За независимость Шотландии - более 50% жителей

Morian

За независимость Шотландии впервые высказались более 50% жителей
http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947451.shtml#xtor=AL-%...
Хотя судя по коэффициентам некоторых букмекеров их оценка вероятности независимости в районе 30%
http://sports.williamhill.com/bet/ru/betting/e/2838984/What-...

Brina

Даешь АТО!

kastodr33

тут интересен крайне финансовый вопрос
как будут имущество при разводе делить? Допустим по территориальному признаку, а с долгом многомиллиардным чего делать?
Возьмет ли себе Шотландия при отделении кусок?

uvilir

был прецедент при дележе долгов СССР - Россия забрала себе всю загрансобственность и все долги
тоже самое - либо часть долга и часть активов, либо ничего

kastodr33

и что там у бриташки за активы?
кто определяет то и как, кому при развоед останется "все" если обе стороны хотели бы от него избавиться?

uvilir

а это отдельная процедура выделения
в какой-нибудь великосчётнойпалате какой-нибудь великостепашин должен обладать перечнем гос-активов

Andris

что там у бриташки за активы?
Канада, Австралия :grin:

Suveren

отдадут шотландии новою зеландию при разделе :)

langame

 Новую Шотландию :grin:
А если Уэльс задумает отделиться, то им остров принца Уэльского от щедрот.

bitle

и что там у бриташки за активы?
Вот схемка с месторождениями UK (радиус - рентабельные извлекаемые запасы). Коричневые - добывающие, желтые - в разработке, зеленые - открытые, которые будут эксплуатироваться в будущем.
Кто где хочет провести морскую границу между UK и Шотландией? :grin:
Делаем ставки. Или этот вопрос уже давно определен?

stm7929259

За независимость Шотландии впервые высказались более 50% жителей
Желаю успехов, пусть будет всё по праву!
Главное соблюсти все международные нормы т.е. как в Крыму - тогда пошумят полгода и успокоятся

patkharl

все международные нормы
и тут Русские моряки установили базу в Глазго!

roof_loger

ядерное оружие будут делить, или тупо вывезут из шотландии:)?

zulya67

Только не нужно обольщаться. Это внутренние их терки. Шотландия как бы не соревновалась в русофобии с Англией, вон они недавно своего премьера костерили только за то что он признал сильные качества Путина (при том что в принципе критиковал его потом в 2011-м они наше судно с вертолетами для Сирии задержали. И АТО там проводить не будут, если проголосуют за, то отпустят. В отличие от ирландцев, конфессиональной разницы нет и такого кровавого бэкграунда. Границы там все равно условные.

Slawik75

Насколько знаю, там плана нет. Вроде пару месяцев назад подняли вопрос, что будет с валютой в случае отделения. И тут такие главнюки в Шотландии - мол, сохраним фунт. На что в Лондоне им были не очень рады :)

sven1969

оставят фунт то все равно останется зависимость от англии

frostenrus

оставят фунт то все равно останется зависимость от англии
[папуас mode]Еще им надо отменить английский язык и культуру, а также желательно начать гнобить англичан. [/папуас mode]

PITER

Тех кто обладает британским акцентом будут называть БениХиллы ).

sven1969

о, понабежали, и англичане и шотландцы политкоректнее вашего будут

demiurg

И тут такие главнюки в Шотландии - мол, сохраним фунт. На что в Лондоне им были не очень рады
Тут главное решить кому можно печатать и кто будет кредитор последней инстанции. Непонятно чего бы в Лондоне быть не радым, если они хотят чтоб у них фунт продолжал ходить.

Lena35

тут интересен крайне финансовый вопроскак будут имущество при разводе делить?
там вообще ничего интересного нет по той простой причине, что 50% там не наберут. Те кто бучу поднял - подошли к делу не серьезно.
Нормальные стратеги сначала изучают расклады (как в Крыму и в зависимости от этого - либо действуют, либо не рыпаются и терпеливо ждут оптимального момента. Имеют штаб нормальных аналитиков/прогнозистов. А эти неудачники пораскачивают лодку, забьют клин в обществе ... не только между англ. и шотл., но и даже в большей степени пораскалывают шотландское общество на тех кто за и против, поподстрекают сепаратистов-соседей типа IRA, наконец промотают бабло на своем референдуме и в итоге нихуя не получат.
Это будет лольный фейл с результатом в 40-45%.
Этож понятно что если с самого начала там не вырисовывалось 50%+запас, то чем ближе день голосования, тем больше людей вспонят что у них есть ипотека какая-нибудь, рабочее место или свой бизнес.

Lena35

Россия забрала себе всю загрансобственность и все долгитоже самое - либо часть долга и часть активов, либо ничего
это форсмажорное решение к которому пришли потому что дефолтное решение не сработало. Дефолтное - это дележка долга исходя из численности населения. Но все х.. поклали.

Lena35

интересная карта - не знал
забыв о текущих вопросах самоопределения шотландии можно подметить, что единое королевство предпочитает вести добычу впритык к границе с норвежцами. Наверное чтобы сначала выкачать все общие бассейны :)

BSCurt

А ты-то думал из-за чего весь сыр-бор? "Англичане качают нашу нефть!"

BSCurt

В Крыму уж совсем другой расклад был - там хватали момент за хвост.

mmm3mmm

bitle

можно подметить, что единое королевство предпочитает вести добычу впритык к границе с норвежцами. Наверное чтобы сначала выкачать все общие бассейны
На самом деле, тут все просто - добывают там, где нефть есть. А есть она в Северном море именно на границе с Норвегией. Это все один нефтегазоносный бассейн, насколько я помню, других нет. Так что политики тут нет - только геология и экономика :grin: Хотя морская граница между UK и Норвегией забавно проходит, это да :grin: Справедливо, можно сказать!
Более того, если бы в Северном море были месторождения ближе к берегу, начали бы именно с них, т.к. чем ближе к берегу, тем меньше глубина моря, и, следовательно, тем разработка таких проектов дешевле.
Вот как все выглядит, если посмотреть все Северное море (масштаб несколько ужался из-за гигантского норвежского месторождения Тролль).

bitle

И вдобавок немного норвежской ваты: недавно мои норвежские коллеги рассказывали мне, что Шетландские и Оркнейские острова (это которые на северо-востоке Шотландии на карте выше) тоже последнее время выказывают сепаратистские настроения, только вот они хотят не независимости, а вхождения в состав Норвегии, коей они принадлежали до 13 века :grin: (интересно, почему? неужели притесняют? :grin: ) Взглянув на морские границы, и количество месторождений, относящиеся к этим островам, можно сделать интересные выводы :grin: Только в Норвегии к счастью нет Путина, да и UK - не UKраина.

klushka1

А ты-то думал из-за чего весь сыр-бор? "Англичане качают нашу нефть!"
Кстати, Норвегия своей нефтедобычей полностью обязана американцам.

bitle

Кстати, Норвегия своей нефтедобычей полностью обязана американцам.
Ну, Норвегия 60-х - это очень бедная страна. Естественно, ни технологий, ни кадров для нефтяной промышленности не было. Когда пошел бум, то в нефтяную промышленность засосало всех кто имел хоть какое-то инженерное образование. А серьезные технологии нефтедобычи тогда были только у США и СССР (в Татарстане и Азербайджане)

rbee1983

Фотошоп же

klushka1

А серьезные технологии нефтедобычи тогда были только у США и СССР

А также у голландцев, англичан, французов, датчан и т.д.

bitle

А также у голландцев, англичан, французов, датчан и т.д.
Да не особо, в Северном море нефть для всех одновременно открыли, в конце 60-х
Если говорить про технологии добычи именно на шельфе, то на тот момент опыт был:
у США - в Мексиканском заливе с середины 50-х
у Венесуэлы - с конца 20-х (есть подозрение, что тут руку приложили те же США, лень копаться)
у СССР - Каспий в Азербайджане (по серьезному - с начала 50-х)
у Саудовской Аравии и у Ирана - в Персидском заливе с 50х и 60х - ну эти, понятно, тоже не своими руками и головами все делали.

sever576

наглы так переживают, что даже табличкой разродились
жаль что с косово не сравнили

И в принципе, аргументы весомые: не все партии в Крыму приняли этот референдум, он не соответствовал Конституции Украины, оппозиция не имела равного доступа к СМИ, он был организован за месяц-полтора, а не за два года, как в Шотландии - все так. Вот, правда, незадача одна! Если эти аргументы брать на вооружение, тогда Англия должна отказаться от признания независимости Украины! Сами посудите, в 1991 году украинский референдум был организован за три месяца, а не за два года, он не соответствовал Конституции и законам СССР, не все партии приняли его, он проходил в условиях запрета главной партии республики, оппозиционные референдуму СМИ были закрыты или преследовались. Так что, Лондон отзывает признание незалежности Украины на этом основании?
(с)

kolobok1

Шотландия себе месторождения нефти и газа заберёт в Северном море. Ей эта вшивая загрансобственность нахрен не нужна :)
Это советские республики за неё сражались - ликвид, ну и в надежде найти там "золото партии".

Morian

наглы так переживают, что даже табличкой разродились
А вероятность независимости тем временем опустилась в район 20%.
http://sports.williamhill.com/bet/ru/betting/e/2838984/What-...

Жалкие рабы :).

elenakozl

Сами посудите, в 1991 году украинский референдум был организован за три месяца, а не за два года, он не соответствовал Конституции и законам СССР, не все партии приняли его, он проходил в условиях запрета главной партии республики, оппозиционные референдуму СМИ были закрыты или преследовались.
Но это строго похуй, поскольку сам совок был незаконным образованием на месте Российской Империи. :smirk:

ShibaOn

Но это строго похуй, поскольку сам совок был незаконным образованием на месте Российской Империи.
российская империя тоже незаконна, поскольку рюриковичей проебали

elenakozl

Рюриковичи тоже были незаконны ибо суть внешнее управление и попрание всякого суверенитета.

sever576

Но это строго похуй, поскольку сам совок был незаконным образованием на месте Российской Империи.
точно!
восстановить РИ в границах 1914 года, включая Польшу и Финляндию ;)

elenakozl

Ну попробуй, хуле. Пойдешь воевать, как альбирка? :smirk:

sever576

это же ты настаиваешь

elenakozl

Где это?

Andris

и давно альбирка воевать то пошел? Он как раз в форуме разглагольстовал, что призыв ему не грозит, потому что призывают одного из миллиона и все сплошь Рэмбо.

elenakozl

и давно альбирка воевать то пошел?
В том-то и шутка юмора.

Brina

// совок был незаконным образованием на месте Российской Империи.
Оставляя за скобками отделение Финляндии и Польши, должен упомянуть, что ты пишешь неправильно. Должно быть незаконной Российской Империи.

sever576

сентября состоится референдум об отделении Шотландии от Великобритании. По предварительным данным, поддержать эту идею готовы 46%, 54% собираются проголосовать за дальнейший союз в Великобританией. Накануне около тысячи человек вышли на улицы Глазго к зданию BBC и обвинили её корреспондента в предвзятом отношении и откровенной лжи в эфире.
Сторонники независимости Шотландии накануне вышли на акцию протеста, которая прошла около штаб-квартиры телерадиокомпании BBC в Глазго. Митингующие потребовали увольнения политического обозревателя Ника Робинсона, сообщает англоязычный сайт RT.
Один из баннеров гласил: «Увольте Ника «Лжеца» Робинсона, насквозь продажного журналиста, типичного представителя современной Британской Необъективной Корпорации».
По данным полиции, на акции присутствовали около 1000 человек, но, по словам организаторов, собрались гораздо больше.
Референдум о независимости Шотландии состоится в четверг, ожидается, что 3,5 млн шотландцев придут выразить своё мнение по этому поводу. Сотрудники избирательных участков получили предупреждения о возможном «агрессивном поведении».
Лидер движения «Лучше вместе» Алистер Дарлинг призвал шотландцев голосовать «против», а также заявил, что во время компании в его адрес поступали угрозы.
«Я участвую в политических кампаниях около 35 лет, и никогда не встречался с чем-то подобным раньше», — сказал Дарлинг журналистам.
Телерадиокомпания BBC подверглась критике за необъективное освещение подготовки к референдуму. Робинсон подготовил репортаж, в котором сообщил, что первый министр Шотландии Алекс Салмонд проигнорировал вопрос журналиста во время пресс-конференции в Эдинбурге.
Однако оказалось, что корреспондент вырезал из сюжета ответ министра, где он обвинил ВВС в искажении фактов и вступлении в сговор с казначейством Великобритании, чтобы подорвать кампанию по подготовке к референдуму.
Случай произошёл после того, как у ВВС появилась информация от источника в Казначействе, что если шотландцы проголосуют за независимость, Королевский банк Шотландии (RBS) перенесёт свою штаб-квартиру в Лондон.
Первый министр дал журналисту развёрнутый экономический ответ и уже собирался передавать право голоса другому репортёру, как Робинсон ещё раз настоял на своём вопросе.
Это раззадорило Салмонда, и тот пошёл в атаку: первый министр призвал установить источник утечки в казначействе и начать расследование по этому поводу.
«Вы, Ник, или один из ваших коллег ответственны за утечку», – сказал Салмонд. Политик выразил надежду, что ВВС будет сотрудничать с властями в проведении этого расследования.
Однако этот ответ в сюжет не попал. «Он не ответил на этот вопрос», – заявил журналист в своём сюжете.

Brina

Короче, не будет Шотландия свободной. Ну, и хрен с ней!

elenakozl

Конечно не будет, рашка же не ввела в нее войска. :smirk:

st2006

надо бы в Киев ввести, ато он досих пор не свободный

elenakozl

Ты альке еще за Крим не дал.

st2006

думаю через пару месяцев любовь британии к шотландии спадет и к шотланцам опять начнут относится как к недогражданам.
Тут то и придем осознание что их наебали на референдуме. Станет 80% за независимость, но поезд уже прошел.
Если еще раз дадут право переголосовать то будет независимой. Только это врятли, что будет второй референдум.

maksim23

Явка на референдуме в ряде районов Шотландии достигала 90%: http://ria.ru/world/20140919/1024696893.html
Референдум о независимости в Шотландии прошел с высокой явкой, достигающей в некоторых районах 90 процентов. Об этом свидетельствуют данные подсчета голосов. Явка в Глазго составила около 87 процентов, по Эдинбургу — 89,6 процента, в Данди (четвертый по величине город региона) — 90 процентов, в районе Восточный Лотиан 79,7 процента.

Lena35

Даешь новый мем (наряду с 146%)

Lena35

Как я понял из прессы, на этом самом референдуме:
1. Голосование не было тайным, и по каждому из его участников можно выяснить, как именно он голосовал.
2. Чтобы получить бюллетень, человеку достаточно было просто назвать своё имя — он при этом не расписывался ни в каких талмудах.
3. Голосовать мог любой житель Шотландии, в том числе иностранец из ЕС и Содружества (гуглим список).
4. Можно было голосовать по почте, а также передав право голоса близким. Заочно голосовало какое-то гигантское количество человек — почти 800 тыс. из 4,2 млн участников.
5. Всякая фото- и видеосъёмка на участках была запрещена.
6. Никаких экзит-поллов не проводилось, потому что огласка их результатов в день голосования также запрещалась.
7. Возрастной ценз для участников был снижен до 16 лет.
Мне одному кажется, что на фоне всего этого российская избирательная система является образцом демократичности, открытости и здравого смысла?

KLAYD

Российская избирательная система такова что тебя бы посадили еще на этапе призывов к проведению этого референдума. От 3 до 5.

grishakofff

Ну что вы, как маленькие, над обычными опечатками смеётесь.
Очевидно же, что в первой строке ошибочно "5" написали вместо "4". :)

Koldunel

Норм, чечню не догнали по явке, но приближаются :)

nbjy

http://lenta.ru/news/2014/09/19/scotland1/
Жители Шотландии проголосовали против отделения от Великобритании. Согласно результатам референдума, в поддержку независимости страны высказались менее 50 процентов проголосовавших, передает Reuters.
Премьер-министр Шотландии Алекс Салмонд, выступавший за независимость, принял результаты плебисцита. Референдум состоялся 18 сентября.

marina355

Если там натураль "за" проголосуют 45-47% то это мощно. Тонны иммигрантов будут голосовать против, ЮКному воинскому контингенту расквартированному там разрешили голосовать, ну и главное - большое кол-во людей без внятной позиции голосуют против перемен всегда.

maxas67

Мне интерено.
Вот, говорят, что у нас в России есть прописка, а другие страны все такие свободные, что у них прописки нет.
А как они определяют, имеет человек право голосовать на шотландском референдуме или нет, если у них нет штампа о том, прописан человек в Глазго или же в Ливерпуле?

Koldunel

Да понавезли англичан, те и проголосоали против

marina355

В штатах адрес в правах/id написан
Но в штатах тоже куча архаичных условностей

sever576

Мне одному кажется, что на фоне всего этого российская избирательная система является образцом демократичности, открытости и здравого смысла?
так оно и есть
про английские выборы даже сами нагличане пишут как об образце маразма

st2006

ну что, смотрим как через пару месяцев любовь англичан к шатлантцам угастник
а у шотланцев скора будет рвать пукан от факта того что их наебали, показав любовь англичан перед референдумом.

st2006

как можно было три года готовя референдум, облажаться на очевидном
еще одна страна непуганных дураков

patkharl

такой референдум больше на фарм похож чем на средство достижения цели.
но в целом выбили думаю какиенить преференции на работу с теми 45% населения, бюджеты, откаты. в общем можно брать новый ягуар)

FieryRush

Пока что тут у ватников пукан рвет, не сбылись их влажные мечты.

ShibaOn

но в целом выбили думаю какиенить преференции на работу с теми 45% населения, бюджеты, откаты. в общем можно брать новый ягуар)
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1445055
 
ЛОНДОН, 16 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Значительно расширить полномочия властей Шотландии в том случае, если шотландцы проголосуют на референдуме 18 сентября против независимости, пообещали лидеры трех ведущих политических партий Великобритании - Дэвид Кэмерон (Консервативная Ник Клегг (либеральные демократы) и Эд Милибэнд (Лейбористская). В совместном заявлении, обнародованном газетой Daily Record, они заверили народ Шотландии, что парламент северного региона "будет наделен новыми широкими полномочиями в соответствии с графиком, согласованным тремя партиями".

a7137928

А мне вот интересно, когда они смогут еще раз провести такой референдум? Это как-то регламентируется?

valov27

пока всё по сценарию Braveheart :)

grishakofff

Пока что тут у ватников пукан рвет, не сбылись их влажные мечты.
---------
Все-таки, как мир-то быстро меняться стал.
Еще вчерашние типа либералы радуются, что затюканный северный народ выбрал оставаться в хомуте за щедрые посулы и прочие обыденные плюшки.

BSCurt

Вроде как "затюканный северный народ" отделяться хотел тоже сугубо за "за щедрые посулы и прочие обыденные плюшки".

grishakofff

Вроде как "затюканный северный народ" отделяться хотел тоже сугубо за "за щедрые посулы и прочие обыденные плюшки".
--------
Тут, как бы, для некоторых существенная разница имеется:будешь ты свои плюшки сам брать, когда и каких захочешь, или же будешь пусть и, возможно, из ласковых, но хозяйских рук есть будешь. Хотя, с другой стороны, взгляд, что свбода - это какая-то дурацкая абстракция для инфантильных дурней тоже, конечно, имеет право на существование.

mmm3mmm

Есть некоторые вопросы к подсчету голосов.
Например вот интересное фото. Замечаете что-нибудь необычное?

Что, правда, потом объяснили тем, что это бюллетени еще до сортировки и просто на столе лежат.
Ну ок. Однако с этим видео все объяснить будет несколько сложнее:



http://www.youtube.com/watch?v=kUR-HgAtwtg
Короче референдум прошел демократично, потерь нет.

mmm3mmm

И еще вот такое описание по процессу подсчета:
"Голосование в Шотландии проводится по правилам, которые подгоняются под британское законодательство и не соответствуют общепринятым международным принципам проведения референдумов.
Требования, которые предъявляются странами Запада к РФ в ходе выборов, на референдуме в Шотландии не соблюдаются.
Эти правила с хрипотой у горла отстаивают представители различных западных стран.
Понятно, что это, прежде всего, госдепартамент США, его представители, и Великобритания.
Мы сегодня говорим, что те требования, которые предъявляются к России, которым нас учат и выпускают целую кипу литературы, эти требования здесь полностью не соблюдаются.
Сейчас мы присутствуем на подсчете голосов.
Это место представляет собой ангар для самолетов, расположенный рядом с аэродромом.
Ангар имеет размеры примерно 100 на 300 метров.
Здесь расположены все столы, на которые поступают бюллетени, а наблюдатели стоят по периметру.
Даже при желании невозможно заметить, что творится за этими столами.
Откуда появляются ящики с бюллетенями, тоже неизвестно.
Сами ящики без какой-либо защиты.
Официальные представители властей утверждают, что у них так принято, что в их стране не принято подменять бюллетени.
Но мы видим, что здесь никто не интересуется даже тем, кто приносит бюллетени, не ставят на документы никакие визы и подписи о передаче бюллетеней.
Если возникнет какая-то ситуация связанная с подтасовкой, то будет невозможно найти крайнего, потому, что один человек считает количество бюллетеней, передает второму, тот считает голоса за, третий вносит количество испорченных бланков.
То есть в такой текучке все переходит с места на место, и отследить всю процедуру не представляется возможным.
Приходится верить тем данным, которые озвучивают счетчики.
Но наблюдать за действиями комиссии проблематично из-за размеров помещения.
http://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1464466917160588...

sever576

а наблюдатели обсе присутствовали? :)

ShibaOn

а наблюдатели обсе присутствовали?
нельзя же сомневаться в честности проведения выборов в старой доброй демократичной стране, ты сразу выдаешь в себе ватника и зомбированного человека киселевской пропагандой и пропагандой старикова :)
ЗЫ: вот я если честно как добрый махровый ватник только на этом форуме от либерастов и свидомитов слышу про киселева и старикова, если бы не форум то и не знал бы о их существовании :) я негативно отношусь к внутренней политике путина и одобрительно отношусь к его внешней политике, но для дебилов само упоминание что путин что то сделал правильно ставит на тебе клеймо ватника :)

Lena35

А мне вот интересно, когда они смогут еще раз провести такой референдум? Это как-то регламентируется?
лет через 300 наверное
но в то время скорее всего будет референдум по отделению сунитов от шиитов (или индусо-пакистанские терки)

Lena35

Это будет лольный фейл с результатом в 40-45%.
хаа-ха
я угадал

FieryRush

Требования, которые предъявляются странами Запада к РФ в ходе выборов, на референдуме в Шотландии не соблюдаются.
Понятное дело, что отношение к шулерам и нормальным людям изначально разное.

sever576

бритты и есть шулеры известнейшие

BSCurt

У тебя какое-то очень превратное понимание всех процессов.
Штоландия это скорее пример когда демократический интерес впадает в противоречие с интересами меньшинства.

grishakofff

Понятное дело, что отношение к шулерам и нормальным людям изначально разное.
--------------
Вот задумался, откуда такой взгляд на мир может идти: у нас все плохо, а у всех остальных все хорошо.
Эрик Берн, например, говорит, что все взгляды в семьях формируются еще в детском возрасте. Так что, как понимаю, из семей, где принято воровать, мухлевать, обманыывать люди с таким вгзлядом на мир и должны выходить...

grishakofff

Штоландия это скорее пример когда демократический интерес впадает в противоречие с интересами меньшинства.
--------------
Я не понял, что ты сказать хотел. Точнее, понимаю, что под этим предложением можно почти любую мысль спрятать. )

philnau

Вот задумался, откуда такой взгляд на мир может идти: у нас все плохо, а у всех остальных все хорошо.
Чего тут думать. Прежде всего людей интересует экономический достаток. На Западе он выше и про Запад мы знаем, отсюдава и ощущение такое.

grishakofff

Если бы все до одного в нашей стране думали бы, что "у нас все плохо, у них - хорошо", то тогда бы твое объяснение годилось. Но, ведь, у нас в стране далеко не все считают заграницу эталоном. Так что, повторюсь, тут психологам надо в детстве этих персонажей покопать.

frostenrus

Либерасты считают эталоном, с ними ты и споришь.

BSCurt

Смысл такой можно демократичной делится доходами от нефтянки с остальным королевством или не делиться и богатеть одним - для этого нужна независимость, более мене всё вокруг этого.

grishakofff

демократичной делится доходами от нефтянки с остальным королевством
----------------
Делиться своими доходами с другими - это, во-первых, совершенно в другом измерении с правами граждан и устройством общества находится, а, во-вторых, это социализмом называется. Или у нас в разделе в череде попыток безумных нововведений теперь еще и терминалочигеская люстрация и анархия грядут? :)

eremastream

Удивительно, что ватники поддерживают шотландский сепаратизм.
Это же прекрасный прецедент для отделения не только российских нацреспублик, но и вполне русских Урала или Сибири.

st2006

демократичной делится доходами от нефтянки с остальным королевством
----------------
Делиться своими доходами с другими - это, во-первых, совершенно в другом измерении с правами граждан и устройством общества находится, а, во-вторых, это социализмом называется. Или у нас в разделе в череде попыток безумных нововведений теперь еще и терминалочигеская люстрация и анархия грядут? :)
как ты достал
используй [quote] ....[quote] ...[quote]

frostenrus

То ли дело добропорядочные свидомиты!

grishakofff

Какой ты нервный... Ты из-за украденной у шотландцев независимости переживаешь, или что-то неприятное из детства вспомнилось?

st2006

я просто хочу чтобы текст был более читабельным

BSCurt

Ты просто туповат патологически, и поэтому ни про налоги ни про шельф не слышал.

navstar

Очевидно же, что в первой строке ошибочно "5" написали вместо "4"
Скорее уж во второй

stm5423431

Тут статья хорошая есть
Почему шотландцы сами отказались от независимости
Шотландцы добровольно отказались от независимости. Не поленились прийти на референдум, поставить галочку у «No» и заявить большинством голосов, что им независимость не нужна. Совершенно они не нуждаются в этой самой независимости, ради которой десятки других наций по всему миру последние лет триста готовы жертвовать почти всем на свете, включая тысячи человеческих жизней. А тут не надо создавать отряды повстанцев, не надо скупать на черном рынке оружие, торгуя ради этого органами, не надо класть людей в освободительной войне с оккупантами. Даже бороться после отделения за международное признание – и то не надо. Все дают готовое – только придите и проголосуйте. И шотландцы действительно пришли. Но для того чтобы отказаться.

http://slon.ru/world/shotlandskiy_referendum-1159671.xhtml

grishakofff

Ты просто туповат патологически, и поэтому ни про налоги ни про шельф не слышал.
Просто чтобы понять. А ты считаешь, что все в мире исключительно с рациональных позиций действуют? Вот ты сам - абсолютно конченный прагматик?

BSCurt

Я считаю что подоплёка референдума сугубо экономическая.

Brina

Я считаю что подоплёка референдума сугубо экономическая.
Марксист!

BSCurt

И чё?

Brina

Да в общем ничего страшного. Борода — это круто.

alexshamina

мда, обосрались скотландцы. обосрались по полной и на века вперед. в кой-то веке людям дали мирным путем вернуть свою независимость тупым проставлением галки на бумажке. без оружия, без революций, без войн. просто прийти и поставить галку. и они обосрались. обосрались стать самостоятельным государством и нацией.

Brina

А все знаешь почему? Потому что так не делается. Без войны или там какой-никакой завалящей революции границы государств не меняются. Не по понятиям это. Не по понятиям... Так что теперь надо создавать шкотам боевые ячейки и захватывать ОГА...

frostenrus

Тут статья хорошая есть
Чем хорошая? Судя по твоей цитатке статья упоротей латыниной.

alexshamina

кстате, выеби ее, если можешь

Tallion

Удивительно, что ватники поддерживают шотландский сепаратизм.
Поскольку я, наверное, ватник, объясняю: дело не в Шотландии, просто никто не любит старушку Англию. Особой любви к шотландцам я не испытываю.
Да, и отделение Урала и Сибири - это либеральный миф.

demiurg

Официальные представители властей утверждают, что у них так принято, что в их стране не принято подменять бюллетени.
нельзя же сомневаться в честности проведения выборов в старой доброй демократичной стране, ты сразу выдаешь в себе ватника
Сомневаться, конечно, можно во всём.
Но и анекдот про "ну тут у меня и пошла карта!" тоже следует помнить.

stm5423431

Чем хорошая? Судя по твоей цитатке статья упоротей латыниной.
тем, что в ней объясняется, что из самой независимости ничего не следует, не надо делать из нее самоцель. И что шотландцы и так вполне самодостаточны сами по себе
Судя по твоей цитатке статья упоротей латыниной.
не читал, но осуждаю. Хоть бы по ссылке прошел, посмотрел, кто автор

frostenrus

не читал, но осуждаю. Хоть бы по ссылке прошел, посмотрел, кто автор
Кто и почему мне должно быть интересно как зовут очередного упорыша? :confused:
тем, что в ней объясняется, что из самой независимости ничего не следует, не надо делать из нее самоцель. И что шотландцы и так вполне самодостаточны сами по себе

А, а я понял она о том что можно и без насильственной украинизации нормальное общество строить.

stm5423431

Кто и почему мне должно быть интересно как зовут очередного упорыша?
ну ты пзиданул, что это латынина, но это не ее статья
А, а я понял она о том что можно и без насильственной украинизации нормальное общество строить.

сначала почитай все-таки

frostenrus

ну ты пзиданул, что это латынина, но это не ее статья
Читать научись для начала.
сначала почитай все-таки

Нет ты, и читай до конца.

Andris

анекдот про "ну тут у меня и пошла карта!" тоже следует помнить.
"Как бы пристально мы ни следили за статистикой, уровень краж оставался существенно ниже среднего по ИКЕА. Когда мы открыли еще магазины в России, мы уже могли с уверенностью заявить: в этой стране у нас крадут меньше, чем в других странах. Удивительно, почему среди русских так распространено мнение о том, что их собственный народ имеет какую-то особую склонность к воровству?"

Lena35

Вот, говорят, что у нас в России есть прописка, а другие страны все такие свободные, что у них прописки нет.
А как они определяют, имеет человек право голосовать на шотландском референдуме или нет
ты - жерва диссиденских мифов.
Могу рассказать как потратил пол дня регестрируясь в gastarbeiter бюро в германии (район leopoldplatz в ихней столице)

Lena35

Канадская интеллигенция эпохи Чикаго 30-х

a100243

Российская избирательная система такова что тебя бы посадили еще на этапе призывов к проведению этого референдума. От 3 до 5.
не путай избирательную систему и исполнительную власть

a100243

Это же прекрасный прецедент для отделения не только российских нацреспублик, но и вполне русских Урала или Сибири.
Мы живём в постсоветском пространстве, определяемым формулой "берите столько свободы, сколько сможете унести". И я, как ватник, абсолютно не против если кто-то сможет отсоединиться и найти свою судьбу, которая может не совпадать с моей.
Главное, чтобы это было полноценное государство, граждане которого крепко объединены одной целью, и у них не случится украинских фейлов, когда одна половина идёт за плюшками от одной страны, другая половина ест с рук другой стороны, и помимо территориального раздора цветёт ещё и национальный (русский-украинский, хотя я раньше не думал, что в украине ещё осталась чистая кровь этих наций).
Но даже если кто-то стремится к самоуничтожению, ему всё равно надо дать шанс решать самостоятельно.

eremastream

Совершенно согласен.
Шотландцы оказались не дураками. А многим ватникам бы хотелось, чтобы они были дураками (чтоб поднасрать англичанам).
Кстати, раз уж сравниваем Украину и Шотландию, есть смешная статья по этому поводу: http://rusvesna.su/recent_opinions/1410521226

frostenrus

Но даже если кто-то стремится к самоуничтожению, ему всё равно надо дать шанс решать самостоятельно.
Представь теперь чуть более сложную систему: в результате его самоуничтожения наши шансы на выживание снижаются. Чожеделать?

bitle

Кстати, раз уж сравниваем Украину и Шотландию, есть смешная статья по этому поводу: http://rusvesna.su/recent_opinions/1410521226
И правда, статья действительно смешная. Читаем:
 
Даже то, что в средние века Шотландия была независимой свидетельствует скорее о существовавшей тогда феодальной раздробленности, чем о наличии отдельной нации. Аналогично тому, как в Киевском, Черниговском, Полоцком и других феодальных княжествах жили те же русские, что и в Новгородском и Рязанском.

Вообще-то Шотландия была независимым государством со своей феодальной системой, королем, и т.д., и воевала с Англией очень часто. А объединение произошло в результате унии, по которой, (де-юре король Шотландии Яков I унаследовал Англию (а де-факто, наоборот, Англия скушала Шотландию). В результате получилась Великобритания. Никакой аналогии с отсутствием различий между Княжествами Киевской Руси тут нет.

a100243

увещевать и отпускать, если уговоры не подействовали. Никто не может ограничивать свободу другого. Даже если от этого его благополучие увеличивается. Иначе мы опять придём к рабовладельческому строю.

frostenrus

Вроде можно еще печеньками кормить и уговаривать переходить на нашу сторону?
А если не уговаривается - перетягивать насильно :confused:

a100243

А если не уговаривается - перетягивать насильно
а вот этого - не надо

frostenrus

а вот этого - не надо
Да, нехорошо. Что предлагаешь делать если заклятые друзья так поступают с вашим общим другом?

philnau

Шотландцы оказались не дураками. А многим ватникам бы хотелось, чтобы они были дураками
но ведь сам референдум организовали. и были не так уж далеко от выигрыша

gutev

Вообще-то Шотландия была независимым государством со своей феодальной системой, королем, и т.д., и воевала с Англией очень часто.
Автор статьи, как я понял, имеет ввиду, что лоулендеры по этническому происхождению - практически англичане (потомки англов, саксов и ютов). И шотландский язык - диалект единого древнеанглийского языка.
Отдельное Шотландское королевство сохранившееся вплоть до 18 века - в общем-то историческая случайность. Английским королям было гораздо интереснее завоёвывать богатую южную Францию, нежели нищебродный север Британских островов. Как гриццо, независимое Шотландское королевство - это не заслуга шотландских королей, а недоработка английских.
Так что, современная отдельная шотландская (лоулендерская) нация - это действительно вина феодальной раздробленности. Примерно как русские и белоруссы. Первые жили в сфере влияния Москвы, а вторые - Литвы. Поэтому язык и в целом народы слегка отличаются.

demetrius86

Мне одному кажется, что на фоне всего этого российская избирательная система является образцом демократичности, открытости и здравого смысла?
1) У них полиция расследует заявления о фальсификации.
2) Минимальное наказание - пожизненный бан на работу в гос. органах, максимальное - пожизненное же заключение.

a100243

Да, нехорошо. Что предлагаешь делать если заклятые друзья так поступают с вашим общим другом?
предоставить ему выбор. Пообещать поддержку. И оказать её на самом деле, если он громко заявит, что не по своему желанию идёт. А если он сам хочет уйти - пусть уходит, он не твоя собственность.

ShibaOn

В крупнейшем городе Шотландии – Глазго – полиции пришлось принимать меры, чтобы не допустить массовых столкновений. Сторонники и противники независимости Шотландии собрались на одной площади после объявления результатов состоявшегося референдума. В ход пошли файеры и петарды, начались стычки.
В Глазго полиция смогла предотвратить массовые столкновения между сторонниками и противниками независимости Шотландии. После того, как были оглашены результаты референдума, проведённого по этому вопросу, несколько сотен сторонников единства Великобритании собрались на одной из площадей этого крупнейшего шотландского города. Там же решили провести свою акцию сторонники независимости Шотландии, расстроенные результатами голосования, отмечает ИТАР-ТАСС.
Полиции пришлось принимать меры. Прибывшие стражи порядка развели в разные стороны политических оппонентов, выстроившись в «живую стену». Это было сделано после того, как между политическими противниками завязались словесные перепалки и мелкие стычки, а в ход пошли файеры и петарды. Была задействована конная полиция.
Глазго оказался в числе четырёх административных округов (из 32 проголосовавших за суверенитет Шотландии на состоявшемся референдуме. Именно на Джордж-сквер до голосования проводились крупнейшие в стране митинги сторонников независимости.
Напомним, на референдум был вынесен единственный вопрос: «Согласны ли вы с тем, что Шотландия должна быть независимой страной?». Победили противники независимости страны: 55,3% против 44,7%. На голосование Для участия в плебисците зарегистрировались более 4 млн шотландцев, явка составила 84,5%. За независимость проголосовали четыре округа - Глазго, Северный Ларанкшир, Западный Дамбартоншир и Данди. Премьер-министр Шотландии Алекс Салмонд признал результаты плебисцита и подал в отставку.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/50757#ixzz3DprrKBPw

 


 
опять никак путин виноват :mad:

seregaohota

Удивительно, что ватники поддерживают шотландский сепаратизм.
Шотландия не наш

bitle

Английским королям было гораздо интереснее завоёвывать богатую южную Францию, нежели нищебродный север Британских островов.
Не столько южную, сколько западную и северную. Но это скорее следствие того, что Английские короли наследовали претензии своего предка Вильгельма Завоевателя на север (Нормандию) и запад Франции. Что, собственно, привело к столетней войне (Французский король формально считал Английского короля своим вассалом, ну а тому это не очень нравилось). Хотя я согласен, что если бы это были нищебродские земли, Англичане бы не парились.

seregaohota

А мне вот интересно, когда они смогут еще раз провести такой референдум? Это как-то регламентируется?
Милов
Кратко по итогам шотландского референдума.
1. Мой прогноз сбылся, сторонники независимости проиграли. Причина в том, что ОБЪЕКТИВНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК ДЛЯ ОТДЕЛЕНИЯ НЕТ, это все национал-патриотический нагон такой. Но без объективных предпосылок одного лишь нагона не хватает (если, конечно, не появляются российские солдаты под видом "ополченцев из самообороны").
2. Сальмонд - крайне неудачный и неприятный лидер. Если бы у кампании за независимость было другое, более "человеческое" лицо, возможно, Yes campaign могла бы завершиться иначе.
3. Тем не менее, голоса в целом разделились почти поровну, в ряде городов и районов независимость победила. Это значит, что вопрос о независимости вовсе не "отложен на века" - если SNP найдет в себе силы избавиться от Сальмонда и найти более харизматичных лидеров, лет через 10 этот вопрос опять появится в повестке дня. Судя по периодичности предыдущих референдумов об автономии (1979, 1997 вопрос всплывает раз в 20 лет примерно.

demetrius86

ЗЫ: вот я если честно как добрый махровый ватник только на этом форуме от либерастов и свидомитов слышу про киселева и старикова, если бы не форум то и не знал бы о их существовании я негативно отношусь к внутренней политике путина и одобрительно отношусь к его внешней политике, но для дебилов само упоминание что путин что то сделал правильно ставит на тебе клеймо ватника
Аналогично. ИМХО это какая-то психическая путинобоязнь и оппозиция головного мозга.

demetrius86

"Как бы пристально мы ни следили за статистикой, уровень краж оставался существенно ниже среднего по ИКЕА. Когда мы открыли еще магазины в России, мы уже могли с уверенностью заявить: в этой стране у нас крадут меньше, чем в других странах. Удивительно, почему среди русских так распространено мнение о том, что их собственный народ имеет какую-то особую склонность к воровству?"
Это они до того как у них коллега Магницкого отжал миллиард или после заявили?

Lena35

интересное название у ролика - Unionists Nazi
Это типа нацисты-федералисты?

frostenrus

Ты свой прошлый пост повтряешь, а уже появилась новая информация. Не тупи.

a100243

какая же новая информация?

sever576

массовые нарушения и подтасовки в скотландии, референдум нелегитимный :)
http://el20.livejournal.com/54169.html

frostenrus

Читай внимательно.

a100243

Пересмотрел всю ветку нашего обсуждения, на всякий случай в древовидном представлении. Никакой новой информации от тебя не нашёл, а больше никто в нашу беседу не вклинивался.

frostenrus

Не знаю тогда чем тебе помочь.

demetrius86

король Шотландии Яков I унаследовал Англию (а де-факто, наоборот, Англия скушала Шотландию). В результате получилась Великобритания. Никакой аналогии с отсутствием различий между Княжествами Киевской Руси тут нет.
Зато с Иваном Грозным есть. Тот стал унаследовал титул хана Золотой Орды.

ShibaOn

массовые нарушения и подтасовки в скотландии, референдум нелегитимный
теперь я думаю мы знаем что такое выборная карусель :)

a100243

Не знаю тогда чем тебе помочь.
очень просто. Дай ссылку на пост, который я по твоему мнению пропустил, и меня перестанет терзать любопытство.

a100243

Могу пояснить позицию. Пока ты не услышишь жалобу от потенциального объекта помощи, ты не можешь решить, что его и в самом деле надо спасать. Ну разве что перетягивать его будут открыто и нагло настолько, что не до жалоб будет, прямым военным вторжением или чем похуже. Тогда тебе уже придётся рискнуть и предположить, что помощь будет желанна. Но обычно даже для таких случаев договоры о военной помощи составляются заблаговременно. Чтобы не вышло как с польшей, которую СССР спас от германии наполовину, а она не оценила.

frostenrus

Если при перетягивании страдают наши интересы - разумно вмешиваться.
2. В твоей аналогии общество рассматривается как единый организм. Это неверная аналогия, ты уже не первый раз ее используешь.

a100243

1. Если при перетягивании страдают наши интересы - разумно вмешиваться.
разумно, но бесчестно. Человек не должен слепо делать только то, что улучшает его жизнь, он должен соотносить свои интересы с интересами окружающих. Если все люди на земле дружно об этом забудут, то добро пожаловать в третью (и последнюю) мировую.

Lexx_Holm

1. Если при перетягивании страдают наши интересы - разумно вмешиваться.
Разумно.
Весь вопрос - КАК?
Можно "Ебануть по Тбилиси"(с а можно и по-другому (soft power).
Но для этого нужна мудрость, выдержка и много чего другого.

uvilir

Весь вопрос - КАК?
Так, что б больше никто не залупался

frostenrus

разумно, но бесчестно. Человек не должен слепо делать только то, что улучшает его жизнь, он должен соотносить свои интересы с интересами окружающих. Если все люди на земле дружно об этом забудут, то добро пожаловать в третью (и последнюю) мировую.
Ну вот попер какой-то эльфизм, обсуждать нечего.

maksim23

А если не уговаривается - перетягивать насильно
а вот этого - не надо
Да, нехорошо. Что предлагаешь делать если заклятые друзья так поступают с вашим общим другом?
Провоцировать конфликт на Ближнем востоке, чтобы заклятым друзьям стало не до того =)
В смысле, есть определённый круг действий, который тупо недопустим даже как ответ на аналогичные поступки. "У них негров линчуют" не есть повод линчевать негров у нас.
Да, это эльфизм. Но, думается, при определённых оговорках его можно развить до достаточно прагматичной (читай — широко применимой) идеологии.

sever576

We Are The 45%. Сторонники независимости Скотландии начали новую кампанию за выход из состава Великобритании.
После поражения на референдуме о независимости Шотландии тысячи сторонников отделения от Великобритании не сдались и начали новую кампанию под названием «45%». Более 140 тыс. человек подписали петиции с призывом пересчитать голоса прошедшего референдума – они уверены, что его результаты были сфальсифицированы.

sever576

Референдум о независимости Шотландии завершился. 55,3% проголосовавших выступили против независимости. Официальное заключение: шотландцы высказались за то, чтобы остаться в Соединённом королевстве. Королевство сохранило свой статус-кво.
Рассказывает финансовый аналитик Мартин Армстронг (armstrongeconomics.com): «Иосиф Сталин однажды сказал: “Важно не как голосуют, а как считают”. Я думаю, что он правильно отразил суть. По данным нашего расследования, в Шотландии всё голосование было фальсифицировано. Например, они позволили голосовать только резидентам Шотландии, в число которых входят более 400 тыс. британцев». Но это ещё не всё. По словам главы комитета Госдумы РФ по конституционному законодательству Андрея Клишаса, на референдуме в Шотландии не соблюдалась тайна голосования, не был соблюдён принцип всеобщего участия. «800 тысяч шотландцев, проживающих в других регионах Великобритании, не получили права участия в референдуме», – отметил сенатор. Если бы британцам-резидентам голосовать не разрешили, а шотландцы из других регионов проголосовали, результаты референдума наверняка были бы другими.
пора шотландский майдан устраивать

raushan27

ИМХО это не нарушение. Разрешать голосовать резидентам - вполне логично и естественно.

langame

ИМХО это не нарушение. Разрешать голосовать резидентам - вполне логично и естественно.
Это конечно не нарушение, потому что так было заранее оговорено. Но логичность и естественность этого сомнительна. Логично разрешать голосовать резидентам на муниципальных выборах. Когда же решается вопрос о независимости страны, логично разрешать голосовать только гражданам этой страны.

aigul

Логично разрешать голосовать резидентам на муниципальных выборах. Когда же решается вопрос о независимости страны, логично разрешать голосовать только гражданам этой страны.
О каких гражданах страны идет речь, если страны пока не существует, она только может возникнуть? :confused:

sever576

То есть я правильно понимаю что в случае голосования, например, Дагестана, всем московским дагам вместо права голоса надо показать хуй?

sunny82

Каков критерий московского дага, которому не нужно показывать хуй в вопросе независимости Дагестана, в российских реалиях?
Гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию не в Дагестане и владеющий дагестанским?Гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию не в Дагестане и родившийся в Дагестане?
Гражданин РФ, имеющий постоянную регистрацию в Дагестане независимо от всех прочих факторов?
Гражданин РФ, имеющий хотя бы временную регистрацию в Дагестане независимо от всех прочих факторов?
Что-то другое?

sever576

вот мне и интересно как определять кто может голосовать за независимость, пока получается скотландцы, проживающие в лондонске, например, не могут
а наглы, не имеющие отношения к скотландии, но служащие там, могут

vamoshkov

Странно, по поводу крыма и донбасса тебе было совсем неинтересно.

sunny82

Предложи решение к примеру для Дагестана в РФ, так как разные типы резидентства РФ тебе известны, а система резидентства Великобритании тебе точно не знакома.

sever576

ты по поводу выхода укропии из состава ссср тоже не особо волновался

langame

О каких гражданах страны идет речь, если страны пока не существует, она только может возникнуть?
О будущих гражданах. В случае Шотландии страна кстати формально есть, граждан нет. По-хорошему, вопрос о том, кто будет гражданином, надо проработать до того как выносить на реферндум вопрос о независимости. Но в целом я согласен, что резидентам, которые являются гражданами оригинального государства, логично и справедливо предоставить право голоса при условии, что резидентами они стали не вчера. Вот это последнее условие, насколько я понимаю, было не выполнено. Более того разрешали голосовать еще и гражданам Содружества и Евросоюза, живущим в Шотландии, а этих категории по идее вообще к самоопределению никакого отношения иметь не могут.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: