весь мир ядерками.

mym1962

к примеру, такой невероятной тупости, как принятие языкового закона в первые же дни власти хунты, сложно представить. экономика страны - в полной жопе, коррупция, бардак, а принимают языковой закон, лол.
кстати говоря, сколько ни спрашивал украинцев об этом языковом законе, никто не знает ,в чем же он заключается. Один раз только девушка ответила, что этот закон уже давно является средством действия украинских политиков на избирателей ,и что если вопрос с законом разрешится, то тогда избирателям и непонятно будет, чем кандидаты отличаются между собой
Я даже думаю, что 90% населения Донецкой области в душе не знают, что это за закон такой. Закон скорей всего отменили, чтобы заручиться поддержкой западной части страны

mym1962

И нужно РЕАЛЬНЫЕ варианты предлагать, которые будут КОМПРОМИСОМ для враждующих.
ну ДНР сами охуенно идут на компромисс.
 
17-01, Сообщение от премьер-министра ДНР Александра Захарченко.
"Федерализация нас не устраивает. ДНР рассматривает только собственную независимость от Украины. Сейчас согласие на переговоры - даже если оно будет получено в Минске или вскоре после Минска (и тяжелого военного поражения на восточном фронте) – ничего принципиально не изменит. Нет, конечно, переговоры начнутся, и на них даже может быть достигнуто какое-то перемирие – но оно будет хрупким и ненастоящим. Новороссия уже не согласна не только на федерализацию, но и на сохранение нынешней Украины как таковой. "
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4074-voyna-na-yugo-vos...

вот как бы охуенный компромисс предлагают. Что в такой ситуации делать президенту страны, если ему вариантов не предлагают? Отдавать кусок своей страны, правильно?

langame

Закон скорей всего отменили, чтобы заручиться поддержкой западной части страны
А про поддержку восточной части как-то забыли в этот момент подумать. :(

mym1962

А про поддержку восточной части как-то забыли в этот момент подумать.
восточная часть не в курсе, что там написано в этом законе

langame

восточная часть не в курсе, что там написано в этом законе
А западная?

mym1962

и западная тоже

Tallion

Один раз только девушка ответила, что этот закон уже давно является средством действия украинских политиков на избирателей ,и что если вопрос с законом разрешится, то тогда избирателям и непонятно будет, чем кандидаты отличаются между собой
Вообще-то именно из-за этого закона на выборах выиграл Янукович (причем два раза, бгг). Так что в Донецкой области все прекрасно поняли, откуда ветер дует.

mym1962

Хунта - потому что силой свергли действующую власть попытка легитимизации, мной не признана, т.к. обстановка в стране, когда безнаказанно жгутся пачками люди, избиваются инакомыслящие и прочее не может считаться законной.
вообще, с этой хунтой и незаконностью власти рекурсия какая-то получается.
Вот был конфликт, еще когда было временное правительство. Был вооруженный протест против временной власти допустим. А теперь получается, что пока этот протест продолжается, власть не может считаться законной?
В рекурсию входим получается. Раз есть вооруженный конфликт - значит, власть незаконная. Раз власть незаконная - значит, это хунта и надо продолжать вооруженную борьбу. Получается, что есть только два выхода из этой рекурсии - либо сепаратистов полностью уничтожают, либо они доходят до Киева и устанавливают там свое правительство. Но, по твоей логике, после уничтожения сепаратистов власть тоже не может быть законной, т.к. она же убила всех несогласных. Значит, получается, что единственный способ установления законной власти в Киеве - это полная победаДНР на всей Украине. Так?

petrovna

И нужно РЕАЛЬНЫЕ варианты предлагать, которые будут КОМПРОМИСОМ для враждующих.

А какие ты сейчас видишь компромиссы? Укры выдвигают ультиматум, ополченцы тоже? Каким этот компромисс должен быть?
В текущей ситуации есть три выхода:
Военное поражение укров (возможно при полномасштабном вторжении России)
Военное поражение ополченцев (возможно при отказе России помогать ополченцам)
И самый кровавый вариант ( длительная позиционная война с полностью разрушенным Донбассом и многими тысячами жертв среди гражданского населения).
По всей видимости, Путин выбрал именно этот вариант противостояния. С ним какбэ все ясно.

kastodr33

военное поражение укров без полноценного вторжения России самый нормальный вариант
соответственно его по возможности и будут реализовывать

petrovna

И самый кровавый. То, что тебе импонирует именно он - симптоматично.

kastodr33

да не надо нести чушь
гораздо более кровавыми будут варианты предложенные тобой
там мирное население будут вырезать просто
опполчению надо по сути продержаться до поздней осени, даже не до зимы - к этому моменту 404 перестанет существовать и утратит какую либо способность вести боевые действия. И вот тогда уже можно будет договариваться как и кто в каких границах на территориях бывшей усраины будет существовать. К весне гденить договорятся.
В войне побеждает тот у кого ресурсов больше, у усраины их уже нет...

petrovna

То-то в Славянске, Мариуполе и Севердонетцке всех вырезали подчистую. Не надо пиздеть ни территориях, контролируемой укры властями, ни на территориях, контролируемых сепаратистами, никакой массовой резни нет.
Исчо, мне всегда был интересен пойнт: типа к зиме укра замерзнет и ополченцы побидят. Я так понимаю, у них секрет незамерзания есть? Или дохуя денег, чтобы платить бюджетникам? Или инфраструктуру им не разъебали? Я сильно сомневаюсь, что с наступлением зимы Новороссии будет заебись.

grishakofff

Значит, получается, что единственный способ установления законной власти в Киеве - это полная победаДНР на всей Украине. Так?
-----------
"Нет правды и неправды, а есть точка зрения" (с)
Я называю власть на Украине хунтой, но если хунта сможет в стране навести порядок и сделать так, чтобы всем или большинству стало хорошо там - то уже хунтой ее через какой-то период времени в приличном обществе называть будет нельзя. Так же и с ДНР, если они победят.
А вообще, после тех рек крови, которые уже пролиты, цивилизованный выход только один - это разделение, пусть и без международного признания, ну как Преднестровье. За ошибки надо платить - это вечное правило жизни. Хунта уже этих ошибок для разделения сделала более чем достаточно. Когда-нибудь, может, их дети помирятся. Ну или миллиарды долларов влить, как Путин в Чечню, но для Украины это не вариант сейчас, да и нужны уже там будут не миллирады, а десятки и сотни миллиардов.

grishakofff

А какие ты сейчас видишь компромиссы? Укры выдвигают ультиматум, ополченцы тоже? Каким этот компромисс должен быть?
--------------
Киеву надо начинать говорить о компромиссах. В ДНР отдельные говорящие головы изначально говорили о независимости, но если бы была обещана федерация, то вполне вероятно, ополочение бы массовым не получилось.
Сейчас, понятное дело, после зверств хунты границы торгов ушли в диапазон конфедерация-независимость. Но даже тут, уверен, хороший переговорщик может найти компромиссы, залезя в другие плоскости (например, национализировав и отдав жителям Донбасса все имущество Ахметова, который вроде как во всем этом повинен). В общем, уверен, если сесть за стол переговоров, то можно что-то придумать, т.к. грядущая зима для обоих сторон в теперешних условиях будет полной жопой. Но Киев же даже не готов признать, что он воюет с жителями Донбасса, а не с пришлыми фсб-шниками. Так что проблема, именно что в хунте.
И в сотый раз дивлюсь упорности людей, которые, ориентируясь на Вашингтон, свою картину мира строят. Перечислят веер вариантов, но самый простой - разойтись в каких-то границах никто не упоминает. А, ведь, это и есть нормальный вариант. И Югославия к этому пришла в итоге (другое абсолютно искуственное образование). Да и Россия после революции свои плохо прирощенные куски теряла. Карабах, Абхазия - тьма таких историй. Так почему бы еще одной не случиться, если, действительно, тебе людей жалко?

petrovna

Почему ты считаешь, что независмость ДНР и ЛНР это компромисс? Почему на максимальные уступки ( независимость) должен пойти именно Киев, а не ополченцы (сложить оружие)? Что такого страшного в том, чтобы сдаться? То есть, на самом деле, ты хочешь не прекращения кровопролития, а того, чтобы хунта сдалась. Почему бы это не признать, а не возмущаться действиями пары полоумных бабок, под надуманным предлогом.
Но ок, признаем, что уступки должны быть сделаны именно Киевом. Тогда возникают следующие вопросы: какова легитимность людей, возглавляющих сегодня ДНР и ЛНР? Кто их избрал? Почему они берут на себя говорить за весь народ Донбасса? Учитывалось ли мнение мирного населения при отказе от переговоров с Киевом? Достаточно ли иметь некоторое количество вооруженных людей и поддержку большого соседа, чтобы объявить независмость?
Ответы на большинство этих вопросов не утешительны для ватников, а, значит, независимость Донбасса далеко не простой вопрос, который пытаются решить максимально просто.

msfs11

Что такого страшного в том, чтобы сдаться?
лол, ну например пожизненное.

langame

лол, ну например пожизненное.
Можно договориться об амнистии или уехать в Россию. На то они и переговоры.

Suveren

Исчо, мне всегда был интересен пойнт: типа к зиме укра замерзнет и ополченцы побидят. Я так понимаю, у них секрет незамерзания есть? Или дохуя денег, чтобы платить бюджетникам? Или инфраструктуру им не разъебали? Я сильно сомневаюсь, что с наступлением зимы Новороссии будет заебись.
Им пофигист, слаерок и топ выдали ценные советы как пережить зиму:
Не замерзнут с такими то советниками.

grishakofff

Вообще, наши позиции с тобой слишком различны и слишком в них много эмоций, чтобы один другого убедил, так что это все равно разговор слепого с глухим, ну да ладно. Еще постучу еще по клаве.
Я исхожу из реальных ситуации, ты из каких-то штампов в голове. Я вижу, что сейчас в Новороссии уже главенствуют те люди, которые там главенствуют. Лоялные киеву уже давно от туда в большей своей массе удалились или были удалены. соответственно, если сидеть за компом и смотреть на карту, то да, там везде едина Украина, и любое разделение - есть полное поражение хунты. По факту же, уверен, люди и без всяких подписей на переговорах уже начали естественные миграционные потоки: украинцы едут на Запад (и не только с Донбасса, но и из Харькова, например, как тут уже писали). Видимо, русские тоже массово уезжают с некомфортного для них сейчас запада на восток. Так что разделение это не поражение киева а фиксация реальных миграционных потоков, причем в крайе невыгодном для русских свете. Им остается для переезда небольшой разрушенный клочок земли. Украинцам - все остальное. При чем без Донбасса это реально уже та украина, о которой всякие нацики мечтали: где украинское все будет в почете, а все русское - в загоне. И единственная проблема, которая мешает эту, действительно, выгодную для укров фиксацию сейчас провести - это их безмерная имперская гордыня - т.е. именно то, что, видимо, во многом и определяет типичного русского человека.

Jusun

Я исхожу из реальных ситуации, ты из каких-то штампов в голове. Я вижу, что сейчас в Новороссии уже главенствуют те люди, которые там главенствуют. Лоялные киеву уже давно от туда в большей своей массе удалились или были удалены. соответственно, если сидеть за компом и смотреть на карту, то да, там везде едина Украина, и любое разделение - есть полное поражение хунты. По факту же, уверен, люди и без всяких подписей на переговорах уже начали естественные миграционные потоки: украинцы едут на Запад (и не только с Донбасса, но и из Харькова, например, как тут уже писали). Видимо, русские тоже массово уезжают с некомфортного для них сейчас запада на восток. Так что разделение это не поражение киева а фиксация реальных миграционных потоков, причем в крайе невыгодном для русских свете. Им остается для переезда небольшой разрушенный клочок земли. Украинцам - все остальное. При чем без Донбасса это реально уже та украина, о которой всякие нацики мечтали: где украинское все будет в почете, а все русское - в загоне. И единственная проблема, которая мешает эту, действительно, выгодную для укров фиксацию сейчас провести - это их безмерная имперская гордыня - т.е. именно то, что, видимо, во многом и определяет типичного русского человека.
Твоя мега теория разбивается в прах тем фактом, что число русских в Киеве как было большим, так и осталось.
То есть речь о национальности не идёт. Вопрос стоит - Украина или Россия.

frostenrus

А какие ты сейчас видишь компромиссы? Укры выдвигают ультиматум, ополченцы тоже? Каким этот компромисс должен быть?
От Потрошенки должны быть реальные уступки юговостоку, а не предложения капитуляции, замаскированные под мирный план.
Чем дольше он юлит и отказывается вести мирные переговоры, тем более кровавым получается противостояние, и тем более жестким будет развод.
Сейчас потрошок работает против единства украины.

demetrius86

Путин сознательно разжигает войну
  Путин разжигает? :confused: э
  Ангела Меркель только бровью бы повела и ни хрена бы не было, тут же бы Порошенко уселся за стол переговоров с НовоРоссией, с львовским же самозванцем сидел и ничего.
  Да и сам Порошенко был ещё только кандидатам на Президентских выборах в мирной Украине.
  Почему вы и укропы считаете, что Путин должен тушить пожара на Востоке Украины деньгами российских налогоплательщиков?
  Я лично считаю, что Путину лучше дать денег и обеспечить занятость в Воронеже, а не заскармливать очередных в конец оборзевших "незалежных", которые во всех своих бедах обвиняют Россию и русский народ.

demetrius86

На Украине Россию теперь ненавидят. И политики ближайшие N-лет будут играть на этой ненависти.
23 года уже ненавидят. Слаер уже даже привыкнуть успел.

demetrius86

Вводить миротворческий контингент под эгидой ООН. В этом правда никто не заинтересован ( за исключением мирных жителей Донбасса)
Ты имеешь ввиду российский миротворческий контингент конечно же?

taiti

И самый кровавый вариант ( длительная позиционная война с полностью разрушенным Донбассом и многими тысячами жертв среди гражданского населения).
По всей видимости, Путин выбрал именно этот вариант противостояния. С ним какбэ все ясно.
Удивительное рядом
http://itar-tass.com/politika/1407094

maksim23

Почему ты считаешь, что независмость ДНР и ЛНР это компромисс? Почему на максимальные уступки ( независимость) должен пойти именно Киев, а не ополченцы (сложить оружие)? Что такого страшного в том, чтобы сдаться? То есть, на самом деле, ты хочешь не прекращения кровопролития, а того, чтобы хунта сдалась.
Мне кажется, он хочет, чтобы сдалось сравнительно небольшое количество политиков, которые являются апологетами вступления в НАТО. К слову, эти же личности явно, прямым текстом позиционировали себя как враги России и россиян. Т.о. даже наручники лишний раз защёлкивать не придётся. После этого компромисс найти будет значительно проще.
P.s. В качестве ответной любезности можно отправить в ссылку некоторых россиян, например, Жириновского и Глазьева.

maksim23

Ты имеешь ввиду российский миротворческий контингент конечно же?
Да хотя бы нейтральный. Швейцарцев тех же самых, финнов, чехов — мало ли у нас стран, которые в последний год не были инициаторами подлостей?

maksim23

Вот был конфликт, еще когда было временное правительство. Был вооруженный протест против временной власти допустим. А теперь получается, что пока этот протест продолжается, власть не может считаться законной?
Есть определённые события, после которых наступает легитимность вне зависимости от того, что им предшествовало. Всенародные выборы (а равно и всенародный референдум) — как раз такое событие. Сменили Турчинова на Порошенко — и этого оказалось достаточно для того, чтобы даже центральные российские телеканалы в массе прекратили называть киевскую власть хунтой.

maksim23

А какие ты сейчас видишь компромиссы? Укры выдвигают ультиматум, ополченцы тоже? Каким этот компромисс должен быть?
В текущей ситуации есть три выхода:
Военное поражение укров (возможно при полномасштабном вторжении России)
Военное поражение ополченцев (возможно при отказе России помогать ополченцам)
И самый кровавый вариант ( длительная позиционная война с полностью разрушенным Донбассом и многими тысячами жертв среди гражданского населения).
По всей видимости, Путин выбрал именно этот вариант противостояния. С ним какбэ все ясно.
Как вижу я, и Москва, и ЕС искренне хотят другой путь — в ближайшей перспективе заморозить вооружённый конфликт, а в дальнейшем передать задачу восстановления Донбасса Киеву. Евросоюзу это нужно, так как вооружённый конфликт косвенно, но сильно бьёт по Европе. Кроме того, европейцы уверены, что это — первый шаг к полной нормализации ситуации. Москве это нужно, потому что ситуацию можно легко использовать для достижения любых политических целей, при этом рассматривается не только полная нормализация, но и ольстерский вариант. Заморозка — не самый лучший расклад для жителей Донбасса, но и не худший. А сильнее всего он бьёт по ключевым политикам "постмайданной" Украины.

BSCurt

в ближайшей перспективе заморозить вооружённый конфликт, а в дальнейшем передать задачу восстановления Донбасса Киеву. ... А сильнее всего он бьёт по ключевым политикам "постмайданной" Украины.
Что-то я не понял твой сценарий, что значит "заморозить а затем передать восстановление Донбасса Киеву"?

mym1962

Так в том то и дело что никто хунтой называть перестал

maksim23

Что-то я не понял твой сценарий, что значит "заморозить а затем передать восстановление Донбасса Киеву"?
Я имел ввиду следующее: сначала заморозить, потом (не признавая независимости ЛДНР) разоружить стороны, а затем повесить бремя восстановления на шею Киеву и его западным кредиторам.

maksim23

Так в том то и дело что никто хунтой называть перестал
Не ты ли кидал сюда график частоты использования слова "хунта" на ТВ?
(без подколок — я правда не помню)

Suveren

Да и сам Порошенко был ещё только кандидатам на Президентских выборах в мирной Украине.
Лол. посмотри я постил хронологию в соседнем треде.

BSCurt

То что ты описываешь - как этом можно сделать не возвращая фактически ЛДНР под административный контроль Киева? Разве что репарации и контрибуции на них наложить, но это совершенно мифический вариант.

kastodr33

а вот прекрасный пример как обходятся с антивоенными митингами в стране недавно обретшей европейские ценности:

MAKAR-61

Если подходить сугубо рационально, то Украине выгодна потеря Донбасса. Это означает, что расходы на восстановление региона лягут на Россию. При этом Донбасс, как и Крым инфраструктурно сильно завязан на остальную Украину, в частности зависит от днепровской воды. Контролируя поставки воды в эти регионы, Украина может выторговать себе скидки по газу из России.
Другое дело, что кроме рациональных мотивов, тут полно иррациональных.

sever576

еще один аналитик от слова потолок
донбасс это промышленность, это уголь (который составляет основную долю в энергогенерации, теперь его придется тоже покупать)

MAKAR-61

Они взаимозависимы. Причем критично.

sever576

раскрой

MAKAR-61

Да уже. Донбассу и Крыму жизненно необходима днепровская вода. Остальной Украине топливо. Баш на баш. Контроль над зоной транзита газа и над поставками воды в отколовшиеся регионы, основные экономические козыри Киева.

sever576

скорее просто повстанцы не ограничатся двумя областями, мариуполь уже вот-вот, да и из харькова правосеки начинают эвакуироваться)

MAKAR-61

Для тебя это религиозный вопрос, поэтому верь во, что хочешь. Но мне кажется, что Путин повменяемее тебя с Флудерастом.

sever576

я помню что ты поддерживаешь всех, кто хоть как-то выступает против русских :grin:

MAKAR-61

Да нет. Я украинскую сторону тоже не поддерживаю. Дело не в этом. Просто я подчеркнул, что ты в предыдущем сообщении выдаешь желаемое за действительное. И у тебя это регулярно. Эта черта, кстати никак не кореллирует с тем какую позицию занимает человек пророссийскую или проукраинскую. Вот из ватников например ты, Слаер и Флудераст упороты на все сто, а скажем Войс, Даге или Баблгай вполне вменяемы. И наоборот, Труляля или Сигма упороты, а скажем Шани или Сенокосер вменяемы.

Suveren

донбасс это промышленность, это уголь (который составляет основную долю в энергогенерации, теперь его придется тоже покупать)
лол. Четверть в лучшем случае. И в основном как раз на востоке. Запад и центр преимущественно на атоме, гэс и газе. Уголь невыгодно далеко возить :)

Tallion

Если подходить сугубо рационально, то Украине выгодна потеря Донбасса. Это означает, что расходы на восстановление региона лягут на Россию. При этом Донбасс, как и Крым инфраструктурно сильно завязан на остальную Украину, в частности зависит от днепровской воды. Контролируя поставки воды в эти регионы, Украина может выторговать себе скидки по газу из России.
Скидки по газу им уже предлагают. Теперь Россиящедраядуша немного откормит Донбасс и - свеженький, чистенький - передаст в состав Украины. Такой же сценарий вполне может осуществиться и по Крыму.

kastodr33

лол. Четверть в лучшем случае. И в основном как раз на востоке. Запад и центр преимущественно на атоме, гэс и газе.
степень твоей неосведомленности скоро проявится выпукло
вообще атома там много - почти половина, но его скоро придется погасить
ну чего гейропейцам терпеть такое под боком-то, а ну как эти обезьяны чего взорвут

Sergey79

"остальная Украина" без Донбасса - ее просто нет. Это от силы 10 миллионов крестьян, выращивающих то что скажут по квотам.
Основные валютные поступления шли именно от Донбасса.
На что остальная Украина будет покупать нефть, газ, уголь, топливо для АЭС (внезапно, оно не самозарождается)? На что она будет делать удобрения для своего с/х?
Что касается воды - то ее потребление уже снизится раза в два, потому что Донбасс наполовину разбежался. Для работы заводов и шахт 7 миллионов человек вовсе не нужно. Донбасс с 3 миллионами будет иметь очень хороший ВВП на душу населения. Остальные пусть расселяются по России.

kastodr33

ну что я говорил?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: